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-   -   [Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1486066)


FrancoC. 29-11-2011 17:16

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 36451306)
si dovrebbero essere delle 2000mah!

Una domanda: ma se io trovo in giro delle pile ricaricabili, come faccio a sapere se sono lsd? C'è scritto da qualche parte? O semplicemente mi devo informare prima sulle marche e modelli che esistono e poi andarle a cercare?

Non è sempre facile capirlo subito, "al volo" ......
Può esserci scritto Hybrid o ibride, oppure LSD in sigla o LowSelfDischarge per esteso, si trova anche PreCharged (precaricate; lo sono tutte le LSD); in altre ci trovi ReadyToUse, pronte all'uso ecc, ecc .....
Una regola base è che la maggior parte hanno capacità fra 2000/2100mAh con punte a 2200mAh (TurnigyLSD) ma se ne cominciano a trovare (pochissime e non sui banchi degli IPER) anche da 2400/2500mAh (Powerex "Imedion" e Sanyo "XX"), ma questo aumento di capacità è "pagato" con una minor durata di vita, 500 cicli rispetto ai 1000 delle altre (1500 delle Eneloop).
C'è da stare attenti a quelle che sono dichiarate pronte all'uso semplicemente perché sono conservate in uno scaffale apposito che le tiene costantemente sotto carica (Beghelli); quelle sono normali ciofeche ......., come tutte le celle di vecchia tecnologia.

FrancoC. 29-11-2011 17:27

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 36451357)
C'è il codice prodotto, HR-3UTGA, sono le attuali Eneloop da 2000mAh come lo sono sempre state le Eneloop.

Mi quoto per una correzione: non c'è indicato il codice prodotto, per cui sarebbe bene mandare una mail ad Arjan per informazione.
Potrebbe trattarsi, alla peggio, delle vecchie HR-3UTG non più in produzione ma certamente ottime ugualmente, quantomeno allo stesso livello delle migliori LSD non Sanyo.

shauni86 29-11-2011 17:34

ma in tutte le eneloop c'è scritto 1900 mAh non 2000

SaggioFedeMantova 29-11-2011 18:04

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 36451448)
Non è sempre facile capirlo subito, "al volo" ......
Può esserci scritto Hybrid o ibride, oppure LSD in sigla o LowSelfDischarge per esteso, si trova anche PreCharged (precaricate; lo sono tutte le LSD); in altre ci trovi ReadyToUse, pronte all'uso ecc, ecc .....
Una regola base è che la maggior parte hanno capacità fra 2000/2100mAh con punte a 2200mAh (TurnigyLSD) ma se ne cominciano a trovare (pochissime e non sui banchi degli IPER) anche da 2400/2500mAh (Powerex "Imedion" e Sanyo "XX"), ma questo aumento di capacità è "pagato" con una minor durata di vita, 500 cicli rispetto ai 1000 delle altre (1500 delle Eneloop).
C'è da stare attenti a quelle che sono dichiarate pronte all'uso semplicemente perché sono conservate in uno scaffale apposito che le tiene costantemente sotto carica (Beghelli); quelle sono normali ciofeche ......., come tutte le celle di vecchia tecnologia.

quindi se c'è scritto hybrid/ibride, ready to use o una di quelle cose, sono da considerarsi LSD

FrancoC. 29-11-2011 18:13

Quote:

Originariamente inviato da shauni86 (Messaggio 36451586)
ma in tutte le eneloop c'è scritto 1900 mAh non 2000

Per tutte le celle, anche se le altre case non lo scrivono sull'involucro, la capacità indicata è nominale ..... con minimo di ........, per l'appunto 1900mAh per le Eneloop.

FrancoC. 29-11-2011 18:20

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 36451831)
quindi se c'è scritto hybrid/ibride, ready to use o una di quelle cose, sono da considerarsi LSD

Fino a ché qualcuno non immetterà dei fakes LSD sul mercato, ancora non mi risulta ne siano apparsi, è così.
Per la verità "giravano" sul mercato cinese (baia) dei fakes proprio sulle Eneloop; si distinguevano dalle misure esterne, qualche decimo più lunghe .....
Però non ne ho più sentito parlare.
Le Eneloop acquistatele da Arjan, è fidato :)

TigerTank 29-11-2011 18:48

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 36451958)
Fino a ché qualcuno non immetterà dei fakes LSD sul mercato, ancora non mi risulta ne siano apparsi, è così.
Per la verità "giravano" sul mercato cinese (baia) dei fakes proprio sulle Eneloop; si distinguevano dalle misure esterne, qualche decimo più lunghe .....
Però non ne ho più sentito parlare.
Le Eneloop acquistatele da Arjan, è fidato :)

Magari delle belle Good Power 4800 mAh hybrid o low self descharge :asd:

FrancoC. 29-11-2011 20:31

Quote:

Originariamente inviato da TigerTank (Messaggio 36452165)
Magari delle belle Good Power 4800 mAh hybrid o low self descharge :asd:

Proprio ad "ottime celle" di quel tipo stavo pensando quando scrivevo ........ :asd:

sandroz84 29-11-2011 21:51

Più o meno tutte portano scritto sulla confezione la percentuale di carica mantenuta dopo un anno.
Oppure la scritta pronte all'uso, o precaricate come scritto già da Franco.

TigerTank 30-11-2011 10:05

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 36452770)
Proprio ad "ottime celle" di quel tipo stavo pensando quando scrivevo ........ :asd:

Mamma mia che schifo di pile...ne avevo altre di sottomarca ma almeno più "oneste" tipo delle SBS 2700 mAh che arrivavano ai 2100. Quelle invece arrivavano a malapena agli 800 mAh :D

darkdragonseven 30-11-2011 11:09

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 36451533)
Mi quoto per una correzione: non c'è indicato il codice prodotto, per cui sarebbe bene mandare una mail ad Arjan per informazione.
Potrebbe trattarsi, alla peggio, delle vecchie HR-3UTG non più in produzione ma certamente ottime ugualmente, quantomeno allo stesso livello delle migliori LSD non Sanyo.

L'ho contattato, si tratta delle HR-3UTGA (2000 mAh).

Mi ha anche scritto che sono disponibili altri 40 pezzi del kit mqr06+4 HR-3UTGA, l'ho appena ordinato ;)

FrancoC. 30-11-2011 11:18

Quote:

Originariamente inviato da darkdragonseven (Messaggio 36455535)
L'ho contattato, si tratta delle HR-3UTGA (2000 mAh).

Mi ha anche scritto che sono disponibili altri 40 pezzi del kit mqr06+4 HR-3UTGA, l'ho appena ordinato ;)

E hai fatto bene.
Ulteriore consiglio, ma già lo avrai capito, se avrai necessità di altre celle acquista solo ed esclusivamente LSD; Eneloop o altre marche è relativamente importante ...... :)

darkdragonseven 30-11-2011 13:44

Si, ti ringrazio. Grazie anche a TigerTank e metrino per l'aiuto ;)

SaggioFedeMantova 30-11-2011 21:27

se carico delle LSD a 0,1-0,2 cosa succede? si rovinano?

gerko 30-11-2011 22:41

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 36460276)
se carico delle LSD a 0,1-0,2 cosa succede? si rovinano?

0.1 0.2 cosa?

FrancoC. 01-12-2011 08:14

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 36460276)
se carico delle LSD a 0,1-0,2 cosa succede? si rovinano?

Penso tu intenda 0,1-0,2C; se così fosse, che si rovinino forse è un po' esagerato ma, comunque, andresti incontro a qualche problema.
Per primo, se usi un CB con rilevazione del picco di carica (-dV) correresti il rischio di errori nella rilevazione del picco massimo e la carica potrebbe terminare anzitempo, non grave, oppure, ben più grave, non terminare affatto. La curva di carica delle NiMH è molto piatta e per evidenziarla è meglio aumentare la corrente.
Per secondo la carica lenta, a bassa intensità di corrente, tende a far si che si ingrossino i cristalli all'interno della cella con aumento della resistenza interna e perdita progressiva della capacità. Con le LSD il problema dei cristalli e molto meno accentuato rispetto alle ciofeche di vecchia tecnologia, ma è pur sempre presente.

SaggioFedeMantova 01-12-2011 10:28

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 36461553)
Penso tu intenda 0,1-0,2C; se così fosse, che si rovinino forse è un po' esagerato ma, comunque, andresti incontro a qualche problema.
Per primo, se usi un CB con rilevazione del picco di carica (-dV) correresti il rischio di errori nella rilevazione del picco massimo e la carica potrebbe terminare anzitempo, non grave, oppure, ben più grave, non terminare affatto. La curva di carica delle NiMH è molto piatta e per evidenziarla è meglio aumentare la corrente.
Per secondo la carica lenta, a bassa intensità di corrente, tende a far si che si ingrossino i cristalli all'interno della cella con aumento della resistenza interna e perdita progressiva della capacità. Con le LSD il problema dei cristalli e molto meno accentuato rispetto alle ciofeche di vecchia tecnologia, ma è pur sempre presente.

si intendevo 0,1-0,2C non mi ero accorto della mancanza.. ah quindi bisogna caricarle sempre a 0,5C ne di meno ne di piu?

metrino 01-12-2011 10:45

0,5C è l'ideale, 1C se hai fretta.
Ovviamente valori al di fuori del range indicato sono comunque meglio tollerati dalle LSD rispetto alle batteria "a vecchia tecnologia".

Ovviamente in un discorso del genere si da per scontato che la carica avvenga a corrente / tensione costanti, in realtà i migliori caricabatterie funzionano a impulsi, il che però non ci porta lontani dalla regola suddetta.

SaggioFedeMantova 01-12-2011 11:07

Quote:

Originariamente inviato da metrino (Messaggio 36462760)
0,5C è l'ideale, 1C se hai fretta.
Ovviamente valori al di fuori del range indicato sono comunque meglio tollerati dalle LSD rispetto alle batteria "a vecchia tecnologia".

Ovviamente in un discorso del genere si da per scontato che la carica avvenga a corrente / tensione costanti, in realtà i migliori caricabatterie funzionano a impulsi, il che però non ci porta lontani dalla regola suddetta.

sto per prendere un c9000, quindi credo che la carica la faccia come si deve.
Considerando che non ho mai fretta perche tengo sempre delle batterie cariche in caso di emergenze, mi conviene sempre caricare a 0,5C?
E nel caso della scarica con il caricabatterie devo stare su 0,25C? Sempre considerando che non ho nessunissima fretta.

metrino 01-12-2011 11:21

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 36462945)
sto per prendere un c9000, quindi credo che la carica la faccia come si deve.
Considerando che non ho mai fretta perche tengo sempre delle batterie cariche in caso di emergenze, mi conviene sempre caricare a 0,5C?
E nel caso della scarica con il caricabatterie devo stare su 0,25C? Sempre considerando che non ho nessunissima fretta.

Si... e si. Queste sono le regole generali.

Ovviamente i valori cambiano per casi particolari, ma c'è un thread apposito per il C9000 in questo caso.
Casi particolari:
- Recupero/rigenerazione parziale di batterie apparentemente morte o quasi
- Misurazione precisa della capacità della batteria
- Urgenza di avere batterie cariche nel più breve tempo possibile

SaggioFedeMantova 01-12-2011 11:22

casi particolari del tipo?

FrancoC. 01-12-2011 13:11

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 36463055)
casi particolari del tipo?

Se hai fretta ......, come già detto da metrino .... :)

Maremmano69 01-12-2011 15:00

Per chi ha deciso di prendere il SANYO MQR06, ma non ha ancora fatto l'ordine da nessuna parte, vi segnalo che su mymemory.co.uk, è disponibile a 19 sterline + 2 di spedizione.
Disponibili anche le eneloop a 8 sterline.

Il sito sarà conosciuto da più smaliziati (anni fa, per le XD Card e per le SD card era tra i più economici in assoluto... da 1-2 annetti hanno alzato i prezzi e tolto la spedizione gratuita, mettendola a 2,50 per ordine), è assolutamente affidabile.

Alla fine, un Sanyo MQR06 con 4 eneloop a +/- 24-25 euro, consegnato dal postino (= prioritaria) dopo 8-10 giorni dall'ordine, è un piccolo affare.
[Ordinato il 22 novembre, mi è arrivato ieri]

SaggioFedeMantova 01-12-2011 22:18

comprato dall'olandese il maha c9000 8aa e 8aaa eneloop!
mi sento malatissimo!

ci mette una 20ina di giorni ad arrivare?

TigerTank 01-12-2011 22:23

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 36467834)
comprato dall'olandese il maha c9000 8aa e 8aaa eneloop!
mi sento malatissimo!

ci mette una 20ina di giorni ad arrivare?

Ottima spesa :)
Dipende prevalentemente dalle poste...io ho fatto diversi ordini arrivati tra i 4-5 giorni lavorativi il più veloce e le 2 settimane il più lento...

shauni86 01-12-2011 23:14

ragazzi ho notato che le pile dopo 1-2 giorni (non usate) si scaricano un pò (si le eneloop che altre non lsd) è normale?

sandroz84 02-12-2011 00:06

Se intendi dire la tensione che si abbassa di qualche centesimo di volt, si è normale.

shauni86 02-12-2011 18:55

ma io ho proprio visto che faceva la ricarica in mAh, non credo fosse la tensione, poi nn lo so sono alle prime armi io!

renatofast 02-12-2011 23:12

alla fine tra turnigy ed eneloop non c'è grande differenza di prezzo considerando la spedizione... stiamo sempre sui 15 euro.. per 8 pile dall'olandese 4 eneloop costano costano 7.95 ma non ho capito una cosa come mai sul sito dice (Typical 2000 mAh. Minimal 1900 mAh.) alcune vengono da 1900 alrte da 2000 ?

cmq per il momento mi sono trovato bene con le turnigy 2200 ma forse per un flash meglio eneloop... e poi il come prezzo calcolando la spedizione la dogana... stiamo li... o sbaglio ?

FrancoC. 03-12-2011 10:00

Quote:

Originariamente inviato da renatofast (Messaggio 36474885)
alla fine tra turnigy ed eneloop non c'è grande differenza di prezzo considerando la spedizione... stiamo sempre sui 15 euro.. per 8 pile dall'olandese 4 eneloop costano costano 7.95 ma non ho capito una cosa come mai sul sito dice (Typical 2000 mAh. Minimal 1900 mAh.) alcune vengono da 1900 alrte da 2000 ?

cmq per il momento mi sono trovato bene con le turnigy 2200 ma forse per un flash meglio eneloop... e poi il come prezzo calcolando la spedizione la dogana... stiamo li... o sbaglio ?

Le Eneloop (attualmente HR-3UTGA) sono tutte da 2000mAh.
Se n'è parlato ancora ....
Sanyo è una delle poche che oltre ad indicare la capacità nominale delle proprie Eneloop (capacità misurata secondo ben precise specifiche standardizzate, i 2000mAh) dichiara anche quella che è la capacità minima nell'uso comune con condizioni che sono diverse da quelle standard delle prove. Influiscono temperature, assorbimenti, tempistiche di rilevazione ....... ecc.
E' così per tutte le celle ma molti produttori/distributori non lo indicano sulla confezione.

renatofast 03-12-2011 10:56

alla fine ho preso 4x4 dall'olandese ! totale 34,20

le HR-3UTGA le uso per i flash...

le turnigy 2200 le useró per i pad, tastiere e mouse senza fili!

FrancoC. 03-12-2011 12:33

Quote:

Originariamente inviato da renatofast (Messaggio 36476258)
alla fine ho preso 4x4 dall'olandese ! totale 34,20

le HR-3UTGA le uso per i flash...

le turnigy 2200 le useró per i pad, tastiere e mouse senza fili!

Scelta tecnica corretta; il flash, per ricaricarsi nel più breve tempo possibile, necessita di celle con la resistenza interna più bassa possibile, in grado, cioè, di far fronte ad elevate richieste di corrente nel più breve spazio temporale possibile.

invincible88 03-12-2011 14:33

Che vuol dire quando il C9000 continua la carica senza fermarsi?
ho messo una beghelli ferma da molto tempo e ora sta caricando ma la corrente erogata inizia a superare di molto la sua capacità!

invincible88 03-12-2011 14:55

Non è che c'è ancora il problema del firmware che non riconosce il fine carica?

FrancoC. 03-12-2011 17:15

Quote:

Originariamente inviato da invincible88 (Messaggio 36477781)
Che vuol dire quando il C9000 continua la carica senza fermarsi?
ho messo una beghelli ferma da molto tempo e ora sta caricando ma la corrente erogata inizia a superare di molto la sua capacità!

Quote:

Originariamente inviato da invincible88 (Messaggio 36477943)
Non è che c'è ancora il problema del firmware che non riconosce il fine carica?

Mancano un po' di dettagli ....:
1) quale modalità di carica;
2) quale intensità di corrente;
3) che modello di Beghelli;
4) quale capacità;
5) "inizia a superare di molto" non significa nulla: occorrono tempi e mAh caricati;
6) Il Maha, per me, non ha problemi di firmware; se mai i problemi li ha la ..... la ciofe .... ohps!, pardon, la Beghelli ...... :asd:

invincible88 03-12-2011 17:26

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 36478767)
Mancano un po' di dettagli ....:
1) quale modalità di carica;
2) quale intensità di corrente;
3) che modello di Beghelli;
4) quale capacità;
5) "inizia a superare di molto" non significa nulla: occorrono tempi e mAh caricati;
6) Il Maha, per me, non ha problemi di firmware; se mai i problemi li ha la ..... la ciofe .... ohps!, pardon, la Beghelli ...... :asd:

ti spiego tutto, ho trovato 3 Beghelli carica 500 vecchissime! che erano morte e allora ho pensato di vedere se si potevano recuperare, sono state inutilizzate mai sono state ciclate però sono state ferme molto tempo! tipo 2 anni!
Le prime due le ho messe in modalità cycle, in 2 cicli cosi per vedere più o meno se ne valeva la pena, una delle due è andata a buon fine con 873 mah di capacità su 1200, (a buon fine si intende che la procedura è andata bene), invece l'altra quando c'era la fase di carica non si staccava la carica! tipo 300 minuti di carica a 3000 mah e passa! quindi l'ho staccata e l'ho messa in scarica di nuovo! è risuccesso poi con l'altra beghelli in modalità refresh che superasse di molto la capacità in carica senza staccarsi, l'ho scaricata e dava 555 mah! quest'ultima l'ho già messa in break-in, mentre quella di 873 mah la sto scaricando per metterla pure in break-in!
la terza e ultima sta completando la modalità refresh e a breve è pronta e carica, anche questa la scaricherò per metterla in break-in!

sandroz84 03-12-2011 17:54

Mi è capitato con una tronic grigia scesa sotto i 0,9volt(appena tolta dalla confezione nuova:doh: ), se non sbaglio postai anche una foto, di solito si riprendono dopo un paio di cicli, ma rendono molto meno.
Praticamente non riusciva a calcolare il Dv perchè la cella rimaneva sui 1,45/1,46volt.
Tutta la carica in eccesso viene dissipata in calore, quindi se stai usando correnti di carica relativamente basse non corri alcun rischio.

claclaf 04-12-2011 15:05

eneloop e caricabatteria standard
 
Saluti

Ho letto diverse pagine del thread e mi sono fatto una mini idea.
Dovendo prendere delle nuovo ricaricabili per la mia sony dsch2 visto che le sue originali sony sono morte volevo prendere dal sito olandese 4 enelop da 2000.

veniamo alla domanda se le ricarico con il caricabbateria sony originale che ho a corredo che ricarica 2 AA alla volta le rovino oppure no?
Devo comprare un caricabatterie serio come quelli che consiglate voi che però forse per l'uso che ne devo fare io sono forse sprecati?

Un grazie in anticipo

claclaf 04-12-2011 18:29

sul sito olandese c'è un pacchetto che potrebbe fare al caso mio, grazie del consiglio.
PS ma quel MQR06 le ricarica ognuna indipendentemente dall'altra?

Saluti

FrancoC. 04-12-2011 20:18

Quote:

Originariamente inviato da claclaf (Messaggio 36484161)
sul sito olandese c'è un pacchetto che potrebbe fare al caso mio, grazie del consiglio.
PS ma quel MQR06 le ricarica ognuna indipendentemente dall'altra?

Saluti

Si, è a canali indipendenti.
Attento, però, a non scambiarlo con l'MQR04, esteticamente simile e anch'esso presente nel catalogo di nkon.


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