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Black"SLI"jack 14-08-2019 13:15

Le bionix costano praticamente il doppio per poco vantaggio in termini di prestazioni.


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Amorph 14-08-2019 14:05

Quote:

Originariamente inviato da Black"SLI"jack (Messaggio 46347945)
Le bionix costano praticamente il doppio per poco vantaggio in termini di prestazioni.


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ho visto pensavo costassero meno, le P14 sono proprio un best buy a 27€ x5fan

Spitfire84 16-08-2019 09:23

Buongiorno a tutti,

Sto valutando di realizzare il mio primo sistema di raffreddamento a liquido.
L’idea è di raffreddare inizialmente solo la cpu e in futuro forse aggiungere al loop anche la scheda video.
Il Define R5 mi consente di montare un radiatore da 360 (frontalmente) o da 420 mm (superiormente): qual è la soluzione più adatta al tipo d’uso che ho in mente?
Con un budget di 200-250€ riesco a realizzare qualcosa di valido dal punto di vista prestazionale?
Qualcuno mi potrebbe aiutare con una lista della spesa di partenza?

NB: meno luci ci sono meglio è...a me interessa la sostanza, non l’apparenza :D

Grazie

Black"SLI"jack 16-08-2019 12:22

Quote:

Originariamente inviato da Spitfire84 (Messaggio 46349571)
Buongiorno a tutti,

Sto valutando di realizzare il mio primo sistema di raffreddamento a liquido.
L’idea è di raffreddare inizialmente solo la cpu e in futuro forse aggiungere al loop anche la scheda video.
Il Define R5 mi consente di montare un radiatore da 360 (frontalmente) o da 420 mm (superiormente): qual è la soluzione più adatta al tipo d’uso che ho in mente?
Con un budget di 200-250€ riesco a realizzare qualcosa di valido dal punto di vista prestazionale?
Qualcuno mi potrebbe aiutare con una lista della spesa di partenza?

NB: meno luci ci sono meglio è...a me interessa la sostanza, non l’apparenza :D

Grazie

Allora vediamo un po'. Partiamo dal fatto che il tuo case non mi pare proprio adatto al liquid cooling. Il frontale è troppo chiuso e sul top al massimo ci via di rad slim. Ora fino a che vuoi liquidare solo la CPU, puoi anche puntare ad un semplice aio, soluzione che non mi piace, ma non mi sembra poi così negativa visto il case che hai. Se però vuoi anche raffreddare la GPU in futuro allora la vedo un po' difficile. Soprattutto perché se andrai a raffreddare una gpu molto calorosa avrai bisogno di massa radiante e in quel case non ci metti un granché.
Inoltre considerando che come detto sopra il case non mi sembra proprio adatto al liquid cooling, rischi ritrovarti con ventole e rad che lavorano male e quindi temperature non da liquido.

Guardando invece la questione solo CPU, al momento con 250 euro, con materiale nuovo, non ci stai. Solo di rad slim 420 e wb CPU sei intorno ai 175/200 euro. Poi servono 3 ventole da 140 e qui potresti risparmiare qualcosa prendendo le Arctic p14. Testate da me un paio di giorni fa. Rapporto prezzo/prestazioni imbattibile considerando che su Amazon la confezione da 5 costa 26 euro e che sono adatte ai rad, viso la pressione statica abbastanza alta. Sono pure silenziose. Poi serve pompa e vaschetta. Se ti va bene siamo sui 130 euro, una d5 più vaschetta a parte o unità combo. Aggiungici raccordi vari, tubo e liquido. Senza contare accessori vari. Diciamo che stiamo sui 350/400 euro. Altrimenti cerchi un po' di materiale usato sul mercatino e risparmi un po'.

Resta come detto la questione case. Se poi la GPU è un qualcosa che non sei sicuro di liquidare al 100%, non hai intenzione di cambiare case, allora vai di aio solo per la CPU e resti con la vga a liquido.

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Spitfire84 17-08-2019 09:48

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Originariamente inviato da Black"SLI"jack (Messaggio 46349775)
Allora vediamo un po'. Partiamo dal fatto che il tuo case non mi pare proprio adatto al liquid cooling. Il frontale è troppo chiuso e sul top al massimo ci via di rad slim. Ora fino a che vuoi liquidare solo la CPU, puoi anche puntare ad un semplice aio, soluzione che non mi piace, ma non mi sembra poi così negativa visto il case che hai. Se però vuoi anche raffreddare la GPU in futuro allora la vedo un po' difficile. Soprattutto perché se andrai a raffreddare una gpu molto calorosa avrai bisogno di massa radiante e in quel case non ci metti un granché.
Inoltre considerando che come detto sopra il case non mi sembra proprio adatto al liquid cooling, rischi ritrovarti con ventole e rad che lavorano male e quindi temperature non da liquido.

Guardando invece la questione solo CPU, al momento con 250 euro, con materiale nuovo, non ci stai. Solo di rad slim 420 e wb CPU sei intorno ai 175/200 euro. Poi servono 3 ventole da 140 e qui potresti risparmiare qualcosa prendendo le Arctic p14. Testate da me un paio di giorni fa. Rapporto prezzo/prestazioni imbattibile considerando che su Amazon la confezione da 5 costa 26 euro e che sono adatte ai rad, viso la pressione statica abbastanza alta. Sono pure silenziose. Poi serve pompa e vaschetta. Se ti va bene siamo sui 130 euro, una d5 più vaschetta a parte o unità combo. Aggiungici raccordi vari, tubo e liquido. Senza contare accessori vari. Diciamo che stiamo sui 350/400 euro. Altrimenti cerchi un po' di materiale usato sul mercatino e risparmi un po'.

Resta come detto la questione case. Se poi la GPU è un qualcosa che non sei sicuro di liquidare al 100%, non hai intenzione di cambiare case, allora vai di aio solo per la CPU e resti con la vga a liquido.

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Ti ringrazio per la risposta.
Innanzitutto quanto può essere il vantaggio in temperatura passando dal Noctua NH-D15 ad una soluzione a liquido come quella che mi ha indicato? E con un radiatore da 280 mm anziché 420 mm?

Gli all-in-one mi danno l’impressione di una soluzione “patacca” con prestazioni poco superiori al D15 ad un costo comunque sui 150€ (che sono comunque molti meno di un custom loop).

Black"SLI"jack 17-08-2019 13:30

Gli aio hanno in media prestazioni uguali o superiori ai migliori dissipatori ad aria. Dipende sempre dalla dimensione del rad e dalle ventole abbinate.

Ora indipendentemente se aio o loop custom, il problema prestazioni è dovuto in principal modo da come lavorano rad e ventole. Se queste non pescano aria fresca in modo adeguato non raffreddano adeguatamente i rsd che a loro volta lavorano male. E l'unico modo per far sì che questo non succeda, è avere un case adeguato al liquid cooling. Attenzione a non confondere adeguato con predisposto. La stragrande maggioranza dei case è predisposta per ospitare rad, ma pochi sono adeguati a farlo. Se mi metti un rad con relative ventole, dietro un frontale chiuso con delle griglie minimali, hai ottenuto l'effetto negativo. Rad e ventole lavoreranno male e quindi temp non ottimali, andando pure ad ottenere un problema di rumore dato da ventole troppo occluse. Se poi cerchi di ridurre il rumore riducendo la velocità delle stesse, ecco la frittata è servita. Senza parlare poi della posizione del case stesso. Tipo sotto la scrivania oppure chiuso in un angolo e via dicendo.

Personalmente non mi piacciono gli aio. Li ho usati, ma alla fine li trovo assai poco pratici, anche in termini di montaggio. Però non nego che sono una valida alternativa per chi non ha intenzione di investire in un loop custom.

Tutto dipende da te. Se vuoi entrare in questo mondo, inizierei con il mettere da parte un bel budget, per strutturare il loop come si deve e soprattutto andando a cambiare il case con uno adatto.



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Gello 17-08-2019 13:41

Black e' un estremista/purista del liquido, anche con soluzioni overkill per la massa, ma quello che dice sul cominciare da mettersi prima un bel budget da parte e in primis scegliere un case adatto, e' una delle verita' assolute per non rimanere delusi dopo aver speso centinaia di euro in componenti per il watercooling.

Poi certo c'e' sempre il dremel :sofico:

Anche perche' dissi come dh14 e similari oramai ti portano gia' prestazioni notevoli di base.

cicciopizza91 17-08-2019 21:14

una domanda forse sciocca:
posso usare nello stesso loop tubi di diametro diverso?
mi ritrovo raccordi di diametro diverso (4 con diamentro interno 8 e 2 con diametro interno 10)

Alzatan 17-08-2019 22:11

Quote:

Originariamente inviato da cicciopizza91 (Messaggio 46351397)
una domanda forse sciocca:
posso usare nello stesso loop tubi di diametro diverso?
mi ritrovo raccordi di diametro diverso (4 con diamentro interno 8 e 2 con diametro interno 10)

Certo, basta che ti organizzi con i raccordi giusti... Il diametro del tubo è solo un fattore estetico, la portata del loop è dettata dal restringimento dei waterblocks

cicciopizza91 17-08-2019 22:57

Quote:

Originariamente inviato da Alzatan (Messaggio 46351417)
Certo, basta che ti organizzi con i raccordi giusti... Il diametro del tubo è solo un fattore estetico, la portata del loop è dettata dal restringimento dei waterblocks

non ho capito il basta che ti organizzi con i raccordi giusti
i raccordi gia li ho, (mi sono rimasti da quando usavo il liquido anni fa)

papugo1980 17-08-2019 23:07

Quote:

Originariamente inviato da cicciopizza91 (Messaggio 46351450)
non ho capito il basta che ti organizzi con i raccordi giusti
i raccordi gia li ho, (mi sono rimasti da quando usavo il liquido anni fa)

Che ci vogliono i tubi adatti, di certo non puoi usare 2 raccordi diversi con lo stesso tubo

cicciopizza91 17-08-2019 23:39

ah ok ok, si certo.
grazie
e pensare che qualche anno fa dissi:
vendo tutto pc e liquido, compro un portatile che ormai devo pensare solo a lavorare... poi non ho venduto tutte le componenti del liquido, la scimmia ritorna...
ps: per una laing ferma in armadio da un po, consigli? la riavvio normalmente?

papugo1980 18-08-2019 00:12

Su questo non so che dirti, vedi cosa ne pensano gli altri esperti, io ho il loop da solo 2 anni ed è stato sempre in funzione

Thunder-74 18-08-2019 08:43

Volevo aggiungere una cosa in merito discorso dissi ad aria o Aio. Bisogna pur sempre pensare che un dissi ad aria, pur ottimo come il d15, irradierà aria calda all interno del case, mentre un aio sposta il calore verso il rad che irradierà il calore all esterno. Inoltre il calore riversato all interno, oltre a poter scaldare le altre componenti del pc, comporterà un aumento delle temp della cpu. Questo per dire che in sessioni brevi potremmo notare anche temp identiche tra una aio e un d15, ma nel lungo periodo potremmo avere una situazione differente. Di base sarà sempre necessario creare un flusso corretto all’interno del case e per un aio, che l’aria calda emessa da rad, non sia intrappolata da generare un calore maggiore nei pressi del pc.
Comunque se l idea è fare un custom loop, concordo con i consigli dati: case adeguato, risparmiare per un budget adeguato da destinare ai giusti componenti e collocare il pc in un posto areato ;)


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Andy1111 18-08-2019 11:54

Quote:

Originariamente inviato da Thunder-74 (Messaggio 46351599)
Volevo aggiungere una cosa in merito discorso dissi ad aria o Aio. Bisogna pur sempre pensare che un dissi ad aria, pur ottimo come il d15, irradierà aria calda all interno del case, mentre un aio sposta il calore verso il rad che irradierà il calore all esterno. Inoltre il calore riversato all interno, oltre a poter scaldare le altre componenti del pc, comporterà un aumento delle temp della cpu. Questo per dire che in sessioni brevi potremmo notare anche temp identiche tra una aio e un d15, ma nel lungo periodo potremmo avere una situazione differente. Di base sarà sempre necessario creare un flusso corretto all’interno del case e per un aio, che l’aria calda emessa da rad, non sia intrappolata da generare un calore maggiore nei pressi del pc.
Comunque se l idea è fare un custom loop, concordo con i consigli dati: case adeguato, risparmiare per un budget adeguato da destinare ai giusti componenti e collocare il pc in un posto areato ;)


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Visto la mia esperienza passata col Noctua NH-d14 e un i7 920, tenevo il dissi ad aria in modo che la direzione del flusso era verso la ventola di estrazione posteriore, soffrivano solo un po le ram a causa della loro posizione vicino al mattone.
Poi sono passato a un 5820k con aio corsair 110, non lo rifarei mai, un 240 slim è troppo poco :muro:
Non è tanto bello ma se uno ha spazio e non vuole spendere per un custom loop ci sta Alphacool Eisbaer 420 CPU - black 133€ + ss

Wolf91 18-08-2019 12:53

Quote:

Originariamente inviato da cicciopizza91 (Messaggio 46351461)
ah ok ok, si certo.
grazie
e pensare che qualche anno fa dissi:
vendo tutto pc e liquido, compro un portatile che ormai devo pensare solo a lavorare... poi non ho venduto tutte le componenti del liquido, la scimmia ritorna...
ps: per una laing ferma in armadio da un po, consigli? la riavvio normalmente?

Non dovrebbero esserci problemi,se non è sporca dentro

Thunder-74 18-08-2019 13:07

Quote:

Originariamente inviato da Andy1111 (Messaggio 46351818)
Visto la mia esperienza passata col Noctua NH-d14 e un i7 920, tenevo il dissi ad aria in modo che la direzione del flusso era verso la ventola di estrazione posteriore, soffrivano solo un po le ram a causa della loro posizione vicino al mattone.

Poi sono passato a un 5820k con aio corsair 110, non lo rifarei mai, un 240 slim è troppo poco :muro:

Non è tanto bello ma se uno ha spazio e non vuole spendere per un custom loop ci sta Alphacool Eisbaer 420 CPU - black 133€ + ss



Stesso tuo passaggio, ma con cpu differente (3770k). Con h110 non mi sono trovato male, anzi. Per un mese l ho usato anche sul 9900k, andava benone . Comunque è un 280 ;)


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Gello 18-08-2019 13:20

Non e' compito del dissi CPU tirare via aria dal case, in genere anzi aiuta a creare flusso intorno alla zona cpu altrimenti piu' stagnante, poi dipende dalle esigenze, a meno di integerazioni in case piccoli dove possono salvare le chiappe personalmente preferisco evitare gli AIO, odio anche quel rumore sibilante delle pompe integrate (per non parlare della cavitazione).

beppecomo 18-08-2019 16:08

Ciao a tutti
ho ordinato tutto ciò che serve per il mio primo custom loop.
Per motivi di spazio ho dovuto cambiare io case e passare a un Lian Li PC-O11 WW.
Al momento, giusto per prendere la mano con la costruzione del sistema, mi limiterò solo a “raffreddare” solo la CPU ma entro qualche mese vorrei inserire anche la GPU.
Chiedo un consiglio su quanto preso fino ad ora è sulle possibilità di upgrade futuri
Grazie

EK-UNI Pump Bracket (120mm FAN) Vertical
EK-CoolStream Classic PE 360
Filling Bottle (1000mL)
EK-Vardar F3-120 (1850rpm)
EK-XRES 140 Revo D5 PWM (incl.pump) - Glass
EK-Velocity sTR4 D-RGB - Nickel + Plexi
EK-DuraClear 9,5/15,9mm 3M RETAIL
EK-ACF Fitting 10/16mm - Nickel
EK-CryoFuel Solid Electric Purple (Conc. 250mL)
EK-ATX Bridging Plug (24 pin)
EK-Cable Y-Splitter 3-Fan PWM (10cm)
EK PROMOTIONAL BADGE
EK-CryoFuel Navy Blue (Premix 1000mL)

Black"SLI"jack 18-08-2019 17:42

Quote:

Originariamente inviato da beppecomo (Messaggio 46352071)
Ciao a tutti

ho ordinato tutto ciò che serve per il mio primo custom loop.

Per motivi di spazio ho dovuto cambiare io case e passare a un Lian Li PC-O11 WW.

Al momento, giusto per prendere la mano con la costruzione del sistema, mi limiterò solo a “raffreddare” solo la CPU ma entro qualche mese vorrei inserire anche la GPU.

Chiedo un consiglio su quanto preso fino ad ora è sulle possibilità di upgrade futuri

Grazie



EK-UNI Pump Bracket (120mm FAN) Vertical

EK-CoolStream Classic PE 360

Filling Bottle (1000mL)

EK-Vardar F3-120 (1850rpm)

EK-XRES 140 Revo D5 PWM (incl.pump) - Glass

EK-Velocity sTR4 D-RGB - Nickel + Plexi

EK-DuraClear 9,5/15,9mm 3M RETAIL

EK-ACF Fitting 10/16mm - Nickel

EK-CryoFuel Solid Electric Purple (Conc. 250mL)

EK-ATX Bridging Plug (24 pin)

EK-Cable Y-Splitter 3-Fan PWM (10cm)

EK PROMOTIONAL BADGE

EK-CryoFuel Navy Blue (Premix 1000mL)

Il primo appunto che posso fare, è che un rad 360 da 45mm non basta per CPU e GPU. Vista la tua configurazione ci vogliono almeno due rad 360/45. Come ventole avrei preso le f4-120er che spingo fino a 2200, almeno per avere margini più ampi di operatività.

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