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summer_m 29-06-2012 09:46

Quote:

Originariamente inviato da metrino (Messaggio 37717134)
SaggioFedeMantova, ti è sfuggito il fatto che se carichi a coppie diminuisci di molto la vita media delle batterie, perché prima o poi si sbilanceranno.

Il BC-4000 ricarica a canali separati, così come il BC-700; non cambia assolutamente nulla....
Cioè, così come sul 700, si può tranquillamente ricaricare una sola batteria.
Quindi, non esiste nessun problema di sbilanciamento.

Quote:

Vero che il LaCrosse 700 non ha alte correnti di carica "media" sui 4 canali, ma è anche vero che carica a impulsi quindi il problema è relativo.
E da quanto sarebbe questa corrente ad impulsi?

summer_m 29-06-2012 09:51

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 37717207)
Ancora con le normali "ciofeche" non LSD ........
Per alti assorbimenti, tipo quelli di un fotografo, dureranno certo di più i 2000 mAh delle Eneloop rispetto ai 2700 mAh delle vecchia tecnologia ..... :)

Le Sanyo XX da 2500 mAh, non mi sembrano per niente ciofeche.....
Non sono forse delle ibride come le eneloop?

summer_m 29-06-2012 10:08

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 37715293)
Un mio amico fotografo ha bisogno di un carichino e 8 pile AA, ho a disposizione 2 scelte, cosa mi consigliate?

Tra l'altro non so che tipo di batterie siano quelle allegate alla prima soluzione (LSD o classiche).

Di sicuro so cosa siano le eneloop....

Alla fine della fiera stiamo parlando della esorbitante differenza di prezzo di 11,41 Euro.

Siamo sicuri che sia questo il problema?

TigerTank 29-06-2012 10:21

Quote:

Originariamente inviato da summer_m (Messaggio 37717248)
Le Sanyo XX da 2500 mAh, non mi sembrano per niente ciofeche.....
Non sono forse delle ibride come le eneloop?

Sono ottime anche quelle ma rispetto alle eneloop da 2000mAh tengono meno la carica ed hanno meno cicli di vita(500 contro 1500). Considerando il loro prezzo medio sono più convenienti le eneloop classiche ;)

summer_m 29-06-2012 11:04

Quote:

Originariamente inviato da TigerTank (Messaggio 37717442)
Sono ottime anche quelle ma rispetto alle eneloop da 2000mAh tengono meno la carica ed hanno meno cicli di vita(500 contro 1500). Considerando il loro prezzo medio sono più convenienti le eneloop classiche ;)

Esattamente!!!
Ma alcune macchine fotografiche purtroppo, hanno la necessità di più mAh.
Dal sito della Sanyo, entrambe le batterie hanno la stessa resistenza (25m ohm).
Tanto è vero che le AA da 2000, hanno una capacità nominale minima di 1900 mAh, mentre le AA XX da 2500, hanno una capacità minima da 2400 mAh.

Per l'autoscarica non saprei....

summer_m 29-06-2012 11:05

Quote:

Originariamente inviato da TigerTank (Messaggio 37717442)
Sono ottime anche quelle ma rispetto alle eneloop da 2000mAh tengono meno la carica ed hanno meno cicli di vita(500 contro 1500). Considerando il loro prezzo medio sono più convenienti le eneloop classiche ;)

Esattamente!!!
Ma alcune macchine fotografiche purtroppo, hanno la necessità di più mAh.
Dal sito della Sanyo, entrambe le batterie hanno la stessa resistenza (25m ohm).
Tanto è vero che le AA da 2000, hanno una capacità nominale minima di 1900 mAh, mentre le AA XX da 2500, hanno una capacità minima da 2400 mAh.

Per l'autoscarica non saprei....

Quindi, definire quelle da 2500 mAh come batterie "sfigate", mi sembra un tantino eccessivo.....

sandroz84 29-06-2012 11:10

Quote:

Originariamente inviato da summer_m (Messaggio 37717763)
Esattamente!!!
Ma alcune macchine fotografiche purtroppo, hanno la necessità di più mAh.
Dal sito della Sanyo, entrambe le batterie hanno la stessa resistenza (25m ohm).
Tanto è vero che le AA da 2000, hanno una capacità nominale minima di 1900 mAh, mentre le AA XX da 2500, hanno una capacità minima da 2400 mAh.

Per l'autoscarica non saprei....

Quindi, definire quelle da 2500 mAh come batterie "sfigate", mi sembra un tantino eccessivo.....

Summer forse ti è sfuggito che Franco parlava delle 2700mAh citate da te palesemente di vecchia concezione, non delle 2500 XX lsd, leggi bene il messaggio.;)

summer_m 29-06-2012 11:27

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 37717803)
Summer forse ti è sfuggito che Franco parlava delle 2700mAh citate da te palesemente di vecchia concezione, non delle 2500 XX lsd, leggi bene il messaggio.;)

Ma non voleva assolutamente essere un discorso contro l'utente Franco.
Se così è sembrato chiedo scusa per primo a Franco e poi a tutti voi....

Parlavo delle 2700 mAh, pensando che esistano LSD da 2700.
(SCUSA Franco!! ;) )

Per il discorso della ricarica, poco cambia:
caricare una LSD da 2500 a 700mAh, corrisponde a 0,28C e per questo secondo me, conviene acquistare per pochi ero in più il BC-4000.

paditora 29-06-2012 11:38

Quote:

Originariamente inviato da trepa (Messaggio 37716579)
cercando il Japcell BC-4000 dal sito olandese il suo prezzo è di 19€

Azz ma dove hai clickato per trovarlo a 19 euro?
Io dalla pagina dell'olandese vedo:
apcell BC-4000 Battery Charger
Availability: In stock.

€26.95 (Inc VAT)


Quote:

Originariamente inviato da metrino (Messaggio 37717134)
SaggioFedeMantova, ti è sfuggito il fatto che se carichi a coppie diminuisci di molto la vita media delle batterie, perché prima o poi si sbilanceranno.
Vero che il LaCrosse 700 non ha alte correnti di carica "media" sui 4 canali, ma è anche vero che carica a impulsi quindi il problema è relativo.

Ma guarda che sono entrambi a canali indipendenti. Il lacrosse ha anche la programmazione indipendente per ogni singolo canale, ma la carica indipendente ce l'hanno tutti e due.

sandroz84 29-06-2012 11:41

Quote:

Originariamente inviato da summer_m (Messaggio 37717933)
Ma non voleva assolutamente essere un discorso contro l'utente Franco.
Se così è sembrato chiedo scusa per primo a Franco e poi a tutti voi....

Parlavo delle 2700 mAh, pensando che esistano LSD da 2700.
(SCUSA Franco!! ;) )

Per il discorso della ricarica, poco cambia:
caricare una LSD da 2500 a 700mAh, corrisponde a 0,28C e per questo secondo me, conviene acquistare per pochi ero in più il BC-4000.

Il fatto che non ci fosse nulla contro l'utente franco è fuori da ogni dubbio, però ci tenevo a precisare che la sua affermazione non ha nulla di errato.
Per il resto sta a Saggiofedemantova decidere, se spendere meno e avere qualche funzione in più a discapito della corrente di carica, o spendere di più, avere le eneloop più conosciute delle sony, qualche funzione in meno ma una corrente di carica maggiore sui 4 canali.

metrino 29-06-2012 12:06

Ho visto solo in seguito che anche il JAP caricava a canali indipendenti, ho cercato di editare il post ma mi è andata in pappa la connessione.
Cmq, se non mi sbaglio il BC900 carica le AA a impulsi di 1800 (non so se faccia differenza con le AAA) e penso che anche il C700 lo faccia, anche se ovviamente potrà "sopportare" impulsi più brevi, da cui l'inferiore capacità di carica.
Sempre se la memoria non m'inganna (cosa tutt'altro che improbabile) il MAHA arriva a 2000 mA a impulso, da cui la capacità di raggiungere prestazioni superiori in carica.

SaggioFedeMantova 29-06-2012 12:17

Dunque dunque, le due scelte che ho proposto sono state fatte semplicemente perchè sulle amazzoni italiane si trova il bc 700 e non il japcell 4000 (a prezzi umani), perchè le eneloop costano troppo a mio avviso e quelle sony sono LSD.

Considero il bc-4000 superiore al la crosse 700.
Le eneloop sono probabilmente superiori alle sony, ma vi assicuro che la differenza è trascurabile su un flash.
Possiede delle pile Apple (eneloop 2000mah rimarchiate che io sappia) e delle eneloop XX 2500mah (da qui la preferibile scelta del japcell bc-4000).

Tenete conto che è abbastanza trascurabile anche la differenza di durata delle eneloop XX vs. eneloop 2000mah.

Se solo si trovasse sulle amazzoni il bc4000 andrei a colpo sicuro con quello e 8 sony.
L'alternativa sarebbe che lui riuscisse a dividere le spese con qualcuno.

sandroz84 29-06-2012 12:17

Quote:

Originariamente inviato da metrino (Messaggio 37718174)
Ho visto solo in seguito che anche il JAP caricava a canali indipendenti, ho cercato di editare il post ma mi è andata in pappa la connessione.
Cmq, se non mi sbaglio il BC900 carica le AA a impulsi di 1800 (non so se faccia differenza con le AAA) e penso che anche il C700 lo faccia, anche se ovviamente potrà "sopportare" impulsi più brevi, da cui l'inferiore capacità di carica.
Sempre se la memoria non m'inganna (cosa tutt'altro che improbabile) il MAHA arriva a 2000 mA a impulso, da cui la capacità di raggiungere prestazioni superiori in carica.

Confermo il C9000 carica sempre ad impulsi di 2A su ogni canale variando la porzione di periodo a livello alto, sul lacrosse e il cugino non saprei, ma mi pare di aver letto da qualche parte che anche le varie versioni del lacrosse carichino ad impulsi, quindi "presumo" anche l'accupower.

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 37718245)
Dunque dunque, le due scelte che ho proposto sono state fatte semplicemente perchè sulle amazzoni italiane si trova il bc 700 e non il japcell 4000 (a prezzi umani), perchè le eneloop costano troppo a mio avviso e quelle sony sono LSD.

Considero il bc-4000 superiore al la crosse 700.
Le eneloop sono probabilmente superiori alle sony, ma vi assicuro che la differenza è trascurabile su un flash.
Possiede delle pile Apple (eneloop 2000mah rimarchiate che io sappia) e delle eneloop XX 2500mah (da qui la preferibile scelta del japcell bc-4000).

Tenete conto che è abbastanza trascurabile anche la differenza di durata delle eneloop XX vs. eneloop 2000mah.

Se solo si trovasse sulle amazzoni il bc4000 andrei a colpo sicuro con quello e 8 sony.
L'alternativa sarebbe che lui riuscisse a dividere le spese con qualcuno.

Perchè non ne approfitti e gli sganci il tuo secondo C9000?:fagiano:

sandroz84 29-06-2012 12:19

doppio

SaggioFedeMantova 29-06-2012 12:26

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 37718247)
Perchè non ne approfitti e gli sganci il tuo secondo C9000?:fagiano:

:sofico:

summer_m 29-06-2012 12:35

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 37718247)
Confermo il C9000 carica sempre ad impulsi di 2A su ogni canale variando la porzione di periodo a livello alto, sul lacrosse e il cugino non saprei, ma mi pare di aver letto da qualche parte che anche le varie versioni del lacrosse carichino ad impulsi, quindi "presumo" anche l'accupower.

Ma alla fine cosa è importante considerare?
Questa corrente ad "impulsi" o quella media?
Ma se si parla di media, non è la media di tutti i "picchi" d' "impulsi"?

E soprattutto, con una corrente di carica inferiore a 0,33C, il caricabatterie siamo sicuri che sia capace di rilevare il famoso -dv per evitare una sovraccarica?
Ricaricare a quelle correnti basse, presumo (ma è una mia supposizione), che le batterie non raggiungeranno mai temperature elevate, per cui nemmeno i sensori termici permetteranno d'interrompere la ricarica.
E' un ragionamento sbagliato?
Mi spiegate come funzioni la cosa?
Alla fine mi sembra tutto relativo....

summer_m 29-06-2012 14:03

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 3771824)
Tenete conto che è abbastanza trascurabile anche la differenza di durata delle eneloop XX vs. eneloop 2000mah.

Questa non riesco a comprenderla.....

Perché mai le 2500 durerebbero meno delle 2000 mAh?

Il confronto è riferito a breve o a lungo periodo?

Perché se è riferita al lungo periodo, posso capirlo:
autoscarica eneloop AA dopo 3 anni 75%;
autoscarica XX powered dopo 1 anno 75%.

Dal sito eneloop è riportato che la resistenza di entrambe è identica: 25m-ohm.

Capacità eneloop AA (2000) minima 1900 mAh.
Capacità XX powered (2500) minima 2400 mAh.


Altra differenza di rilievo tra le due batterie è nel ciclo di ricariche:
1500 ricariche delle eneloop, contro le 500 delle XX.

Io pensavo: avranno "sacrificato" il numero massimo di ricariche, per dare più "spazio" ad una capacità maggiore.

Come fanno a durare di meno?

Qualcuno le ha provate?

FrancoC. 29-06-2012 16:41

Quote:

Originariamente inviato da summer_m (Messaggio 37718926)
Questa non riesco a comprenderla.....

Perché mai le 2500 durerebbero meno delle 2000 mAh?

Il confronto è riferito a breve o a lungo periodo?

Perché se è riferita al lungo periodo, posso capirlo:
autoscarica eneloop AA dopo 3 anni 75%;
autoscarica XX powered dopo 1 anno 75%.

Dal sito eneloop è riportato che la resistenza di entrambe è identica: 25m-ohm.

Capacità eneloop AA (2000) minima 1900 mAh.
Capacità XX powered (2500) minima 2400 mAh.


Altra differenza di rilievo tra le due batterie è nel ciclo di ricariche:
1500 ricariche delle eneloop, contro le 500 delle XX.

Io pensavo: avranno "sacrificato" il numero massimo di ricariche, per dare più "spazio" ad una capacità maggiore.

Come fanno a durare di meno?

Qualcuno le ha provate?

Saggio non ha detto che le XX "durano" meno delle Eneloop ma che la differenza non è poi tanta fra le due ....
Le XX hanno qualcosa in più di autonomia ma qualcuno (non ricordo chi ...) le ha provate mi pare sul flash e, vista la differenza di prezzo, non c'è convenienza rispetto alle Eneloop.

Sul discorso tecnico, non basta che la resistenza interna sia la stessa (che varia col calare della tensione), occorre prendere in considerazione anche la curva di erogazione che, date le inevitabili modifiche rispetto alle Eneloop, non sarà di certo la stessa; è possibile che verso la fine della scarica la tensione possa subire dei cali di livello significativi, tali da far rilevare prematuramente le celle come scariche.
Ovviamente la mia è una supposizione ma che mi basta per preferire l'uso delle Eneloop rispetto alle XX.
Peraltro, in generale, dato che delle celle non faccio usi intensivi, preferisco "spendere poco", se posso e, infatti, fra le mie celle la maggioranza sono TurnigyLSD.

SaggioFedeMantova 29-06-2012 17:13

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 37719860)
Saggio non ha detto che le XX "durano" meno delle Eneloop ma che la differenza non è poi tanta fra le due ....
Le XX hanno qualcosa in più di autonomia ma qualcuno (non ricordo chi ...) le ha provate mi pare sul flash e, vista la differenza di prezzo, non c'è convenienza rispetto alle Eneloop.

Esattamente... ed ero sempre io che le avevo provate e la differenza è di qualche decina di lampi in piu rispetto alle classiche eneloop da 2000mah che arrivano a circa 500 lampi

SaggioFedeMantova 29-06-2012 17:15

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 37719860)
Peraltro, in generale, dato che delle celle non faccio usi intensivi, preferisco "spendere poco", se posso e, infatti, fra le mie celle la maggioranza sono TurnigyLSD.

quindi tu ti sentiresti di consigliare 8 celle AA sony LSD, come quelle che ho postato sopra, per 6,73euro (blister da 4)?


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