Ah no dici? Sei sicuro che tu non stia evitando il solo sito a cui si può credere? :D


http://aacycler.com/battery/aa/fujitsu-blue/

Dopo "ben" 200 cicli di ricarica diventano spazzatura

azz..... che disastro !!! forse per quello che sparite dal loro sito web ? ah ah :)

Vabbé dai mica non sono buone, ok reggono meno cicli, ma ci sono quelle che fanno di gran lunga peggio, sono comunque ottime batterie, poi io non so che caricabatterie hanno usato per testarle e come sono state usate, ma sono convinto con il BT-C700 e scaricando le batterie fino a 0.9V con la funzione discharge prima di ricaricarle, fanno più cicli, poi penso che da un esemplare o lotto all'altro qualcosa cambia pure.

A proposito del BT-C700, mi ha sorpreso di come sia riuscito a recuperare due vecchie batterie beghelli, quelle vecchia serie da 1400 mAh, che hanno almeno 7 anni sul groppone e subito molti cicli di ricarica, non tenevano più la carica, al 1° ciclo di refresh segnavano 100 mAh circa, al 2° circa 600 mAh, appena ha finito il refresh hanno segnato 1100 mAh circa :eek: e funzionavano bene senza perdere carica :eek: assurdo.

Meglio le Fujitsu bianche, molto in stile Eneloop :D

Per i caricatori, usano dei BT-C2000 E BT-C700, di cui stanno facendo dei test comparativi proprio per togliere di torno ogni dubbio.

Riguardo la scarsa durata delle batterie, vendute per 1000 ricariche, poco o nulla da credere.

AACycler ha iniziato le sue indagini per dare risposte concrete alle migliaia di persone deluse: molto fumo e poco arrosto per delle batterie comprate a caro prezzo.
L'indagine conferma quando riportato dagli utenti di Candlepower ed altri forum.

http://aacycler.com/battery/aa/fujitsu-white/

http://aacycler.com/battery/aa/fujitsu-blue/

http://aacycler.com/battery/aa/fujitsu-black/


riuscissi io a capirne qualcosa :D

esatto.... chi ci spiega in soldoni i risultati dei 3 grafici ?



raga ma qui nessuno che usa quella boiata di tecnologia delle pile ni-zn

quelle famose ricaricabili a 1,6 Volt ?

Per le "Bianche"

Dopo circa trecento ricariche le butti via.

Quando la resistenza interna delle batterie supera i 200 milli Ohm, allora non possono più erogare forti correnti, vedi flash e fotocamere che consumano parecchio che si fermano o che rallentano nel funzionamento

ok ma vedendo il grafico o leggendo Cycles to 80% ?
che non saprei che intende

perché nelle bianche coincide circa a 300 cycles
mentre nelle blu Cycles to 80% è poco sopra 300 mentre nel grafico vedo un punto d'incontro verso i 200 cycles

thank you

Il punto d'incontro? (Un sito di incontri?:D )

Non si tratta di combinare le 2 curve del grafico, quanto di valutarle.

Una prima curva parte dal basso con 25 millesimi di Ohm circa, ovviamente a batteria nuova.
Per loro quando la resistenza aumenta fino a 100 millesimi, la batteria ha finito il ciclo vitale.
Di mio dico che posso tollerare anche di arrivare a 200 millesimi di Ohm, come scadimento di prestazioni accettabile : utilizzando 2 batterie dentro un flash o una fotocamera potrebbe andare, ma con 4 batterie dentro un flash fotografico non conviene proprio, funziona ancora ma non è certo rapido scattando a raffica.


La seconda curva parte dall'alto e mostra la capacità effettiva delle batterie, che ad un certo punto ha un calo più marcato quando la resistenza interna delle batterie raddoppia, superando i 50 millesimi di Ohm (vedere la corrispondenza con la prima curva che parre dal basso).
Loro fanno notare che quando le batterie scendono al 80% della capacità iniziale, la festa è finita e che le batterie oltre ad un calo fisiologico di prestazioni iniziano a differire tra di loro, in maniera significativa, quindi "un lavoro di gruppo" con 4 batterie in serie diventa critico e poco affidabile.

Chiarita la questione?

Ora è tutto più chiaro, quindi ad esempio le batterie che uso su telecomandi, joystick del pc ecc, o comunque apparecchi con un basso assorbimento di corrente anche se la resistenza interna va a 500 o 1000 non fa nulla, quindi se su un flash fotografico le stesse batterie vanno bene fino a 300 cicli, su altri apparecchi possono farne anche 400 ad esempio.
Giusto?

Direi che ci siamo.

Per terminare, la capacità cala, quindi la durata in ore di funzionamento.
Aumenta in certi casi l'autoscarica, che riduce ulteriormente l'autonomia delle batterie.

Per i telecomandi le cose sono un poco più difficili, perché certi modelli vanno ad emettere forti impulsi di infrarossi prelevando elevate correnti per brevi istanti, allora 500 milli Ohm sono parecchi per avere un buon funzionamento. Te ne accorgi subito che premendo più tasti in rapida sequenza, dapprima il telecomando va bene mentre poi qualcosa rallenta.

limpido! quel che serviva :) ora riesco a interpretare anche le scritte sopra al grafico :ave:

Raga, appena visto su amazone :


Panasonic BK-3HGAE/4BE - Pile AA Mignon NI-MH ricaricabile, 2700 mAh, confezione da 4


.... immagino robaccia made in Cina ?


poi addirittura 2.700 mA/h , assurdo o sbaglio ?


ma cosa grave non leggo da nessuna parte ready to use o LSD ...

quindi ancora vecchia tecnologia ??? possibile ?


grazie



PS leggo nelle caratteristiche : -Capacità della batteria: 2450 mAh

si sono vecchie pile ricaricabili non lsd ma di buona qualita'. Non sono fake ma solo vecchia tecnologia che avevano il loro senso tanti anni fa.

infatti marchiate "solo" PANASONIC, quindi vecchi tecnologia e non LSD vero ?

Quelle batterie sono ottime solo per chi ne fa uso su apparecchi ad alto consumo e che usa molto molto spesso, ogni giorno, per cui l'autoscarica non è un problema, proprio perché non sono LSD, sono batterie comunque di buona qualità anche se vecchie, ma visto il loro costo conviene comunque indirizzarsi su delle eneloop pro o fujitsu equivalenti se si vogliono batterie di questa capacità.

verissimo .... non ci pensavo !

ma quindi saranno davvero da ben 2.700 o come poi scritto in piccolo solo 2450 ? boh ....

Varta Endless
 

Stavo valutando delle Varta endless AA da 1000 mAh come alternativa meno costosa alle Eneloop Lite, come sono?
Sono valutate con una autoscarica molto bassa, 60% dopo 5 anni, ma non mi fido molto della Varta...

Min. 2500 mAh, massimo 2700 mAh

non mi intrometto più di tanto sul discorso qualità batterie, ma se hai una torcia con lampadina a LED e la usi moderatamente (ma forse il discorso vale anche se la usi molto...) non vale la pena usare pile ricaricabili, i led consumano talmente poco che ti dura tantissimo e ricaricheresti poco, le pile invecchierebbero prima di essere usurate. poi non so se c'è anche il rischio di scaricarle sotto soglia... Tutto questo ovviamente dipende da quanto consuma il led. Ma per darti un esempio io ne ho una da 120lm che fa una luce esagerata (una frontale da escursioni amatoriali) e perdo il conto di quante volte la uso: decine di uscite con la torcia accesa 3-4ore... con 3 ministilo...
quindi i 2 pacchi in parallelo secondo me hanno poco senso... (sempre in funzione dell'utilizzo e del wattaggio).

ciao, le migliori batterie in assoluto sono le made in japan (modello della tua torcia?)
caricabatterie prendi OPUS BT-C700 da NKON (tornano di nuovo disponibili)

prego

Dei tre caricabatterie i primi 2 sono spazzatura, il terzo sarebbe buono, ma costa circa il doppio del BT-C700 e fa meno cose utili (test delle batterie).
Vedere la discussione sul forum per farsi una opinione ragionata.


Per le batterie, meno autoscarica e più durata in cicli di ricarica con quelle sui 2000mAh, vedere il sito di AACycler per farsi un'idea di quanto poco durino le batterie ricaricabili.
Dal medesimo sito è possibile identificare un modello di batteria idoneo o adeguato a certe esigenze personali.

Per l'uso nelle torce elettriche in auto, conviene prendere delle batterie non ricaricabili e no leaks (tipo quelle economiche che vende Lidl che scadute da ben 10 anni erano buone e non perdevano acido corrosivo, altro che Panasonic o Duracell ... che perdevano acido almeno 6 mesi prima della scadenza) . Poca spesa molta resa :D le no brand ...

Eneloop, Fujitsu e certe Amazon Basic (che molto stranamente mi sono capitate) sono prodotte in Japan.

Per la validità delle cinesi controllare il sito AACycler, loro le provano fino alla fine del ciclo vitale (cycler appunto).


Per le correnti di ricarica, vi sono tante teorie e pochi che sperimentano la pratica, ma sembra che in termini pratici, le AA accorciano la loro esistenza se ricaricate ad oltre 1000mA.



Infine esistono batterie tipo D (chiamate tipo torcia) alcaline che hanno una capacità di almeno 5000mAh se non oltre.
Chiaramente se si consumano 1,8 Ampere si riesce ad arrivare sulle 3 ore di l'autonomia, ma la fonte di luce diventa pesante ed ingombrante.
Personalmente utilizzo una torcia con tecnologia Led CREE T5 alimentata da una batteria ricaricabile al litio tipo 26650 da 5000mAh.

Io ho poi ho preso un secondo BT-C700 e le Fujitsu Blu, ottime batterie.

Eneloop è un marchio di Panasonic
Le Eneloop prodotte in Cina sono in vendita solo in alcuni paesi, qui ci sono quelle prodotte in Giappone.

Sono le stesse cose, si chiamano Panasonic Eneloop infatti, non ci sono quelle marchiate solo Panasonic e quelle marchiate solo Eneloop, sono Panasonic Eneloop.

Se la usi saltuariamente meglio le bianche da 1900 mAh, altrimenti meglio le Pro.

avrei una domanda: le eneloop made in japan da 1900 quanti anni durano? nel senso.. durano fin quando non si raggiungono i 2000 cicli di ricarica quindi potrebbero durare anche decenni e decenni, o dopo un tot di anni sono comunque da buttare perchè più passa il tempo più si usarano anche senza usarle/ricaricarle?

Ottimisticamente 400 ricariche sono possibili utilizzando un caricabatterie eccellente a patto di non scaricare a zero le batterie, altrimenti sono da buttare dopo 50 ricariche circa.

Detto fra noi le batterie comperate nel 2009 le ho buttate via nel 2019, ma solo quelle che sono state ricaricate con molta cura.

Il dato, di 400 ricariche circa, lo trovi qui sotto
http://aacycler.com/battery/aa/panasonic-eneloop/

Tieni conto che con le 400 ricariche, facendone un paio al mese tipo come ho fatto su un mouse, sono 200 mesi, quindi 16 anni, quindi io in 10 anni non ho raggiunto il risultato sperato, meno che meno le 1000 o 2000 ricariche che loro promettevano.

Per la tenuta della carica, le Eneloop dovrebbero arrivare a 3 anni, ma se le scarichi troppo o le sovraccarichi, tendono a perdere in maniera definitiva queste prestazioni, fino a tenere la carica per un mese o meno, dicasi autoscarica questo problema.
Quindi molta prudenza, perché pure i caricabatterie Eneloop sono o pessimi o appena sufficienti.

Però 400 ricariche si riferiscono con una resistenza interna di 100 mOhm
Se arriva ad esempio a 200 (a seconda di cosa si deve alimentare va ancora bene con quella resistenza), si può arrivare anche a 600/700 ricariche, se arrivi a 500 anche di più, sempre a seconda di cosa si va ad alimentare giustamente.
Io penso che tutti quei cicli di ricarica indicati dai produttori si riferiscono a batterie con una certa resistenza interna (più o meno alta) e usando un caricabatterie decente.
Se ho scritto baggianate correggetemi.

Nel grafico, una batteria Eneloop muore a 350 ricariche l'altra a 450. La resistenza interna decolla verso i 500milli Ohm molto rapidamente. Ora stanno testando una Eneloop dell'ultima serie, ma ci vorranno altre settimane per vedere il responso sulla terza curva del grafico.

Nel caso del mouse mi toccava ricaricare la batteria ogni 10 giorni, perché la capacità era ben sotto i 2000mAh.
Circa 1300mAh un calo del 35%, poco in apparenza, ma con una resistenza interna di 500milli Ohm abbondanti che fanno sprecare energia sotto forma di calore, che abbassano il valore utile in Volt, ancora sommati ad una autoscarica evidente: una batteria inutilizzabile, pure in un mouse a basso consumo, per non parlare di flash e torce elettriche.

eneloop AA stilo comprate da nkon, visto ora sulla ricevuta del 2010, 1900mAh ancora quelle by SANYO (HR-3UTGA)
uso discontinuo non frequente e vanno bene ancora oggi, seppur abbiano perso un po' di capacità mAh ma vanno comunque bene
quando non usate le porto sempre al 50% della loro capacità effettiva attuale quando in stoccaggio (es da nuove scaricando 900mAh e ora ancora più facile posso impostare col SkyRC MC3000 esattamente quanti mAh scaricare con "capacity")

stessa cosa per le AAA ministilo eneloop comprate nello stesso ordine, hanno esattamente 10 anni tutte, 750mAh sempre by SANYO (HR-4UTGA)

precedentemente maltrattate col Maha Powerex MH-C9000 ora invece uso prevalentemente SkyRC MC3000 e qualche volta il BT-C700

ovviamente le ho numerate in coppia

ebbene si, non usandole tanto tengono bene ancora, ma sempre conservate alle condizioni giuste come vanno conservate (metà carica, all'ombra, non umidità, al chiuso in armadietto insomma e nella confezione apposita per batterie prese sempre da nkon)

se ad esempio non vengono utilizzate, o vengono utilizzate pochissimo, vale sempre la regola dei 10 anni circa?

la chimica ti frega sempre....

Passando i termini in soldoni :) :
come sei messo in termini di resistenza interna, sei sotto i 100 milli Ohm ?

(prova da fare a batterie cariche e dopo aver pulito i poli, sfregandoli su carta ruvida)

Le batterie inutilizzate tengono la carica fino a 3 o 5 anni, nel senso che dopo tanto tempo perdono meno del 50% della carica.

Per mia constatazione, le batterie mal ricaricate o scaricate troppo a fondo, tendono a perdere questa prestazione di bassa autoscarica.

Un tipico test fatto su candlepower era quello di aprire i blister dopo qualche anno dalla data di acquisto e vedere come stavano (anche dopo 3 anni)
Quello che conviene a noi è testare la capacità delle batterie appena comperate: perché se ne troviamo 3 buone e una scarica, quest'ultima sarà sempre la peggiore del gruppo se non la defunta.

Per il discorso dei 10 anni, mi riferivo ai miei dati di utilizzo, non so per quanti anni sia garantita la chimica della batteria.

Per la resistenza interna delle batterie si usa un caricabatterie tipo BT-C700, MC3000 ed altro prodotto che visualizza il valore.

Per la scelta delle batterie vedi su AACycler, credo siano più preparati visto che le batterie vengono ciclate fino alla fine.

Un multimetro sarebbe uno degli elementi utili, che da solo non può dare i valori ricercati, servono altri circuiti per estrarre corrente costante dalla batteria e poi confrontare con un valore di riferimento.

La resistenza delle batterie dovrebbe stare sotto i 100 milli Ohm.
Pare assurdo, ma con 150 milli Ohm il mio schiumalatte perde giri, e non è una battuta di umorismo, quanto la poca schiuma ottenuta che mi rattrista. :cry:

Con il mouse riesco a tollerare anche 500 milli Ohm senza traccia di malfunzionamenti oltre alla scarsa autonomia.

per carta ruvida magari una passata con carta grana 400 che ho? o intendi carta cucina o igienica?
comunque sia da quel che ricordo sono sopra ai 100 di resistenza interna, verificato con MC3000
ma ricontrollo alla prima occasione
no, al massimo il voltaggio
a meno che non hai un multimetro particolare, professionale e sicuramente più costoso di cui ignoro i modelli e l'esistenza

MC3000 restituisce sempre valori non sballati, mentre BT-C700 a volte sballa i valori reali di resitenza interna, non mi pare dei più precisi insomma, se sbaglia di poco è un conto ma troppo a volte non lo considero più affidabile tranne per le funzioni di carica e scarica

Per carta ruvida intendo ruvida non liscia, tipo depliant o carta da fotocopia, che non si laceri ma che renda visibile l'ossido rimosso.

La carta vetrata potrebbe far danno ai poli delle batterie, su riviste di fotografia consigliavano la pulizia con gomma da cancellare media o dura, ma io preferisco la carta.


Poi per la misurazione della resistenza noto pure io delle differenze tra i 4 BT-C700e i 2 MC3000, dipende dalla pulizia dei contatti su batterie e caricatori, oltre che dalle tolleranze dei 2 prodotti, poi attenzione che le molle dei contatti a slitta possono stancarsi ed allentare la pressione sulle batterie.
Di certo sarebbe utile avere un sistema di rilevazione a 4 fili, ma questo forse alzerebbe un po' troppo i costi, quasi che meriterebbe avere uno strumento separato (che esiste).

ma invece le batterie al litio (che ad esempio si possono trovare su oggetti di elettronica tipo gamepad, droni, rasoi elettrici etc etc) a differenza delle pile hanno più durata, meno usura o stessa cosa più o meno?

Il litio pesa di meno e rende molto più che tutto il resto che si trova in commercio, si evince dal fatto che le automobili elettriche vanno con il litio.

Da non trascurare che una batteria al litio fornisce circa 4 Volt, di fatto rimpiazza 3 batterie tradizionali connesse in serie.
Di fatto è improponibile mettere una batteria al litio al posto di una o due da 1,5Volt, meno che meno al posto di quattro da 1,5 Volt.

Spesso si trova la possibilità di mettere nelle torce elettriche una batteria al litio al posto di 3 batterie ministilo, con risultati pratici sorprendenti: in questo caso si dice che si è caduti in piedi! Si arriva a triplicare l'autonomia e pure con minor peso.