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Redazione di Hardware Upg 22-06-2021 15:00

Link all'Articolo: https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...mpo_index.html

AMD ha introdotto una nuova tecnologia chiamata FidelityFX Super Resolution (FSR). Da molti vista come la risposta al DLSS (Deep Learning Super Sampling) di Nvidia, ha un obiettivo simile ma lo raggiunge in modo diverso: nessuna rete neurale, ma algoritmi che permettono di fare un upscaling ottenendo quindi maggiori prestazioni senza degradare troppo il dettaglio rispetto a quello nativo. La tecnologia, a differenza del DLSS, è agnostica: funziona quindi sia sulle GPU AMD che su quelle Nvidia.

Click sul link per visualizzare l'articolo.

Ale55andr0 22-06-2021 15:07

"Il DLSS 2.0 attuale ci sembra, ma per ora sottolineiamo si tratta semplicemente di un'impressione confrontando giochi diversi, migliore nel preservare la qualità dell'immagine anche alle modalità più sbilanciate verso le prestazioni. Forse, questo vantaggio è proprio frutto di tutto il lavoro fatto a monte da Nvidia e dalla sua rete neurale. La tecnologia esclusiva delle GeForce presenta inoltre meno fenomeni di sfarfallio e popping (molto evidenti in Full HD, meno in 4K) rispetto alla impostazione più spinta di Super Resolution."

Amen.

Io comunque, sino a che l'hardware "regge", sarò sempre per la nativa

Opteranium 22-06-2021 15:35

Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47455324)
Io comunque, sino a che l'hardware "regge", sarò sempre per la nativa

beh, con l'impostazione ultra hai una qualità pressoché identica ma già un 30-40% in più di fps, mica briciole. Direi che sia il compromesso migliore

ilariovs 22-06-2021 15:38

per me solo impostazione Ultra Quality
 
Ho visto che guadagna un 20/22/25% con impostazione "ultra quality".

Per quanto mi riguarda è tutto quello che mi serve per giocare un altro anno tranquillo in FHD con la RX 570 perdendo, si spera pochissimo, in qualità.

Le immagini che si vedono sono in 4K chissà in FHD come si comporta.

Comunque considerando che è omaggio, grazie ad AMD del boost scaricherò i driver più a vanti con comodo, quando mi servirà l'FSR (se ho giochi che lo supportano).

supertigrotto 22-06-2021 15:51

Oggi scarico i driver nuovi e li provo sulla 5700

ninja750 22-06-2021 15:59

direi ottimo specialmente da bilanciato in su

ma senza un confronto diretto a parità di gioco non si può fare un confronto diretto con DLSS né lato performance né lato qualità

inoltre sbaglio o nessuno dei giochi supportati a oggi utilizza RT?

Afixenc 22-06-2021 16:08

Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47455425)
direi ottimo specialmente da bilanciato in su

ma senza un confronto diretto a parità di gioco non si può fare un confronto diretto con DLSS né lato performance né lato qualità

inoltre sbaglio o nessuno dei giochi supportati a oggi utilizza RT?

godfall lo utilizza.

Comunque direi che l fsr ha messo una croce sul dlss. I giochi che continueranno ad avere il dlss saranno solo i partner nvidia (per obbligo) il resto non investirà tempo e denaro per aggiungerlo al proprio prodotto, quando i risultati del fsr sono tranquillamente paragonabili e con costi di inserimento pari a 0. AMD praticamente dopo averle suonate ad intel le suona anche ad nvidia.

Mparlav 22-06-2021 16:17

Ci sono margini di miglioramento della qualità e visto il guadagno prestazionale, potrebbero valutare una sorta di qualità "uber" con scaling 1.15x.

Se si guadagnasse il 20% di prestazioni anzichè il 40% e passa, comunque farebbe la differenza.

coschizza 22-06-2021 16:20

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47455442)
godfall lo utilizza.

Comunque direi che l fsr ha messo una croce sul dlss. I giochi che continueranno ad avere il dlss saranno solo i partner nvidia (per obbligo) il resto non investirà tempo e denaro per aggiungerlo al proprio prodotto, quando i risultati del fsr sono tranquillamente paragonabili e con costi di inserimento pari a 0. AMD praticamente dopo averle suonate ad intel le suona anche ad nvidia.

con il DLSS inserito nei motori grafici principali non devi investire ne tempo ne denaro quindi tutti i titoli lo potranno usare

Maury 22-06-2021 16:23

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47455442)
godfall lo utilizza.

Comunque direi che l fsr ha messo una croce sul dlss. I giochi che continueranno ad avere il dlss saranno solo i partner nvidia (per obbligo) il resto non investirà tempo e denaro per aggiungerlo al proprio prodotto, quando i risultati del fsr sono tranquillamente paragonabili e con costi di inserimento pari a 0. AMD praticamente dopo averle suonate ad intel le suona anche ad nvidia.

Non illuderti, intanto il DLSS è superiore, lo dicono tutti, poi parli di nVidia non noccioline ;)

Senza contare che il DLSS è in continua evoluzione, vedi la nuova versione 2.2 che alza l'asticella.

dado1979 22-06-2021 16:25

Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47455324)
"Il DLSS 2.0 attuale ci sembra, ma per ora sottolineiamo si tratta semplicemente di un'impressione confrontando giochi diversi, migliore nel preservare la qualità dell'immagine anche alle modalità più sbilanciate verso le prestazioni. Forse, questo vantaggio è proprio frutto di tutto il lavoro fatto a monte da Nvidia e dalla sua rete neurale. La tecnologia esclusiva delle GeForce presenta inoltre meno fenomeni di sfarfallio e popping (molto evidenti in Full HD, meno in 4K) rispetto alla impostazione più spinta di Super Resolution."

Amen.

Io comunque, sino a che l'hardware "regge", sarò sempre per la nativa

Si certo, credo tutti lo siano. Però con quello che costano le vga nel 2021 credo che DLSS e FSR siano la manna dal cielo (perchè io non spendo 1500 euro per una nuova vga e un aumento di fps è il benvenuto sulla mia 1080 Ti).

Falcon88 22-06-2021 16:43

Un'aumento di perfomance gratuito! Grazie Amd.
 
Contentissimo perché almeno la modalità ultra quality sembra visivamente indistinguibile e porta quel 30% di performance sulla mia gtx1080, tutto gratuitamente, ed anche sulle console che miglioreranno ancora le prestazioni.
Prossima scheda AMD.

ghiltanas 22-06-2021 16:50

direi molto positivo, specialmente perchè è la prima incarnazione diciamo. Spero che i giochi che lo supportano aumentino, su altre testate, tipo techpowerup, ci sono maggiori confronti grafici con i diversi preset.

nickname88 22-06-2021 16:54

tratto da Guru3D :

Quote:

It was not any different for NVIDIA in the early stages of DLSS. DLSS started out as a deep learning algorithm from the first version, however, got so much lot better with DLSS 2.0 as NVIDIA can train their algorithms. AMD's Super Resolution is a purely spatial upscaler, and it's questionable how far you can get with that other than changing the input resolution and thus lower performance. AMD's technology does not feed itself with more information than an original image and a depth map. DLSS can make use of thousands of images to train from. In that mindset, FSR will be an intermediary solution to fill a performance gap at a cost; we feel AMD needs to embrace deep learning. In the end, we feel the Ultra quality mode is not bad at all, the real thesis here however goes like this; is not bad at all good enough?
https://www.guru3d.com/articles_page...preview,5.html

mmorselli 22-06-2021 16:54

La mia prima e profonda delusione è che non sia temporale. Il DLSS mi interessa molto più per le sue qualità di antialiasing temporale che non per l'aumento, gradito, di prestazioni.

Poi non capisco perché abbiano pubblicato frame interi solo in modalità performance. Un confronto su un particolare può farmi pensare che il particolare è stato scelto arbitrariamente, oppure semplicemente male.

in "performance" la perdita di qualità è tanta, chiaro che devo prendere un pezzo di scena con dettaglio, se prendo una mattonella sarà uguale a tutte le risoluzioni.


Alodesign 22-06-2021 17:03

Ottimo, grazie AMD che rivitalizzi la mia 1080ti per qualche altro annetto.

pity91 22-06-2021 17:10

interessante e sicurmente da provare...

dado1979 22-06-2021 17:23

Quote:

Originariamente inviato da Alodesign (Messaggio 47455528)
Ottimo, grazie AMD che rivitalizzi la mia 1080ti per qualche altro annetto.

Si anche il mio portafoglio ha tirato un sospiro di sollievo quando ho saputo che usciva questa tecnologia e anche io ho una 1080 Ti.

DJurassic 22-06-2021 17:50

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47455442)
godfall lo utilizza.

Comunque direi che l fsr ha messo una croce sul dlss. I giochi che continueranno ad avere il dlss saranno solo i partner nvidia (per obbligo) il resto non investirà tempo e denaro per aggiungerlo al proprio prodotto, quando i risultati del fsr sono tranquillamente paragonabili e con costi di inserimento pari a 0. AMD praticamente dopo averle suonate ad intel le suona anche ad nvidia.

Scommetto che ti sei iscritto solo per scrivere questa perla di saggezza :asd:

ilfabri 22-06-2021 18:16

Temo di non aver capito bene:
fsr è in pratica un algoritmo che fa upscaling di una immagine a bassa risoluzione (quale?) dopo che è stato applicato anche l'AntiAliasing. giusto ?


mmorselli 22-06-2021 18:29

Quote:

Originariamente inviato da ilfabri (Messaggio 47455656)
Temo di non aver capito bene:
fsr è in pratica un algoritmo che fa upscaling di una immagine a bassa risoluzione (quale?) dopo che è stato applicato anche l'AntiAliasing. giusto ?

Esatto, quindi non si può paragonare direttamente a DLSS che è anche un antialiasing temporale. Il migliore che esista, per altro, anni luce dal classico TAA

Afixenc 22-06-2021 19:00

Quote:

Originariamente inviato da DJurassic (Messaggio 47455622)
Scommetto che ti sei iscritto solo per scrivere questa perla di saggezza :asd:

Purtroppo credo che sei uno di quelli che ha pagato 4 volte tanto per una serie 3000 e ora ha il fegato in fiamme. La verità è che il magnifico DLSS non ha bisogno dei tensor core per funzionare, ma sono di ottimo aiuto. Il DLSS non è altro che un algoritmo scritto magnificamente, ma creato per gli allocchi che corrono a prendere l'ultima GPU nvidia. Vedrai che a breve sarà rilasciato anche per le GTX, come all'epoca fu per RTX Voice, una figura di m*** che ora si ripete. L'FSR funziona su qualsiasi cosa, secondo te gli sviluppatori perdono tempo ad implementare il DLSS, con costi e difficoltà associati, o implementano l'FSR facilmente e che funziona anche su console (e sono anche obbligati)? Prova a vedere i test di Steve e gli altri, così capisci che in 4k già ora FSR ultra quality e DLSS quality hanno lo stesso risultato. DLSS farà la fine di G-sync, costoso, efficiente, ma ignorato. Che poi dopo due anni nvidia ancora paga per far implementare il DLSS nessuno lo dice.

Non rispondo nemmeno all'altro che parla di DLSS incorporato in UE5 (probabilmente avrà 13 anni). Almeno andasse a guardare i risultati di TSR che sono migliori su AMD che nvidia dato lo sviluppo l'architettura RDNA2 (soprattutto di ps5) per cui è stato pensato.

Totix92 22-06-2021 19:13

La cosa bella di questo FSR è che posso usarlo anche con la mia RX 580 :cool:

coschizza 22-06-2021 19:32

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47455711)
Purtroppo credo che sei uno di quelli che ha pagato 4 volte tanto per una serie 3000 e ora ha il fegato in fiamme. La verità è che il magnifico DLSS non ha bisogno dei tensor core per funzionare, ma sono di ottimo aiuto. Il DLSS non è altro che un algoritmo scritto magnificamente, ma creato per gli allocchi che corrono a prendere l'ultima GPU nvidia. Vedrai che a breve sarà rilasciato anche per le GTX, come all'epoca fu per RTX Voice, una figura di m*** che ora si ripete. L'FSR funziona su qualsiasi cosa, secondo te gli sviluppatori perdono tempo ad implementare il DLSS, con costi e difficoltà associati, o implementano l'FSR facilmente e che funziona anche su console (e sono anche obbligati)? Prova a vedere i test di Steve e gli altri, così capisci che in 4k già ora FSR ultra quality e DLSS quality hanno lo stesso risultato. DLSS farà la fine di G-sync, costoso, efficiente, ma ignorato. Che poi dopo due anni nvidia ancora paga per far implementare il DLSS nessuno lo dice.

Non rispondo nemmeno all'altro che parla di DLSS incorporato in UE5 (probabilmente avrà 13 anni). Almeno andasse a guardare i risultati di TSR che sono migliori su AMD che nvidia dato lo sviluppo l'architettura RDNA2 (soprattutto di ps5) per cui è stato pensato.

Si il dlss è integrato in ue4 e 5. Lo so perché ci sviluppo da qualche anno e non ho 13 anni ma quasi 50 dei quali 40 dedicati allo sviluppo
Per abilitare il dlss ti serve fare ben 2 click dico 2 non 3, evidentemente troppo difficile

Mars95 22-06-2021 20:09

Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47455324)
"Il DLSS 2.0 attuale ci sembra, ma per ora sottolineiamo si tratta semplicemente di un'impressione confrontando giochi diversi, migliore nel preservare la qualità dell'immagine anche alle modalità più sbilanciate verso le prestazioni. Forse, questo vantaggio è proprio frutto di tutto il lavoro fatto a monte da Nvidia e dalla sua rete neurale. La tecnologia esclusiva delle GeForce presenta inoltre meno fenomeni di sfarfallio e popping (molto evidenti in Full HD, meno in 4K) rispetto alla impostazione più spinta di Super Resolution."

Amen.

Io comunque, sino a che l'hardware "regge", sarò sempre per la nativa

In compenso però ci siamo dimenticati le scie del DLSS.

coschizza 22-06-2021 20:28

Quote:

Originariamente inviato da Mars95 (Messaggio 47455804)
In compenso però ci siamo dimenticati le scie del DLSS.

Con il dlss 2.2 fortunatamente sono sparite anche quelle

mmorselli 22-06-2021 20:28

Quote:

Originariamente inviato da Mars95 (Messaggio 47455804)
In compenso però ci siamo dimenticati le scie del DLSS.

Perché è un temporal, ma la 2.2 le ha ridotte molto, io manco ci faccio caso, anche se dipende dalla sensibilità personale. In compenso se vedo mezzo angolino con dello shimmering esco pazzo, e con DLSS scompare.

mmorselli 22-06-2021 20:30

tra l'altro pare che basti sostituire la nvngx_dlss.dll per avere la 2.2, senza toccare nulla nel gioco. Con No Man's Sky funziona.

Afixenc 22-06-2021 20:39

Quote:

Originariamente inviato da coschizza (Messaggio 47455755)
Si il dlss è integrato in ue4 e 5. Lo so perché ci sviluppo da qualche anno e non ho 13 anni ma quasi 50 dei quali 40 dedicati allo sviluppo
Per abilitare il dlss ti serve fare ben 2 click dico 2 non 3, evidentemente troppo difficile

Vedo che non capisci il punto. Ne hai citato uno, ma quanti ne vengono usati? In quanti è presente? Dove non è un plugin, quanto ci vuole per implementarlo? L'FSR lo piazzi ovunque subito e senza sforzo.

calabar 22-06-2021 20:40

Beh, direi che il risultato rientra nelle attese. Forse sorprende un po' sulle prestazioni, mi aspettavo qualcosa meno, ma sono dettagli.

Super Resolution è positivo perchè offre comunque la possibilità di aumentare le prestazioni in caso di necessità e se non si fa troppo gli schizzinosi con la qualità d'immagine.
Pecca però sul risultato assoluto, la qualità d'immagine non è paragonabile a quanto ottenuto con DLSS e concordo con chi dice che AMD dovrebbe comunque sviluppare o adottare una tecnologia basata sul deep learning.

Da una rapida occhiata ai benchmark pare che l'applicazione di questa tecnologia incida circa il 10% sulle prestazioni, per lo meno sulle schede "minori". Cioè, confrontando il 1080p nativo con il 4k performance (ossia 1080p nativo con applicato FSR) si ha una perdita di prestazioni con quest'ultimo che corrisponde a circa quella percentuale, per lo meno da una breve occhiata al alcuni titoli.

mmorselli 22-06-2021 20:45

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47455711)
La verità è che il magnifico DLSS non ha bisogno dei tensor core per funzionare, ma sono di ottimo aiuto.

Ma è ovvio, i tensor core mica fanno qualcosa di magico, sono processorini dedicati al calcolo in bassa precisione, gli stessi calcoli li puoi fare anche con i CUDA e pure con la CPU, però stiamo parlando di tecnologie per aumentare il framerate, per cui i tensor core servono eccome.

Non è un caso che AMD non abbia scelto la strada del machine learning

ciolla2005 22-06-2021 20:50

Un altro punto per AMD, mancano solo le schede.

mmorselli 22-06-2021 20:51

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47455839)
Vedo che non capisci il punto. Ne hai citato uno, ma quanti ne vengono usati? In quanti è presente? Dove non è un plugin, quanto ci vuole per implementarlo? L'FSR lo piazzi ovunque subito e senza sforzo.

Cosa ti fa pensare che richieda sforzo? No Man's Sky ha un motore proprietario parecchio vecchio, eppure l'ha implementato subito. Tecnicamente è una chiamata ad una primitiva a cui passi il frame in bassa risoluzione, i motion vector, il frame precedente già scalato. Poi ovviamente l'implementazione in un gioco complesso non è mai una passeggiata per via dei test che ti tocca fare, ma in un gioco nuovo non deve essere sto problema anche per i motori proprietari.

Maury 22-06-2021 21:06

Questo FSR fa quello che può, un decente compromesso tra fps e qualità, ma il DLSS è lontano anni. Un buon inizio, nonostante i limiti qualitativi, ovviamente al prossimo giro ci vuole l'IA.

OptimusAl 22-06-2021 21:17

Non vedo l'ora di goderne anche su series x, oltre le più rosee aspettative.....

:D

DJurassic 22-06-2021 21:57

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47455711)
Purtroppo credo che sei uno di quelli che ha pagato 4 volte tanto per una serie 3000 e ora ha il fegato in fiamme.

Mai affermazione fu più lontana dalla realtà :asd:

Ma va bene così, lasciamo stare dai.

Therinai 22-06-2021 22:19

Quote:

Originariamente inviato da OptimusAl (Messaggio 47455877)
Non vedo l'ora di goderne anche su series x, oltre le più rosee aspettative.....

:D

Le scatolette upscalano abbestia già da parecchio tempo, magari con l'introduzione del'FSR potranno beneficiarne in qualità (anche i giochi per console intendo).

Comunque la domanda è: quando cavolo sarà introdotto un DLSS o FSR nella VR? E' lì che ci servono montagne di fps, altro che esports e csgo :rolleyes:

Therinai 22-06-2021 22:22

Quote:

Originariamente inviato da DJurassic (Messaggio 47455905)
Mai affermazione fu più lontana dalla realtà :asd:

Ma va bene così, lasciamo stare dai.

Bah, se ricordo bene sei uno dei pochi che è riuscito ad accaparrarsi una 3080 a prezzo "normale" :D
Vabbeh un neo iscritto che parte in quarta con attacchi diretti evidentemente non è un nuovo utente...

Psiche 22-06-2021 22:57

Un tweet di videocardz elogia il lavoro di AMD
FSR provato tramite "The Riftbreaker Demo" con una GeForce GT 555M a 1080p High Settings

FSR OFF 10 FPS
FSR Perf. ON 17 FPS


E poi, ironicamente, ha commentato
Quote:

A mid-range mobile GPU from 2011 is supported, that's kind of amazing and funny
Fermi doesn't even have new drivers anymore.

Catan 22-06-2021 23:55

Credo manchino dei test fondamentali per capire l impatto prestazionale delle varie modalità.
Ok sappiamo che rispetto ad un 4k nativo, spostandoci da ultra quality a performances quando "guadagnamo". Però a mio avviso il test andava fatto inserendo anche i valori ottenuti a 1k e 2k.
Di fatto il 4k performances il gioco viene renderizzato a 1k e poi gli algoritmi provano a portarlo su a 4k. Quindi sarebbe stato utile "capire" tra 1k base e 4k performances quanti fps mi perdo per questo upscaling ? Ne vale la pena a livello visivo? (Magari allegando qualche screenshot del 1k vs 4k performances)

Altro esempio 4k quality di fatto sta renderizzando nativo a 2k. Quindi tra un 2k standard e un 4k quality "quanto" sto perdendo in fps e quanto sto guadagnando a livello visivo?

Stessa cosa si poteva dare tra il 1k nativo ed il 2k ultra quality visto che di fatto il 2k ultra quality sta renderizzando ad una "puzza" in del 1k nativo (1107 vs 1080) . Certo in termini assoluti mi aspetto un guadagno in frame che sia poco inferiore al taglio di risoluzione lineare. I.E. renderizzi al 30% di risoluzione in meno , le aspetto quasi il 25% di fps in più (fsr qualcosa te lo mangia per fare i conti).

Sarebbe stato bello che ci fossero stati anche questi test in modo da avere chiare anche questi situazione, mettere degli screen comparativi e magari avere un parere del tester / recensore della modalità su cosa la convinceva di più.

Cmq a mio avviso sia questo fsr sia il dlss sono alla fine l evoluzione di tutte le modalità di AA che ci siamo beccati negli anni per adattarsi alle attuali risoluzioni. Siamo partiti dal supersampling dove si renderizzava ad una risoluzione più alta e che poi "comprimeva" nella risoluzione del monitor, ad oggi dove bisogna renderizzare a risoluzioni più basse e applicarci sopra dei filtri di upscaling che non facciano sembrare tutto pieno di blurr e con immagini che sembrino "renderizzare" come nella risoluzione a cui si vuole arrivare.

Ovviamente per chi ha ancora monitor ad 1k con delle GPU della scorsa generazione (Nvidia serie 20XX o una AMD 5700) come unica alternativa ha di applicarsi un super resolution da 2k riportato a 1k. Avrebbe poco senso giocare ad 1k con in frs o un dlss che ti renderizza a 960p e cerca di upscalarti XD. (E presumo che ne Nvidia ne AMD abbiano inserito questa risoluzione come target di questa modalità).


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