Hardware Upgrade Forum

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-   -   [Thread Ufficiale] Caricabatterie (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1288461)


HariSeldon85 13-10-2012 13:36

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 38289025)
Da quanto mi pare di capire quel Caricabatterie è proprio quello che serve per "uccidere" le celle nel piu breve tempo possibile.
Carica a tassi troppo bassi (quelli ideali sono 0,5C con C=capacità nominale della pila) ed in piu lo fa a coppie, ovvero non rileva il fine carica per ogni singola cella.
Io me ne sbarazzerei il prima possibile.
Il Maha C-9000 è sicuramente il miglior Caricabatterie che tu possa trovare con 50€; se vuoi spendere meno, con 25-30€ ti porti a casa un LaCrosse Rs700/Technoline Bc700/Japcell 4000/Accupower IQ328.
Sono tutti modelli circa equivalenti e sono tutti ottimi Caricabatterie.
Se ti leggi qualche pagina indietro (5 o 6 pagine di questo o "dell'altro" thread) troverai le differenze tra i vari modelli suggeriti cosi da capire quale fa per te ;)

Grazie!
Un consiglio come questo era proprio quello che mi serviva! :D

Una ultima info:
Vorrei approfondire il discorso della corrente di carica e scarica.

Io , come dicevo prima, ho un vecchio (ottimo ma rotto) caricabatterie degli anni 80, una pila nuova LSD GP Recyko+ e il mouse logitech performance mx e TUTTI ricaricano intorno ai 180ma per le classiche stilo AA.

Ecco le foto:

http://imageshack.us/photo/my-images...013142726.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images...013142735.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images...013142813.jpg/

Adesso, secondo quale studio/fonte le batterie devono essere ricaricate a metà della capacità?

MC 205 Veltro 13-10-2012 13:48

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38288833)
Salve a tutti,
per ricaricare le mie pile LSD, io ho questo caricatore qui:



ed in pratica carica fino a 4 pile con 2 circuiti di ricarica da 3V -> 180mA : ovvero, se io metto 2 stilo davanti e due stilo dietro, mi mette in serie le due stile su ogni parte e la ricarica la eroga su entrambe le stile a 3V messe in serie. Tutto testato col Multimetro.
(Infatti se inserisci una pila sola non ricarica, gli serve la seconda per chiudere il circuito)

Adesso, siccome le pile andrebbero ricaricate a massimo 200mA, giusto?
Ad esempio sulla GP Recicko+, che è LSD c'è scritto max 200mA;
il mouse logitech performance mouse mx ricarica la pila interna a 185mA,
un vecchio ma ottimo caricatore degli anni 80 con circuiti di ricarica separati e tester di durata ricarica a 180mA per 1.5V
etc...

Il mio caricatore Varta attuale ricarica 180mA per 3V portando quindi una maggiore potenza e quindi un effetto joule maggiore--> più calore--> durata della batteria inferiore nel tempo.

Mi consigliate un buon caricatore per le pile, che costi meno di 50 euro?
Purtroppo non conosco nè nomi nè modelli, ed anche dopo un po' di ricerche sono stato poco fortunato...

Ho avuto questo carica batterire, tempi di ricarica lunghi ed alla fine mi ha anche guastato le pile, purtroppo quando lo avevo comprato non avevo letto niente al riguardo. Le pile allegate erano buone e nel joypad della 360 duravano anche un mese. Poi ho comprato un bc-900 e per il momento non ho avuto problemi, le pile guaste in questo caso non sono riuscito a recuperarle non avevano più la loro capacità.

HariSeldon85 13-10-2012 14:31

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38289126)
Grazie!
Un consiglio come questo era proprio quello che mi serviva! :D

Una ultima info:
Vorrei approfondire il discorso della corrente di carica e scarica.

Io , come dicevo prima, ho un vecchio (ottimo ma rotto) caricabatterie degli anni 80, una pila nuova LSD GP Recyko+ e il mouse logitech performance mx e TUTTI ricaricano intorno ai 180ma per le classiche stilo AA.

Ecco le foto:

http://imageshack.us/photo/my-images...013142726.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images...013142735.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images...013142813.jpg/

Adesso, secondo quale studio/fonte le batterie devono essere ricaricate a metà della capacità?

Aggiungo che leggendo qui "http://www.mahaenergy.com/store/viewItem.asp?idProduct=423&cur=features#mid"

Sembra che la maniera ideale per ricaricare le pile sia 0.1 C e non 0.5C.

Infatti, ciò combacia con le specifica della GP Reciko+ : 200mah di ricarica per una pila di 2000mah.

Inoltre nel manuale dell'Accupower IQ328 viene detto:



A sto punto mi pare abbastanza scontato che il setup migliore e più sicuro per ricaricare le batterie sono 200ma. Se poi uno ha fretta puo' anche salire fino a 1000ma o 0.5C, ma il calore generato e la maggiore suscettibilità a sbalzi poi rendono la ricarica meno "safe" e potrebbe peggiorare la durata della batterie.

roccia1234 13-10-2012 14:54

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38289465)
Aggiungo che leggendo qui "http://www.mahaenergy.com/store/viewItem.asp?idProduct=423&cur=features#mid"

Sembra che la maniera ideale per ricaricare le pile sia 0.1 C e non 0.5C.

Infatti, ciò combacia con le specifica della GP Reciko+ : 200mah di ricarica per una pila di 2000mah.

Non c'è scritto nulla del genere su quella pagina :mbe:

EDIT: anzi, se leggi sul manuale del maha, linkato in quella pagina, c'è un trafiletto:

Quote:

Choosing the right charging & discharging rate
Charging at a rate below 0.33C and above 1.0C is not recommended.
Charging too slow may prevent the charger from terminating correctly.
Charging too fast may damage the battery.
Typically speaking, slower charging rate will yield better battery
performance but requires longer time. Faster charging rate may not
charge as fully and battery temperature can be higher.
In pratica raccomandano di stare tra 0,33C e 1C. Per i motivi sopra elencati da maha stessa, 0,5C è imho un ottimo compromesso tra velocità di carica e ricarica ottimale della cella.

HariSeldon85 13-10-2012 15:15

Quote:

Originariamente inviato da roccia1234 (Messaggio 38289598)
Non c'è scritto nulla del genere su quella pagina :mbe:

EDIT: anzi, se leggi sul manuale del maha, linkato in quella pagina, c'è un trafiletto:



In pratica raccomandano di stare tra 0,33C e 1C. Per i motivi sopra elencati da maha stessa, 0,5C è imho un ottimo compromesso tra velocità di carica e ricarica ottimale della cella.


Se riguardi bene il mio post sopra, è chiaramente evidenziato come nel menù dell'accupower iq238 raccomandano di caricare le batterie a 200 mah, che, dicono, è un valore ottimale per tutte le batterie.

FrancoC. 13-10-2012 15:24

Non è possibile che dopo tanto discuterne sia in questo thread sia in quello delle batterie, ancora si riproponga la ..... "carica lenta" ...., ideale per uccidere le celle anzitempo, principalmente per l'ingrossamento dei cristalli che vanno, così, ad ostruire la membrana separatrice.
In questi thread è già stato risposto più e più volte a questa e ad un'altra miriade di domande che, ciò nonostante, vengono ancora poste. I thread vanno letti!
Qui di seguito il link alle FAC del Maha C9000:
http://www.mahaenergy.com/store/mhc9000faq.asp
Se lo scrive Powerex, per me una delle migliori case produttrici di celle e CB, c'è da crederci e basta.

HariSeldon85 13-10-2012 15:30

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 38289736)
Non è possibile che dopo tanto discuterne sia in questo thread sia in quello delle batterie, ancora si riproponga la ..... "carica lenta" ...., ideale per uccidere le celle anzitempo, principalmente per l'ingrossamento dei cristalli che vanno, così, ad ostruire la membrana separatrice.
In questi thread è già stato risposto più e più volte a questa e ad un'altra miriade di domande che, ciò nonostante, vengono ancora poste. I thread vanno letti!
Qui di seguito il link alle FAC del Maha C9000:
http://www.mahaenergy.com/store/mhc9000faq.asp
Se lo scrive Powerex, per me una delle migliori case produttrici di celle e CB, c'è da crederci e basta.

Nemmeno fosse la bibbia. Ma per piacere.

Innanzitutto nei Thread ufficiali, è buona norma inserire una prima pagina riepilogativa delle cose più importanti.
Non puoi pensare che uno si legge 122 pagine di thread. Quando ho visto che la prima pagina era completamente vuota, e siccome non avrei saputo neanche cosa cercare, Ho chiesto. Quindi evita di lamentarti, e sforzati di fare una prima pagina sensata, tu o chi per te.


In Questo libro:

http://books.google.it/books?id=JWL-...00.33c&f=false

Una letteratura seria sulle tipologie di batterie e celle, viene indicato come le celle standard devono essere ricaricate tra 0.05C e 0.1C. Mentre le celle "quick charge" Fino a 0.33C. Senza superare quel valore.

Quindi, ricapitolando:

Specifiche delle pile GP Recicko+
Specifiche dell'accupower iq328
Caricatore embedded nel mouse logitech performance mx da 80 euro
Libro "Rechargeable Batteries Applications Handbook"

Dicono TUTTI che le pile devono essere ricaricare a 0.1C.

Powerex è l'unico che sostiene che devono essere ricaricate a 0.5C. (E probabilmente powerex si rifà alle specifiche delle sue celle).

Bah.

Continuate a non portarmi nessun riferimento SERIO. Solo quello che scrive la powerex.

HariSeldon85 13-10-2012 15:55

Altri riferimento UFFICIALE che contraddice la powerex:

http://www.candlepowerforums.com/vb/...=1#post2374604


Nei caricatori ufficiali sanyo eneloop vengono usate correnti da 300 a 550mA per 1900mah .
Quindi ben lontane dei 1000mA che la powerex (e per induzione voi qui) consigliate.

Questi valori sono inoltre coerenti con quanto riportato nel libro "Rechargeable Batteries Applications Handbook" ovvero che non bisogna superare gli 0.33C. Rimanendo possibilmente tra gli 0.2 e gli 0.3 .

In questo modo un buon caricatore rileva tranquillamente la fine carica, ed evita problemi di surriscaldamento che potrebbero interrompere prima la carica.

Se alla powerex serve un rate di 1A per rilevare la fine carica, vuol dire che ha qualche problema...

Inoltre caricando a 200mA l'unico possibile problema è la possibilità che non venga rilevate la fine carica ed un conseguente overcharging che le celle quick-charge poco sopportano. D'altro canto però ricaricando a 200mA e' la soluzione migliore e più sicura per ridurre la temperatura delle batterie.
Una soluzione semplice, per chi vuole ricaricare a 200mA, e stare sicuro, è impostare un timer dopo 16 ore per 2000mah e siete tranquilli.

Cap_it 13-10-2012 17:53

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38289901)
Altri riferimento UFFICIALE che contraddice la powerex:

http://www.candlepowerforums.com/vb/...=1#post2374604


Nei caricatori ufficiali sanyo eneloop vengono usate correnti da 300 a 550mA per 1900mah .
Quindi ben lontane dei 1000mA che la powerex (e per induzione voi qui) consigliate.

Questi valori sono inoltre coerenti con quanto riportato nel libro "Rechargeable Batteries Applications Handbook" ovvero che non bisogna superare gli 0.33C. Rimanendo possibilmente tra gli 0.2 e gli 0.3 .

In questo modo un buon caricatore rileva tranquillamente la fine carica, ed evita problemi di surriscaldamento che potrebbero interrompere prima la carica.

Se alla powerex serve un rate di 1A per rilevare la fine carica, vuol dire che ha qualche problema...

Inoltre caricando a 200mA l'unico possibile problema è la possibilità che non venga rilevate la fine carica ed un conseguente overcharging che le celle quick-charge poco sopportano. D'altro canto però ricaricando a 200mA e' la soluzione migliore e più sicura per ridurre la temperatura delle batterie.
Una soluzione semplice, per chi vuole ricaricare a 200mA, e stare sicuro, è impostare un timer dopo 16 ore per 2000mah e siete tranquilli.

Concordo con mettere ulteriori info in prima pagina!
Ho anch'io dei dubbi su una ricarica troppo veloce delle LSD?!?

paditora 13-10-2012 17:57

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38289761)
Continuate a non portarmi nessun riferimento SERIO. Solo quello che scrive la powerex.

Bè io ad esempio ho usato per anni un tipo di caricabatterie tipo quello della Varta che hai postato te.
Tra il 2007 e il 2009 un caricabatterie con relative pile della energizeer e tra il 2009 e inizio di quest'anno proprio il Varta con relative pile e in entrambi i casi le batterie dopo appena 1 anno già iniziavano a dare i primi segni di cedimento.
Dopo 2 anni di cariche fatte a quella maniera, appena le mettevo in un dispositivo anche a basso consumo, bastava che passavano 2-3 giorni dalla ricarica e già si spegneva o già segnalava la batteria quasi scarica, se le mettevo nella digitale poi non riuscivo manco più ad accenderla. Appena comprate invece anche se non erano LSD funzionavano bene.
Quindi sicuramente quel tipo di caricabatteria e quel tipo di carica che facevo non è molto ideale per le pile se le fa durare solo 2 anni.
Pensa che all'inizio di quest'anno quando ancora non avevo letto niente nè in questo thread nè nell'altro pensavo che fosse la digitale che me le rovinasse e la volevo quasi buttare e comprarmene una nuova.
Cioè io negli anni passati ho potuto testare di persona e fare da cavia e posso confermare che caricare a quella maniera si rovinano eccome.

HariSeldon85 13-10-2012 18:22

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 38290537)
Bè io ad esempio ho usato per anni un tipo di caricabatterie tipo quello della Varta che hai postato te.
Tra il 2007 e il 2009 un caricabatterie con relative pile della energizeer e tra il 2009 e inizio di quest'anno proprio il Varta con relative pile e in entrambi i casi le batterie dopo appena 1 anno già iniziavano a dare i primi segni di cedimento.
Dopo 2 anni di cariche fatte a quella maniera, appena le mettevo in un dispositivo anche a basso consumo, bastava che passavano 2-3 giorni dalla ricarica e già si spegneva o già segnalava la batteria quasi scarica, se le mettevo nella digitale poi non riuscivo manco più ad accenderla. Appena comprate invece anche se non erano LSD funzionavano bene.
Quindi sicuramente quel tipo di caricabatteria e quel tipo di carica che facevo non è molto ideale per le pile se le fa durare solo 2 anni.
Pensa che all'inizio di quest'anno quando ancora non avevo letto niente nè in questo thread nè nell'altro pensavo che fosse la digitale che me le rovinasse e la volevo quasi buttare e comprarmene una nuova.
Cioè io negli anni passati ho potuto testare di persona e fare da cavia e posso confermare che caricare a quella maniera si rovinano eccome.

D'accordissimo con te.
Quello che criticavo io è che secondo i riferimenti palesi ed ufficiali che ho postato poco fa, la ricarica non deve essere fatta a 0.5C come viene consigliato dagli utenti qui.

paditora 13-10-2012 18:31

Ipotizzo io magari poi sbaglio:
Probabilmente quasi tutte le case produttrici di caricatori consigliano un valore piuttosto basso più che altro per un fatto di sicurezza visto che caricando a 0.5 la pila tende a scaldarsi molto di più che caricando a 0.1 o 0.2.
Se ricarichi a 0.5 delle celle già un bel po' danneggiate o delle pile mezze marce potresti causare l'esplosione della pila durante la ricarica o qualche danno in casa se esplode e prende fuoco qualcosa vicino alla pila, per cui per non prendersi responsabilità e non rischiare cause civili indicano un valore basso.

HariSeldon85 13-10-2012 18:55

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 38290702)
Ipotizzo io magari poi sbaglio:
Probabilmente quasi tutte le case produttrici di caricatori consigliano un valore piuttosto basso più che altro per un fatto di sicurezza visto che caricando a 0.5 la pila tende a scaldarsi molto di più che caricando a 0.1 o 0.2.
Se ricarichi a 0.5 delle celle già un bel po' danneggiate o delle pile mezze marce potresti causare l'esplosione della pila durante la ricarica o qualche danno in casa se esplode e prende fuoco qualcosa vicino alla pila, per cui per non prendersi responsabilità e non rischiare cause civili indicano un valore basso.

Non sono solo le case produttrici..
Anche la teoria dice di non caricarle sopra a 0.3:

http://books.google.it/books?id=JWL-...00.33c&f=false

sandroz84 13-10-2012 19:05

Sai che quella guida che hai postato è per celle nicd che non vengono prodotte da una ventina d'anni circa?;)

Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2

HariSeldon85 13-10-2012 19:29

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38290849)
Sai che quella guida che hai postato è per celle nicd che non vengono prodotte da una ventina d'anni circa?;)

Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2

Il libro si applica anche alle nimh ;)

Anche escludento il libro, puoi scegliere tra le specifiche ufficiali del caricatore sanyo eneloop o il manuale dell'iQ328, dove dicono che il rate a 200mA è ottimale.

Come fare del mirror climbing una filosofia di vita, vero? :mc: :D :D

Cap_it 13-10-2012 19:34

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38290951)
Il libro si applica anche alle nimh ;)

Anche escludento il libro, puoi scegliere tra le specifiche ufficiali del caricatore sanyo eneloop o il manuale dell'iQ328, dove dicono che il rate a 200mA è ottimale.

Come fare del mirror climbing una filosofia di vita, vero? :mc: :D :D

Bisogna distinguere le pile NiMH in due categorie:

1) normali non LSD , ormai considerate obsolete;

2) pile LSD che si stanno diffondendo.

Quindi sono state costruite in maniera diversa, presumibilmente avranno tecniche di caricamento diverso.;)

JCD's back 13-10-2012 19:34

Sono tre anni che carico le AA a 1000mA e le AAA a 500mA con un carichino a canali separati: come ho già scritto nel thread sulle batterie, dopo oltre un anno e mezzo di usi più disparati (cordless, mouse, tastiera ecc.) e circa 20-30 ricariche senza alcuna particolare accortezza, se non quella di utilizzare un CB a canali indipendenti, posso dire - dati alla mano - che la capacità di due AAA Sony Cycle Energy ibride non è variata di una virgola. Idem per 4xAA Duracell active charge.

I 200mA che consigliano, è un'indicazione utilizzata da molti produttori per ovvie ragioni di sicurezza, per mettersi al riparo da qualche furbone che - una volta acquistati CB come Maha o Lacrosse - pensano bene di infilarci batterie crepate o prossime alla dipartita, con rischi più o meno elevati di scoppi o fuoriuscite di liquido.
Che una corrente continua a valori bassi come quella a 200mA - a lungo andare - danneggi le celle è un dato di fatto: basta leggersi dall'inizio questo thread (o quello sulle pile) per rendersi conto di quanti utenti approdano alla lettura causa batterie morte o che a malapena hanno ancora un loro perché nei telecomandi.

Tempo fa - se non ricordo male - su candlepowerforum, sono stati fatti dei test per verificare la variazione di capacità nel tempo delle ibride utilizzando correnti di carica molto elevate (non certo 0,5C): una piccola perdita c'è in effetti, ma parliamo di correnti particolarmente elevate ed utilizzate in continuazione. Con una corrente come quella consigliata in queste pagine si è ampiamente entro margini ragionevoli e non mi pare che fino ad ora (e di tempo ne è passato un po') abbia lamentato fenomeni strani.

roccia1234 13-10-2012 19:36

http://batteryuniversity.com/learn/a..._metal_hydride

In particolare:

Quote:

It is difficult, if not impossible, to slow-charge a NiMH battery. At a C‑rate of 0.1 to 0.3C, the voltage and temperature profiles fail to exhibit defined characteristics to measure the full-charge state accurately and the charger must depend on a timer. Harmful overcharge will occur if a fixed timer controls the charge. This is especially apparent when charging partially or fully charged batteries.

paditora 13-10-2012 19:39

Quote:

Originariamente inviato da Cap_it (Messaggio 38290974)
Bisogna distinguere le pile NiMH in due categorie:

1) normali non LSD , ormai considerate obsolete;

2) pile LSD che si stanno diffondendo.

Quindi sono state costruite in maniera diversa, presumibilmente avranno tecniche di caricamento diverso.;)

Non c'entra niente LSD o non LSD anche le non LSD se le ricarichi a carica lenta si rovinano lo stesso.
A me come ho detto poc'anzi mi duravano a esagerare 2 anni ed erano pile non LSD.

HariSeldon85 13-10-2012 19:40

Quote:

Originariamente inviato da JCD's back (Messaggio 38290977)
Sono tre anni che carico le AA a 1000mA e le AAA a 500mA con un carichino a canali separati: come ho già scritto nel thread sulle batterie, dopo oltre un anno e mezzo di usi più disparati (cordless, mouse, tastiera ecc.) e circa 20-30 ricariche senza alcuna particolare accortezza, se non quella di utilizzare un CB a canali indipendenti, posso dire - dati alla mano - che la capacità di due AAA Sony Cycle Energy ibride non è variata di una virgola. Idem per 4xAA Duracell active charge.

I 200mA che consigliano, è un'indicazione utilizzata da molti produttori per ovvie ragioni di sicurezza, per mettersi al riparo da qualche furbone che - una volta acquistati CB come Maha o Lacrosse - pensano bene di infilarci batterie crepate o prossime alla dipartita, con rischi più o meno elevati di scoppi o fuoriuscite di liquido.
Che una corrente continua a valori bassi come quella a 200mA - a lungo andare - danneggi le celle è un dato di fatto: basta leggersi dall'inizio questo thread (o quello sulle pile) per rendersi conto di quanti utenti approdano alla lettura causa batterie morte o che a malapena hanno ancora un loro perché nei telecomandi.

Tempo fa - se non ricordo male - su candlepowerforum, sono stati fatti dei test per verificare la variazione di capacità nel tempo delle ibride utilizzando correnti di carica molto elevate (non certo 0,5C): una piccola perdita c'è in effetti, ma parliamo di correnti particolarmente elevate ed utilizzate in continuazione. Con una corrente come quella consigliata in queste pagine si è ampiamente entro margini ragionevoli e non mi pare che fino ad ora (e di tempo ne è passato un po') abbia lamentato fenomeni strani.

Io non dico che a 0.5C si debbano avere sicuramente problemi o che le batterie ti esplodono in faccia.

Affermo solo che , elencando parecchiere reference degne di nota trovate online e come afferma il manuale dell'iQ238: Caricare le batterie a 200mA non causa problemi di sorta e una carica compresa tra 0.2 e 0.33C è il modo più sicuro per caricare le nuove batterie.
Perchè da un lato, una carica superiore a 0,2C, permette all IQ328 et simila di riconoscere certamente la fine carica e di interrompere la ricarica, e dall'altro lato non crea problemi di temperatura.

Io mi rifaccio solo alle info lette ed ai riferimenti che ho postato.

susetto 13-10-2012 19:53

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38290849)
Sai che quella guida che hai postato è per celle nicd che non vengono prodotte da una ventina d'anni circa?;)

esatto, è la stessa cosa che ho notato anch'io
si documenta con testi di vent'anni fà :doh:



non esiste un sistema di carica standard, che vada bene per tutto
dipende dal caricatore, dal sistema di carica, dal tipo di celle, dalle loro condizioni, dalla temperatura, ...

con pile vecchie, scadenti e alta resistenza interna, è meglio usare correnti basse
con pile LSD in buono stato, si può tranquillamente usare correnti di 1C e le pile rimangono fredde

in rete si trova poca documentazione tecnica
spesso si trovano pareri; chi dice una cosa e chi ne dice un'altra
a questo punto è meglio attrezzarsi di caricatore/analizzatore, di buone batterie LSD e farsi i propri test

sulle mie eneloop 2000mAh, datate agosto 2007, uso una carica di 0,5C
quando la tensione arriva a 1,51V-1,52V interrompo la carica e le tolgo dagli slot
le batterie sono fredde ed hanno una carica approssimativa del 95-98%

ho notato che la temperatura sale rapidamente se le lascio caricare completamente
non vale la pena stressarle inutilmente per avere qualche mAh in più

p.s.
dopo 5 anni di lavoro sono ancora ottime, sia come durata sia come spunto

JCD's back 13-10-2012 19:55

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38291006)
Io non dico che a 0.5C si debbano avere sicuramente problemi o che le batterie ti esplodono in faccia.

Affermo solo che , elencando parecchiere reference degne di nota trovate online e come afferma il manuale dell'iQ238: Caricare le batterie a 200mA non causa problemi di sorta e una carica compresa tra 0.2 e 0.33C è il modo più sicuro per caricare le nuove batterie.
Perchè da un lato, una carica superiore a 0,2C, permette all IQ328 et simila di riconoscere certamente la fine carica e di interrompere la ricarica, e dall'altro lato non crea problemi di temperatura.

Io mi rifaccio solo alle info lette ed ai riferimenti che ho postato.

Come ho già detto, i valori consigliati dalla stragrande maggioranza dei produttori sono molto conservativi per ovvie ragioni di sicurezza, al fine di evitare qualsiasi problema di natura legale.
Io ho appena preso l'IQ328 (o meglio il Japcell che poi è identico), ma non ci penso proprio a caricare @200mA, soprattutto dopo aver utilizzato per tre anni una corrente medio-alta senza aver avuto il minimo problema.

Tra l'altro, come si è discusso proprio in queste pagine tempo addietro (ma anche nel famoso forum straniero), i 200mA dei vari Maha, Lacrosse et similia, sono in realtà correnti ad impulsi ben più elevate (si parla di 2A o giù di lì) il cui valore medio (200-500-700 ecc.) è determinato solo dalla durata dell'impulso stesso.

Quello che forse ti sfugge e che più di qualcuno cerca di farti capire, è che i 200mA del tuo CB sono a corrente continua, cosa estremamente deleteria per le batterie; se poi aggiungi il fatto della carica a coppie, la frittata è completa.

Cap_it 13-10-2012 19:59

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 38291001)
Non c'entra niente LSD o non LSD anche le non LSD se le ricarichi a carica lenta si rovinano lo stesso.
A me come ho detto poc'anzi mi duravano a esagerare 2 anni ed erano pile non LSD.

Ma il tuo caricabatterie che modello è?
Effettui ogni volta la scarica?

HariSeldon85 13-10-2012 20:20

Quote:

Originariamente inviato da JCD's back (Messaggio 38291081)
Come ho già detto, i valori consigliati dalla stragrande maggioranza dei produttori sono molto conservativi per ovvie ragioni di sicurezza, al fine di evitare qualsiasi problema di natura legale.
Io ho appena preso l'IQ328 (o meglio il Japcell che poi è identico), ma non ci penso proprio a caricare @200mA, soprattutto dopo aver utilizzato per tre anni una corrente medio-alta senza aver avuto il minimo problema.

Tra l'altro, come si è discusso proprio in queste pagine tempo addietro (ma anche nel famoso forum straniero), i 200mA dei vari Maha, Lacrosse et similia, sono in realtà correnti ad impulsi ben più elevate (si parla di 2A o giù di lì) il cui valore medio (200-500-700 ecc.) è determinato solo dalla durata dell'impulso stesso.

Quello che forse ti sfugge e che più di qualcuno cerca di farti capire, è che i 200mA del tuo CB sono a corrente continua, cosa estremamente deleteria per le batterie; se poi aggiungi il fatto della carica a coppie, la frittata è completa.

Sai qual'è il punto?
Che continuate a farmi notare con "chiacchiere" robe che non stanno ne in cielo nè in terra.

E fate dei ragioanmenti assurdi.
Se Lacrosse consiglia di ricaricarle a 200mA è perchè sono conservativi, se powerex consiglia di ricaricarle a 1000mA è perchè sono profeti del verbo divino e deve essere così.

Mi portate qualche riferimento SERIO oppure dobbiano stare qui a parlare dell'aria fritta e delle vostre supercazzole senza alcuna fonte?

:mc:

I CARICATORI SANYO ENELOOP CARICANO A 300ma.




Oppure anche loro sbagliano e sono conservativi?
Ma x piacere.

JCD's back 13-10-2012 20:28

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38291172)
Sai qual'è il punto?
Che continuate a farmi notare con "chiacchiere" robe che non stanno ne in cielo nè in terra.

E fate dei ragioanmenti assurdi.
Se Lacrosse consiglia di ricaricarle a 200mA è perchè sono conservativi, se powerex consiglia di ricaricarle a 1000mA è perchè sono profeti del verbo divino e deve essere così.

Mi portate qualche riferimento SERIO oppure dobbiano stare qui a parlare dell'aria fritta e delle vostre supercazzole senza alcuna fonte?

:mc:

I CARICATORI SANYO ENELOOP CARICANO A 300ma.




Oppure anche loro sbagliano e sono conservativi?
Ma x piacere.

La stai buttando sul flame, quindi per quanto mi riguarda la chiudi qui.
O fai finta di non capire o altrimenti non saprei....

p.s. il Sanyo MQR06 carica con correnti ben più elevate di 300mA....

HariSeldon85 13-10-2012 20:30

Quote:

Originariamente inviato da JCD's back (Messaggio 38291211)
La stai buttando sul flame, quindi per quanto mi riguarda la chiudi qui.
O fai finta di non capire o altrimenti non saprei....

p.s. il Sanyo MQR06 carica con correnti ben più elevate di 300mA....

Riportare dati oggettivi è flame?
Invece sparare supercazzole senza alcuna fonte è un comportamento normale?
:rolleyes:

Che cosa dovrei capire, visto che non citate nessuna fonte? Per me le vostre sparate valgono tanto quanto i rumors sul bigfoot a roccacannuccia.
Le cose vanno documentate. Altrimenti si evita di parlare.

Altro estratto dal manuale del lacrosse rs700:

"NOTE:

Always observe the recommended maximum charging current of the rechargeable
batteries. In general, 200 mA is a recommended charging current if rapid charging is not
necessary. It is definitely safe and optimum to the life of the rechargeable batteries."

safe and OPTIMUM.

sandroz84 13-10-2012 20:38

Scusa se non mi posso dilungare ma sono con il tablet, allora partendo dl presupposto che sbagli a considerare la carica delle nicd uguale a quella di una NiMH magari anche di nuova concezione, se dovessi avere una macchina del tempo, tornare indietro di 20 e caricare una vecchia e obsoleta nicd con caricatore lineare privo di qualsivoglia protezione, allora ti direi:"si fai benissimo a caricare quella cella a 0.1C".
Tornando al 2012 e avendo tra le mani un caricatore analizzatore professionale con terminazione di carica -dV vmax carica tramite sistema duty cycle ecc..
Ti dico puoi benissimo caricare anche a 0.5C senza incorrere in alcun problema, anzi..
Per il resto sono d'accordo con jcd, stai palesemente buttando tutto sul flame, il perchè lo sai solo tu.
Ps
Come già detto il ben rinomato mqr06 considerato il caricatore sanyo migliore carica a 1120mAh.;)
Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2

HariSeldon85 13-10-2012 20:50

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38291252)
Scusa se non mi posso dilungare ma sono con il tablet, allora partendo dl presupposto che sbagli a considerare la carica delle nicd uguale a quella di una NiMH magari anche di nuova concezione, se dovessi avere una macchina del tempo, tornare indietro di 20 e caricare una vecchia e obsoleta nicd con caricatore lineare privo di qualsivoglia protezione, allora ti direi:"si fai benissimo a caricare quella cella a 0.1C".
Tornando al 2012 e avendo tra le mani un caricatore analizzatore professionale con terminazione di carica -dV vmax carica tramite sistema duty cycle ecc..
Ti dico puoi benissimo caricare anche a 0.5C senza incorrere in alcun problema, anzi..
Per il resto sono d'accordo con jcd, stai palesemente buttando tutto sul flame, il perchè lo sai solo tu.
Ps
Come già detto il ben rinomato mqr06 considerato il caricatore sanyo migliore carica a 1120mAh.;)
Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2

Vallo a dire a lacrosse, accupower, GP, etc... che sbagliano tutti a consigliare 200mA ;)

Poi puoi caricare anche a 1C, non è che esplode. Ma dire che caricare a 0,5C è il modo consigliabile, è assolutamente una scemenza.

paditora 13-10-2012 22:09

Quote:

Originariamente inviato da Cap_it (Messaggio 38291098)
Ma il tuo caricabatterie che modello è?
Effettui ogni volta la scarica?

Bè adesso non ce l'ho più dato che l'ho buttato.
Cmq fino a 7-8 mesi fa usavo un caricabatterie della Varta come quello che ha postato HariSeldon85 che caricano a coppie e che caricano a 150-200 mA.
Carica a coppie + carica lenta, devastavano le pile e me le facevano durare al massimo un paio di anni ed erano pile non LSD.
Per cui se le carichi in quel modo le devasti lo stesso anche se non sono LSD.

FrancoC. 14-10-2012 10:14

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38289761)
--------------
---------------------
Continuate a non portarmi nessun riferimento SERIO. Solo quello che scrive la powerex.

Certo ......, gli unici riferimenti SERI sono quelli che posti tu, magari vecchi di 20 anni ..........
Ma x piacere, tanto per dirla con le tue parole .....
Le mie prime LSD sono Eneloop e Uniross "Hybrio" del 2006 (sei anni), sempre caricate a 0,5C e ancora perfette come sono perfette ancora le Powerex "Imedion", le Sony "CicleEnergy", le Turnigy2200 ..........
Non ho mai buttato una LSD.
Stai facendo solo del flame per cui io chiudo qui.

SaggioFedeMantova 14-10-2012 10:35

@HariSeldon85

Io considero più attendibili i test diretti degli utenti che utilizzano le celle tutti i giorni, rispetto a quello che dicono le aziende produttrici di CB, per il semplice fatto che non sai qual'è la motivazione per cui indicano tali tassi di carica; è molto probabile che sia per mantenersi al sicuro da eventuali cause legali.
Altrimenti non mi spiegherei perchè le stesse case producano caricabatterie con correnti di carica superiori ai 1000mah, quale sarebbe l'utilità?

Poi io ripeto, qui ci sono un sacco di utilizzatori di pile di qualsiasi tipo, da parecchi anni, che stanno attenti a quello che dicono e parlano solo dopo test personali; tanta gente, compreso io, ha appurato che a caricare troppo lentamente pile NiMh si deteriorano molto piu velocemente.

Se a te non sta bene fa come pensi sia piu corretto, poi facci sapere, questo è un forum e tutti abbiamo il diritto/possibilità di esprimere le nostre opinioni.

susetto 14-10-2012 11:08

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 38292669)
... rispetto a quello che dicono le aziende produttrici ...

a questo proposito, anche sui manuali d'uso degli UPS Trust, si trovano indicazioni che è meglio non seguire




un UPS monta batterie al piombo, simili a quelle montate sulle auto
nessun produttore di automobili ha mai scritto una cosa del genere
è come se sul manuale dell'auto scrivessero una cosa del genere


sandroz84 14-10-2012 11:32

Tra l'altro non c'è cosa peggiore che scaricare una batteria al piombo completamente.

SaggioFedeMantova 14-10-2012 11:49

quella dell'airbag è epica

HariSeldon85 14-10-2012 12:10

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 38292526)
Certo ......, gli unici riferimenti SERI sono quelli che posti tu, magari vecchi di 20 anni ..........
Ma x piacere, tanto per dirla con le tue parole .....
Le mie prime LSD sono Eneloop e Uniross "Hybrio" del 2006 (sei anni), sempre caricate a 0,5C e ancora perfette come sono perfette ancora le Powerex "Imedion", le Sony "CicleEnergy", le Turnigy2200 ..........
Non ho mai buttato una LSD.
Stai facendo solo del flame per cui io chiudo qui.

Io ne ho postate a decine d riferimenti. Rileggi qualche paginea indietro.
Sempre meglio i riscontri oggettivi che ho trovato io, che le tue chiacchiere basate sul nulla.
Continua a chiacchierare ma senza citare nessuna fonte degna d nota.


__________________________
Sent from my smartphone

HariSeldon85 14-10-2012 12:16

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 38292669)
@HariSeldon85

Io considero più attendibili i test diretti degli utenti che utilizzano le celle tutti i giorni, rispetto a quello che dicono le aziende produttrici di CB, per il semplice fatto che non sai qual'è la motivazione per cui indicano tali tassi di carica; è molto probabile che sia per mantenersi al sicuro da eventuali cause legali.
Altrimenti non mi spiegherei perchè le stesse case producano caricabatterie con correnti di carica superiori ai 1000mah, quale sarebbe l'utilità?

Poi io ripeto, qui ci sono un sacco di utilizzatori di pile di qualsiasi tipo, da parecchi anni, che stanno attenti a quello che dicono e parlano solo dopo test personali; tanta gente, compreso io, ha appurato che a caricare troppo lentamente pile NiMh si deteriorano molto piu velocemente.

Se a te non sta bene fa come pensi sia piu corretto, poi facci sapere, questo è un forum e tutti abbiamo il diritto/possibilità di esprimere le nostre opinioni.

L utilità d caricatori da viaggio come il Sanyo che carica a 1000mA è che sono pensati per una ricarica rapida.

Ma da questo a dire che sia ottimale ricaricarle a 1000mA ce ne passa.
Ed ancora più assurdo secondo me dire che a 200mA si rovinano addirittura. Quando ovunque è consigliato questo tipo di ricarica.

Io quello che critico è semplicemente che gli utenti qui dentro consigliano di caricare le batteria a 1000mA senza avere una fonte o uno studio che provi quanto loro dicono.
Il modo migliore x far passare come oro colato leggende urbane e indicazioni sbagliate.

Se avete qualche prova oggettiva o studio che ricaricare una batteri da 2000mAh a 1000ma è oggettivamente meglio che ricaricarla a 5-600mA (valore minore di 0,3C) sono pronto a ricredermi.
In caso contrario mi sembra di leggere solo delle supercazzole senza credito.
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FrancoC. 14-10-2012 12:49

Ehi, ragazzi, abbiamo rimediato un nuovo troll ..... :)

HariSeldon85 14-10-2012 12:55

Ho appena detto che se mi postate degli studi seri mi ricredo.
Siete voi che continuate a fare affermazioni non supportate dai fatti e non postate nessun tipo di fonte per argomentare ciò che dite.
Il comportamento da troll non è sicuramente il mio :)

Poi capisco bene che quando uno è in difficoltà non parla più dell oggetto della discussione ma si mette ad insultare come in questo caso fai tu.
Quando è difficile argomentare c ' è poco da fare :)

__________________________
Sent from my smartphone

paditora 14-10-2012 13:10

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38293465)
Siete voi che continuate a fare affermazioni non supportate dai fatti e non postate nessun tipo di fonte per argomentare ciò che dite.

Ma come non supportate dai fatti, ti ha appena detto che con delle cariche fatte a 0.5 e con pile che hanno già 6 anni sono ancora come nuove :D
Io con cariche lente, ok che non erano LSD e quindi magari si consumano prima, se ci facevo 3 anni era un miracolo.
Cioè più prova e più fatti di così.
Si sono fatte prove su campo insomma, mica si posta informazioni così per sentito dire o perchè me l'ha detto l'amico che gliel'ha detto l'amico come avviene per le leggende metropolitane.
Falla te la prova così almeno smentisci tutti.
Ti fai 4-5 anni di ricariche a 200mA e tra 5 anni torni a postare e ci fai sapere se hai delle pile ancora perfette o se sono da buttare.
Io dico che tra 5 anni le devi solo buttare via.

Zenigata 14-10-2012 14:57

Ho letto vari messaggi in questo forum e altri ma non ho ancora capito se per le mie esigenze è meglio prendere il Maha Powerex MH-C9000 a 46 euro oppure il Japcell BC-4000/Accupower IQ328/Kweller X-1800 a 27 euro.

Uso le batterie AA nella reflex digitale e cerco un prodotto affidabile. Il Maha, si sa, è quello migliore ma magari con i soldi risparmiati ci si può mangiare una pizza o acquistare altre batterie...

Consigli?

Grazie


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