Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Mondo Reflex (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=151)
-   -   Spazio alla fantasia 20.000 € in fotografia... (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2229371)


ARARARARARARA 03-08-2010 20:49

Spazio alla fantasia 20.000 € in fotografia...
 
Prendendo spunto dagli altri 3D e volendo lasciare molto più spazio alla fantasia propongo questo 3D dove penso che tutti possano lasciare parecchio spazio alla propria fantasia! Volevo già metterlo qualche giorno fa, poi al comparire del 3d da 4400€ (ma che cifra è?) ho pensato... allora il mio avrà certamente più successo, io libero la fantasia di tutti realmente, vediamo cosa comprereste voi!

Ipotesi di questo 3d:
Ti dicono DEVI comprare per forza articoli fotografici che NON potrai rivendere mai e poi mai.

Regole:
_Non superare il budget
_Indicare il totale (non fate fare i conti agli altri, fateli voi)
_La lista DEVE contenere almeno un corpo digitale (insomma, non consumate per esempio tutto il budget in un banco ottico... a meno che non siano digitali ovviamente...e a patto che stiano nel budget, perchè questo è un forum di fotografia digitale!) anche se può contenere anche macchine non digitali.
_Se indicate prodotti particolari (penso a teste per cavalletti, accessori e cose il cui nome è poco conosciuto) o poco conosciuti magari spiegate brevissimamente cosa sono!
_Fate una lista ordinata e non un testo caotico!
_Sono concessi anche sistemi di storage a patto che siano mobile, quindi schede, visualizzatori di foto, netbook, tablet etc... esclusi però tutti i sistemi di storage casalingo come HD, NAS, e i notebook veri e propri per l'elaborazione delle foto.

Facoltativo:
Indicate le cose già in vostro possesso che terreste!

Buon divertimento!

SuperMariano81 03-08-2010 21:00

Canon 7d: 1.200 €
Canon 5d2: 1.849 €
Sigma 8-16: 594 €
Canon 17-40 f/4: 724 €
Canon 24-105 f/4is: 880 €
Canon 70-200 f/4is: 969 €
Canon 70-200 f/2.8is II: 2.000 €
Canon 100-400: 1.400 €
Canon 300 f/2.8: 4.190 €
Canon 500 f/4 is: 6.152 €
Totale: 19.958

42€ di avanzo.

Ma mancano (zaino/treppiede/schede di memoria/flash.....)

ARARARARARARA 03-08-2010 21:00

Nikon AF-S 14-24 f/2.8__€ 1600
Nikon AF-S 24-70 f/2.8__€ 1400
Nikon AF-S 70-200 f/2.8 VRII__€ 2100
Nikon AF-D 105 mm f/2 DC__€ 960
Nikon AF-S 300 f/4 VR__€ 1300 (se uscirà)
Nikon mod AI 8 mm f/2.8 fish__€ 1000
Nikon AF-S 24 mm f/1.4__€ 2100
Nikon PC-E 24 mm f/2.8__€ 1850
Nikon AI-S 58 mm f/1.2__€ 1500 (prezzo chde sono riuscito a trovare, è raro)
Nikon AI-S 28 mm f/2.8__€ 200
Nikon P 45mm f/2.8__€ 350
Zeiss ZF.2 85 mm f/1.4__€ 950
Flash SB 900__€ 400
Flash SB 600__€ 260
Battery pack MB-D10__€ 250
2X batterie en-el4a__€ 115 cad
Duplicatore TC-14E II __€ 410
Nikon F non photomic__€ 800 (per puro collezionismo e raro uso)
Hasselblad 501 CM a pozzetto__€ 350
mirino a pentaprisma__€ 200
2x dorsi pellicola__€ 100 cad
1x dorso polaroid__€ 100
50 mm f/4 distagon__€ 500
80 mm f/2.8 planar__€ 350
150 f/4 sonnar__€ 350
2x stativi__€ 100 cad
portafondali__€ 300
2x lampade__€ 150 cad
ingranditore__€ 400
esposimetro__€ 100
netbook__€ 200
zaino nuovo__€ 150
un paio di polarizzatori__€ 200
accessori vari__€ 150 (è fin poco 150€ per i "vari")

Ho speso tutto!

Che ho già e che terrei:
Nikon D700
Nikon FM2n
Nikon AF-D 20 mm f/2.8
Nikon AF-D 50mm f/1.4
Nikon AF 35-70 f/2.8
Nikon AF 80-200 f/2.8
Manfrotto 055XPROB
Manfrotto testa a cremagliera 410
Epson 3100Z
Lomo Lubitel 166B
Agfa Trolix
Leonar-Werke 13x18
Zaino

Insomma eliminerei solo il 24 af che ho per eccessiava sovrapposizione, mentre gli altri li terrei compresi i 2 zoom che userei poi solo su FM2n.

Simomk2 03-08-2010 21:33

Quote:

Originariamente inviato da SuperMariano81 (Messaggio 32763378)
Canon 7d: 1.200 €
Canon 5d2: 1.849 €
Sigma 8-16: 594 €
Canon 17-40 f/4: 724 €
Canon 24-105 f/4is: 880 €
Canon 70-200 f/4is: 969 €
Canon 70-200 f/2.8is II: 2.000 €
Canon 100-400: 1.400 €
Canon 300 f/2.8: 4.190 €
Canon 500 f/4 is: 6.152 €
Totale: 19.958

42€ di avanzo.

Ma mancano (zaino/treppiede/schede di memoria/flash.....)

Mah guarda te lo quoto in tutto per tutto! cambierei il 24-105 col 24-70 2.8 e poi toglierei quel 70-200 f/4 di troppo per metterci il 135 f/2 L! credo che come totale si avvicini moltissimo!

Zak84 03-08-2010 22:21

Ma che belli questi giochetti! :D


Corpo macchina:

Canon EOS 1D Mark IV........................3.765,96€


Ottiche Fisse:

Canon EF 35mm f/1.4L USM.................1.227,96€
Canon EF 50mm f/1.2L USM.................1.260,36€
Canon EF 85mm f/1.2L USM.................1.707,48€
Canon EF 135mm f/2L USM.....................802,44€
Canon EF 600mm f/4L IS USM...............7.606,83€


Ottiche Macro:

Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM.....754,92€


Ottiche Zoom:

Canon EF 16-35mm f/2.8L USM.............1.137,24€
Canon EF 24-105mm f/4L IS USM.............807,84€
Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM.....1.977,48€


Moltiplicatori di focale:

Canon Extender EF 1.4x II......................280,80€
Canon Extender EF 2x II.........................280,80€


Totale..............................................21048,51€


Dai, su 20.000€ ho sforato solo di 1000€! Se dicessi al negoziante che in questa discussione non si possono superare i 20.000€ forse mi farebbe anche uno sconticino!!! :sbonk:

xmnemo85x 04-08-2010 10:13

Quote:

Originariamente inviato da Zak84 (Messaggio 32763954)
Ma che belli questi giochetti! :D


Corpo macchina:

Canon EOS 1D Mark IV........................3.765,96€


Ottiche Fisse:

Canon EF 35mm f/1.4L USM.................1.227,96€
Canon EF 50mm f/1.2L USM.................1.260,36€
Canon EF 85mm f/1.2L USM.................1.707,48€
Canon EF 135mm f/2L USM.....................802,44€
Canon EF 600mm f/4L IS USM...............7.606,83€


Ottiche Macro:

Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM.....754,92€


Ottiche Zoom:

Canon EF 16-35mm f/2.8L USM.............1.137,24€
Canon EF 24-105mm f/4L IS USM.............807,84€
Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM.....1.977,48€


Moltiplicatori di focale:

Canon Extender EF 1.4x II......................280,80€
Canon Extender EF 2x II.........................280,80€


Totale..............................................21048,51€


Dai, su 20.000€ ho sforato solo di 1000€! Se dicessi al negoziante che in questa discussione non si possono superare i 20.000€ forse mi farebbe anche uno sconticino!!! :sbonk:

se ti fa il 5% di sconto è apposto! Sei a 20000 tondi tondi!!!

AleLinuxBSD 04-08-2010 10:18

Mi piacciono questi giochini quindi parteciperò pure in questo. :O
Dammi solo del tempo per riordinare le idee. :p

Luci & accessori.
monopiede manfrotto 681B (67,80€) + 234RC (41,40€)
1 METZ 48 AF-1 o LumoPro LP160 (180€)

O-Flash Macro Flash (25€) : adattatore per "trasformare" un normale flash in un ring flash

Silver 64” 16 Rib PLM - Parabolic Light Modification (86€) + 64 " White Front Diffusion Fabric (35€)
Fomex D-400 D Studio Flash 400Ws - 238€

2 stativi (uno peso per supportare il PLM ed uno leggero per il flash) penso un totale di 100 euro dovrebbe bastare

pannelli riflettenti 5-1 da 110 cm ripiegabili (37€) su eBay

SEKONIC L-308S (190€)

Vagabond II Portable Power System - 350€

Tot segmento luci e monopiede: 1264.2€

Radio trigger:
1)Elinchrom EL-Skyport Universal Trigger Set (che comprende un ELS Transmitter Speed ed un Universal SPEED Receiver) 160€+ un'ulteriore ricevitore 90€=240€

2)Phottix Tetra Studio Flash Trigger (con 1 trasmettitore e 2 ricevitori) - 45€
Il trasmettitore è dotato di una batteria al litio (autonomia circa 20.000 scatti).
La portata è limitata a circa 30 metri, quindi ben al di sotto rispetto alle soluzioni professionali, Elinchrom o Phottix Atlas, ma ben al di sopra di qualunque sistema basato sugli infrarossi senza nessuno dei limiti di tali sistemi (in quanto appunto basato su onde radio).
Sufficiente per gli utilizzatori che non necessitano di porre il proprio set a grande distanza.

3)Phottix Atlas (stessa unità funziona o da trasmettitore o da ricevitore) - 80€*3=240€
Sia i Phottix Atlas che gli Elinchrom si trovano allo stesso prezzo ma i Phottix Atlas presentano i seguenti vantaggi:
ogni dispositivo e sia trasmettitore che ricevitore (non si tratta di due unità distinte)
alimentazione tramite batterie stilo (inclusa la possibilità d'uso di batterie ibride)
Come gli Elinchrom permettono lo scatto remoto (collegandoli al body della fotocamera tramite l'apposito cavo).

Nota:
Per fare il totale alle luci occorre mettere in aggiunta pure uno dei radio trigger sopra indicati.


Quote:

Originariamente inviato da ARARARARARARA (Messaggio 32763300)
Volevo già metterlo qualche giorno fa, poi al comparire del 3d da 4400€ (ma che cifra è?)

Come già indicato si tratta della cifra 5000 euro tolti i 600 euro che sarebbe la differenza di prezzo esistente tra le aps-c top di gamma rispetto alle full-frame più "abbordabili" non volendo dare un vantaggio, scegliendo una simile soluzione. ;)

xmnemo85x 04-08-2010 14:42

Corpi

Nikon d3x : € 5700
Nikon d700 : € 1850

Obiettivi

Fissi:

AF Fisheye-Nikkor 16mm f/2.8D : € 780
AF-S NIKKOR 24mm f/1.4G ED : € 1790
AF Nikkor 35mm f/2D : € 305
Nikkor 50mm f/1.2 : € 700
AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED Micro : € 580
AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED : € 860

Non Fissi:

AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED : € 1600
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED : € 1540
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II : € 2100

Accessori
Zaino Tamrac Expedition 9x : € 240
Altro zaino : circa altri € 200
Treppiede (ora non saprei, ma un manfrotto o benro) + testa : € 1000
Flash sb 900 : € 350
Scheda Memoria 16 gb lexar 600x : € 160

Totale : 19.755

Il resto li spenderei in Filtri neutri protezione obiettivi!!! E siamo a 20.000 Tondi!!! Tanto il Mac Book Pro per scaricar le foto ce l'ho gia! =-P

DUDA 04-08-2010 14:51

Canon EOS 7D con BG e batt (Che già ho) 1400 €
Canon 10 -22 (che già ho) 650€
Sigma 50 1.4 400€
Canon 24-70 2.8 L 1400€
Canon 35 1.4L 1300€
Canon 85 1.2 1900€
Canon 100 2.8 Macro 900€
Canon 70-200 2.8L IS II 2200€
Canon Extender 2x 350€
Canon Extender 1.4x 300€
Canon 400 2.8L IS 7000€

E fin qui siamo tra i 17.000 e i 18.000 euro

Il resto li spendo in filtri, cavalletto e accessori minori.

PS: Ho postato per sbaglio in quello delle fantasie da 4.400 euri...LOL...infatti con la coda dell'occhio leggevo e dicevo "mah, con 20k neuri son tutti con le chiappe strette comunque...bah":D

AleLinuxBSD 04-08-2010 14:58

Per arrivare ai 20.000€ pensavo di mettere il resto in modelle e viaggi a scopo fotografico.
Nonostante che il rimanente sarebbero alcune migliaia di euro penso che sarebbero comunque pochi!!! AH AH AH.
Ma dato che così diventerebbe tutto troppo semplice, mi spremerò ancora le meningi, per vedere cosa riesco a pensare per raggiungere il budget!

Quote:

Originariamente inviato da DUDA (Messaggio 32768512)
PS: Ho postato per sbaglio in quello delle fantasie da 4.400 euri...LOL...

Mi offendo. :Prrr:

Zak84 04-08-2010 16:39

Ma state mettendo dei prezzi altissimi.... Io i miei li ho presi quasi tutti da granbazaar e sono anche di parecchio più bassi. Anche con 20.000€ bisogna cercare bene! :D

Zorroh 04-08-2010 16:45

Corpo

Nikon d700 : € 1850
Terrei D300 : € 0

Totale € 1850

Obiettivi

Fissi:

Nikkor AF-S 24mm f/1.4G ED : € 1800
Nikkor Afs 50mm f/1.4 G : € 450
Nikkor Afd 85mm f/1.4 : € 950
Nikkor AF-S VR Micro 105mm f/2.8G IF-ED : € 860
Nikkor AFD 105mm f2 DC : € 950
Nikon PC-E 24 mm f/2.8 : € 1850
Nikkor 180mm f2.8 ED : € 900
Nikkor 300mm f4 vr : € 1300 ??

Totale € 9060

Zoom:

AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED : € 1600
AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED : € 1540
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II : € 2100
Nikon AF 80-200 f/2.8 D : € 900

Totale € 6140

Accessori
Zaino Kata 3n1 33 : € 200
Altro zaino : Kata 3n1 22 (celo)
Treppiede (manfrotto) + testa : € 1000
Flash sb 900 : € 350
Schede di Memoria 8 gb lexar : 4x € 200
Polarizzatore: € 100
Filtri ND e infrared: € 400
Kit pulizia e pompette varie : € 100
Spider pro 3 per calibrazione schermo:150
Schermo Eizo: €450

Totale : 20.000

xmnemo85x 04-08-2010 16:50

Quote:

Originariamente inviato da Zak84 (Messaggio 32769413)
Ma state mettendo dei prezzi altissimi.... Io i miei li ho presi quasi tutti da granbazaar e sono anche di parecchio più bassi. Anche con 20.000€ bisogna cercare bene! :D

io sto usando trovaprezzi, il primo risultato piu basso, piuy spese e via!

AleLinuxBSD 04-08-2010 18:09

Purtroppo non tutte le ottiche si trovano usando trovaprezzi. :(
Poi ho cercato pure di aggiungere un margine di scarto, anziché mettere proprio il minimo (facendo finta di includere così le spese di spedizione :asd: ).

1) Sistema Canon.
Canon 1D mark IV - 4200 €
Canon 7D - 1300 €
Canon TS-E 24mm f/3.5 L II Tilt-Shift - 2085€
Canon EF 50mm f/1.4 USM - 336€
Canon EF 135mm f/2.0 L USM - 1000€
Canon EF 24-70mm f/2.8L USM - 1129€
Canon EF 70-200 f/4 IS USM - 1000 €
Canon EF 70-200mm f/2.8L USM - 1000 €
Canon EF 100-400 mm f/4,5-5,6L IS USM - 1383€
Canon Extender EF 1.4x II - 360€
Tamron 90 f/2.8 - 358€
Canon EF 180mm f/3.5L MACRO USM - 1265€
2 schede compact flash ultra da 4 gb l'uno (16x2) 32€
2 polarizzatori di dimensioni diverse
77mm: Hoya YHDPOLC077 - 93.53 €
72mm: Hoya YHDPOLC072 - 85.85 €
Tot: 15.627.38

2) Sistema Nikon.
Nikon D3x - 5700 €
Nikon D300s - 1300 €
Nikon 24mm f/3.5D ED PC-E - 1800 €
Nikon AF 50mm f/1,4D - 282 €
Nikon AF 24-70mm F/2.8 G ED - 1500€
Nikon Nikkor AF-S 70-200 F2,8 G IF ED VR Nital - 1920€
Nikon 300mm f/4D ED-IF AF-S - 1406€
Nikon TC-14E II Teleconverter 1.4x - 348€
Tamron 90 f/2.8 - 358€
2 schede compact flash ultra da 4 gb l'uno (16x2) 32€
1 polarizzatori di
77 mm: Hoya YHDPOLC077 - 93.53 €
Tot.: 14739.53

Treppiede.
Gitzo GT2531EX (679.20€)
+
Arca-Swiss monoboall Z1 Classic (375.00€)
+
Arca-Swiss Piastra universale (60€)
Benro C-257EX (282,11€ )
+
KPS NT40 (200€)
(video youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=Ybew3QAj9AE)
+
Piastra KPS SU10 ULTRA SLIM per KPS NT40 (40€)
Due cavalletti, anziché soltanto uno, perché il Benro è mezzo kg più leggero. E mantiene la possibilità di mettere la colonna pure in orizzontale.
Dichiara una capacità massima di ben 12 kg (anche se la ritengo un po' fantasiosa).
Mentre l'altra testa, anziché condividere la stessa tra due cavalletti, perché dato il budget, mi piace inserirla come esperimento. :O

Radio trigger.
Phottix Atlas - 80€*3=240€

Nota:
Nel calcolo totale occorre aggiungere pure le luci.

AleLinuxBSD 05-08-2010 05:47

Per i sistemi 1 e 2 non sono riuscito a raggiungere il budget dato che mi rifiuto di considerare alcune lenti per prezzi e pesi eccessivi. :mc:

Adesso preparatevi bene, mettete i bambini a nanna, perché si tratta di una configurazione vietata ai minori di 18 anni :read: . in quanto ad alto tasso di libidine :oink: praticamente da censura! :ciapet: :sofico:

Doppio sistema Nikon & Canon (Insieme)!
3) :sbav:
Canon 1D mark IV - 4200 €
Canon EF 24-105 mm F/4L IS USM - 900€
Canon EF 50mm f/1.4 USM - 336€
Canon EF 135mm f/2.0 L USM - 1000€
Canon EF 70-200 f/4 IS USM - 1000 €
Canon EF 100-400 mm f/4,5-5,6L IS USM - 1383€
Tamron 90 f/2.8 - 358€
Tot.: 9177 €


Nikon D3S + CompactFlash 4GB (Nital) 4271 €
Nikon AF 24-70mm F/2.8 G ED - 1465 € (mettiamo il minimo)
Samyang 85mm AE f/1.4 Asph. IF UMC - 300 €
Nikon AF 135mm f/2D DC - 1279 €
Nikon AF-ED 80-200mm F/2.8D - 945€
Nikon TC-14E II Teleconverter 1.4x - 348€
Tot.:8608 €

Schede e polarizzatori:
4 schede compact flash ultra da 4 gb l'uno (16x4) 64€
2 polarizzatori di dimensioni diverse::
77 mm: Hoya YHDPOLC077 - 93.53 €
72 mm: Hoya YHDPOLC072 - 85.85 €
Tot: 243.38 €

Treppiede.
FEISOL Classic Tripod CT-3301 Rapid (219€ )
+
Markins Q-Ball Q3 Emille (285€ )

Radio trigger.
Phottix Tetra Studio Flash Trigger (con 1 trasmettitore e 2 ricevitori) - 45€

Nota:
Nel calcolo totale occorre aggiungere pure le luci (1264.2€).

Risparmio: 159.02€

Per avere più margine ho sostiuito la nikon d3x con la nikon d3s.

ARARARARARARA 06-08-2010 13:04

Quote:

Originariamente inviato da AleLinuxBSD (Messaggio 32772526)
Per i sistemi 1 e 2 non sono riuscito a raggiungere il budget dato che mi rifiuto di considerare alcune lenti per prezzi e pesi eccessivi.

se guardi il mio non ho messo lenti dai prezzi eccessivi, ma ho speso comunque 20.000€ e non ho comprato manco una CF!

AleLinuxBSD 06-08-2010 20:25

Diciamo prezzi eccessivi in relazione all'uso che ne farei io (o per potenzialità) nonché alla flessibilità di alcune scelte in funzione di situazioni diverse. ;)

Per es. le ottiche T+S per quanto utili per foto architettoniche le trovo terribilmente costose ma mi sono detto con un budget simile e con il margine che ancora mi ritrovo tanto vale includerle. :p

Sto riorganizzando i vari topic in modo da dare più chiarezza all'insieme e semplificare i calcoli.

Nota:
1) Interessante questo topic, dato il budget fissato mi ha permesso di pensare soluzioni che solitamente non guardo, quindi mi è stato molto utile.
Non si finisce mai di imparare. :O
2) Grazie a te sto facendo sogni impuri :muro: :Prrr: stavo pensando a situazioni che mi sono capitate e quali abbinamenti avrei potuto fare avendo il sistema (3) ...
:sbav:

A seconda delle nuove uscite Nikon in campo di corpi ed ottiche penso di aggiornare l'elenco. :O

Mythical Ork 30-08-2010 14:30

Bello come tread!

Vediamo che ne esce fuori:

Corpo macchina:
Canon EOS 5D Mark II: 1.898 €
Canon EOS 1D Mark IV: 3.792 €

Obiettivi fissi:
Canon EF 14mm f2.8 L II USM: 1909€
Canon EF 24mm f1.4 L II USM: 1259€
Canon EF 50mm f1.2 L USM: 1375€
Canon EF 85mm f1.2 L II USM: 1859€
Canon EF 135mm f2 L USM: 956€
Canon EF 200mm f2.8 L II USM: 700€

Obiettivi zoom:
Canon EF 16-35mm f2.8 L II USM: 1228€
Canon EF 24-70mm f2.8 L USM: 1099€
Canon EF 70-200mm f2.8 L USM: 1098€

Accessori:
Canon Speedlite EX580II: 379€
Manfrotto 190CXPRO4: 325€
Manfrotto 055XPROB: 139€
Manfrotto 468 RC4: 274€
Manfrotto 808 RC4: 118€
Manfrotto testa video 503 HDV: 328€
Apple iPad 64GB Wi-Fi + 3G: 693€
Sandisk Extreme CF 16GB: 2x83€
Western Digital MyPassport Essential 1TB: 135€
LowerPro CompuTrekker Plus AW: 138€
LowerPro Stealth Reporter D300 AW: 96€

Totale: 19964€

Con questa attrezzatura potrei essere contento :D

Raghnar-The coWolf- 30-08-2010 14:45

Bah semplicemente mi comprerei quello che vedo e mi sconfinfera..
Ad esempio adesso mi sto facendo i patè d'animo per delle Contax G a un prezzo decente ma non certo trascurabile rispetto al mio stipendio.
Se avessi 20k€ di "buono fotografico" le comprerei senza pensarci due volte. E comprerei anche un summicron, e farei una review... e così via...

Non ho una wish list ben definita di roba da avere assolutamente, non ho spese grosse da affrontare assolutamente...

Ok, magari comprerei una M9 (5k€) e altre ottiche Leica-M che avevo già citato (90 elmarit nano, 50 e 35 summilux), magari anche una 5D2, con qualche Leica-R e Canon (non per forza L, magari giusto per fare un paragone) però non arriverei neanche lontanamente a 20k...

Più che altro, con così tanti soldi, comprerei un ripostiglio e ci farei una camera oscura... quello sì che davvero mi manca un cifro... >_<

Non ho capito quale sia il thread dei 4400...

AleLinuxBSD 30-08-2010 15:24

Quote:

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf- (Messaggio 32951458)
Non ho capito quale sia il thread dei 4400...

clicca nel link nella mia firma relativa ad:
aps-c


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 22:17.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hardware Upgrade S.r.l.