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Iceman69 26-03-2012 10:38

Quote:

Originariamente inviato da XAleX IT (Messaggio 37168300)
Scusate, ma se GK104 costa 490 dindi, GK110 quanto costerà? 700?

Anche perché non credo che abbasseranno il costo di GK104, ovvero GTX 680, se a breve usciranno GTX660/670 evidentemente più economiche.

La strategia dei produttori è chiara da anni, GK110 non usicrà finchè la concorrente AMD non tirerà fuori un prodotto più prestazionale della GTX 680 (singola GPU) e quando uscirà la GK110 sarà al solito prezzo di circa 500 euro.

Per loro è un enorme risparmio di costi di progettazione poter ritardare l'uscita di una GPU di 6 mesi o più.

Come è ormai chiaro la GK104 doveva essere un prodotto di fascia media, nvidia aveva sopravvalutato AMD. Quindi non resta che aspettare le future mosse di AMD.

aaasssdddfffggg 26-03-2012 10:40

Quote:

Originariamente inviato da Giustaf (Messaggio 37168436)
verrà deciso tutto dalle prestazioni. Ad agosto la gtx680 potrà essere suo 430/450 euro immagino. Se il gk110 andrà un 15% (ipotizzo io eh!) in più è probabile che sarà prezzato sui 550€.
Anche perchè poi ci sarà la dual che sarà sui 600 e passa!

Ma agosto è troppo presto a mio avviso; fino a quando non ci sarà una nuova versione top di gamma di AMD (parlo ovviamente della VGA singola) NVIDIA non ha alcun motivo di tirare fuorI una versione ancora superiore della 680 (anche se il gk110 risultasse già pronto in AGOSTO).
NVIDIA,come tutte le aziende,deve pur venderle le GPU prodotte(anche se sono di fascia alta ) e,a questo giro gli sta andando anche benone visto che sta vendendo al prezzo di una top di gamma una gpu dal costo di una media : meglio di così non gli poteva andare.:)

appleroof 26-03-2012 10:49

Quote:

Originariamente inviato da XAleX IT (Messaggio 37168300)
Scusate, ma se GK104 costa 490 dindi, GK110 quanto costerà? 700?

Anche perché non credo che abbasseranno il costo di GK104, ovvero GTX 680, se a breve usciranno GTX660/670 evidentemente più economiche.

io credo invece che assisteremo ad un risposizionamento complessivo, con quindi discesa dei prezzi, sia che gk110 esca come "gtx685", sia che come si è detto ci sarà una gtx780 (in questo caso imho gk104 sarà montato su una "gtx 760ti")

Ripeto, tutto imho

XAleX IT 26-03-2012 10:52

Comunque non si sa ancora niente di anche lontanamente certo sulle spec di 660/670, mi pare. Ho cercato in rete, senza trovare niente.

Giustaf 26-03-2012 11:01

Quote:

Originariamente inviato da Nemesis Elite (Messaggio 37168480)
Ma agosto è troppo presto a mio avviso; fino a quando non ci sarà una nuova versione top di gamma di AMD (parlo ovviamente della VGA singola) NVIDIA non ha alcun motivo di tirare fuorI una versione ancora superiore della 680 (anche se il gk110 risultasse già pronto in AGOSTO).
NVIDIA,come tutte le aziende,deve pur venderle le GPU prodotte(anche se sono di fascia alta ) e,a questo giro gli sta andando anche benone visto che sta vendendo al prezzo di una top di gamma una gpu dal costo di una media : meglio di così non gli poteva andare.:)

Potrebbe essere anche come dici tu...il problema per noi acquirenti e che l'attesa inizierebbe a farsi davvero troppo lunga, per chi ha intenzione di cambiare vga.

Io contavo di cambiare tutto con l'uscita di ivy...se per fine aprile la data di uscita di gk110 sarà ancora un miraggio, mi sa che "ripiego" su una/due 680 da 4Gb..:stordita:

maxmix65 26-03-2012 11:49

Quote:

Originariamente inviato da Nemesis Elite (Messaggio 37168480)
Ma agosto è troppo presto a mio avviso; fino a quando non ci sarà una nuova versione top di gamma di AMD (parlo ovviamente della VGA singola) NVIDIA non ha alcun motivo di tirare fuorI una versione ancora superiore della 680 (anche se il gk110 risultasse già pronto in AGOSTO).
NVIDIA,come tutte le aziende,deve pur venderle le GPU prodotte(anche se sono di fascia alta ) e,a questo giro gli sta andando anche benone visto che sta vendendo al prezzo di una top di gamma una gpu dal costo di una media : meglio di così non gli poteva andare.:)

Quote:

Originariamente inviato da appleroof (Messaggio 37168536)
io credo invece che assisteremo ad un risposizionamento complessivo, con quindi discesa dei prezzi, sia che gk110 esca come "gtx685", sia che come si è detto ci sarà una gtx780 (in questo caso imho gk104 sarà montato su una "gtx 760ti")

Ripeto, tutto imho

:D Secondo me Nvidia finche' non si muove Amd sta buona... poi debbono finire almeno le scorte delle precedenti denerazioni e avviare una buona vendita delle 680
Per me prima dell'autunno non uscira' nulla se non versioni custom di entrambe le marche..
La vera battaglia ci sara' in autunno.. o prima di Natale
Ma dai in estate le persone sono in ferie a che pro' tirare fuori una gpu 685-780 .

jolly74 26-03-2012 12:34

Seguo con interesse .

aaasssdddfffggg 26-03-2012 12:51

Quote:

Originariamente inviato da maxmix65 (Messaggio 37168946)
:D Secondo me Nvidia finche' non si muove Amd sta buona... poi debbono finire almeno le scorte delle precedenti denerazioni e avviare una buona vendita delle 680
Per me prima dell'autunno non uscira' nulla se non versioni custom di entrambe le marche..
La vera battaglia ci sara' in autunno.. o prima di Natale
Ma dai in estate le persone sono in ferie a che pro' tirare fuori una gpu 685-780 .

...infatti non succederà (AGOSTO 2012).Ne sono fermamente convinto.;)

LurenZ87 26-03-2012 12:57

dico la mia :)

GK110 uscirà solamente quando AMD tirerà fuori una vga a singola gpu in grado di battere la GTX 680, ovvero all'uscita della HD8970. Per il resto usciranno solamente le dual gpu di entrambe le case ed il rimanente della famiglia GTX 6xx.

In sostanza GK110 lo vedremo solamente con la serie GTX 7xx, imho sotto il nome di GTX 780 e credo verso la fine dell'anno (se non dopo, imho dipende come ho già detto dall'uscita della HD8970).

that's all :D

aaasssdddfffggg 26-03-2012 12:58

Quote:

Originariamente inviato da LurenZ87 (Messaggio 37169481)
dico la mia :)

GK110 uscirà solamente quando AMD tirerà fuori una vga a singola gpu in grado di battere la GTX 680, ovvero all'uscita della HD8970. Per il resto usciranno solamente le dual gpu di entrambe le case ed il rimanente della famiglia GTX 6xx.

In sostanza GK110 lo vedremo solamente con la serie GTX 7xx, imho sotto il nome di GTX 780 e credo verso la fine dell'anno.

that's all :D

praticamente stai sposando alla perfezione il mio modo di vedere la cosa...:D ;)

LurenZ87 26-03-2012 13:03

Quote:

Originariamente inviato da Nemesis Elite (Messaggio 37169487)
praticamente stai sposando alla perfezione il mio modo di vedere la cosa...:D ;)

beh, diciamo che da commerciante quale sono, se fossi nei panni di Nvidia, farei esattamente la stessa cosa ;)

ghiltanas 26-03-2012 13:21

Quote:

Originariamente inviato da Giustaf (Messaggio 37167928)
questo gk110 mi sta facendo passare l'appetito per la 680...se venisse confermato che uscirà ad agosto, potrei anche aspettare! :fagiano:

gk110 uscirà a fine anno, cosi come le 8000 di amd...se uno aspetta adesso è perchè nn ha bisogno di cambiare

sonnet 26-03-2012 13:51

Quote:

Originariamente inviato da Nemesis Elite (Messaggio 37168480)
Ma agosto è troppo presto a mio avviso; fino a quando non ci sarà una nuova versione top di gamma di AMD (parlo ovviamente della VGA singola) NVIDIA non ha alcun motivo di tirare fuorI una versione ancora superiore della 680 (anche se il gk110 risultasse già pronto in AGOSTO).
NVIDIA,come tutte le aziende,deve pur venderle le GPU prodotte(anche se sono di fascia alta ) e,a questo giro gli sta andando anche benone visto che sta vendendo al prezzo di una top di gamma una gpu dal costo di una media : meglio di così non gli poteva andare.:)

Baggianate.
Nvidia fara' uscire gk110 non appena sara' pronto.
Le vostre fantasie non hanno alcun riscontro con la realta' e di come si muova una azienda.
Nvidia vorra' far uscire gk110 il prima possibile, dato che immagino conti di fare molti soldi con le nuove tesla e quadro.
Il problema e' che produrre un chip da 550mm2 a 28nm sara' molto piu' difficile che non gf100 a 40nm (e tutti sappiamo quanti problemi hanno avuto).
E soprattutto sara' molto piu' costoso (come citato nel link postato da Appleroof e altre slide apparse su beyond3d).

Il discorso sui prezzi per ora non ha senso.
La limitata (e costosa)produzione on permette alcuna guerra di prezzi.
Le cose dovrebbe inizare a cambiare con l'estate, e li si vedra' se vi e' cartello tra AMD ed Nvidia oppure inizieranno e menarsele.
Come detto altre volte, AMD e' tutto tranne in difficiolta'.
Thaiti e' piu' grande, ma anche piu' versatile e sulle performances siamo li (a 2569 non vi e' alcun vantaggio, e stiamo parlando di esemplari selezionati mandati da Nvidia per le review, che presumibilmente vanno meglio rispetto alla media retail..e qui c'e' la truffa Nvidia..)
La differenza ed il prezzo al quale sono venduti non sono tali da crearle difficolta'.

sbudellaman 26-03-2012 13:59

Quote:

Originariamente inviato da LurenZ87 (Messaggio 37169526)
beh, diciamo che da commerciante quale sono, se fossi nei panni di Nvidia, farei esattamente la stessa cosa ;)

ma sono l'unico che nei panni di nvidia farebbe uscire un qualsiasi prodotto il prima possibile in modo da distruggere la concorrenza :confused:
Perchè dormire sugli allori se hai una architettura che può colpire duramente, magari una volta per tutte, l'eterna rivale ? Magari non definitivamente, ma sai che guadagni poi se ti vai a ritrovare in una situazione come 8800vs2900 ?

maxmix65 26-03-2012 14:10

Quote:

Originariamente inviato da sonnet (Messaggio 37169838)
Baggianate.
Nvidia fara' uscire gk110 non appena sara' pronto.
Le vostre fantasie non hanno alcun riscontro con la realta' e di come si muova una azienda.
Nvidia vorra' far uscire gk110 il prima possibile, dato che immagino conti di fare molti soldi con le nuove tesla e quadro.
Il problema e' che produrre un chip da 550mm2 a 28nm sara' molto piu' difficile che non gf100 a 40nm (e tutti sappiamo quanti problemi hanno avuto).
E soprattutto sara' molto piu' costoso (come citato nel link postato da Appleroof e altre slide apparse su beyond3d).

Il discorso sui prezzi per ora non ha senso.
La limitata (e costosa)produzione on permette alcuna guerra di prezzi.
Le cose dovrebbe inizare a cambiare con l'estate, e li si vedra' se vi e' cartello tra AMD ed Nvidia oppure inizieranno e menarsele.
Come detto altre volte, AMD e' tutto tranne in difficiolta'.
Thaiti e' piu' grande, ma anche piu' versatile e sulle performances siamo li (a 2569 non vi e' alcun vantaggio, e stiamo parlando di esemplari selezionati mandati da Nvidia per le review, che presumibilmente vanno meglio rispetto alla media retail..e qui c'e' la truffa Nvidia..)
La differenza ed il prezzo al quale sono venduti non sono tali da crearle difficolta'.

:D Speriamo non facciano cartello..
Per quanto riquarda le review penso che anche Amd mandi dei sample selezionati..
Questo penso sia normale..e non una truffa..
La mia 680 tiene 1097 a default ,un'altro sul forum 1084 e un altro 1124 quindi non mi sembra cosi male la media rapportata a 1056 che dovrebbe essere la normalita'

LurenZ87 26-03-2012 14:11

Quote:

Originariamente inviato da sbudellaman (Messaggio 37169889)
ma sono l'unico che nei panni di nvidia farebbe uscire un qualsiasi prodotto il prima possibile in modo da distruggere la concorrenza :confused:
Perchè dormire sugli allori se hai una architettura che può colpire duramente, magari una volta per tutte, l'eterna rivale ? Magari non definitivamente, ma sai che guadagni poi se ti vai a ritrovare in una situazione come 8800vs2900 ?

semplice, perchè dovrei tirar fuori vga che mi costa parecchio di più per poi venderla allo stesso prezzo (perchè i prezzi saranno questi, i 500€ anche per il GK110) ed uccidermi l'attuale top che invece mi costa molto meno e mi fà guadagnare decisamente di più???

Per il discorso dell'utente più sopra, secondo me non ha la più pallida idea di come funziona il mercato professionale delle vga. Le attuali Quadro e Tesla sono più che sufficienti per gestire la situazione, sia prestazionale che fiscale, in quanto se nel settore desktop AMD riesce a dar battaglia, in quello professionale è Nvidia a dominare, grazie al supporto CUDA.

Pelvix 26-03-2012 14:31

Quote:

Originariamente inviato da LurenZ87 (Messaggio 37169985)
semplice, perchè dovrei tirar fuori vga che mi costa parecchio di più per poi venderla allo stesso prezzo (perchè i prezzi saranno questi, i 500€ anche per il GK110) ed uccidermi l'attuale top che invece mi costa molto meno e mi fà guadagnare decisamente di più???

Per il discorso dell'utente più sopra, secondo me non ha la più pallida idea di come funziona il mercato professionale delle vga. Le attuali Quadro e Tesla sono più che sufficienti per gestire la situazione, sia prestazionale che fiscale, in quanto se nel settore desktop AMD riesce a dar battaglia, in quello professionale è Nvidia a dominare, grazie al supporto CUDA.

No beh, il prezzo eccessivo non è mai stato un problema per nvidia: non so se ricordi la 8800 GTX Ultra, uscita senza che ve ne fosse laminima necessità (la 8800 GTX normale era già oltremodo più performnte della ATI 3870 dell'epoca), e costava oltre 600 eurini, 6-7 anni orsono, quindi...

sonnet 26-03-2012 14:34

Quote:

Originariamente inviato da maxmix65 (Messaggio 37169972)
Per quanto riquarda le review penso che anche Amd mandi dei sample selezionati..
Questo penso sia normale..e non una truffa..

Il punto dei sample selezionati, e' per il nuova tecnologia di Nvidia.
Un sample amd, per quanto selezionato, operera' sempre alla stessa frequenza.
Quindi quandi ci fai le review, le prestazioni sono = al sample che acquisterai in negozio. L'unica cosa che puo' variare e' l'oc operato dall'utente
Nvidia, invece con la nuova tecnologia, puo' mandare sample selezionati che in quanto fortunati, daranno prestazioni migliori nei benchmark delle review rispetto a quello che puoi mediamente acquistare in negozio.
Se ne parla anche qui:
http://forum.beyond3d.com/showthread...58668&page=149

Quote:

Originariamente inviato da LurenZ87 (Messaggio 37169985)
semplice, perchè dovrei tirar fuori vga che mi costa parecchio di più per poi venderla allo stesso prezzo (perchè i prezzi saranno questi, i 500€ anche per il GK110) ed uccidermi l'attuale top che invece mi costa molto meno e mi fà guadagnare decisamente di più???

Per il discorso dell'utente più sopra, secondo me non ha la più pallida idea di come funziona il mercato professionale delle vga. Le attuali Quadro e Tesla sono più che sufficienti per gestire la situazione, sia prestazionale che fiscale, in quanto se nel settore desktop AMD riesce a dar battaglia, in quello professionale è Nvidia a dominare, grazie al supporto CUDA.

Il discorso e' semplice, ma sembra alcuni facciano fatica a capirlo.
Amd, Nvidia o ancor peggio aziende come Intel che possiedono le fab con le quali producono chip, hanno roadmap che prevedono l'immissione ogni anno o quasi di nuovi prodotti.
Se Nvidia ha previsto (e non ieri, ma anni fa..) di immettere la serie Kepler nel 2012, ha anche previsto di immettere qualcosa di nuovo per il prox anno.
Ritardando quindi, volontariamente (come molti di voi fantasticano) l'uscita del gk110 vuol dire accorciare il lifespan di tale chip (perche' nel 2013 fanno uscire qualcos'altro). E siccome l'investimento per la progettazione, e' stato gia' pressocche' fatto, ha interesse quanto prima ad immettere sul mercato il prima possibile il prodotto per ottenere un ritorno dall'investimento.
Credete davvero che Intel non faccia uscire Ivy (che tra l'altro ha prestazioni simili a sandy) per presunti tatticismi?
Semplicemente le rese non saranno ancora ottimali, e di qui il conseguente ritardo (e sarebbe stato sorprendente s enon ne avessero avuti di problemi).
L'investimento sulle fab e sul processo Intel l'ha gia' fatto ormai.. Quindi prima inizia a produrre, meglio e' (per lei).

Il discorso che fai tu e' totalmente campato in aria. Innanzitutto il costo di produzione dei 28nm dovrebbe scendere considerevolmente nel corso del 2012, mentre la produzione dovrebbe aumentare. I prezzi quindi dovrebbero scendere, ed anche nettamente ( a meno che non facciano cartello).
Queste sono cose che Nvidia sa benissimo.

Inoltre Nvidia non puo' sapere per certo, cosa AMD ha in serbo. Se ha un chip buono quindi, ha tutto l'interesse a venderlo ora che e' il top piuttosto che rimandarne l'uscita in un futuro nel quale AMD potrebbe venire fuori con qualcosa di meglio.

Quindi e' molto probabile che per agosto/settemble la gtx680 possa calare sui 350-300 euro.

Se anche , nella piu' assurda ipotesi da te prospettata, AMD non uscisse con niente di nuovo ,la produzione rimanesse limitata e i prezzi di produzione alti, Nvidia farebbe cmq uscire il gk110 posizionandolo a 800$ (e' un esempio).
E ancora piu' importante il gk110 finira' su costossissime schede quadro/tesla da diverse migliaia di dollari che hanno margini molto superiori alle vga videoludiche. E con alcuni clienti ha gia' dei contratti.
Non stara' certo ad aspettare per operare i fanta-tatticismi da te prospettati.

@per quanto riguarda il come funzioni una azienda..un esempio di come tu non sappia un tubo:
http://www.ornl.gov/info/press_relea...=mr20111011-00
Nvidia ha gia' ricevuto commesse per le nuove Tesla.
Come detto , tu non sai assolutamente di cosa parli.
Se ritardo ci sara', e' perche' hanno avuto problemi (cosa non sorprendente dato il megachippone che sembra faranno uscire)

LurenZ87 26-03-2012 14:39

ne riparleremo a tempo debito poi vedremo se sono, "assurde fantasticherie"...

Pelvix 26-03-2012 14:45

Quote:

Originariamente inviato da LurenZ87 (Messaggio 37170213)
ne riparleremo a tempo debito poi vedremo se sono, "assurde fantasticherie"...

Ti propongo 2 possibilità.
1- nvidia ha nel cassetto il GK 110 ma non lo tira fuori perchè la concorrenza non lo richiede, così non lo vende.
2- nvidia tira fuori oggi il GK110 anche se la concorrenza non lo richiede, e lo vende per esempio a 650-700 euro: secondo te, non lo comprerebbe nessuno?

Nei panni dell'Azienda, tu che faresti?

Non credo ci voglia un master della Bocconi...

Se nvidia non tira fuori il GK 110 è semplicemente perchè non è pronto, e se le specifiche sono quelle di cui si vocifera, non è certo difficile da immaginare che avrà non pochi grattacapi da risolvere..


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