Intanto si è smentito la credenza che con FTTH ci fossero MCR elevati non possibili con xDSL.
Poi le fasce di prezzo sono simili, certo TI è barbona e dà 0.1Mb, altri provider danno di più di sicuro (con questo non sto dicendo che Vodafone lo fa), ma saremo quasi sempre in fasce di 0.5-1Mbps al più 4Mbps.
Oltre di solito costa soldi e non lo si dà (a meno di avere tanta banda) per contratti da 40-60E/mese.
E comunque il provider che fa così (alias dà tanto MCR) lo fa anche in xDSL (se la commercializza) perché è il prezzo pagato che può decidere il MCR non il mezzo di trasporto sul primo tratto.

Bene dal tuo url c'è questo bellissimo pezzo
Che dice che è "irrealistica" la tua affermazione
come lo erano quelle del MCR

Tutto funziona finché sono quattro gatti (paragonati agli altri usufruitori di internet) ma se si diffonde troppo il sistema non reggerà se non viene prima (e ci vuole tempo e soldi) potenziata l'infrastruttura.
Per fortuna causa scarsa copertura (per ora) la soluzione non si diffonderà su grossissimi numeri ed i problemi saranno meno pressanti.
Con i sistemi xDSL invece essendo molto più alta la diffusione bisogna starci attenti perché oltre ai problemi tecnici (che ci sono) c'è soprattutto quello che troppi utenti veloci sono un problema da gestire.
Dicono (io non ce l'ho) che FastWeb che dà la 100 (o meglio fino a 100, poi spesso va a 70-80) in vdsl ha grossi problemi in certi orari.
Però non deve passare il messaggio (che alcuni cercano di diffondere) che li ha solo perché sta usando vdsl e che con FTTH sparirebbero anzi potrebbe pure facilmente dare 500-1000Mbps a tutti perché non è per nulla vero (tranne che per alcuni problemi).

Si può essere tutti egualmente poveri o si può avere pochi ricchi e tanti poveri, la soluzione tutti ricchi non è possibile.
Al max si può nel tempo alzare la soglia di povertà alias magari tra un po' di anni le reti internet saranno così potenti che tutti (alias i poveri) potranno andare a 1Gbps (però allora chiederemo sicuro di andare a 1Tbps :D)

una domandina... dato che mi sto incuriosendo e la mia zona è servita solo da VDSL qui, mi aiutereste a capire come fisicamente sono organizzati i gpon?

io ho presente gli ARL di telecom dove hanno deciso di portare una doppia fibra in caso di guasto della principale e modulo DSLAM al quale poi ovviamente attaccare i doppini che raggiungono le case degli utenti

qui come funziona? invece di attaccare la fibra al modulo DSLAM lo agganciano allo splitter ottico e poi questo arriva a tutti i vari palazzi?

al singolo palazzo poi come salgon su per arrivare in FFTH c'e' un altro mini g-pon o splitter ottico presumo sempre passivo che feeda le singole abitazioni?

se avete qualche foto sarei curioso :)

Ehm il discorso sulla BMG lo hai fatto te per primo:

e poi

inutile che cerchi di rigirare la frittata. :rolleyes:

Non si è smentito nulla, perchè Telecom mi pare calcoli gli MCR non sull'intera banda disponibile sul dslam/ONU, ma su una frazione di essa: VP o VLAN che sia. Quindi dipende ad esempio da quante utenze vengono messe a condividere una VLAN di 50-100 o più Mb. Su FTTH GPON, e per gli altri operatori, può darsi che questo concetto non valga proprio o che comunque vengano calcolate in maniera diversa.

Esatto e lo riconfermo la BMG (che poi avevamo parlato di MCR) sulla FTTH non è per forza maggiore di una xDSL.
La FTTH dà solo tanta banda nominale in più, che puoi vedere spesso quando siete in pochi

Al contrario di te non sogno che la GPON sia come una punto a punto.
Nell'uso statistico ci somiglia spesso, alias del tipo o ci sono pochi utenti sul ramo o al max 10 di loro la usano contemp. (ed intensamente).
Se tutti e 64 sono intenti a fare intenso traffico la velocità è max 40Mbps (con la la gpon attuale a 2.5Gbps) altro che 300Mbps sempre e cmq.

Ed anche se per assurdo fosse una punto punto, al max arrivi veloce in centrale ma poi li ti fermi perché siete magari in 1000 a condividere una linea a 10GBit.

Ma io non sogno affatto che le prestazioni siano identiche a quelle di una P2P, in particolare con i profili più alti, sto solo dicendo che con le attuali 300 Mb, e se la rete di trasporto, backbone, ecc. del provider sono correttamente dimensionate, di problemi non ce ne dovrebbero essere.
Del resto anche in Francia le compagnie che offrono connessioni da 1 Gb nella zone ad alta densità abitativa usano il point to point, per cui mi sembra evidente che una certa differenza in termini di affidabilità ci sia.

Abbiamo capito che tu non sai cosa è MCR ed allora puoi dire quello che vuoi ed avrai sempre ragione.

La M sta per Minimo non per Medio.
Ergo è la banda che DEVONO garantire nel WORST CASE sulla loro rete interna (per le reti di altri non c'è garanzia) e si parla della loro rete non del primo tratto e poi stop.
Ergo se il nodo della centrale dove tutti (o una parte di tutti in caso di più centrali in città) è connesso a 10Gbit al resto della rete per dare assurdi valori di decine o centinaia di MCR devi mettere al max (linea / MCR) utenti.
Ergo se sogni 100Mbit di MCR a testa vuol dire che o pensi di mettere solo 100 utenti per centrale (di città) o sogni che tutte le centrali siano connesse con linee da TeraBit.
Telecom vuole mettere 100.000 utenti (indipendentemente che siano utenti adsl, vdsl o ftth) per ogni connessione 10GBit che possiede e quindi ti dà 0.1Mb di MCR, un provider che è disposto a metterne solo 1000 può benissimo darti 10Mb di MCR, ma dubito che lo farà con contratti da 50E mese.
Tra l'altro questi calcoli dimenticano le dorsali e quindi sono pure più alti del dovuto.

Poi la banda media spesso disponibile è tuttaltro e molto maggiore nonché spesso (grazie al la sto usando mentre altri non la usano) si viaggia a banda nominale max (tranne forse nelle ore di punta).
Però purtroppo più crescerà il numero di utenti (o gli utilizzi intensi degli stessi) e più dalla nominale ci sposteremo verso il MCR.

Quindi ripetiamolo ancora che MCR non dipende dalla tecnologia del primo tratto, ma da quanti utenti ci sono nel punto di raccolta e da quanto è larga la banda che poi collega questo punto al resto della rete (se ipotizziamo, ma poi non è così, che il resto della rete abbia tantissima banda per accorgliere senza problemi tantissimi nodi di raccolta).
Se il provider vi mette (per assurdo) in 10 su una 10Gbps può benissimo darvi 1Gbps di MCR anche quando voi magari siete 10 utenti adsl (ed in quel caso sarebbe lecito sognare un futuro upgrade in FTTH anche a 2-4Gbps ad utente, magari pure punto a punto).

Non lo sai neanche te allora perchè ricordo bene che MCR ai tempi delle connessioni ATM era calcolato in base alla banda disponibile per singolo VP e le utenze poste a condividerlo. Ad esempio l'olo affitta da Telecom un VP da 10000 Kb e ci può piazzare un numero X di clienti, in modo che l'MCR sia pari a 10000:x . Al raggiungimento del numero massimo di utenze l'operatore poteva richiedere l'ampliamento delle dimensioni del VP oppure fare overbooking, aumentando la probabilità di far scendere il singolo utente alla banda minima prevista, o anche meno (come succede spesso per le adsl wholesale). Per la rete ETH ci sono le VLAN, ma il concetto dovrebbe essere lo stesso.

Hai appena ripetuto esattamente la mia definizione di MCR e poi io non saprei che cosa sia :D

Se fa overbooking allora non ti ha messo a contratto un MCR.
Se ti garantisce un MCR di 100Kbit (a contratto) vuol dire che mette max 100 utenti su una 10Mbit
Se ne mette 500 non può più garantirti i valori ed in effetti molte adsl erano solo best effort o con MCR (non dichiarati quindi non da mantenere) ridicoli tipo 10Kbps

PS
In realtà anche MCR lo danno su base statistica e non in assoluto e quindi un certo overbooking è tollerato.

Beh mi vieni a dire che non so cos'è l'MCR, e che M sta per minimo e non per Medio. E chi ha mai parlato di medio? Lo sanno anche i sassi che MCR=Minimum Cell Rate.

Non siete un po' OT?

Ed allora smetti di fare affermazioni come queste:

MCR ha una definizione e si calcola in certo modo non in modi diversi a seconda di come fa più comodo.
Telecom lo calcola giusto, tu lo vuoi usare come indice della banda minima del singolo tratto casa - centrale
Inoltre se gli MCR fossero molto alti i provider FTTH non li nasconderebbero certo (sarebbe un segno di vanto ed un plus rispetto ai contratti di altri con MCR più basso).

Comunque basta smettiamola pure.

Quello che volevo dire è che è possibile che per FTTH/GPON MCR possa corrispondere effettivamente alla banda di picco disponibile per la tecnologia (2488 Mb in download e 1244 Mb in upload per il GPON) diviso il numero massimo di utenti che la condividono (in genere 64).
Mentre per le xDSL Telecom vengono calcolate su VP e VLAN dalle dimensioni molto più piccole.

Tra l'altro ci sono piccoli provider che offrono profili adsl di 12 Mb con MCR del 100% (quindi 12 Mb in down e 1 Mb in up) su reti diverse da quella Telecom, a un prezzo contenuto (50-60€ se non ricordo male, ti postai il link su un altro thread tempo fa). Possibile che possano offrire MCR del genere su reti in teoria dalla capacità anche più limitata di quella Telecom?

In realtà Vodafone non lo nasconde: dichiara 100 Mb minimi per il profilo 300 Mb, anche se in realtà non credo sia l'MCR ma solo un valore medio.

Io l'avrei piantata anche prima ma se tu continui a trascinare la polemica... :nono:

Vale sempre per entrambe non solo per una è quello che voglio farti capire
Se MCR (verso internet) è 2.5Gbps / 64, allora quello vdsl è 1000 / 48 (nelle Onu con più di 48 posti è probabile che si usino la parte in fibra a più di 1Gbps dato che dichiarano ancora velocità media minima del tratto, ma non MCR, di 20Mb cosa ovviamente non possibile se una ONU da 192 posti è connessa a 1Gbps)

Si è vero (ho trovato provider fibra che dichiarano 100Mb di MCR su linee 100Mb e dal prezzo basso) però ci sono due possibilità (a mio avviso).
La prima è che intendano (al limite dell'inganno) il MCR della linea (infatti a volte scrivono "MCR linea") ossia come te considerano solo il tratto casa centrale. Poi chi se ne frega se scarichi a 1Mb perché sei su una centrale satura ? Loro ti hanno promesso solo velocità garantita fino al casello autostradale non che non ci sarebbe stato traffico poi in autostrada.

La seconda è il numero di utenti e la dimensione della rete del provider (MCR ricordiamo che è garantito solo sulla rete del provider non quando la cambi).
Se hai solo 4 nodi (magari a 10Gbit) e solo 2000 utenti a nodo puoi dare benissimo 5Mb di MCR a ciascuno.
Inoltre le dorsali che collegano i 4 nodi molto probabilmente reggeranno i 40Gbps max che in teoria possono fare i tuoi 2000 utenti ed ognuno raggiungerà ogni altro nodo della rete del provider ad almeno 5Mbps
Però se hai 5000 centrali da 10Gb anche se ci metti solo 1000 utenti a centrale (quindi con un ipotetico MCR di 10Mb) non riesci a garantire quel MCR sull'intera tua rete perché le dorsali dovrebbero reggere 50 Terabps per garantire un MCR assoluto come quello.
Quindi dichiari MCR molto più basso facendo figurare che sei messo peggio del provider piccolo.
Anche se in teoria, nell'esempio fatto, a livello di centrale tu stai dando 10Mb minimo e lui solo 5Mb e senza contare che per il provider grande probabilmente molti server (che gli utenti vogliono raggiungere) sono sempre nella rete del provider, mentre per il provider piccolo è facile che ci siano solo gli utenti (ergo per quasi tutti i server cambi rete e lì MCR non c'è più, di solito almeno).

Si ma come giustamente hai detto non è il MCR
Anche TI sulle vdsl residenziali non lo dichiara e dice pure che che la Banda minima sarà di 21Mbps (perché fanno proprio 1Gbps di fibra diviso 48 porte) facendo credere all'utente sprovveduto che non si andrà mai sotto i 21Mbps (e 21 su 30 è un ottimo valore).
Poi se guardi i contratti aziendali che non sono messi certamente peggio, lì scopri che il vero MCR è 0.1Mbps (salvo pagare da oltre 100E/mese in avanti per le versioni 0.25, 0.5 o 1.0Mb)

DA quello che ho letto, fastweb è intenzionata a portare la 1gb in FTTS, non si parlava proprio di FTTH..

Non hanno soldi, finchè non passano sul GPON di metroweb, non vanno da nessuna parte

Si letto anche io per le nuove attivazioni, ma la rete FTTH rimarrà quindi se alzano i profili in FTTS dovranno alzarli anche in FTTH.
Infatti io ho inteso che loro vogliono fare qualcosa tipo profilo "a 1Gbps" per chi ha la FTTH (ma senza fare nuove attivazioni) e profilo "fino a 1Gbps" alias quello che si può raggiungere per chi è in FTTS (diciamo che tenteranno, sperimentando, di dare almeno i 400Mbps senza però porsi limiti ossia magari daranno anche 1Gbps su rame se ci sono dei fortunati con doppino corto e di qualità in grado di reggere)

Ma se Telecom dichiara appena 100 Kb, e i profili bitstream NGA/VULA come quelli di Mclink (i meno cari) 512/512 Kb vuol dire che, almeno TI, li calcola sulla frazione di banda acquistata dal provider, così come succede per le adsl. E del resto ci sono tantissimi operatori che rivendono connettività Telecom, se non facesse in quel modo la rete diventerebbe ingestibile.
Però non è detto che gli altri operatori lo calcolino allo stesso modo, nessuno conosce gli MCR reali di Metroweb/Vodafone/Wind ecc. quindi alla fine sono solo speculazioni.

MCR dovrebbe essere la banda minima garantita sulla rete del provider se questa è pubblicizzata come MCR di una connessione internet globale, o la banda per raggiungere 2 punti se questa è pubblicizzata come banda di un tratto di rete (tipo dal cliente finale alla rete del provider).
Il Vula/Nga ti butta nella rete del tuo provider.
Ossia la vdsl ti porta a minimo 21Mbps fino in centrale e poi o lì c'è direttamente la rete del tuo provider a cui ti attacchi in ethernet (caso Vula) o viaggi su una linea Gb condivisa (ma sono disponibili tagli maggiori pagando, questo almeno in alcune centrali) fino al nodo di raccolta (caso NGA) dove trovi la rete del tuo provider.

Quindi il provider acquista da TI un MCR fino alla propria rete e sulla propria rete offre il MCR che vuole (ovvio che non può essere superiore al tratto comprato da TI altrimenti il collo di bottiglia diventa quello).
Vula/Nga sono più simili (soprattutto Vula) al ULL che al wholesale

Sulle offerte adsl in wholesale se controlli vedi che TI ti vende Adsl 20Mb con MCR da 40kbit a salire (infatti in passato Tiscali rivendeva anche adsl TI con 256Kbit di MCR quando invece quelle di TI per i proprii clienti erano invece a forse 40kbit).
E' possibile anche avere una 20Mb con 4Mb di MCR, ovviamente anche se non ho trovato i prezzi (ma ci devono essere da qualche parte, visto che TI deve pubblicare i listini) non sarà certo ad un prezzo così basso da permettere al provider di rivenderla magari a 35E.
I 4Mb di MCR sono però fino al raggiungimento della rete del provider, poi se questo nel nodo di raccolta ha solo una 1Gbps ma raccoglie 1000 adsl non può certo dire di offrire 4Mb di MCR sulla sua rete (ma ovviamente in qual caso se non prevede di potenziare la sua linea a breve difficilmente comprerà adsl da 4Mb di MCR da TI che tanto si castrerebbero a 1Mb, in media poi ovvio che la banda è alloc. dinamic. e tu riusi la banda di altri se non la stanno usando, appena entrate nella sua rete).

seguendo la logica della FTTS, è molto probabile, ma è impossibile, tutti gli impanti in FTTH di fastweb sono P2P con switch condominiali... questi switch sono tutti antecedenti il 2007, e sono tutti Fast ethernet.. quindi solo 100 mega.. visto che hanno smesso di portare la fibra dal 2007, (infatti il mio quartiere che aveva già tutto predisposto.. ha aspettato il 2014 con la fibra di metroweb..),perchè costava troppo, figuriamoci se adesso si mettono a cambiare tutti gli switch

Ma i costi maggiori sono quelli di scavo, cambiare gli switch è un costo minore (ma pur sempre costo) e la fibra posata anche se vecchia suppongo che non abbia problemi manco a 10Gbps (ed è una punto punto).
Certo che se non vogliono cambiare gli switch hai ragione te, però in quel caso (almeno nelle zone in doppia copertura FTTH+FTTS, se ci sono) mi aspetto di vedere molte disdette da FTTH e riabbonamento in FTTS (se questa magari dà almeno un 200Mb).