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-   -   [Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1486066)


metrino 10-10-2012 11:53

cmq confermo che le LADDA non sono LSD. pur essendo di discreta qualità (ottima, a vedere l'autoscarica), non hanno una erogazione in fase di carico paragonabile alle LSD.
Da usare su componenti a basso consumo.

sandroz84 10-10-2012 14:13

Qualcuno ha mai provato le kodak ready to use?
Le ho trovate in un negozietto della mia zona a 2.90€ 2 AAA, sarebbero queste:


vale46pc 10-10-2012 17:59

Anche se non si parla di LITIO, che ne dite ? strano che senza cambiare tecnologia ma solo
Cambiando algoritmi si ottengano sti risultati, che dite ?



“Alcuni ricercatori dell'Università della California San Diego hanno ideato un algoritmo che permetterà di ricaricare le batterie agli ioni di litio in metà del tempo, e le renderà anche più efficienti e meno costose.

L'idea deve essere davvero preziosa se l'ARPA-E ha già garantito un finanziamento di 460.000 dollari per uno sviluppo ulteriore dell'algoritmo.
Allo stato attuale, per valutare lo stato di salute e il comportamento delle batterie si misurano il voltaggio e la corrente; tuttavia, a detta dei ricercatori questo è un sistema estremamente inefficiente, che ha come conseguenza la realizzazione di batterie troppo grandi e costose rispetto a quanto sarebbe necessario se si utilizzasse un sistema più preciso.

Il problema è che per sapere se la batteria stia funzionando a dovere è necessario sapere dove gli ioni presenti nell'anodo quando la batteria è completamente carica (e che si muovono verso il catodo quando si alimenta un dispositivo) si trovino, e questa è una misura molto difficile da ottenere.

Per dare un'idea della difficoltà uno dei ricercatori - Scott Moura - spiega che capire dove sono gli ioni misurando corrente e voltaggio è come cercare di capire dove si siedano gli spettatori di un cinema basandosi sulla velocità con cui entrano in sala.

L'algoritmo sviluppato in California, invece, permette di stimare con precisione la posizione degli ioni e anche quale sarà l'evoluzione della "salute" della batteria: permetterà quindi di riempire la "sala" di "spettatori" in maniera più sicura e precisa, consentendo alla fine di realizzare batterie meno ingombranti e che si ricaricano rapidamente.

Se si pensa che l'ingombro delle batterie e i lunghi tempi di ricarica sono i motivi che hanno spinto Toyota a cancellare la produzione della eQ, auto completamente elettrica, si capisce l'importanza di questa scoperta.
Il finanziamento ottenuto permetterà di mettere alla prova la teoria su batterie reali fornite da Bosch e Cobasys e, alla fine, «questa tecnologia verrà utilizzata in prodotti adoperati dalla gente» come assicura il professor Moura. “

Spider Baby 10-10-2012 21:14

Quote:

Originariamente inviato da molti utenti
...stanno per uscire le nuove Eneloop.

sì ma quando?
sono in procinto di acquistare un po' di lsd e per la convenienza e l'uso non intensivo che ne faccio opterei per le amazonbasics. tuttavia continuate a instillarmi la curiosità per queste nuove batterie, la quale mi porta a tentennare nell'acquisto per l'ipotesi (pur improbabile) di un'offerta di lancio o di prestazioni rivoluzionarie (ancor più improbabile), o al limite di calo di prezzo dei modelli vecchi (questo può darsi).
aspetto? compro?
io in ogni caso non sono disposto a spendere più di 2€/pila.

peg1987 11-10-2012 15:54

Consiglio batterie 9V
 
Ciao a tutti,
sto per prendere un sistema di allarme wireless. Diversi sensori usano batterie da 9V. Volevo quindi chiedere se conoscete delle buone batterie come queste ed anche un caricatore.
La caratteristica delle batterie deve essere quella di aver la maggior durata possibile (qundi minima autoscarica)!

Grazie a tutti!

metrino 11-10-2012 16:44

Le 9V sono una rogna :(
Anch'io ho dei sensori analoghi, e le usa-e-getta si consumano abbastanza in fretta. Ma le ricaricabili attuali sono anche peggio.

peg1987 11-10-2012 17:23

Allora il sito del produttore garantisce 18-36 mesi con una batteria (sensori a lunga durata), quindi consideriamo 18. Una batteria alcalina da 9V costerà 6-7€ (saranno 10 anni che non ne compro) mentre quanto mi costerebbero 3 batterie ricaricabili e relativo caricabatterie? Cioè vorrei sapere in quanto rientrerei nella spesa...
Se devo ricaricare le batterie ogni 6 mesi non è un problema...

A considerate che le batterie di ricambio il produttore le vende a 1.1€ ciascuna, però non so se convenga prendere per esempio 10 Batterie di riserva se una dura oltre un anno o 3 nel caso migliore (considerate che l'ordine minimo è 50€, quindi non le potrei ordinare in seguito).

metrino 11-10-2012 17:49

Ho trovato su un sito che la capacità di batterie commerciali usa-e-getta alkaline da 9V è all'incirca di 300mAh, se si applica un assorbimento medio (100mA). Ipotizziamo che una combinazione di una buona batteria insieme con un assorbimento decisamente più basso ti dia una capacità di 500mAh. Immaginiamo un'autoscarica nulla per semplicità (sulle alkaline è cmq contenuta). Per fare i conti facili, diciamo che la scarica è di 500/20 mesi = 25 mAh/mese.

Adesso prendiamo una ricaricabile LSD che su quella taglia ha 155 mAh, facciamo 150 mAh / 25 mAh/mese = 6 mesi. Consideriamo un 20% di autoscarica e diventano 5 mesi. Quindi devi cambiare le batterie 20/5=4 volte di più. Però fin qui abbiamo parlato di capacità di carica e non risponde alla domanda che hai fatto, tuttavia volevo fare due conti e penso che anche altri si saranno chiesti quanto e se possa far comodo una ricaricabile da 9V.


Ora torniamo al discorso economico; la batteria di cui sopra costerà circa 8 euro se va bene, 9 se aggiungiamo le spese di spedizione (ripartite sul resto dell'acquisto), quindi banalmente se la batteria usa-e-getta costa un euro, ti serviranno 9 batterie usa-e-getta per pareggiare il costo di una sola ricaricabile, ognuna delle quali resiste per 20 mesi, pertanto 9*20 = 180 mesi = 15 anni per rientrare nell'investimento!!!

Se a questo ci aggiungi l'acquisto di un caricabatterie ... per quanto "sgrauso" come quello della lidl ma che supporti la carica delle batterie da 9V...
non ci siamo proprio.

peg1987 11-10-2012 18:01

Quindi in sostanza mi resta da capire se per le batterie che compro oggi, tra 20 mesi (senza considerare quanti già ne hanno) sono ancora cariche (anche del 90% andrebbe bene).
Alla fine avrò 3 o 4 sensori da 9V e se anche spendo 5€ in più non è quello che mi fa la differenza....nei sensori che vanno a stilo la durata e 2-3 anni...vedremo...
Ti correggo solo su una cosa, le ricaricabili da 9V stanno sui 230mA (che siano reali è un'altro discorso) quindi BEP sarebbe un po' prima di 15 anni!

Cmq ti ringrazio tanto per la disponibilità!

metrino 12-10-2012 08:08

@peg1987
Per quanto riguarda la capacità della ricaricabile, mi sono fidato di ciò che ho trovato dal ns "spacciatore" di fiducia: nkon.
Considera che le batterie non LSD spesso vengono dichiarate con una capacità più alta delle LSD che, nella migliore delle ipotesi, è ottenibile solo in situazioni particolari, e cmq nel tuo caso l'autoscarica vanificherebbe la capacità nominale.
Per fare un esempio con le AA, non è raro vedere delle AA dichiarate da 2500 mAh e magari scaricandole a 100mA subito dopo la carica si ottiene quel valore, ma se metti a fianco di AA LSD dichiarate da 2000 mAh in un dispositivo low drain, dopo 6 mesi le 2500 risultano scariche e le LSD ancora col 50% di carica.

@Luigi_C
peg1987 avrebbe le pile a 1,1 euro + spedizione dal suo fornitore, su Ebay si trovano prezzi simili (sony a 1 euro a batteria + 1,5 di spedizione indipendentemente dalla quantità)

lucky85 12-10-2012 09:43

Quote:

Originariamente inviato da Luigi_C (Messaggio 38274189)
Mah, sarebbero dovute uscire da nkon già venerdì scorso, e ancora nulla.
Sono sparite anche da amazon uk. :confused:

Mi raccomando avvisaci quando le trovi :)

JCD's back 12-10-2012 10:19

Sono disponibili da batterylogic.

lucky85 12-10-2012 11:19

Quote:

Originariamente inviato da JCD's back (Messaggio 38282138)
Sono disponibili da batterylogic.

Thanks do subito un'occhiata in attesa di qualche parere esperto

JCD's back 12-10-2012 11:20

Quote:

Originariamente inviato da lucky85 (Messaggio 38282626)
Thanks do subito un'occhiata in attesa di qualche parere esperto

di nulla :)

SaggioFedeMantova 12-10-2012 12:02

Quote:

Originariamente inviato da JCD's back (Messaggio 38282138)
Sono disponibili da batterylogic.

sbaglio o è un po caro quel negozio rispetto a nkon?

lucky85 12-10-2012 12:05

Quote:

Originariamente inviato da JCD's back (Messaggio 38282637)
di nulla :)

La spedizione è gratuita in italia? Grazie

JCD's back 12-10-2012 12:27

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 38282944)
sbaglio o è un po caro quel negozio rispetto a nkon?

Quote:

Originariamente inviato da lucky85 (Messaggio 38282968)
La spedizione è gratuita in italia? Grazie

Non ho mai ordinato da loro, ma girando per la rete ho visto che hanno disponibili le nuove eneloop ed ho voluto dirvelo visto che interessano a più di qualcuno. Per quantoi riguarda la spedizione, mi pare di capire che in Italia non sia gratuita.

Spider Baby 12-10-2012 12:30

Quote:

Originariamente inviato da lucky85 (Messaggio 38282968)
La spedizione è gratuita in italia? Grazie

Direi di no; dal sito:
Please note that our FREE delivery DOES NOT apply to non-UK destinations
E anche peggio:
UK Delivery Only. If you would like delivery to a different UK address please call FREE on the number below
Quindi la vedo proprio dura farsi spedire qualcosa.

Molto caro, peccato.

JCD's back 12-10-2012 12:31

Si è caro, ma se servono proprio le ultime da 1800 cicli...

SaggioFedeMantova 12-10-2012 13:39

Io preferisco aspettare che arrivino su nkon

lucky85 12-10-2012 16:09

Quote:

Originariamente inviato da JCD's back (Messaggio 38283171)
Si è caro, ma se servono proprio le ultime da 1800 cicli...

piu che altro per l'autoscarica ancora minore perchè ad esempio ad uno come me bastano e avanzano anche 1000 cicli :D
tanto prima di esaurirli tutti acquisterei i futuri modelli

JCD's back 12-10-2012 18:03

Quote:

Originariamente inviato da lucky85 (Messaggio 38284729)
piu che altro per l'autoscarica ancora minore perchè ad esempio ad uno come me bastano e avanzano anche 1000 cicli :D
tanto prima di esaurirli tutti acquisterei i futuri modelli

A chi lo dici :D

susetto 12-10-2012 20:09

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 38283646)
Io preferisco aspettare che arrivino su nkon

;)


HariSeldon85 12-10-2012 21:33

Ciao a tutti,
Tra le batterie Low Self Discharge, quali sono:

1) Le migliori in assoluto

2) Le migliori in rapporto qualità/prezzo ?


(non le uso con macchine fotografiche, ma con dispositivi che consumano poco ma che devono durate tanto)

JCD's back 12-10-2012 22:13

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38286557)
Ciao a tutti,
Tra le batterie Low Self Discharge, quali sono:

1) Le migliori in assoluto

2) Le migliori in rapporto qualità/prezzo ?


(non le uso con macchine fotografiche, ma con dispositivi che consumano poco ma che devono durate tanto)

1. Eneloop

2. Quella che trovi al prezzo più conveniente

Spider Baby 12-10-2012 23:49

Quote:

Originariamente inviato da susetto (Messaggio 38286185)
;)

Grazie per l'info. Costano molto meno di quanto pensassi... ma con il prezzo di 16 di queste (tenendo conto delle ss) ho ordinato 16 aa + 12 aaa di amazon, e sono avanzati altri 2€ :D
Per l'uso che ne faccio io preferisco ricaricarle una volta in più all'anno che spendere di più. Che poi il mio uso più frequente è nei joypad, e lì non fanno certo in tempo ad autoscaricarsi, e prima di ricaricarle 1000 volte passeranno molti molti anni.

SaggioFedeMantova 13-10-2012 00:06

FINALMENTEEEEE

CAPPAD 13-10-2012 02:21

Ma le AmazonBasics non sono Eneloop rimarcate?

metrino 13-10-2012 11:24

Correteeee.
Slunga: uniross da 2100 ready to use a 6.45 per 4 AA

HariSeldon85 13-10-2012 11:46

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38286557)
Ciao a tutti,
Tra le batterie Low Self Discharge, quali sono:

1) Le migliori in assoluto

2) Le migliori in rapporto qualità/prezzo ?


(non le uso con macchine fotografiche, ma con dispositivi che consumano poco ma che devono durate tanto)

Grazie!
Ho appena comprato 4 duracell staycharged a 8,30 senza spese di spedizione (con amazon prime) da amazon. Le eneloop costavano 12,22 spedite...

Spider Baby 13-10-2012 12:05

Quote:

Originariamente inviato da CAPPAD (Messaggio 38287217)
Ma le AmazonBasics non sono Eneloop rimarcate?

Sì, sono le Eneloop versione da 1000 ricariche ("vecchie" di due generazioni adesso, ma sempre molto valide: ne ho ancora parecchie (di quelle Eneloop) con qualche anno sul groppone e perfettamente funzionanti).

Quote:

Originariamente inviato da metrino (Messaggio 38288283)
Correteeee.
Slunga: uniross da 2100 ready to use a 6.45 per 4 AA

Se non te ne servono solo 4, l'affare migliore è sempre con le suddette: 22,8€ per 16 pile = 5,7€ ogni 4.

HariSeldon85 13-10-2012 12:15

Un ultima info:

io ho questo caricatore qui:



ed in pratica carica fino a 4 pile con 2 circuiti di ricarica da 3V -> 180mA : ovvero, se io metto 2 stilo davanti e due stilo dietro, mi mette in serie le due stile su ogni parte e la ricarica la eroga su entrambe le stile a 3V messe in serie. Tutto testato col Multimetro.
(Infatti se inserisci una pila sola non ricarica, gli serve la seconda per chiudere il circuito)

Adesso, siccome le pile andrebbero ricaricate a massimo 200mA per 1.5V, 180mA per 3V porta una maggiore potenza e quindi un effetto joule maggiore--> più calore--> durata della batteria inferiore nel tempo.

Mi consigliate un buon caricatore per le pile, che costi meno di 50 euro?
Purtroppo non conosco nè nomi nè modelli, ed anche dopo un po' di ricerche sono stato poco fortunato...

JCD's back 13-10-2012 12:36

Quote:

Originariamente inviato da metrino (Messaggio 38288283)
Correteeee.
Slunga: uniross da 2100 ready to use a 6.45 per 4 AA

Ad avercelo Slunga da 'ste parti... (anche se comunque ci sono quelle Auchan a 6,99€)

JCD's back 13-10-2012 12:37

Quote:

Originariamente inviato da Spider Baby (Messaggio 38288565)
Sì, sono le Eneloop versione da 1000 ricariche ("vecchie" di due generazioni adesso, ma sempre molto valide: ne ho ancora parecchie (di quelle Eneloop) con qualche anno sul groppone e perfettamente funzionanti).

Sicuro? Leggevo sempre qui o nell'altro thread che non hanno mostrato prestazioni paragonabili alle eneloop :wtf:

JCD's back 13-10-2012 12:38

Quote:

Originariamente inviato da HariSeldon85 (Messaggio 38288630)
Un ultima info:

io ho questo caricatore qui:



ed in pratica carica fino a 4 pile con 2 circuiti di ricarica da 3V -> 180mA : ovvero, se io metto 2 stilo davanti e due stilo dietro, mi mette in serie le due stile su ogni parte e la ricarica la eroga su entrambe le stile a 3V messe in serie. Tutto testato col Multimetro.
(Infatti se inserisci una pila sola non ricarica, gli serve la seconda per chiudere il circuito)

Adesso, siccome le pile andrebbero ricaricate a massimo 200mA per 1.5V, 180mA per 3V porta una maggiore potenza e quindi un effetto joule maggiore--> più calore--> durata della batteria inferiore nel tempo.

Mi consigliate un buon caricatore per le pile, che costi meno di 50 euro?
Purtroppo non conosco nè nomi nè modelli, ed anche dopo un po' di ricerche sono stato poco fortunato...

C'è un thread apposito per i CB, comunque quello lo fionderei via il prima possibile ;)

HariSeldon85 13-10-2012 12:51

Quote:

Originariamente inviato da JCD's back (Messaggio 38288775)
C'è un thread apposito per i CB, comunque quello lo fionderei via il prima possibile ;)

Ottimo,
Grazie mille! :) Posto nell'altro thread.

TheGreatMazinga 13-10-2012 15:42

esiste uno studio che fa vedere il comportamento di queste batterie negli anni ?
perchè per apparecchi a basso consumo, non sono importanti il numero di cicli ( visto che magari vanno ricaricate 1 volta l'anno o ancora meno ) quanto il tempo di utilizzo.
Ad esempio una eneloop ben tenuta in un telecomando ( o in una sveglia ), ricaricata a esempio 1 volta l'anno, dopo 4-5 anni di utilizzo sarà comunque da buttare perchè usata quel determinato tempo ? Oppure siccome viene ricaricata così poche volte, potrebbe durare anche 20 anni ? :)

vale46pc 13-10-2012 15:58

magari puo essere utile x qualcuno...


che dite dim questa promo con CB sicuramente ciofeca ma pile
eneloop ?

http://www.reichelt.de/Chargers-for-...2d5668579572af

conoscete questo sito tedesco ? valido ?

CAPPAD 13-10-2012 18:20

Quote:

Originariamente inviato da Spider Baby (Messaggio 38288565)
Sì, sono le Eneloop versione da 1000 ricariche ("vecchie" di due generazioni adesso, ma sempre molto valide: ne ho ancora parecchie (di quelle Eneloop) con qualche anno sul groppone e perfettamente funzionanti).



Se non te ne servono solo 4, l'affare migliore è sempre con le suddette: 22,8€ per 16 pile = 5,7€ ogni 4.

Ok grazie;)

paditora 13-10-2012 18:22

Quote:

Originariamente inviato da TheGreatMazinga (Messaggio 38289831)
esiste uno studio che fa vedere il comportamento di queste batterie negli anni ?
perchè per apparecchi a basso consumo, non sono importanti il numero di cicli ( visto che magari vanno ricaricate 1 volta l'anno o ancora meno ) quanto il tempo di utilizzo.
Ad esempio una eneloop ben tenuta in un telecomando ( o in una sveglia ), ricaricata a esempio 1 volta l'anno, dopo 4-5 anni di utilizzo sarà comunque da buttare perchè usata quel determinato tempo ? Oppure siccome viene ricaricata così poche volte, potrebbe durare anche 20 anni ? :)

Mah io nutro dubbi anche se la dovessi ricaricare chessò 1 volta a settimana che riesci a farci tutti i cicli dichiarati.
Metti 1 carica a settimana sono 52 in un anno per cui 1800 cicli ma facciamo anche "solo" 1500 vuol dire che una pila teoricamente ti dovrebbe durare per quasi 30 anni.
Dai ma non ci credo proprio che ti dura così tanto.


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 20:30.

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