Ancora peggio, certi giochi non sono disponibili in alcune zone geografiche.
Steam e' quanto di piu' restrittivo ci sia.
E per chi continua a tessere le lodi di questo sistema, non state comprando niente ma solo affitando. Steam stacca la spina, tutti i vostri bei giochi vanno nel cesso.
Gog.com, sistema di digital delivery, compro il gioco lo scarico ed e' mio. Insipendentemente che Gog.com vada sotto terra o meno continuero' a poter installare e giocare ai giochi che ho comprato li'.
Quindi non mettiamo sullo stesso piano i 10$ di UT 2004 su steam con i 10$ di UT 2004 su Gog.com perche' in uno dei due sistema ti inchiappettano alla grande, nell'altro invece ti trattano da signori (da ottimi clienti).
Ma ogniuno e' libero di farsi :ciapet: come e dove vuole. E ricordate che la Valve a detta di gaxel dice stronzate (esempio sui costi minori dovuti al dd), ecco stronzate come Steam sara' sempre operativo e quando o se chiuderemo renderemo liberi i vostri giochi acquistati. Pensate che fiducia potete avere in una aziende che mente come respira. :p

Come ho scritto sopra, non sto parlando di Steam che è un sistema più complesso, serve principalmente a limitare la pirateria, per questo richiede l'attivazione online, e ha una serie di vantaggi come ad esempio il gioco sempre aggiornato.

Io parlo di quando si acquista un qualcosa via dd, come tramite gog o iTunes, che poi è "fisicamente" in mano all'utente e non necessita di altro per funzionare. In questo caso non vedo i vantaggi tra l'averlo su dvd e scatola, visto che l'eseguibile di Fallout 1 comprato da gog.com posso sempre masterizzarlo se voglio.

Cambia, appunto, solo per chi vuole avere la scatola originale da collezionare. Fermo restando che ho comprato Mass Effect da play.com e se EA non disattiva il DRM non posso installarlo pià di 5 volte, mentre se l'avessi comprato da Steam avrei potuto installarlo dove mi pareva, finché Steam sarebbe esistito.

E il fatto che Valve fallisca ha la stessa probabilità che gli USA crollino e diventino un paese del terzo mondo.

Ah ah ah non fare questi pronostici perche' la realta' e' sempre piu' surreale della finzione.

Il fallimento della Lehman Brothers ? Una cosa assurda.
Il crollo delle torri gemelle ? Una cosa assurda.
Il fallimento dell'industria auto americana ? Una cosa assurda
Il fallimento della Enron ? Una cosa assurda
Il fallimento dei Factor 5 e di tanti altri software house videoludiche ? Una cosa assurda.
Il fatto che EA tagli tantissimo personale perche' ultimamente hanno fatto buoni giochi invece dei soliti tagli-cuci-incolla ? Una cosa assurda
etc, etc, etc....

:)

Ecco, non ricordarmelo, ogni volta che ho acquistato da Steam ho sempre fatto finta di non ricordare questo piccolissimo particolare... se e quando scoppierà il bubbone, potrò solo fare mea culpa.

Per quel che riguarda il discorso invece, direi che è inutile continuare: siamo tutti d'accordo che attualmente Steam è probabilmente il sistema per comprare giochi meno conveniente che esista per l'acquirente.
Tutti tranne Gaxel, ma lui è al di là di ogni possibilità di convincimento quando si parla di Valve. Uno che dice

non solo mostra di dimenticare le lezioni di software house ben più grandi e meritevoli (Origin, piccolo esempio) fallite miseramente, ma dà la misura dell'obiettività con il paragone stesso.

Gaxel, e meno male che stai solo difendendo il sistema di DD di Valve.
Se ti avessi detto che Half Life 2 è un binario assurdo e che trovo la trama pessima (cose che penso realmente) saresti saltato in aria :Prrr:

Gaxel, passi da tentativi di affermare la convenienza di Steam, a discorsi generici sui vantaggi del DD, a divagazioni sul libero mercato, a denigrazioni dei benefit del mercato retail, per poi tornare a dire che Steam é conveniente.

Ogni volta che fatichi a rispondere alle obiezioni sollevate cambi discorso. Per quanto riguarda Mass Effect, fino a ieri aveva la SecuRom anche la versione di Steam, quindi non avresti risolto il problema.

Poi ti faccio notare che e' fallita la Enron, figuriamoci se la Valve non puo' fallire.
Ad ogni modo, ti riporto uno stralcio dell'EULA che tu sottoscrivi quando acquisti un prodotto su Steam:

e io osservo con sempre piu' tenerezza quegli obsoleti supporti ottici.:vicini:

Veramente non è Steam... è il paese. Molti giochi non sono disponibili in Germania perché non lo sono nemmeno le versioni retail. Funizionano così tutti i sistemi di digital delivery.

Tecnicamente... è così per qualunque gioco. Tu lo compri, ma se leggi la licenza, c'è scritto che tu acquisti il diritto a poterci giocare...

Mai detto il contrario, tranne sul fatto che inchiappettano... Steam offre un servizio ben diverso da quello di gog.com, tu sceglie quello che credi migliore per le tue esigenze.

Le Stronzate per me non sono le stronzate per te... intendiamoci bene. A me Valve basta che produca giochi, se li fa pagare 100€ va bene lo stesso, non andro a cena fuori una sera... capirai. Di Steam sono contento per il servizio che offre e i costi solo l'ultimo dei miei problemi... le stronzate le dice chiunque venda qualcosa pur di venderla, chiunque.

Per il fatto che Steam possa chiudere è altamente improbabile, personalmente me ne sbatto pur avendo 108 giochi... Bioshock l'ho pagato 50€, l'ho giocato e probabilmente mai lo rigiocherò, quindi resta lì a occupare spazio (virtuale in questo caso)... se lo perdo pazienza. Quei 50€ sono già serviti a garantirmi una 30 di ore di gioco.

Però capisco che io ragiono così, altri ragionano diversamente, ma Steam chiuso o Valve fallita sono possibilità talmente remote che non sono nemmeno da prendere in considerazione. Se succedesse sarebbe talmente avanti nel tempo che non sarebbe un problema, perché probabilmente avremmo smesso tutti di giocare...

Comunque sia per mettere un po' di allegria in questo thread, non so se lo sapete ma la EA ha deciso di commericalizzare tutti i suoi giochi su Steam.
Perche' in parte si rendono conto che il loro sistema Ea.com fa pena.
Non solo questo, ma pare che la EA stia seriamente pensando ad acquistare in toto Steam (preferiscono acquistare Steam piuttosto che migliorare EA.com). E una buona cosa o no ?
Quindi attenti a dire che Valve avra' sempre il controllo di Steam, siete su una strada pericolosa.

Beh, fino a poche settimane fa Valve doveva essere acquistata da Google...

Non mi sembra di aver cambiato discorso:

1 - Il dd non è più conveniente di certi canali retail
2 - In linea di massima i giochi al day-one su Steam non costano di più dei giochi al day-one nei negozi, anzi.
3 - Il DD classico senza DRM, quelli di gog.com, permette di usufruire di un eseguibile esattamente come il retail, quindi non vedo dove siano i vantaggi di quest'ultimo.
4 - Non vedo perché uno si debba lamentare se un'azienda impone un determinato prezzo a un bene di consumo non primario e non obbligatorio.

Io ho espresso questi concetti che mi sembrano oggettivi, quelli soggettivi li avrò buttai lì ogni tanto, magari senza pensarci... il mio sogno è avere tutto, musica, video, giochi, qualunque cosa digitale su un megaserver online e poterci accedere quando e dove voglio (computer, cellulare, palmare, console, televisore) utilizzando un account specifico. Io la penso così, se qualcuno la pensa diversamente mica voglio convincerlo. Anche perché se un giorno saltasse quel server, mica mi dispererei... possiedo oltre 100dvd, saranno 2-3 anni che non ne guardo o non ne compro uno, a pensarci bene non ne avessi mai comprati, ma semplicemente noleggiati (come faccio ora, soprattutto via Video Marketplace) sarebbe stato meglio, potrei addirittura averci un'automobile migliore...

Sì, ma fino a ieri non era disponibile in Europa...

Va bé, d'accordo... può fallire come può per cazzi suoi annullarti l'account. E allora? Perderai qualche videogioco, mica la casa...

Io a volte non gioco perché devo inserire il dvd, che è poi una delle cose per cui a volte odio le console :asd:

Però, credo che per tutti, fra il non rischiare di perdere i giochi e il rischiare di perderli l'opzione migliore sia la prima. Tranne che per te, dove il rischio di perderli è preferibile, purchè sia la Valve a toglierteli.

Preferisco giocare inserendo il dvd, che non giocare perchè un mattino mi ritrovo l'account disattivato.

Guarda, sono uscito dal tunnel del collezionismo o del dover avere tutto di un artista, di uno scrittore, di un attore, ecc... già da tempo. In passato ho comprato maree di dvd, giochi, cd musicali, ecc.. Adesso stanno tutti lì a occupare spazio che ogni tanto mi tocca pure spolverare o rimettere a posto per trovare spazio ad altro...

Io acquisto qualcosa in base alla comodità, Steam è identico a gog.com, perché associa l'acquisto all'account e ti permette di scaricare il gioco (se non ha DRM particolari) quante volte vuoi. L'unica differenza è che Steam richiede l'attivazione online per contrastare la pirateria, mentre gog.com no, tanto sono giochi che non interessano più alla massa.

Anche iTunes ha un sistema simile, ma peggiore perché lega all'account il numero di computer attivati per una particolare canzone, ma non la canzone stessa... quindi se si rompe l'hard disk e non hai fatto il backup, addio tutti gli acquisti.

Se noleggi un film dal Marketplace Video, l'hai pagato e per un qualche motivo non riesci a vederlo in 14 giorni... oppure devi mettere in pausa e non riesci a tornare a vederlo nel giro di 24 ore, hai perso i soldi.

Il dd funziona così, per me è in linea di massima più comodo, per altri lo è meno, ma sicuramente non valuto il fatto che tutto vada male quando acquisto qualcosa in dd... che Valve o gog.com falliscano, che l'hard disk dove ho la musica o i videogiochi si rompa, che non riesca a vedere il film noleggiato, ecc... E anche succedesse, pazienza... come ho detto, mica è la casa o l'automobile.

Certamente...

Ognuno ha le sue priorità e i suoi desideri, tra 10 anni magari torniamo qui e vediamo di quanti giochi dd ho perso la possibilità di giocarci perché l'azienda è fallita o perché ho perso gli installer acquistati e tu di quanti giochi hai rovinato irrimediabilmente il cd/dvd.

Secondo me, saremo entrambi su numeri prossimi allo zero.

perderò una cosa che ho pagato, e fino a prova contraria se ho pagato una cosa ho il diritto di usufruirne quando e quanto voglio

io installo il gioco, regolarmente comprato, un bel crack no-cd (in questo caso più che legale), et voilà zero scazzo del cd e il gioco resta a mia disposizione per sempre

ma un conto è noleggiare una cosa, la paghi molto di meno e ne puoi usufruire per un periodo limtato
se pago il prezzo pieno, voglio che sia mia finche non decido IO di buttarla via

poi sono d'accordo con te che è difficile che steam fallisca tra 6 mesi, e probabilmente prima di chiudere darebbe la possibilità di scaricarsi i giochi su hard disk, però la realtà è imprevedibile


p.s. tenebra come fai a dire che hl2 è noioso??? :D eretico :Prrr:

OT: detto fra noi, ho adorato il primo Half Life.
Il secondo invece è stato uno dei pochissimi giochi, ed il primo FPS in assoluto, che non ho finito (sono arrivato praticamente in fondo però) perchè la noia mi sovrastava. Del primo non aveva ereditato nè il carisma, nè l'atmosfera, e mi ritrovavo praticamente teleguidato nei percorsi: non pretendevo il free roaming, ma la sovrabbondanza di scripting (che ai tempi pre-pubblicazione era spacciato per "avanzatissima IA") e l'assenza di qualsivoglia deviazione dal percorso me lo facevano sembrare più un film interattivo che un videogioco.
Ora, un film interattivo mi va anche bene... se la storia mi appassiona. E in HL2, la storia la trovavo veramente banale e ritrita.
Probabilmente il primo HL mi aveva abituato troppo bene, e mi aspettavo un altro capolavoro. Ma tant'è, mi ha deluso moltissimo (il doppiaggio poi... ho fatto l'errore di giocarci in italiano per i primi 10 minuti, una roba OSCENA, me lo ricordo ancora da quanto faceva pietà)

Già, e per le patch devi aspettare la nocd della versione patchata, olè ^^
Ribadisco un concetto: Se fallisce la Crytek la vostra attivazione online sene va alle maldive lasciando scritto sullo specchio col rossetto "Non cercarmi", stesso per EA, IDSoftware, Blizzard (si perchè nessuno mi garantisce che WoW non possa fallire) senza contare i vari Unreal (tutto il sistema di statistiche lo gestisce la casa madre) ecc ecc

Chiaro, però ci sono cose e cose. Una pizza la paghi però ne usufruisce una volta....

Il crack no-cd non è legale e spesso crea problemi di compatibilità, oltre al fatto che le patch non vanno.

Che la realtà sia imprevedibile è vero... c'è crisi, le aziende possono fallire, oggi è tirato un bel terremoto, se tira più forte possono crollare le case con dentro le scatole dei videogiochi...

Ok, questa è la tua posizione, ma è evidente come tu non accetti, nel caso specifico, che altri possano vederla diversamente. Ciò traspare in maniera implicita nelle tue valutazioni a senso unico, nel modo goffo con cui spesso cambi discorso, e alcune volte è addirittura esplicito (mi riferisco alle frasi "io non sopporto chi")
ma questo è noleggio.... per il DD si parla di vendita.

Con una sostanziale differenza: nel mio caso, tenendo conto che i supporti stampati non sono soggetti a degradazione intrinseca, tutto dipenderà dalla mia condotta. Nel tuo caso dalla condotta di altri. Guarda che la libertà non è solo quella con la elle maiuscola, ed è legittimo chiedere qualcosa in cambio per una minore libertà.

Me ne sono accorto....

Mettiamola così, per me rodersi il fegato o perdere tempo a criticare un'azienda privata perché fornisce un determinato servizio assolutamente superfluo a un determinato prezzo, senza infrangere nessuna legge a riguardo, è inutile e se posso lo faccio notare... vedrò in futuro di fregarmene e non farlo notare, visto che irrita la gente.

Rimanendo IT, visto che non mi sembra di essermi spiegato bene, che su Steam il cambio 1$=1€ sia una vaccata l'ho anche scritto in precedenza, solo che ho anche precisato che all'interno di questo "cambio" ci stanno da pagare pure le tasse che non sono applicate nel prezzo in dollari. Quindi è vero che adesso ci tocca pagare di più comunque, e da qui la vaccata, ma non ci sarebbe comunque così tanta differenza, diciamo circa 5€ per un gioco come L4D.

Da questo ho espresso il parere che, prendendo come esempio il prezzo in dollari, Steam effettivamente (per gli americani) propone prezzi concorrenziali rispetto al mercato retail. Che poi in Europa non sia vero è appunto colpa della vaccata... altrimenti L4D verrebbe meno di 40€ IVA compresa.

Tu allora mi hai risposto che non c'entra niente visto che L4D lo pago comunque 44.99€. E io ho preso atto che effettivamente è così e ho semplicemente espresso il parere che sia inutile sparare merda su Valve perché ha optato per questa scelta, visto che in Europa mediamente tutto costa più che in USA e in Giappone e, soprattutto, visto che Steam è solo uno dei modi di acquistare giochi e che questi ultimi non sono prescritti dal dottore. Poi che io abbia un po' i paraocchi quando si parla di Valve è vero, solo che non mi sembra corretto attaccare una delle poche aziende che ancora sviluppa esclusivamente su PC, che ha sempre e comunque fornito gratis aggiornamenti per i propri giochi (vedere TF2, CSS e L4D), ha fornito pieno supporto alla community e servizi di utilità gratuitamente a sviluppatori di terze parti non necessariamente con nomi di spicco, oltre a giochi sempre di indubbia qualità a prezzi non esagerati, solo perché hanno fatto una vaccata con un sistema di digital delivery i cui prezzi comunque vengono decisi dai publisher che ne usufruiscono, come l'esempio di Savage 2 (9.99$ e 6.99€) ne è la prova.

Ok

Ma non mi sembra di aver nominato la parola "libertà", ho solo citato la comodità soggettiva che mi viene dal digital delivery, che io sono disposto ad avere anche a un prezzo maggiore. E ripeto, il dd non è solo Steam... se acquisti da gog o da altri lidi, ti viene rilasciato un installer (o un file di qualunque tipo, audio ad esempio per iTunes) che tu poi se vuoi poi masterizzare e trattare come se lo avessi comperato in scatola. Era questo che intendevo dicendo che non vedo il vantaggio di avere anche scatola e dvd già pronti, anziché un file su computer. Poi se uno vuole la scatola originale, è un altro discorso e mi sono espresso anche su questo.