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Tennic 05-06-2014 16:03

Quote:

Originariamente inviato da PaulGuru (Messaggio 41173613)
Ragazzi qualcuno sa quando esce il Crucial MX100 negli shops ?

Veramente è già uscito, ad esempio dai un'occhiata in amazzonia, per dirne uno ;)

PaulGuru 05-06-2014 16:10

Quote:

Originariamente inviato da pulsar68 (Messaggio 41173697)
85€ per un 256GB... direi ottimo!

Ma come sarà dal punto di vista prestazionale, a me sembra il segmento ultra economico o sbaglio ?

s12a 05-06-2014 16:14

Se ne è discusso nelle ultime 4 pagine. Un minimo sforzo, su.

Snickers 05-06-2014 17:16

Quote:

Originariamente inviato da PaulGuru (Messaggio 41173728)
Ma come sarà dal punto di vista prestazionale, a me sembra il segmento ultra economico o sbaglio ?

Dalle review sia di anandtech, sia di storagereview invece risulta più prestazionale dell'M500 e inoltre la versione da 512GB, quindi con tutti i canali "utilizzati", va alla pari dell'M550, pertanto la domanda è "che senso ha l'M550 dato che costa pure di più?" :confused: :confused: :read:

enricoa 05-06-2014 17:58

Quote:

Originariamente inviato da Snickers (Messaggio 41173985)
Dalle review sia di anandtech, sia di storagereview invece risulta più prestazionale dell'M500 e inoltre la versione da 512GB, quindi con tutti i canali "utilizzati", va alla pari dell'M550, pertanto la domanda è "che senso ha l'M550 dato che costa pure di più?" :confused: :confused: :read:

resta valido per il taglio da 1tb
e per il modello da 128gb (migliore per le nand da 64gbit)
rispetto all'mx100/m500

per il resto ha nand 20nm (pp più rodato)

Snickers 05-06-2014 19:53

Quote:

Originariamente inviato da enricoa (Messaggio 41174127)
resta valido per il taglio da 1tb
e per il modello da 128gb (migliore per le nand da 64gbit)
rispetto all'mx100/m500

per il resto ha nand 20nm (pp più rodato)

Sì, però capisci che da 128GB m550 a 256 Mx100 la differenza di prezzo è irrisoria e l'Mx100 va pure un pelo di più, quindi a questo punto resta solo il taglio da 1TB e il processo produttivo più rodato, ma non dimentichiamoci che nell'Mx100 hanno potenziato lo schema elettrico per preservare i dati (condensatori, etc) :read:

Tennic 05-06-2014 20:02

Quote:

Originariamente inviato da Snickers (Messaggio 41174563)
Sì, però capisci che da 128GB m550 a 256 Mx100 la differenza di prezzo è irrisoria e l'Mx100 va pure un pelo di più, quindi a questo punto resta solo il taglio da 1TB e il processo produttivo più rodato, ma non dimentichiamoci che nell'Mx100 hanno potenziato lo schema elettrico per preservare i dati (condensatori, etc) :read:

Veramente i condensatori ci sono anche in M500 ed M550...
A vantaggio rimane solo la maggiore velocità teorica nelle capacità inferiori ;)

Snickers 05-06-2014 21:30

Quote:

Originariamente inviato da Tennic (Messaggio 41174605)
Veramente i condensatori ci sono anche in M500 ed M550...
A vantaggio rimane solo la maggiore velocità teorica nelle capacità inferiori ;)

Sì, ma infatti se leggi meglio ho detto "migliorato quella parte" (fonte storagereview)

enricoa 05-06-2014 21:45

Quote:

Originariamente inviato da Snickers (Messaggio 41174563)
Sì, però capisci che da 128GB m550 a 256 Mx100 la differenza di prezzo è irrisoria e l'Mx100 va pure un pelo di più, quindi a questo punto resta solo il taglio da 1TB e il processo produttivo più rodato,

anche questioni di budget
non tutti possono sforare molto (magari rodendosi il fegato)
e magari avere delle nand rodate dà più affidabilità
anche se effettivamente credo che l'mx100 sia più una prova
generale prima del passaggio ai 16nm una volta a regime

secondo me però, data la semplicità di questi ssd
è magari una manovra per vendere a prescindere
un cambio di etichetta e un m500 può diventare un mx100 o m550

Tennic 05-06-2014 22:01

Quote:

Originariamente inviato da Snickers (Messaggio 41175012)
Sì, ma infatti se leggi meglio ho detto "migliorato quella parte" (fonte storagereview)

Ah ok, avevo interpretato che per "potenziato" la parte elettrica (condensatori etc) intendessi che li avessero aggiunti... Ho capito male io, sorry :)

fabio.xs 05-06-2014 22:39

Scusatemi, anche io sono rimasto un pò indietro con l'evoluzione degli SSD, forse, ma tutta questa convenienza economica degli MX100, soprattutto nel taglio da 500gb, non la vedo, su Amazzoni viene meno il Samsung 840 Evo da 500gb che il corrispettivo MX100, direi che a questo punto oltre al prezzo ed alla tecnologia più rodata conviene il Samsung o no?!?!?

s12a 05-06-2014 23:16

E' uscito "ieri"! Dategli tempo di calare di prezzo. :mc:

enricoa 06-06-2014 07:00

Quote:

Originariamente inviato da pulsar68 (Messaggio 41175165)
Asp, non è mica così semplice... qualcuno ci ha provato (OCZ e Kingston) nel senso che hanno cambiato il tipo di NAND senza avvertire i clienti... sono stati beccati con il "dito nella marmellata" ed il fatto è divenuto di dominio pubblico.
I 16nm sono la naturale evoluzione del processo produttivo delle NAND (come lo sono i 22nm per le CPU).
La produzione rende di piu' e di conseguenza i prezzi possono scendere.

direi per ora hanno solo affollato il segmento 128-512gb
calcola che il 128gb ha nand da 128gb non da 64
e performances dichiarate simili al 120gb
alla fine della fiera lo spazio è lo stesso
idem il processo produttivo (credo sia al max un rebrand come si fa
con certe schede video - pensa alla 8800gts-9800gtx/+ e gts250)

per i 256/512 mx100 abbiamo le nand nuove
per i 128 abbiamo una riorganizzazione dello spazio usabile dall'utente

Mparlav 06-06-2014 08:23

Quote:

Originariamente inviato da fabio.xs (Messaggio 41175268)
Scusatemi, anche io sono rimasto un pò indietro con l'evoluzione degli SSD, forse, ma tutta questa convenienza economica degli MX100, soprattutto nel taglio da 500gb, non la vedo, su Amazzoni viene meno il Samsung 840 Evo da 500gb che il corrispettivo MX100, direi che a questo punto oltre al prezzo ed alla tecnologia più rodata conviene il Samsung o no?!?!?

Dagli tempo :)

Non dico di comprare un MX100 al day one (anche se è un controller tutto sommato rodato, magari non lo è il firmware 1.0), ma di sfruttarne l'effetto ribasso sui concorrenti.
Se guardi questa lista (io la tengo sempre d'occhio, spesso trovo gli stessi prezzi anche in Italia):
http://geizhals.at/eu/?cat=hdssd&xf=252_120&sort=r

vedi che l'MX100 si sta ponendo al top come prezzo/GB.

Questo spiega perchè ora vedi un'offerta per l'EVO 500GB sotto i 200 euro sulle amazzoni, quando fino a 10 giorni fa costava intorno ai 220-230 euro.

E quel ribasso sui Samsung continuerà, perchè secondo me hanno ampio margine sul prezzo delle TLC.

Snickers 06-06-2014 09:41

Quote:

Originariamente inviato da enricoa (Messaggio 41175081)
è magari una manovra per vendere a prescindere
un cambio di etichetta e un m500 può diventare un mx100 o m550

Ni, per due motivi, nand a parte:
1)L'mx100 ha una parte elettrica migliorata (che magari è necessaria per queste nand con pp più miniaturizzato)
2)L'm500 ha un controller diverso

s12a 06-06-2014 09:46

Dove è scritto che ha la parte elettrica migliorata? Almeno a livello di PCB non si notano differenze di rilievo fra l'M500, l'M550 e l'MX100.
Pure il controller di gestione, alla fine non è molto più che un aggiornamento, non è esattamente "diverso".

EDIT: aguzzando la vista, il grosso delle differenze (minime) è fra M500 ed M550/MX100:

M500: http://www.storagereview.com/images/...SD-PCB-Top.jpg
M550: http://www.storagereview.com/images/...SD-PCB-Top.jpg
MX100: http://www.storagereview.com/images/...SD-PCB-Top.jpg

Nui_Mg 06-06-2014 12:22

Bella lì per l'mx100: fuori Italia siamo a circa 85 euro (96 su amazon.de) per la versione 256GB e sui 173€ per il 512GB. Se continua così il 512 è mio.

Bahamut Zero 06-06-2014 12:37

ottimo questo ssd

ma io voglio la versione M-SATA :(

nesema 06-06-2014 21:37



http://techreport.com/review/26058/t...on-after-600tb

pensavo meglio

s12a 07-06-2014 00:45

Anche considerando l'SSD "da buttare" a 100 TiB scritti, occorre prima arrivarci ;)

Sarebbe interessante conoscere a quanti cicli di scrittura equivalevano sul loro esemplare, perché problemi veri (errori non corregibili, quindi potenzialmente dati persi) ne hanno avuti dopo un retention test di tre settimane a 300 TiB scritti. Curiosamente questo però non si è verificato ripetendo lo stesso test a 600 TiB.

postillo 07-06-2014 11:24

2 msata in un adattatore da 2.5": non ho ben capito se serve solo a fare un raid oppure come semplice dual HDD cioè dual boot (per esempio su uno Win e su un altro Linux) da scegliere al boot.

fabio.xs 07-06-2014 13:04

Non sapevo fosse uscito da così poco e comunque ho visto il prezzo del Samsung 840 500gb proprio nel momento migliore, ora è già risalito a 231€... :mbe:

s12a 07-06-2014 13:22

In alcuni negozi italiani da trovaprezzi il Crucial MX100 da 512GB si trova già a 180 euro + SS, meno dell'M500. Direi che a meno di esigenze specifiche, altre scelte al momento non convengono su questa capienza. Se si aspetta un altro po' probabilmente si diffonderà ulteriormente con prezzi ancora più bassi.

Quote:

Originariamente inviato da postillo
2 msata in un adattatore da 2.5": non ho ben capito se serve solo a fare un raid oppure come semplice dual HDD cioè dual boot (per esempio su uno Win e su un altro Linux) da scegliere al boot.

Dovrebbe permettere il raid ma credo sia una soluzione proprietaria Zotac che funziona solo nel sistema in cui è previsto.

Dj Antonino 10-06-2014 22:23

Avevo una mezza idea di fare un RAID1 con SSD, ma da quanto ho capito mettendo 2 dischi identici allo stesso momento avrebbe poco senso, perchè si rischia che gli SSD possano "morire" insieme per il numero limitato di cicli di scrittura.

Per evitare il problema, come strategia secondo voi ha senso usare per un po' un SSD singolo e poi aggiungere il disco di mirror ad esempio dopo 1-2 anni, così da iniziare un RAID1 "sfalsato"? :D Non vedo tante alternative sinceramente :asd:

PaulGuru 10-06-2014 22:27

Quote:

Originariamente inviato da Mparlav (Messaggio 41175898)
Dagli tempo :)

Non dico di comprare un MX100 al day one (anche se è un controller tutto sommato rodato, magari non lo è il firmware 1.0)

Perchè scusate ? I modelli Crucial al day one hanno mai avuto problemi ?

Inoltre l'MX100 da quanto vedo ha lo stesso controller dell'M550, ovvero il Marvell 88SS9189 :

http://techreport.com/review/26532/c...drive-reviewed

aled1974 11-06-2014 07:21

Quote:

Originariamente inviato da Dj Antonino (Messaggio 41193076)
Avevo una mezza idea di fare un RAID1 con SSD, ma da quanto ho capito mettendo 2 dischi identici allo stesso momento avrebbe poco senso, perchè si rischia che gli SSD possano "morire" insieme per il numero limitato di cicli di scrittura.

Per evitare il problema, come strategia secondo voi ha senso usare per un po' un SSD singolo e poi aggiungere il disco di mirror ad esempio dopo 1-2 anni, così da iniziare un RAID1 "sfalsato"? :D Non vedo tante alternative sinceramente :asd:

considerata la vita media degli ssd io non mi porrei il problema, è facile che tra 2 anni (o 4 se sei più parsimonioso) lo cambierai avendo esso ancora una lunga vita residua di scrittura delle celle ;)

come mai fai così tante scritture?

che poi tra un paio di anni chissà se avremo i dischi su sata4 o su m2 :read:

ciao ciao

lorythelegend 11-06-2014 09:11

Dopo un po di giorni che collaboro con il supporto sandisk, sono riusciti ad individuare il problema e a rilasciare una versione di ssd dashboard che non va in crash,la versione è la 1.0.2 scaricabile da qui:

http://downloads.sandisk.com/Dashboa...boardSetup.exe

per chiunque avesse problemi consiglio di contattare il forum di supporto, sono stati molto gentili e collaborativi

PaulGuru 11-06-2014 09:22

Quote:

Originariamente inviato da PaulGuru (Messaggio 41193095)
Perchè scusate ? I modelli Crucial al day one hanno mai avuto problemi ?

Inoltre l'MX100 da quanto vedo ha lo stesso controller dell'M550, ovvero il Marvell 88SS9189 :

http://techreport.com/review/26532/c...drive-reviewed

:help:

s12a 11-06-2014 09:29

PaulGuru: i Crucial M4 avevano originariamente un bug che faceva andare in freeze il sistema ogni ora dopo 5200 ore d'uso o giù di lì, più altri piccoli inconvenienti risolti con firmware successivi.

Il primo firmware degli M500 sembra che abbia un bug con il Queued TRIM se usato in condizioni di alto carico, che può provocare la corruzione dei dati memorizzati.
http://forum.crucial.com/t5/Solid-St...ux/td-p/151028

PaulGuru 11-06-2014 11:43

Quote:

Originariamente inviato da s12a (Messaggio 41193946)
PaulGuru: i Crucial M4 avevano originariamente un bug che faceva andare in freeze il sistema ogni ora dopo 5200 ore d'uso o giù di lì, più altri piccoli inconvenienti risolti con firmware successivi.

Il primo firmware degli M500 sembra che abbia un bug con il Queued TRIM se usato in condizioni di alto carico, che può provocare la corruzione dei dati memorizzati.
http://forum.crucial.com/t5/Solid-St...ux/td-p/151028

Ok ma l'MX100 ha lo stesso controller dell'M550, questo cambia qualcosa ?

In caso negativo quindi non converrebbe prendere questo MX100 adesso, giusto ?

Daytona 11-06-2014 13:11

SSD 128GB
 
nel taglio 128GB ero indeciso tra Crucial mx100 e SanDisk ultra plus...

alla fine ho optato per il SanDisk ultra Plus che per 65€ ha NAND 19 nm eX2 ABL (MLC) , Controller Marvell SS889175-BJM2 e come prestazioni se la gioca con Mx100 che in certi casi và un pelo meglio... :)

PaulGuru 11-06-2014 13:11

Quote:

Originariamente inviato da pulsar68 (Messaggio 41195001)
Un SSD è composto da diversi componenti... il controller è uno di questi ma ci sono le memorie NAND... in questo caso, tranne per il 128GB, ha NAND prodotte a 16nm che sono una novità.
Io ero, sino ad alcuni anni fa, quel che si dice un "early adopter" (un po' per tutto) ma ho imparato ad attendere che qualcuno faccia da cavia perché mi sono reso conto che tutte le aziende ci usano come beta tester per cui... diteci come funziona che poi ci penso :D

Si ok ma il firmware si interfaccia con il controller, non con le nand.
Io però devo comprarlo adesso l'SSD, ecco il mio problema.

PaulGuru 11-06-2014 13:50

Quote:

Originariamente inviato da pulsar68 (Messaggio 41195027)
... ed il controller gestisce le NAND per cui nell'ipotesi di un primo firmware buggato ci potrebbero essere problemi.
Magari sono solo ipotesi ma l'esperienza mi insegna che è meglio attendere...

Se ti serve adesso puoi prenderlo e dirci come si comporta "su strada" :D

Se lo prendo ed è buggato di certo non vengo a dirtelo prima di averlo rivenduto :O

Dj Antonino 11-06-2014 15:16

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 41193513)
considerata la vita media degli ssd io non mi porrei il problema, è facile che tra 2 anni (o 4 se sei più parsimonioso) lo cambierai avendo esso ancora una lunga vita residua di scrittura delle celle ;)

come mai fai così tante scritture?

che poi tra un paio di anni chissà se avremo i dischi su sata4 o su m2 :read:

ciao ciao

Ma infatti anch'io spero duri più di 1-2 anni :D Sarebbe solo il periodo quando fare "entrare in gioco" eventualmente un secondo SSD di mirror, per evitare di veder vanificati i vantaggi del RAID1 per la storia dei 2 SSD con lo stesso livello di usura.. RAID1 è comunque un livello extra di protezione dei dati che mi piacerebbe avere sul portatile, l'idea era di mettere un SSD 512GB per OS+Dati con relativo SSD di mirror, essendo il disco principale credo sarebbe sottoposto quindi a un utilizzo abbastanza elevato..

Magari mi sbaglio ma credo proprio che fare un RAID1 di due SSD identici sia una pessima idea, per questo mi era venuto in mente di mischiare nel RAID dischi uguali ma con diversi livelli di usura.. :stordita:

Tennic 11-06-2014 15:25

Quote:

Originariamente inviato da Dj Antonino (Messaggio 41195564)
Ma infatti anch'io spero duri più di 1-2 anni :D Sarebbe solo il periodo quando fare "entrare in gioco" eventualmente un secondo SSD di mirror, per evitare di veder vanificati i vantaggi del RAID1 per la storia dei 2 SSD con lo stesso livello di usura.. RAID1 è comunque un livello extra di protezione dei dati che mi piacerebbe avere sul portatile, l'idea era di mettere un SSD 512GB per OS+Dati con relativo SSD di mirror, essendo il disco principale credo sarebbe sottoposto quindi a un utilizzo abbastanza elevato..

Magari mi sbaglio ma credo proprio che fare un RAID1 di due SSD identici sia una pessima idea, per questo mi era venuto in mente di mischiare nel RAID dischi uguali ma con diversi livelli di usura.. :stordita:

Attenzione che stai semplificando un po' troppo il discorso, stai supponendo che l'unico "problema" sia l'usura celle ;)
Quindi, ti stai preoccupando solo dell'usura celle sulle due unità... Se così fosse, su HD non avrebbe senso il RAID 1, dato che non c'è problema di usura celle :)
Ma invece, un pericolo in agguato (anche non SSD) non è l'usura celle (così lontana da essere un non problema), ma le rotture improvvise non connesse all'usura, e quindi il RAID 1 trova utilità dal primo giorno, non dal es. 5° anno supponendo che arrivi a 5 anni con una unità e poi ci accoppi la seconda :)
E se l'unità si rompe al primo anno (garanzia), quando le celle sono al 99%? Gli dici che non è autorizzata perchè le celle sono ancora nuove ed avevi calcolato che fino a x anni non ti sarebbe servito il RAID 1? :D

aled1974 11-06-2014 17:31

mh, se il problema è la salvaguardia dei dati non fai prima e meglio con un hdd esterno su cui fare i relativi backup programmati?

fare un raid (finanche 1) con degli ssd IMHO non è una soluzione economicamente vantaggiosa :boh:

ciao ciao

Tennic 11-06-2014 19:07

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 41196064)
mh, se il problema è la salvaguardia dei dati non fai prima e meglio con un hdd esterno su cui fare i relativi backup programmati?

fare un raid (finanche 1) con degli ssd IMHO non è una soluzione economicamente vantaggiosa :boh:

ciao ciao

Quoto :)

CUBIC84 11-06-2014 19:33

Quote:

Originariamente inviato da s12a (Messaggio 41163877)
[...]puoi indicare anche te a cosa corrispondono i vari parametri SMART sull'Ultra Plus, facendo diversi screenshot magari?[...]

Ne ho fatto uno io



Questo è il mio Ultra Plus da 256 GB

s12a 11-06-2014 20:46

Quote:

Originariamente inviato da CUBIC84 (Messaggio 41196517)
Ne ho fatto uno io

http://i.imgur.com/DNwhhYw.jpg

Questo è il mio Ultra Plus da 256 GB

Grazie, potresti per favore rifare uno screenshot dell'intera finestra se possibile (o anche da te fa solo vederne un pezzo e tocca usare lo scrolling)? Così spedisco, anche come prova che si parla di quell'SSD, all'ideatore di CrystalDiskInfo.

Strano comunque che vengano visualizzati solo questi parametri nel tool SanDisk per questo SSD. Dovrebbero essercene altri, come altri programmi rilevano, e come viene fatto sull'Extreme II. Dovrebbero essere proprio gli stessi dell'Extreme II a dire la verità. :confused:

lorythelegend 11-06-2014 20:55

Quote:

Originariamente inviato da s12a (Messaggio 41196780)
Grazie, potresti per favore rifare uno screenshot dell'intera finestra se possibile (o anche da te fa solo vederne un pezzo e tocca usare lo scrolling)? Così spedisco, anche come prova che si parla di quell'SSD, all'ideatore di CrystalDiskInfo.

Strano comunque che vengano visualizzati solo questi parametri nel tool SanDisk per questo SSD. Dovrebbero essercene altri, come altri programmi rilevano, e come viene fatto sull'Extreme II. Dovrebbero essere proprio gli stessi dell'Extreme II a dire la verità. :confused:

Confermo che i dati smart sono solo quelli indicati da CUBIC84.
C'è stato il rilascio di un nuovo firmware, la versione X2316RL, non sono riuscito a trovare il changelog, ma ho aggiornato lo stesso ed è andato tutto liscio...:D
Segnalo che la performance chart di ssd dashboard non funziona almeno con la versione 128GB dell'ultra plus, ho già segnalato nel forum di supporto sandisk..


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