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susetto 07-04-2012 14:42

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 37240359)
anche il lacrosse/technoline scarica le pile a 0,9V? quindi è un vaolre che tutti cb/analizzatori prendono come riferimento per la modalità scarica?

veramente è il LaCrosse/Tecnoline a terminare la scarica a 0,90 Volt
il Maha MH-C9000 è più conservativo e dovrebbe terminarla a 1,00 Volt
il manuale in inglese riporta questo valore mentre quello in italiano, per qualche strana ragione, riporta 0,90 Volt


sandroz84 07-04-2012 14:52

Quote:

Originariamente inviato da Luigi_C (Messaggio 37241196)
Ed ha ragione a riportare 0,9 V: ho monitorato la tensione durante la scarica, e questa termina non appena la tensione della cella scende al di sotto di 0,9 V. In pratica non si fa in tempo a leggere un valore < 0,9 V in quanto il micro-controllore rileva la condizione di sotto soglia e interrompe la scarica.

Confermo, è il manuale ad essere sbagliato, però il mio in inglese non lo è.

susetto 07-04-2012 14:58

anche le specifiche sul sito Powerex, indicano 1,00 Volt

link alle caratteristiche

forse è una questione di firmware :boh:

sandroz84 07-04-2012 15:02

Può essere, però io posso confermare quanto detto da luigi, cioè che voltmetro alla mano, sia quello interno al cb che con uno esterno, la scarica si ferma a 0.9volt;)

FrancoC. 07-04-2012 15:34

.... 0,9 ..... 1,0 ....., poco cambia, sono comunque scariche quasi al 100%.
Molti anni fa, quando in aeromodellismo si usavano ancora le gloriose e robuste NiCd Sanyo SCR, prima del prepotente avvento delle LiPo e delle LiFePo4, era abitudine scaricare anche fino a 0,6/cella.
D'accordo, il paragone con le NiMH non s'ha da fare ......., ma comunque quando una di queste celle, NiMH o NiCd che sia, cala sotto 1,1V (sotto carico) può considerarsi scarica a tutti gli effetti; dentro ci son rimaste solo le ultime gocce di energia .......

luigimitico 07-04-2012 19:21

Grazie per la risposta susetto.
Peccato che il valore indicato non sia visualizzato per un tempo piu' lungo. devi stare attento durante la fase di scarica.

paditora 08-04-2012 10:49

Quote:

Originariamente inviato da susetto (Messaggio 37241179)
veramente è il LaCrosse/Tecnoline a terminare la scarica a 0,90 Volt
il Maha MH-C9000 è più conservativo e dovrebbe terminarla a 1,00 Volt
il manuale in inglese riporta questo valore mentre quello in italiano, per qualche strana ragione, riporta 0,90 Volt


Vedo che con quel caricatore puoi scegliere sia a quanto vuoi caricare sia a quanto puoi scaricare.
Ho già letto forse nell'altro topic che per caricare bene una batteria va caricata a circa la metà della sua capacità.
E invece per quanto riguarda la scarica? A quanto va scaricata?
Ultima domanda: sul sito dell'olandese ci sono anche spese di spedizione? Se si a quanto ammontano a 10 euro circa?

-valemax- 08-04-2012 11:20

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 37243843)
Vedo che con quel caricatore puoi scegliere sia a quanto vuoi caricare sia a quanto puoi scaricare.
Ho già letto forse nell'altro topic che per caricare bene una batteria va caricata a circa la metà della sua capacità.
E invece per quanto riguarda la scarica? A quanto va scaricata?
Ultima domanda: sul sito dell'olandese ci sono anche spese di spedizione? Se si a quanto ammontano a 10 euro circa?

per la scarica credo di ricordare che il valore ottimale sia 0,25C (un quarto).
Le spese variano in base alla quantità, ma di solito sono intorno ai 6/8 euro.

Buona Pasqua.

paditora 08-04-2012 11:34

Quote:

Originariamente inviato da -valemax- (Messaggio 37244007)
per la scarica credo di ricordare che il valore ottimale sia 0,25C (un quarto).
Le spese variano in base alla quantità, ma di solito sono intorno ai 6/8 euro.

Buona Pasqua.

Auguri anche a te :)

E il tempo di scarica quindi teoricamente se scarichiamo a 1/4, se per esempio nel caricatore ci mettiamo una batteria completamente carica dovrebbe essere doppio rispetto al tempo di ricarica dico bene?

SaggioFedeMantova 08-04-2012 12:50

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 37244094)
Auguri anche a te :)

E il tempo di scarica quindi teoricamente se scarichiamo a 1/4, se per esempio nel caricatore ci mettiamo una batteria completamente carica dovrebbe essere doppio rispetto al tempo di ricarica dico bene?

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 37243843)
Vedo che con quel caricatore puoi scegliere sia a quanto vuoi caricare sia a quanto puoi scaricare.
Ho già letto forse nell'altro topic che per caricare bene una batteria va caricata a circa la metà della sua capacità.
E invece per quanto riguarda la scarica? A quanto va scaricata?
Ultima domanda: sul sito dell'olandese ci sono anche spese di spedizione? Se si a quanto ammontano a 10 euro circa?

Le spedizioni da nkon vengono 8 euro arrotondando per eccesso.
Per la scarica io so che il tasso deve essere la metà di quello della carica che hai utilizzato.
Per le tempistiche, la carica ci mette piu di 2 ore ad essere completata, mentre la scarica, ci mette un po meno di 4 ore

paditora 08-04-2012 13:08

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 37244446)
Le spedizioni da nkon vengono 8 euro arrotondando per eccesso.
Per la scarica io so che il tasso deve essere la metà di quello della carica che hai utilizzato.
Per le tempistiche, la carica ci mette piu di 2 ore ad essere completata, mentre la scarica, ci mette un po meno di 4 ore

Come immaginavo ci vuole quasi il doppio del tempo della carica.
Ecco perchè il mio non scarica un cazzo dato che la fa durare una mezz'ora.
Va giusto bene per le batterie quasi completamente scariche, ma se metti dentro una batteria quasi completamente carica, fa partire la ricarica anche quando c'è ancora un bel po' di carica residua.
Chissà poi perchè lo han progettato a sto modo.
Fanno il deltaV sulla carica e sulla scarica lo fanno a tempo bah.

SaggioFedeMantova 08-04-2012 15:44

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 37244496)
Come immaginavo ci vuole quasi il doppio del tempo della carica.
Ecco perchè il mio non scarica un cazzo dato che la fa durare una mezz'ora.
Va giusto bene per le batterie quasi completamente scariche, ma se metti dentro una batteria quasi completamente carica, fa partire la ricarica anche quando c'è ancora un bel po' di carica residua.
Chissà poi perchè lo han progettato a sto modo.
Fanno il deltaV sulla carica e sulla scarica lo fanno a tempo bah.

pero non sai neanche a che tasso di corrente scarica, è difficile fare supposizioni sulla base di niente

luigimitico 08-04-2012 20:22

Ma poi io mi chiedo perche' scaricare le pile ni-mh se non soffrono di effetto memoria o altri problemi. Basta ricaricarle anche se mezze cariche ed il caricabatterie della lidl se intelligente, capira' lui quando fermare la ricarica. Se usi uno di quelli stupidi allora va bene scaricare le pile ma non mi sembra il tuo caso.

paditora 08-04-2012 20:31

Quote:

Originariamente inviato da luigimitico (Messaggio 37245863)
Ma poi io mi chiedo perche' scaricare le pile ni-mh se non soffrono di effetto memoria o altri problemi. Basta ricaricarle anche se mezze cariche ed il caricabatterie della lidl se intelligente, capira' lui quando fermare la ricarica. Se usi uno di quelli stupidi allora va bene scaricare le pile ma non mi sembra il tuo caso.

Si si sul fine carica credo che sia intelligente perchè le ferma da sole con il controllo delta V e il tempo è variabile e mai costante (può metterci mezz'ora come può metterci 3 ore e mezza in base alla carica residua della pila).
Per esempio se ce le metti da quasi cariche ci impiega poco più di mezz'ora a ricaricarle.
E' sulla scarica che mi lascia un po' perplesso dato che ci impiega sempre 30' indipendentemente dalla carica residua che hanno.
Cmq se mi dite che non soffrono di problemi di memoria, per adesso chissenefrega tanto sto facendo le prove sulle pilacce del lidl, ma quando prenderò delle buone lsd vorrei esser sicuro che non me le rovini nel giro di pochi mesi.

SaggioFedeMantova 08-04-2012 21:20

soffrono di effetto memoria, ma meno rispetto a quelle non LSD

paditora 08-04-2012 21:37

Ho cercato su wikipedia questo effetto memoria dato che non so bene cosa sia.
Sapevo solo che riduce la capacità della pila, ma non bene come.
Ecco quanto dice wikipedia.

Quote:

Effetto memoria:
Alcuni tipi di batterie ricaricabili, se ripetutamente caricate prima che la loro carica sia completamente esaurita, "ricordano" la capacità energetica precedente alla ricarica, ovvero, se una batteria completamente carica si utilizza al 60% e successivamente si sottopone a ricarica, il 40% dell'energia somministrata non viene riconosciuta e risulta quindi inutilizzabile. Le batterie maggiormente soggette a questo fenomeno sono quelle al nichel-cadmio e, in misura minore quelle al nichel-metallo idruro. Nelle prime il fenomeno è dovuto alla crescita delle dimensioni dei cristalli di cadmio, diminuendo così la superficie interessata dalle reazioni elettrochimiche. In alcuni casi è possibile che i cristalli crescano tanto da penetrare il separatore e cortocircuitare i due elettrodi, rendendo la batteria inservibile. L'effetto della crescita delle dimensione dei cristalli è più pronunciato se la batteria viene lasciata sotto carica per giorni, o viene ripetutamente scaricata in maniera incompleta. Per evitare quest'effetto bisogna ciclare (caricare e scaricare) il singolo elemento almeno una volta ogni due o tre settimane. È necessario che la procedura venga attuata sul singolo elemento e non su di una serie di essi (cosiddetto "pacco batteria") onde evitare il pericolo di una "inversione di polarità" che può comportare danni ben più gravi dell'effetto memoria. In ogni caso è bene che la tensione di ciascun elemento non scenda sotto il volt e, nel caso di una serie di elementi, non si tenti di scaricare oltre tale limite il pacco. Nelle batterie NiMH l'abbassamento di potenziale di scarica si ha in seguito alla modificazione della struttura cristallina dell'idrossido di nichel, il quale passa dalla forma beta a quella gamma; quest'ultima ha un potenziale d'elettrodo di circa 50 mV inferiore alla forma beta e come risultato si ha una riduzione della capacità della batteria, tale effetto è detto anche lazy battery. Anche in questo caso il problema può essere risolto ciclando periodicamente la batteria.
Nelle batterie al litio tale effetto non si verifica in quanto non si ha alcuna modificazione delle dimensioni dei grani o della struttura cristallina dei materiali elettrodici.
Ma allora non conviene comprarle al litio le batterie dato che l'effetto memoria è inesistente? Vantaggi e svantaggi di usare una batteria al litio quali sarebbero?

sandroz84 08-04-2012 22:36

Principalmente il fatto che le celle al litio ricaricabili da 1,2volt non possono esistere, sviluppano minimo 3,3volt nel caso delle lifepo.
Esistono le non ricaricabili da 1,5volt, più un ibrido ricaricabile e non da 3/3.7volt che riproduce una serie di due stilo, ma non sono compatibili su tutti i dispositivi per via della loro forma e la tensione.

miciotta62 09-04-2012 11:58

re
 
scusate:

ma ho tantissime pile NORMALI nel cassetto quindi ni-mh
ma di buona marca ( panasoni, varta, philips ecc)
ma ovviamente ogni mese sono quasi scariche ...

come le tratto queste ? ho il cassetto pieno!

le metto in CHARGE e basta ? ma ho capito bene, che se
pila mettaimo a meta' carica in "carghe" le carica
solo per la meta che manca o no ?

(anche per evitare scarica totale e ricarica e quindi anche
se non le uso accorciarle OGNI MESE di un ciclo di vita).


PS mi hanno confermato la spedizione domani ...sono al settimo
cielo, era ora! ma mandano con deutche post sapete
con che corriere arrivera' qui in italia ?

Cap_it 09-04-2012 12:37

Per chi come me volesse spendere poco come ho scritto nell'altro thread consiglio vivamente l'Accupower IQ328 , ottimo caricabatterie ad un prezzo contenuto, con spedizione gratuita da Amazon.uk in 4 giorni!

Palexis 10-04-2012 13:48

Meglio del TechnoLine BC-700?

Cap_it 10-04-2012 15:21

Quote:

Originariamente inviato da Palexis (Messaggio 37252447)
Meglio del TechnoLine BC-700?

Sicuramente IQ328 è superiore.;)

luigimitico 10-04-2012 17:39

Quote:

Originariamente inviato da Cap_it (Messaggio 37253223)
Sicuramente IQ328 è superiore.;)

Dipende, anche io ero in deciso ai tempi se comprare l'uno o l'altro ma alla fine ho scelto il bc-700 dato che ha una maggiore flessibilita' ma offre meno corrente di ricarica che per le lsd non è proprio il massimo. Inoltre con il bc700 puoi fare diverse operazioni contemporaneamente: scaricare una pila, analizzarne un'altra, ricaricarne una terza ed effettuare il test in una quarta. mentre l'IQ328 fa una cosa alla volta ma con maggiore corrente quando serve.
Sarei curioso di sapere se l'IQ328 ha anche la funzione di test e analisi delle pile, spero che il proprietario mi faccia sapere.

Cap_it 11-04-2012 13:21

Quote:

Originariamente inviato da luigimitico (Messaggio 37254086)
Dipende, anche io ero in deciso ai tempi se comprare l'uno o l'altro ma alla fine ho scelto il bc-700 dato che ha una maggiore flessibilita' ma offre meno corrente di ricarica che per le lsd non è proprio il massimo. Inoltre con il bc700 puoi fare diverse operazioni contemporaneamente: scaricare una pila, analizzarne un'altra, ricaricarne una terza ed effettuare il test in una quarta. mentre l'IQ328 fa una cosa alla volta ma con maggiore corrente quando serve.
Sarei curioso di sapere se l'IQ328 ha anche la funzione di test e analisi delle pile, spero che il proprietario mi faccia sapere.

Si ha anche la funzione test.
Mi sembra di aver capito che con le batterie LSD è meglio scaricare ad 1/4 dell'Amperaggio dichiarato e caricarle alla metà, mi spiego meglio: ho un batteria con su scritto 2400mAh con l'IQ328 la scarico a 500mAh e la carico a 1000mAh.

paditora 13-04-2012 00:02

Quote:

Originariamente inviato da Franz.b (Messaggio 37086592)
tempo fa ho comprato il modello "superiore" quello con i display lcd per controllare lo stato della carica: le mini stilo risulterebbero pronte in 5 minuti e le stilo in 7... cioè, questo secondo il display! in realtà non so cosa fa, che analisi e che correnti di carica usa... ma son soldi buttati :muro:

Azzzzzz :D
No quello che ho io non ha display segna carica :D
Cmq i tempi di ricarica se le pile sono quasi completamente scariche più o meno a me son giusti. A me ci mette circa 4 ore per le AA e un paio d'ore per le AAA.
A me invece ci mette pochissimo se gli metti delle pile quasi cariche.
Nei prossimi mesi lo proverò su delle pile Panasonic Evolta comprate proprio oggi e poi ti dirò se carica bene oppure no.
L'ho testato su delle tronic argento che ho messo su una digitale e su delle AAA che ho comprato da Brico e che sto usando in un cordless. Le tronic le carica da schifo o forse in quel caso son proprio le pile che fan schifo e non reggono la potenza che richiede la digitale, mentre le AAA nel cordless sembra che vadano bene.
L'ultima carica delle AAA l'avrò fatta 10 giorni fa e senza averlo mai messo sulla base ancora non si è spento. Però finora sulle pile del cordless ho fatto solo 2 ricariche per cui non so se nel tempo tende a rovinarle.
Per cui penso che almeno a caricare carica bene.

SaggioFedeMantova 13-04-2012 07:55

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 37269039)
Azzzzzz :D
No quello che ho io non ha display segna carica :D
Cmq i tempi di ricarica se le pile sono quasi completamente scariche più o meno a me son giusti. A me ci mette circa 4 ore per le AA e un paio d'ore per le AAA.
A me invece ci mette pochissimo se gli metti delle pile quasi cariche.
Nei prossimi mesi lo proverò su delle pile Panasonic Evolta comprate proprio oggi e poi ti dirò se carica bene oppure no.
L'ho testato su delle tronic argento che ho messo su una digitale e su delle AAA che ho comprato da Brico e che sto usando in un cordless. Le tronic le carica da schifo o forse in quel caso son proprio le pile che fan schifo e non reggono la potenza che richiede la digitale, mentre le AAA nel cordless sembra che vadano bene.
L'ultima carica delle AAA l'avrò fatta 10 giorni fa e senza averlo mai messo sulla base ancora non si è spento. Però finora sulle pile del cordless ho fatto solo 2 ricariche per cui non so se nel tempo tende a rovinarle.
Per cui penso che almeno a caricare carica bene.

Le basi dei cordless caricano tutt'altro che bene, in genere

paditora 13-04-2012 13:01

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 37269473)
Le basi dei cordless caricano tutt'altro che bene, in genere

Ma no mi son spiegato male :D
Intendevo dire che le pile del cordless per ora invece che caricarle con la base sto provando a caricarle con il caricabatterie del lidl. Per adesso sembra che vadano bene, una carica mi dura una decina di giorni, poi col tempo vedremo se tendono a rovinarsi oppure no.

Palexis 13-04-2012 13:26

Quote:

Originariamente inviato da Cap_it (Messaggio 37253223)
Sicuramente IQ328 è superiore.;)

Grazie!

sinapsi84 13-04-2012 23:23

salve ragazzi,
ho bisogno del vostro aiuto, ho una fujifilm s4000 che monta 4 pile AA, per un totale di 5 volt.....nella scatola erano incluse delle ricaricabili GP NI-MH 1000mah con rispettivo caricatore, ma non essendo molto durevoli ho comprato delle Sanyo xx 2500 mah (IBRIDE) con rispettivo caricabatteria MRQ-06 al consto di 28€ su amazon.....
mi chiedevo se sapete dell'esistenza di pile al LITIO con mah superiori, ma da 1,2 volt?
Grazie

sinapsi84 14-04-2012 12:59

grazie della risp.....
ma secondo voi l'acquisto che ho fatto va bene?
(sanyo ibride 2500 mah + caricabatterie mqr-06), per una fujifilm finepix s4000

sandroz84 14-04-2012 13:40

Quote:

Originariamente inviato da sinapsi84 (Messaggio 37277163)
grazie della risp.....
ma secondo voi l'acquisto che ho fatto va bene?
(sanyo ibride 2500 mah + caricabatterie mqr-06), per una fujifilm finepix s4000

Si sono buonissime lsd, anche il caricatore va bene.

trepa 15-04-2012 18:48

Paditora
hai controllato all' interno del caricabatteria tronic che chip monta,magari postare una foto per dare al forum la possibilità di giudicare hardware

hc900 15-04-2012 19:22

Litio 1,5Volt ?
 
Quote:

Originariamente inviato da Luigi_C (Messaggio 37275523)
Non esistono batterie al litio con tensione nominale di 1,2 V; la tensione nominale per cella è compresa fra 3,6 V e 3,7 V.

Fatta eccezione delle costosissime Energizer al litio AA e AAA, ma non sono certo ricaricabili, sono l'alternativa deluxe alle normali alcaline.

Cap_it 15-04-2012 19:46

Quote:

Originariamente inviato da Luigi_C (Messaggio 37273594)
Carica (consigliata dalla Maha-Powerex): da 0,33 C a 1 C
Scarica (consigliata da... noi :) ): 0,25 C
Quindi per le 2400 mAh carica a 1200 mAh e scarica a 600 mAh.

Con IQ328 non ho 1200mAh o 1000mAh 0 1500mAh ?!?
Ma se devo scaricare e caricare mi devo fermare a 500mAh per il Discharge e 1000mAh per il Charge!

paditora 15-04-2012 19:51

Quote:

Originariamente inviato da trepa (Messaggio 37284134)
Paditora
hai controllato all' interno del caricabatteria tronic che chip monta,magari postare una foto per dare al forum la possibilità di giudicare hardware

Ennò
Moh provo a smontarlo speriamo di non far danni.

No non riesco. Ha delle viti particolari e non ho il cacciavite adatto.

paditora 16-04-2012 13:15

Oggi pomeriggio un mio amico mi presta un tester così almeno saprò senza più altri dubbi a che valore di tensione questo caricabatteria finisce la scarica e fa partire la carica.
Quindi basta che appoggio i due puntali del tester sulle sporgenze del caricabatteria dove è situata la pila in scarica e prendo l'ultimo valore di tensione prima che parta la carica?

SaggioFedeMantova 16-04-2012 17:56

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 37287717)
Oggi pomeriggio un mio amico mi presta un tester così almeno saprò senza più altri dubbi a che valore di tensione questo caricabatteria finisce la scarica e fa partire la carica.
Quindi basta che appoggio i due puntali del tester sulle sporgenze del caricabatteria dove è situata la pila in scarica e prendo l'ultimo valore di tensione prima che parta la carica?

si pero i puntali appoggiali sui poli della pila

paditora 16-04-2012 20:27

Allora ho preso le tensioni, ecco come immaginavo la scarica la fa a tempo.
Ho fatto la prova con due pile, una quasi completamente scarica e una quasi completamente carica.
Sulle pile quasi completamente scariche funziona in maniera corretta.
Ho inserito una pila, quasi scarica, e prima di inserirla ho preso il valore di tensione. Il tester me la segnava a 1.14V. Quando l'ho inserita ed è partita la scarica ha iniziato a scendere. E' sceso fino a 0.99V è a quel punto è partita la carica (più o meno dopo una decina di minuti).
Ho subito staccato la corrente per evitare di caricarla, ho fatto passare una decina di minuti, ho rifatto la procedura di prima per vedere se partiva sempre a quel voltaggio, è scesa di nuovo fino a 0.99 e a quel punto è partita la carica.
Discorso diverso invece se ci metti una pila quasi carica.
Ho messo una pila e all'inizio mi segnava 1.28V. Dopo mezz'ora stava ancora a circa 1.26-1.27V (essendo quasi tutta carica oviamente in mezz'ora non ce la fa a scaricarla) e a quel punto è partita lo stesso la carica.
Quindi era proprio come immaginavo che se passa più di mezz'ora o carica o scarica fa cmq partire la carica.

paditora 16-04-2012 20:37

Ah poi ho preso le tensioni anche di quando è partita la carica.
1.75V in carica e quando è terminata la carica è sceso a 1.45 come carica di mantenimento
Sono valori nella norma?

sandroz84 17-04-2012 17:55

Quote:

Originariamente inviato da paditora (Messaggio 37290780)
Ah poi ho preso le tensioni anche di quando è partita la carica.
1.75V in carica e quando è terminata la carica è sceso a 1.45 come carica di mantenimento
Sono valori nella norma?

In base al tipo di carica lineare e alle correnti di carica da te elencate direi che rientra nella norma.

ropa_ropa 17-04-2012 20:08

re
 
FINALMENTE arrivato ! favolosooooo.....




ma possibile che se si sbaglia la selezionedella modalita' MODE non si puo' resettare ?
bisgona per forza togliere la pila e rifare la prg ? corretto ?

idem, se scarico e appare done per poi passare al carghe devo
tolgierla e rimetterla dentro ?


e quando 4 pile inserite bisogna per forza apsettare che si sposti
la freccia
per andare su una delle 4 che mi interessa? non si
puo spostarsi ? possibile ?


ne ho mese denro 4 energizer normali, e strano 3 le sta scaricando
mentre in una e' quasi subito apparso DONE ...quindi gia scaricata
anche se "sembrava" carica , possibile ?


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