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paditora 02-10-2014 07:53

Quote:

Originariamente inviato da gerko (Messaggio 41597864)
Si paditora, tu come anche io dovresti avere l'unico caricatore accettabile se non sbaglio, il kh980. Anche a me ogni tanto sbaglia con la rilevazione, o appena la metto dice carica, e non parte, oppure non si ferma, ma questo rare volte, ad ogni modo se non si ferma dovrebbe essere comunque in stato di carica di mantenimento. Almeno credo. Da un pò non lo uso personalmente.:D
Ma che modello di cordless hai? Il mio mangia le batterie, una settimana e sono scariche. Forse ti ho anche già fatto questa domanda.:confused:

Si si me l'avevi già fatta. Il cordless è un brondi tipo questo in foto. Si ma è senza display a colori è del tipo che vendevano anni fa probabilmente oggi manco è più in vendita.
Le batterie durano pure 15 giorni (poi ovvio dipende da quanto chiamo ma non meno di 7-10 giorni).
Magari tu hai uno di quelli odieni che ciucciano di più.
Cmq quando il caricabatteria non becca il fine carica, almeno il mio, continua a caricare eccome. Quando stacco e provo a toccare la pila vedo che scotta. Mentre quando è in carica di mantenimento vedo che le pile sono tiepide.



JCD's back 02-10-2014 08:08

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 41598588)
Si si me l'avevi già fatta. Il cordless è un brondi tipo questo in foto. Si ma è senza display a colori è del tipo che vendevano anni fa probabilmente oggi manco è più in vendita.
Le batterie durano pure 15 giorni (poi ovvio dipende da quanto chiamo ma non meno di 7-10 giorni).
Magari tu hai uno di quelli odieni che ciucciano di più.
Cmq quando il caricabatteria non becca il fine carica, almeno il mio, continua a caricare eccome. Quando stacco e provo a toccare la pila vedo che scotta. Mentre quando è in carica di mantenimento vedo che le pile sono tiepide.



Ho lo stesso identico cordless e anche a me le batterie (ovviamente le ibride) durano tra i 10 ed i 15 giorni, in base a quanto viene usato in conversazione.

Dom77 02-10-2014 09:08

non ho resistito...
 
alla fine ho preso su una confezione di stilo AA e di ministilo al lidl....

peccato che avevo già altre cose sul carrello (x un conto salato in cassa :muro: ) sennò ci facevo un pensierino anche per a 9 V e quella a torcia + grande...

sarà per la prossima

mircozorzo 02-10-2014 09:24

Tronic eco AA 2300 mAh Lidl in vendita 2/10/14
 
Ciao, nella confezione è riportato un mantenimento del 75% della carica a 1 anno.
Ho provato a scaricarle da nuove, quattro, una batteria era completamente scarica (1 mAh) le altre si stanno scaricando. Non dovrebbero comportarsi così, il valore di questa batteria è anomalo, vero anche che è scritto che la completa capacità si raggiunge dopo 5 cicli.

Costano 3,49€ per la confezione da 4 batterie.

Aggiorno il post a breve.

Ciao, Mirco

hc900 02-10-2014 09:29

Quote:

Originariamente inviato da mircozorzo (Messaggio 41598988)
Ciao, nella confezione è riportato un mantenimento del 75% della carica a 1 anno.
Ho provato a scaricarle da nuove, quattro, una batteria era completamente scarica (1 mAh) le altre si stanno scaricando. Non dovrebbero comportarsi così, il valore di questa batteria è anomalo, vero anche che è scritto che la completa capacità si raggiunge dopo 5 cicli.

Tieni d'occhio quella batteria o meglio ancora fattela cambiare, quello che riporti è un pessimo sintomo di autoscarica.

hc900 02-10-2014 09:34

Quote:

Originariamente inviato da Dom77 (Messaggio 41598918)
alla fine ho preso su una confezione di stilo AA e di ministilo al lidl....

peccato che avevo già altre cose sul carrello (x un conto salato in cassa :muro: ) sennò ci facevo un pensierino anche per a 9 V e quella a torcia + grande...

sarà per la prossima

Non te la prendere, le batterie da 9Volt sono facili da uccidere con i caricatori attuali.

Per quel che riguarda le batterie tipo D (torcia) sono mediocri rispetto quello che c'è in giro, il rapporto volume/watt è scarso.
Per intenderci, sul forum americano si discute sulle batterie LSD formato D da 10000mAh.

Joystick 02-10-2014 09:37

per una sola lascerei perdere..

mircozorzo 02-10-2014 13:32

Quote:

Originariamente inviato da mircozorzo (Messaggio 41598988)
Ciao, nella confezione è riportato un mantenimento del 75% della carica a 1 anno.
Ho provato a scaricarle da nuove, quattro, una batteria era completamente scarica (1 mAh) le altre si stanno scaricando.


Aggiornamento.

Batterie scaricate a 500 mA e questi sono i dati:

-1) 1804 mAh resistenza interna 75 mOhm
-2) 1 mAh resistenza interna 270 mOhm
-3) 1773 mAh resistenza interna 150 mOhm
-4) 1845 mAh resistenza interna 105 mOhm

Direi che non vanno bene perché una su quattro è da buttare e le altre hanno una resistenza interna alta.

Ciao, Mirco

Franz.b 02-10-2014 13:35

Quote:

Originariamente inviato da mircozorzo (Messaggio 41600322)
Aggiornamento.

Batterie scaricate a 500 mA e questi sono i dati:

-1) 1804 mAh resistenza interna 75 mOhm
-2) 1 mAh resistenza interna 270 mOhm
-3) 1773 mAh resistenza interna 150 mOhm
-4) 1845 mAh resistenza interna 105 mOhm

Direi che non vanno bene perché una su quattro è da buttare e le altre hanno una resistenza interna alta.

Ciao, Mirco

come si misura la resistenza interna?
hai mai fatto questa misura su altre pile?

trepa 02-10-2014 16:59

Le tronic eco 2300mh.
Sono state prodotte il 2014/07.
Sula pila consiglia una ricarica di 460mh/7ore.
Messa una confezione in scarica con 500mh.
aggiorno i valori più tardi.

paditora 02-10-2014 18:48

Quote:

Originariamente inviato da mircozorzo (Messaggio 41600322)
Aggiornamento.

Batterie scaricate a 500 mA e questi sono i dati:

-1) 1804 mAh resistenza interna 75 mOhm
-2) 1 mAh resistenza interna 270 mOhm
-3) 1773 mAh resistenza interna 150 mOhm
-4) 1845 mAh resistenza interna 105 mOhm

Direi che non vanno bene perché una su quattro è da buttare e le altre hanno una resistenza interna alta.

Ciao, Mirco

Azz fanno così schifo?
Quelle uscite a gennaio 2013 non erano male, ne avevo prese due D per una torcia e mi ci sono trovato bene.

hc900 02-10-2014 19:16

Quote:

Originariamente inviato da mircozorzo (Messaggio 41600322)
Aggiornamento.

Batterie scaricate a 500 mA e questi sono i dati:

-1) 1804 mAh resistenza interna 75 mOhm
-2) 1 mAh resistenza interna 270 mOhm
-3) 1773 mAh resistenza interna 150 mOhm
-4) 1845 mAh resistenza interna 105 mOhm

Direi che non vanno bene perché una su quattro è da buttare e le altre hanno una resistenza interna alta.

Ciao, Mirco

Ben fatto, hai usato l'analizzatore di batterie come si deve!:cincin:

Batteria 1 decente
Batteria 4 passabile

(hai usato un analizzatore C3100 o un NC2500?)

speranzoso 02-10-2014 19:23

Refresh....
 
Oggi ho acquistato anch'io le pile alla lidl stilo e ministilo

Sto facendo fare un refresh alle stilo, con il mio caricabatterie bc700 a 500mh, con scarica quindi a 250 mh. Dopo diverse ore sono ancora in scarica, quindi dovrebbe essere un buon segno.

Dalle caratteristiche risulta con 1000 cicli di ricarica ed il mantenimento dopo un anno del 75% della carica.

Mentre le Panasonic eneloop che ho acquistato risultano con 2100 cicli di ricarica ed il mantenimento dopo 5 anni del 70% della carica.
Al primo test le Panasonic erano tra 1950 e 2000 mh

bisogna però precisare che le Panasonic le ho pagate oltre 3 volte il prezzo delle tronic.

Vi aggiornerò sul refresh...

Buona serata a tutti

hc900 02-10-2014 19:44

Quote:

Originariamente inviato da speranzoso (Messaggio 41602055)
bisogna però precisare che le Panasonic le ho pagate oltre 3 volte il prezzo delle tronic.

Io le Tronic le ho dovuto eliminare quasi tutte, sono un paio di anni che preferisco andare sul sicuro.

Il controllo qualità e la costanza negli anni delle Eneloop ha un certo costo, ed è giusto così. Forse con le batterie Medion colore bianco, potresti anche trovarti molto bene: 4 AA per 5 Euro, solo che sono poco reperibili.

mircozorzo 02-10-2014 20:19

In velocità: la famigerata batteria 2 probabilmente avrà fatto male contatto quando l'ho scaricata la prima volta (ma anche quando ho misurato la r.i.?!) o non so cosa sia successo ma adesso é a posto, una volta caricata a 800 mA e scaricata a 500 mA ha dato 2211 mAh e anche la r.i. é sui 66 mOhm. Quindi direi che vanno bene, costo ottimo.

Ciao, Mirco

mircozorzo 02-10-2014 20:27

Ciao, la misuro con un caricabatterie, il Japcell BC-4001.

Valori buoni sono sotto i 60-50 mOhm.


Ciao, Mirco

mircozorzo 02-10-2014 20:29

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 41602024)
(hai usato un analizzatore C3100 o un NC2500?)

Un economico BC-4001.


Ciao, Mirco

Zenigata 02-10-2014 20:47

Ho acquistato anche io due confezioni di stilo Tronic ricaricabili: 7 euro sono pochi ma speriamo di non aver buttato via i soldi...

Franz.b 02-10-2014 23:24

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 41602155)
Io le Tronic le ho dovuto eliminare quasi tutte, sono un paio di anni che preferisco andare sul sicuro.

Il controllo qualità e la costanza negli anni delle Eneloop ha un certo costo, ed è giusto così. Forse con le batterie Medion colore bianco, potresti anche trovarti molto bene: 4 AA per 5 Euro, solo che sono poco reperibili.

Quote:

Originariamente inviato da mircozorzo (Messaggio 41602311)
In velocità: la famigerata batteria 2 probabilmente avrà fatto male contatto quando l'ho scaricata la prima volta (ma anche quando ho misurato la r.i.?!) o non so cosa sia successo ma adesso é a posto, una volta caricata a 800 mA e scaricata a 500 mA ha dato 2211 mAh e anche la r.i. é sui 66 mOhm. Quindi direi che vanno bene, costo ottimo.

Ciao, Mirco

Quote:

Originariamente inviato da mircozorzo (Messaggio 41602344)
Ciao, la misuro con un caricabatterie, il Japcell BC-4001.

Valori buoni sono sotto i 60-50 mOhm.


Ciao, Mirco

bella questa funzione del Japcell! sarebbe da comprare solo per questo!

NB: potevi fare un multiquote e rispondere a tutti in un post solo... :cool:

mircozorzo 02-10-2014 23:29

Hai ragione ma dal cellulare veniva un'impresa e all'inizio pensavo di dare solo l'aggiornamento e successivamente le risposte.

trepa 03-10-2014 01:11

Quote:

Originariamente inviato da trepa (Messaggio 41601373)
Le tronic eco 2300mh.
Sono state prodotte il 2014/07.
Sula pila consiglia una ricarica di 460mh/7ore.
Messa una confezione in scarica con 500mh.
aggiorno i valori più tardi.

Risultati:scarica 500mAh

1983mAh
1980mAh
1949mAh
1945mAh

Joystick 03-10-2014 07:41

Comprate pure io. Scaricate e ricaricate per il momento le AAA. Risultati non ottimali :O

Joystick 03-10-2014 07:43

Ho ricaricato le AAA di Ikea con al massimo una 20ina di ricariche alle spalle e, confrontando con i precedenti dati di carica, mi sono accorto che la differenza in alcuni casi era notevole. Esempio:

Pila n.1:
prima carica: x
seconda carica: x-10%

mircozorzo 03-10-2014 08:33

Ma confronti l'energia di carica o quella di scarica?

Ciao, Mirco

Joystick 03-10-2014 08:45

ho scritto carica :)

Joystick 03-10-2014 08:52

Quote:

Originariamente inviato da Franz.b (Messaggio 41602933)
bella questa funzione del Japcell! sarebbe da comprare solo per questo!

Dato V=R*I
e energia dissipata=mAh di carica - mAh di scarica
R = V/energia dissipata :p

Franz.b 03-10-2014 09:05

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 41603557)
Dato V=R*I
e energia dissipata=mAh di carica - mAh di scarica
R = V/energia dissipata :p

essendo io di formazione meccanica non ci sarei arrivato... ;)
avrei messo una resistenza in serie, chiuso il circuito e misurato corrente e voltaggio e poi ricavaro la resistenza incognita: è una boiata? o è ciò che fa il japcell con il test rapido?

per il tuo metodo corrente di carica e scarica devono essere uguali o è ininfluente? vanno bene le correnti consigliate (C/2 e C/4)?

mircozorzo 03-10-2014 10:29

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 41603522)
ho scritto carica :)

Si ma non è preferibile prendere la scarica come termine di paragone anziché la carica?

Ciao, Mirco

Joystick 03-10-2014 11:53

Si, la stima veritiera effettiva è data dal test di scarica.
Quelli di carica tengono conto anche della parte di energia dispera in calore e non tiene conto del top-off. Non veritieri, ma vogliono pur dire qualcosa.

Se una presunta 950mAh vedi che non è stata caricata nemmeno a 800..

sandroz84 03-10-2014 11:54

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 41604459)
Si, la stima veritiera effettiva è data dal test di scarica.
Quelli di carica tengono conto anche della parte di energia dispera in calore e non tiene conto del top-off. Non veritieri, ma vogliono pur dire qualcosa.

Se una presunta 950mAh vedi che non è stata caricata nemmeno a 800..

Può anche essere che ci sia un residuo di 150mAh prima della carica;)
Comunque io le mie tronic AA da 2300 e AAA da 950 le ho trovate belle cariche e ben bilanciate.

JCD's back 03-10-2014 12:00

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 41604462)
Può anche essere che ci sia un residuo di 150mAh prima della carica;)
Comunque io le mie tronic AA da 2300 e AAA da 950 le ho trovate belle cariche e ben bilanciate.

Idem :)

Bibolo 03-10-2014 12:07

volevo passare al lidl a prendere tre conbfezioni di queste pile eco ricaricabili, come sono? vale la pena investire questi 10.50€, o vado sulle amazon basics? poi mi devo dotare anche di un buon caricatore e pensavo al bc700, che mi dite?

hc900 03-10-2014 12:38

Quote:

Originariamente inviato da Franz.b (Messaggio 41603616)
essendo io di formazione meccanica non ci sarei arrivato... ;)
avrei messo una resistenza in serie, chiuso il circuito e misurato corrente e voltaggio e poi ricavaro la resistenza incognita: è una boiata? o è ciò che fa il japcell con il test rapido?

Si tratta quasi della stessa cosa che fa un caricatore come il Maha C9000, solo che lui lo fa con la corrente di ricarica erogata al massimo per un breve periodo, e se rileva valori elevati di resistenza interna scrive "High" sul display, ma non riporta il valore in milli Ohm come il tuo JapCell.

In ogni caso si va a valutare la resistenza interna della batteria, osservando la differenza di tensione tra la batteria a riposo e sotto stress (in carica il C9000, o in scarica a batterie cariche come avresti fatto tu).

mircozorzo 03-10-2014 12:42

Ciao, vanno bene per quello che si è potuto vedere sinora. Più avanti si vedrà quanta durata hanno in termini di cicli di carica/scarica. Il BC700 può andare bene.

Franz.b 03-10-2014 12:51

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 41604664)
Si tratta quasi della stessa cosa che fa un caricatore come il Maha C9000, solo che lui lo fa con la corrente di ricarica erogata al massimo per un breve periodo, e se rileva valori elevati di resistenza interna scrive "High" sul display, ma non riporta il valore in milli Ohm come il tuo JapCell.

si, questo è chiaro, a parte che ho un Maha e non un JapCell... :fagiano:
Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 41604664)
In ogni caso si va a valutare la resistenza interna della batteria, osservando la differenza di tensione tra la batteria a riposo e sotto stress (in carica il C9000, o in scarica a batterie cariche come avresti fatto tu).

ok, si tratta di valutare la resistenza interna: è quello di cui stiamo parlando.
ma come si può misurare se ho il Maha?
misuro il voltaggio a vuoto e sotto carico: e poi come si calcola? che carico si applica?
Oppure applico una resistenza (che valore consigliate?) e misuro amperaggio e voltaggio? (in questo caso credo di aver capito principio e calcoli da eseguire)

hc900 03-10-2014 13:26

Quote:

Originariamente inviato da Franz.b (Messaggio 41604731)
si, questo è chiaro, a parte che ho un Maha e non un JapCell... :fagiano:

Omissis: se hai un C9000 succede questo:

Per diversi secondi viene erogata la massima corrente, poi se il test passa bene si inizia la ricarica a correnti impulsive.

Non ho il test del JapCell anche se immagino sia utilizzato lo stesso metodo di controllo sulle batterie.
Il punto è che il C9000 è "datato" e non si era pensato di visualizzare il valore in milli Ohm come sui caricatori più recenti, negli ultimi 2 anni per intenderci.

Non mi metterei a comprare i nuovi caricatori con questa funzione per due validi motivi:
1] se hai problemi di sporcizia/ossidi sui contatti non te lo dicono
2] pare che la misurazione di valori di resistenza così bassi abbia ancora dei problemi da aggiustare con firmware più accurati (= comprare un caricatore più nuovo, non certo aggiornarlo gratuitamente)


P.S.
Infine per misurare i milli Ohm con una certa affidabilità, se ti capitasse di farlo, è sempre meglio usare il sistema a 4 fili, per azzerare gli effetti delle resistenze dei terminali, dei fili ecc ... esistono dei multimetri a 4 fili apposta per queste misurazioni di valori così bassi.

Franz.b 03-10-2014 13:38

Grazie, ma non mi stai rispondendo... :fagiano:

è un dato di fatto che ho un Maha e che funziona come da te descritto. bene.
non ho intenzione di comprare un JapCell solo per misurare la resistenza interna delle pile... era una esclamazione esagerata nei confronti di questa funzione che non conoscevo.

Come posso misurare la resistenza interna?
- comparando carica e scarica? (stessa corrente?)
- applicando un paio di multimetri per misurare corrente e voltaggio sotto carico?
- misurando voltaggio a vuoto e a carico?
- altro?

grazie

Joystick 03-10-2014 14:01

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 41604462)
Può anche essere che ci sia un residuo di 150mAh prima della carica;)
Comunque io le mie tronic AA da 2300 e AAA da 950 le ho trovate belle cariche e ben bilanciate.

scaricate prima ovviamente, a 0.5C, avevo fretta :D
2 su 4 si sono scaricate molto prima. Dopo posto i valori di carica/scarica

hc900 03-10-2014 14:23

Quote:

Originariamente inviato da Franz.b (Messaggio 41604970)
Grazie, ma non mi stai rispondendo... :fagiano:

è un dato di fatto che ho un Maha e che funziona come da te descritto. bene.
non ho intenzione di comprare un JapCell solo per misurare la resistenza interna delle pile... era una esclamazione esagerata nei confronti di questa funzione che non conoscevo.

Come posso misurare la resistenza interna?
- comparando carica e scarica? (stessa corrente?)
- applicando un paio di multimetri per misurare corrente e voltaggio sotto carico?
- misurando voltaggio a vuoto e a carico?
- altro?

grazie

Dovresti fare come hai detto tu o come fa il C9000:
1) misurare la batteria a vuoto con dei puntali del tester attaccati magari magneticamente (micro calamite) o con altri espedienti tipo un portabatterie
2) applicare una corrente costante di carica o di scarica di 2 Ampere, andando a toccare i poli della batteria senza andare toccare le micro calamite
3) dividere il valore della differenza di tensione tra le due misure per l'esatto valore di corrente utilizzato per il test, ottenendo un valore in Ohm
4) il valore ottenuto con questa "misura a 4 fili" indipendenti è la resistenza interna alla batteria.

P.S.
Molto utile è un tester digitale con la funzione Rel (relative) che ti porta a zero la tensione misurata sulla batteria libera, così quando la metterai sotto sforzo vedrai direttamente la differenza di tensione prodotta dalla resistenza interna.

sandroz84 03-10-2014 14:40

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 41605094)
scaricate prima ovviamente, a 0.5C, avevo fretta :D
2 su 4 si sono scaricate molto prima. Dopo posto i valori di carica/scarica

Corrente di scarica troppo elevata sopratutto per delle AAA, per ricevere dei dati più veritieri sarebbe stato meglio averle scaricate tutte a 200mA, molto probabilmente è stato questo il problema, sono state le due esterne ad averti restituito valori più bassi?


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