Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Periferiche di Memorizzazione - Discussioni generali (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=17)
-   -   IMPORTANTISSIMO. LEGGETE TUTTI!!! (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=703825)


MM 10-06-2004 19:21

IMPORTANTISSIMO. LEGGETE TUTTI!!!
 
A causa di recenti problemi con gli acquisti collettivi (in altra sezione) e con il rischio di cadere preda dei soliti profittatori, dopo la discussione avvenuta tra tutto lo staff, è stata presa una decisione impopolare, ma necessaria

Da questo momento, il forum di HWUpgrade, non supporterà iniziative di tipo commerciale, in particolare gli ordini collettivi, su siti nazionali o esteri

La decisione, visto il rischio di ritrovarsi con situazioni di acquisti collettivi "pilotati" dall'esterno, con non sempre la trasparenza dovuta, è stata quasi obbligata, visti anche i recenti sviluppi

HWUpgrade è un sito/forum essenzialmente tecnico e non può rischiare di diventare uno spazio gratuito per tutti i furboni che vogliono vendere sottobanco o anche e semplicemente farsi pubblicità, offrendo in cambio ben poche garanzie
Purtroppo questa "area di potenziali clienti" di dimensioni decisamente considerevoli, fa gola a tutti e tutti i giorni c'è qualcuno che studia qualcosa per guadagnarci sopra, ragion per cui non è accettabile il rischio di farne un mercato facile per eventuali venditori senza scrupoli: lasciar correre vorrebbe dire essere complici...

Sono spiacente per tutto questo, ma personalmente condivido le motivazioni di tale decisione

Per quanto riguarda la sotto-sezione aperta non da molto, la mia decisione è quella di lasciar proseguire le discussioni aperte al momento, fino alla fine di questo mese, quando si presume che debbano essere concluse
Non saranno accettate nuove discussioni di questo tipo e ovviamente non saranno accettate nemmeno nella sezione PdM, ma per volontà dell'intero staff, bandite da tutto il forum
Al termine di questo periodo, probabilmente la sottosezione verrà eliminata

P.S.: al momento non ci sono motivazioni che consentano di avere ripensamenti, ma se ci fossero sarete informati

Lascio aperto per eventuali commenti (civili ovviamente) e/o chiarimenti

marall 11-06-2004 09:55

Ciao MM

Che dire alla fine ci siamo arrivati alla conclusione che ahimè mi aspettavo :cry: :cry: :cry:
Purtroppo come ho + volte scritto ci ha rimesso il giusto per il colpevole, quindi per un 10% di c@...ni (che potevano magari metterlo in sign) ci ha rimesso un buon 90% di utenti che non traevano profitto. ;) ;)

Purtroppo è una decisione impopolare come hai detto tu ma senza molte altre alternative ;) ;)

Dispiace però poteva essere una buona idea come avevo suggerito da molto tempo BANNARE questi "tipi" per non dire peggio dal forum, ma forse non sarebbe stato sufficiente ;)

imho marall

MM 11-06-2004 14:21

Non è una decisione comunque che nasce da problemi in questa sezione, ma in altre sezioni
Alla fine, lo staff ha valutato che il rischio di acquisti pilotati dall'esterno esiste, specie con questo appetibile spazio di utenti....
Anch'io non sono felice, ma riconosco che la decisione era obbligata

TerrorSwing 13-06-2004 18:34

Scusa MM ma questo riguarda "Periferiche di memorizzazione" o si estende a tutte le sezioni? Perchè da altre parti non l'ho visto scritto... :confused:

MM 14-06-2004 00:35

La questione riguarda tutto il forum: non mi sarei permessso di prendere una decisione simile solo per questa sezione, in modo del tutto scollegato dal resto del forum
Il fatto è che in questa sezione c'è già una sottosezione "ufficiale" e quindi volevo avvertire che detta sottosezione non era più in sintonia con le direttive dello staff del forum
Non la chiuderemo subito, ma lasciamo un po' di spazio per gli accordi in corso

Non c'è stato niente di ufficiale, perché nelle altre sezioni, a parte qualche sporadica discussione, il problema in pratica non esiste (o almeno non si è posto fino ad adesso, nei termini che invece questa sezione ha riscontrato)
C'è stato solo un caso clamoroso, che sapeva di spam, che ha fatto scattare il campanello di allarme
Per questa ragione lo staff ha discusso sulla questione e si è giunti a questa decisione
Una decisione più comportamentale che altro, ma che in questa sezione aveva necessità di avviso, viste le trattative comuni attualmente in corso

LMP 14-06-2004 19:10

Certo, nel caso di acquisti collettivi c'e' sempre il rischio di prendersi una fregatura, ma l'acquisto da siti internet italiani ed esteri dove tutti possono verificare i prezzi non vedo che genere di fregatura in tal senso potrebbe scatenare.

Penso che partecipero' ad un ordine collettivo nella sezione modding.
Questo tipo di iniziative aumentano la coesione degli utenti del forum, cosa a me gradita.

Ho scoperto che dei miei compagni di corso sono frequentatori di questo forum grazie agli acquisto collettivi e penso che non manchero' di conoscerli visto che condividiamo la stessa passione.

Io non voglio ne mi parmetto di criticare, ma volevo porvi una domanda:
Questo forum, quindi questo grosso bacino di utenti attira molti visitatori appassionati.
Questo forum pullula di pubblicita' sottoforma di banner, in special modo la homepage.

Non e' che la motivazione sia un altra?

Saluti, LMP

MM 14-06-2004 22:51

Penso che non parteciperai a nessun ordine collettivo, a meno che la volontà dello staff sia cambiata nel frattempo... ;)

Per quanto riguarda la questione banner etc. come pensi che vivano le persone che lavorano in questo forum (quelle che lavorano intendo, non i mod) per mantenere a te e tutti gli altri questo spazio gratuito?
Si pensa forse a qualche intervento delle Divina Provvidenza?

Fermo restando che, anche se la motivazione fosse quella che dici ed esclusivamente quella, non vedo dove sta il problema, è anche vero, che tu ci creda o no, che sicuramente il meccanismo è scattato per altri motivi...

LMP 14-06-2004 23:31

Ci credo benissimo che sia scattato per altri motivi.
Solo che il testo mi e' sembrato un po' "senza possibilita' di replica" e poco chiaro.

Sarebbe bello conoscere il fattaccio che ha fatto scaturire questa decisione, ma non per curiosita' , quanto per conoscerne i soggetti e starne alla larga.

Ti ringrazio della risposta.

saluti,
LMP

Stigmata 15-06-2004 20:52

mi accodo alla richiesta, come ho già scritto nell'analogo post di MM nella sottosezione.
mi piacerebbe sapere quali siano gli ordini che hanno causato problemi: uno credo di saperlo, ma vorrei solo una conferma.

grazie!

Nero81 15-06-2004 23:12

Ciao MM, una domanda...
3d del tipo "ordine da shopxxx per cittàyyy, qualcuno ordina con me" ristretti a 2-3 persone "compaesane", magari solo per comunicare la cosa agli interessati e organizzare poi tutto via pm o telefono (o addirittura di persona), saranno tollerati?

Lo chiedo perchè oltre ad essere, a mio parere, molto utili per chi vuole comprare per piccoli importi da shop online italiani, permettono anche di instaurare belle amicizie fra persone della stessa città (in questo modo io ho conosciuto l'utente Marck, mio compagno di corso, con il quale mi fraggo regoralmente tutte le settimane ai lanparty di ut2004...).

fisholo 16-06-2004 09:46

Anche a me spiace molto la chiusura di tale sezione...
Non conosco il fatto scatenante e non posso quindi fare delle osservazioni specifiche...
Purtroppo come altri del foro hanno accennato, i furboni esistono ovunque.....

Fish

xpiuma 16-06-2004 16:19

Sono daccordo con la decisione presa, la possibilità di effettuare degli acquisti collettivi è molto allettante, ed in grado di far risparmiare parecchi soldi rispetto all'ordine singolo, ma il problema degli ordini "pilotati" mi sembra più importante.

Hardware Upgrade si è sempre contraddistinto per l'imparzialità nei giudizi e per la libertà di parola data a tutti, secondo me è meglio evitare quindi iniziative del genere (gli acquisti collettivi) per rimanere sulla strada che lo staff ha sempre seguito.

MM 16-06-2004 22:27

Questioni di qualsiasi tipo sugli acquisti non saranno tollerate..
Spiacente
So perfettamente che ci sono persone che lo fanno solo per risparmiare e sono in buona fede, purtroppo il comportamento di qualcuno rovina il tutto
Il più clamoroso lo avete visto tutti (meno che io perché ne ho solo discusso in staff)... ed il rischio reale è quello che un certo comportamento abbia molti emuli che con il passar del tempo potrebbero consurre questo forum ad essere un enorme mercato, invece di un forum tecnico
Tutto questo a scapito, spesso, delle garanzie minime che si richiedono ad un acquisto
Siamo al punto in cui sedicenti scopritori di siti convenienti, si offrono di fare da tramite per gli acquisti, acquisti a prezzi spesso convenienti, ma spesso alcuna garanzia reale o magari, all'ultimo momento l'ammissione di essersi sbagliati sui prezzi
E' evidente che questo, se tollerato, potrebbe coinvolgere tutto il sistema e lo staff amministrativo non accetta una simile soluzione
In ultimo c'è anche un'altra questione, quella che alcuni, per farsi pubblicità in questo spazio, pagano... perché consentire ad altri che approfittano semplicemente di questo spazio, di farsi pubblicità gratuita (e scorretta) ?

Che ci si creda o no, il motivo economico non è stato il motivo principale della decisione, anche se in fase di analisi, non è da non considerare, lasciando da parte tutte le ipocrisie

Il divieto è già operativo; in questa sezione lascio un po' di tempo per concludere quello che era già in atto al momento della decisione

Smileface 17-06-2004 10:03

Scusate, qualcuno mi potrebbe spiegare quello che è successo, magari anche in privato?
Spero che non c'entri niente con l'ordine a cui sono iscritto nella sezione modding......

Grazie

Quincy_it 18-06-2004 09:36

Sinceramente non molto d'accordo.
Questo forum è uno spazio di informazione e tecnologia, messo gentilmente a disposizione da Corsini & co.
Detto questo, organizzare un acquisto collettivo IMHO è un rischio esclusivamente per l'utente, HwUpgrade non deve sentirsi responsabile nè essere chiamata in ballo/causa (al di là dei controlli di "routine" su utenti poco seri, bannati, ecc).
E' come dire: nella sezione Off-Topic, si organizzano raduni virtuali in altri siti/forum per poi lì organizzare un acquisto collettivo. Si vieteranno anche quei topic per "tutela"?

PS: Se qualche utente del forum, che è anche rivenditore, si fa rodere il fegato perchè altri utenti sono riusciti a trovare la stessa merce che lui vende a prezzo inferiore, IMHO è un suo problema e non dovrebbe mandare all'aria l'acquisto collettivo (ogni riferimento è puramente ... voluto). ;)

Hackman 18-06-2004 10:25

Dopo la mia esperienza con gli ordini colletivi, sono pienamente d'accordo com MM.

Ray 18-06-2004 15:27

ciao,

io credo che la decisione si giusta in parte ossia secondo me, è giusto non consentire ordini collettivi ai quali partecipano un numero considerevole di utenti che provengono da ogni parte di Italia.
Credo che in questo modo sia molto facile cadere nella confusione e errori che inevitabilmente si vanno a compiere per quanto riguarda pagamenti e spedizioni...

Credo che cmq il discorso sia diverso se si consente un ordine collettivo dove vi partecipano utenti della stessa zona in un numero limitato, ossia 10, 15 persone massimo.

In aggiunta si puo' creare un semplice foglio exel dove si indicano i partecimanti e relativi pezzi e prezzi, che viene man mano conermato nel corso dell'ordine e soprattutto prima della richiesta definitiva al negozio interessato...
e non ultimo per impostanza, che ci sia UN'UNICA persone che faccia da tramite tra gli utenti e il negozio sia nell'ordine che ne pagamento.

Questa è la mia personalissima idea, frutto di quando ho personalmente visto in questo periodo sul forum.

Saluti
Ray

Quincy_it 18-06-2004 15:36

Io quello che non capisco è (detto brutalmente): cosa importa allo staff di HwUpgrade di come e dove comprano gli utenti? Se si organizzano acquisti collettivi, HwUpg non deve essere considerata responsabile nè può fare da garante della bontà dell'acquisto, così come accade per il mercatino. :)

Se io mi iscrivo con un altro nick, e comincio a fare pubblicità (più o meno velatamente) ad un negozio, affermo di essere amico del proprietario e di poter avere sconti particolari, ricevo pvt e mi organizzo con altri utenti tramite pvt, sempre un acquisto collettivo rimane. E quello sarebbe valido? :what:

notomb 18-06-2004 23:46

Si può sapere che è successo di così grave?
Non ho seguito tutte le puntate.

Vash88 20-06-2004 02:42

Già nemmeno io.
Sono al mio primo ordine collettivo e devo dire che è molto utile e simpatica come idea, ho conosciuto molta gente che condivide la passione dell' modding come me, a volte si trovano ottime idee e trovo tutto questo ingiusto.
Capisco anche la volontà e il punto di vista dello staff e della redazione, ma si tratta di amputare parte della comunity :(
Vorrei che il caso fosse messo in evidenza e non "taciuto" in modo di capire.

c148fem1 22-06-2004 18:10

Proposta...
 
In alcuni casi purtroppo gli ordini collettivi celano interessi poco leciti di personaggi interessati a ricavarne profitto o magari pubblicità... è successo anche a me.
E' anche vero che in alcuni casi questo non avviene affatto, soprattutto quando il 'giro d'affari' rimane tutto sommato contenuto.
Sarebbe un peccato quindi perdere queste opportunità di confronto e di informazione reciproca soprattutto quando si tratta di spendere euro in maniera oculata.

A mio modesto parere sarebbe interessante poter giudicare l'andamento degli ordini collettivi al fine di stilare una sorta di giudizio per chi li organizza.
Per capirci meglio un po' come avviene su ebay.it dove ogni utente guadagna una propria reputazione...
Che ne pensate?

Vash88 23-06-2004 20:02

up

MM 27-06-2004 23:34

Quote:

Originariamente inviato da Vash88
up
Questo topic è in rilievo e quindi rimane in testa alla prima pagina anche senza up... ;)

MM 27-06-2004 23:42

Quello che non capisco io è dove ho sbagliato nelle spiegazioni....
Eppure ho scritto un romanzo e dopo averlo riletto mi pareva chiaro
La decisione, al di là delle considerazioni e/o dell'eventuale disappunto personale, non è al momento modificabile....

Per rispondere velocemente?

Che gliene frega a HWupgrade?
Già, che gliene frega di quello che succede sul forum? Niente... poi però quando qualcuno prende le fregature sul mercatino corre a piangere dai moderatori, che non hanno la bacchetta magica e non possono risolvere direttamente, ma almeno cercano una soluzione
Meglio dire: "Che gliene frega ad un forum tecnico di smenarsi con le questioni commerciali con le conseguenti possibili fregature?" Ragion per cui....

Per quanto rigurarda gli acquisti con "unico referente" è proprio quello che è successo: un unico referente che si è fatto carico di organizzare gli acquisti in un certo sito...etc. etc. salvo poi vedere che alcune cose non erano esattamente come detto inizialmente

In ultimo: su e-bay se ne dicono di tutte nel bene e nel male, quindi non mi pare un punto di riferimento e si sà anche che volendo le "referenze" acquisite dagli utenti sono tranquillamente falsificabili

MM 27-06-2004 23:44

Altra questione: la sezione riservata agli acquisti
Adesso sembra che non se ne possa fare a meno, ma non mi pare che sia una sezione attivissima e si concludano molti accordi, anzi...
Quindi non vedo la gravità di questa cosa
Se poi le trattative non vanno avanti perché poi vengono concluse in privato, allora tanto vale che lo si faccia anche senza la sezione

igiolo 28-06-2004 13:18

Quote:

Originariamente inviato da MM
Altra questione: la sezione riservata agli acquisti
Adesso sembra che non se ne possa fare a meno, ma non mi pare che sia una sezione attivissima e si concludano molti accordi, anzi...
Quindi non vedo la gravità di questa cosa
Se poi le trattative non vanno avanti perché poi vengono concluse in privato, allora tanto vale che lo si faccia anche senza la sezione
Si potrebbe avere il link al 3d o i 3d che hanno causato questa necessità!Giusto x farsi un'idea e una "black list" di certe persone/atteggiamenti!Farsi fregare è FACILE!

Quincy_it 28-06-2004 14:26

Quote:

Originariamente inviato da MM
Che gliene frega a HWupgrade?
Già, che gliene frega di quello che succede sul forum? Niente... poi però quando qualcuno prende le fregature sul mercatino corre a piangere dai moderatori, che non hanno la bacchetta magica e non possono risolvere direttamente, ma almeno cercano una soluzione
Meglio dire: "Che gliene frega ad un forum tecnico di smenarsi con le questioni commerciali con le conseguenti possibili fregature?" Ragion per cui....
Quoto questo perchè la questione l'avevo sollevata io. ;)
Il mio "cosa gliene importa a HwUpgrade di [ecc... ecc..] includeva in parte la risposta che tu hai dato: ovvio che HwU non può farsi garante di tutto ciò che succede nel forum, ma nemmeno DEVE essere tirato in ballo dagli utenti.
Secondo il ragionamento scritto sopra, tanto vale chiudere anche il mercatino. Anche lì si corre il rischio di prendere fregature (è successo e succederà, inevitabilmente), eppure (e fortunatamente) continua a rimanere aperto. Stesso discorso per gli acquisti di gruppo: gli utenti che partecipano all'acquisto collettivo DEVONO sapere che la redazione non può essere chiamata in ballo per quanto si sta per acquistare (vedi le stesse regole che già esistono e vengono applicate nel mercatino).
Non mi sembra nulla di assurdo, ci sono regole che già funzionano negli acquisti "singoli" nel mercatino, e potrebbero funzionare perfettamente anche negli acquisti collettivi (e, piccola parentesi, molti di questi sono andati a buon fine).
Se però, tra gli utenti si intendono anche persone che hanno un negozio e vedono rovinati i loro possibili affari, beh, men che meno devono permettersi di tirare in ballo HwU.

Pipposuperpippa 28-06-2004 18:32

Quote:

Originariamente inviato da Quincy_it
Quoto questo perchè la questione l'avevo sollevata io. ;)
Il mio "cosa gliene importa a HwUpgrade di [ecc... ecc..] includeva in parte la risposta che tu hai dato: ovvio che HwU non può farsi garante di tutto ciò che succede nel forum, ma nemmeno DEVE essere tirato in ballo dagli utenti.
Sono d'accordo. Io sono dell'idea che il forum sia un bellissimo spazio libero, e se alcuni utenti decidono di fare acquisti in gruppo è una faccenda che non disturba nessuno se non gli interessi di qualche rivenditore.

Il fatto che vengano tirati in ballo i moderatori in caso di truffe è una spiegazione pochissimo convincente, è evidente che i moderatori non possono e non devono fare nulla in quanto non hanno responsabilità sulle fregature che un utente può aver preso.

Non facciamo che lo "stato liberale" diventi "stato di polizia"... i moderatori, a mio parere, dovrebbero limitarsi ad intervenire solo nei casi di insulti fra gli utenti o di argomenti illegali, non su libere discussioni di argomenti legali. ;)

zeroping 28-06-2004 22:19

Quote:

Originariamente inviato da igiolo
Si potrebbe avere il link al 3d o i 3d che hanno causato questa necessità!Giusto x farsi un'idea e una "black list" di certe persone/atteggiamenti!Farsi fregare è FACILE!

MM interesserebbe anche una risposta :)

igiolo 28-06-2004 23:12

Quote:

Originariamente inviato da zeroping
MM interesserebbe anche una risposta :)
:ubriachi: :ubriachi:

MM 29-06-2004 14:50

Sentite, fate come credete e pensate tranquillamente quello che volete, fino a tirare fuori la solita storia del forum "illiberale" e vessatorio
In tutta onestà sono stanco di queste cose e soprattutto delle "deduzioni" logiche di qualcuno, che sono solo pure e semplici illazioni e niente di più

Provo a fare un sunto, tanto mi pare che che voleva capire ha già capito da tempo:

- non è una scelta personale, ne' dei moderatori, ma una scelta maturata da una discussione tra lo staff dei mod e lo staff amministrativo
- la decisione è dovuta a pratiche di spam molto diffuse, oltre a tentativi, poco chiari, di "indirizzare" acquisti collettivi da parte di qualcuno iscritto al forum
- non è nata assolutamente da pressioni dovute agli acquisti collettivi, che comunque non incidono minimamente nel mercato italiano e ultimamente vanno decisamente a rilento
- la questione mercatino è completamente diversa, trattandosi di area riservata a privati (se poi qualcuno fa il furbo è un'altra questione)
- in questa sezione c'è una sottosezione dedicata agli acquisti, solo perché personalmente ho ritenuto di separare queste discussioni dalla sezione prettamente tecnica, introducendo un minimo di filtro, visto che nella sottosezione non è consentito aprire discussioni direttamente. In altre sezioni non esiste semplicemente perché i mod di quelle sezioni hanno ritenuto di agire diversamente
- la decisione di limitare drasticamente le informazioni commerciali di questo forum coinvolge anche gli acquisti collettivi, ragion per cui non saranno tollerati, anche se, ripeto, non è assolutamente questo il motivo della decisione

A titolo di pura e semplice informazione, sta arrivando spam anche attraverso i PVT....

Quello che avevo da comunicare l'ho comunicato, anzi, l'ho scritto per l'ennesima volta
Se poi non ci credete e preferite immaginare altri scenari, a questo punto, a che scopo chiedete spiegazioni a chi vi racconterebbe balle?

MM 29-06-2004 14:51

Quote:

Originariamente inviato da igiolo
:ubriachi: :ubriachi:
:confused:

igiolo 29-06-2004 20:24

Quote:

Originariamente inviato da MM
:confused:
Come avevo già chiesto vorrei sapere quali sono stati i 3d che hanno reso necessaria la proibizione di qualunque acquisto collettivo...nn critico assolutamente la tua/vostra scelta!!Solo che se nn ho ben chiari tutti gli elementi...e poi mi tornerebbe utile x sapermi regolare in futuro su certi comportamenti!!!
Aloa!

Pipposuperpippa 29-06-2004 20:40

Quote:

Originariamente inviato da igiolo
Come avevo già chiesto vorrei sapere quali sono stati i 3d che hanno reso necessaria la proibizione di qualunque acquisto collettivo...nn critico assolutamente la tua/vostra scelta!!Solo che se nn ho ben chiari tutti gli elementi...e poi mi tornerebbe utile x sapermi regolare in futuro su certi comportamenti!!!
Aloa!
forse qui (ma il thread è lunghissimo)
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=663352
:)

Pipposuperpippa 29-06-2004 20:51

Quote:

Originariamente inviato da MM
Sentite, fate come credete e pensate tranquillamente quello che volete, fino a tirare fuori la solita storia del forum "illiberale" e vessatorio
In tutta onestà sono stanco di queste cose e soprattutto delle "deduzioni" logiche di qualcuno, che sono solo pure e semplici illazioni e niente di più
Le "deduzioni" sono sorte in modo ovvio quando si è visto coincidere il comportamento dei mod con gli interessi dei rivenditori, però rimangono "deduzioni", non sono certo accuse.
Ora le motivazioni che hai portato sono molto più chiare e mi portano ad accettare serenamente la decisione dello staff.
Per conto mio chiedo scusa se eventuali "deduzioni" sbagliate possano aver offeso qualcuno (non era mia intenzione), a volte quando non si è di ottimo umore si scrivono cose con toni più accesi e seriosi di quello che meriterebbero ;)

icoborg 15-07-2004 13:32

nn sono daccordo con la decisione ma ne prendo atto.
cosi la date vinta ai truffatori.

Hackman 15-07-2004 14:05

Quote:

Originariamente inviato da igiolo
Come avevo già chiesto vorrei sapere quali sono stati i 3d che hanno reso necessaria la proibizione di qualunque acquisto collettivo...nn critico assolutamente la tua/vostra scelta!!Solo che se nn ho ben chiari tutti gli elementi...e poi mi tornerebbe utile x sapermi regolare in futuro su certi comportamenti!!!
Aloa!

Prova a leggere qui:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=627162

poi qui:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=679476

e infine qui:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=723665

igiolo 15-07-2004 15:00



Grazie!!

scurrial 17-07-2004 13:47

io credevo ke i forum in generale fossero la voce della collettività...ma se decidono in poki le azioni dei molti qst nn è democrazia ma una monarkia costituzionale (e voglio essere moderato) ed a quanto pare qst vizio nei forum l'hanno in molti.
quindi se i molti vogliono una cosa ed i poki no la logika impone ke vada avanti ciò ke vogliono i molti...tanti secoli e tanti morti ci sn voluti x giungere a qst e noi ke dovremmo essere +illuminati di coloro ke hanno partecipato all'illuminismo ci comportiamo così? mi sa ke qualkuno si rivolterà nella tomba...

ciao a tutti!

igiolo 19-07-2004 02:14

Quote:

Originariamente inviato da scurrial
io credevo ke i forum in generale fossero la voce della collettività...ma se decidono in poki le azioni dei molti qst nn è democrazia ma una monarkia costituzionale (e voglio essere moderato) ed a quanto pare qst vizio nei forum l'hanno in molti.
quindi se i molti vogliono una cosa ed i poki no la logika impone ke vada avanti ciò ke vogliono i molti...tanti secoli e tanti morti ci sn voluti x giungere a qst e noi ke dovremmo essere +illuminati di coloro ke hanno partecipato all'illuminismo ci comportiamo così? mi sa ke qualkuno si rivolterà nella tomba...

ciao a tutti!
Mamma mia...meglio tenere la testa bassa..


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