Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Articoli (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   AMD FidelityFX Super Resolution (FSR): cos'è, come funziona e prova sul campo (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2942801)


CrapaDiLegno 23-06-2021 15:16

Quote:

Originariamente inviato da ilariovs (Messaggio 47456824)
L'FSR ha poi il vantaggio di andare su console. Immaginate se arrivasse su PS4 pro/ XBOX One X (che alla fine montano Polaris come iGP) che vantaggi con i crossgen.

Le console sono circa 15 anni che fanno scaling dell'immagine con tecniche simili già inserite nei motori dei giochi e non cambia un bel niente per loro.

Quote:

Originariamente inviato da ilariovs (Messaggio 47456824)
Possiamo girarla come ci pare ma FSR è una bella trovata, sono stati bravi in casa AMD.

Poi piú avanti non possiamo dire cosa succederà ma ad oggi hanno tirato fuori un bel coniglio dal cilindro.

Secondo me non è un bel coniglio per niente perché non cambia nulla rispetto a prima.
Il bel coniglio sarebbe usare il VRS in maniera decente che degrada sì l'immagine ma là dove non si nota, ma a quanto pare sembra che le loro ultime GPU non sono tanto brave in questo e quindi hanno tirato fuori questo surrogato per rincorrere la concorrenza.
Un bel carro tirato da 6 cavalli per dimostrare di avere la velocità e l'autonomia delle prime automobili.
Il problema è che se anche metti 12 cavalli davanti al carro, l'automobile è destinata a migliorare molto di più e questi surrogati stanno lì solo per marketing e nulla più.
Così anche loro adesso nelle prova con RT non staranno sotto la riga della 2060+DLSS ma staranno molto più su.

Se volevi degradare la qualità dell'immagine per avere più prestazioni potevi farlo anche prima.

A risoluzioni inferiori al 4K (*) sembra che non ci sia proprio confronto con il DLSS.
(*) Ma perché usare i 4K se poi si degrada la qualità dell'immagine? Solo per dire "io c'ho i QUATTRO CAPPA"?

Afixenc 23-06-2021 15:16

Quote:

Originariamente inviato da CrapaDiLegno (Messaggio 47456788)
Qua di ignoranti e troll ho sempre e solo visto fanboy AMD che arrivano a frotte dicono le loro sciocchezze poi scompaiono appena vedono che le cose non stanno come credevano.
Ancora aspetto schede AMD senza unità dedicate capaci di fare RT meglio di Nvidia. Perché AMD ha shader migliori, più potenti e bla bla bla... lei può.
Gli altri devono ricorrere a HW dedicato.

Intanto state lodando un sistema che degrada l'immagine per aumentare le prestazioni delle vostre GPU. Roba che fino a ieri avete additato come inconcepibile e ingannatrice.

Ora che lo fa AMD, ovviamente lo fa meglio degli altri ed è la cosa migliore che sia mai stata fatta. Come ogni cosa dove AMD arriva con anni di ritardo. Si denigra quello che fa la concorrenza in ogni modo, poi quando lo fa AMD.. huhuuuu... miracoli come se piovesse.

Ma ti rendi conto di quant'è patetico quello che dici.

Innanzitutto i tensor core NON SONO ASSOLUTAMENTE NECESSARI, ma sono solo utili. Ogni algoritmo di ML ha bisogno di operazioni a bassa precisione (fp16/6/4) che vengono accelerate dai TC, ma girano anche sui normalissimi shader. Oltretutto la parte di inference che è quello che fa la gpu, è molto, ma molto, meno impegnativa del training che ogni GPU fa tranquillamente. Ti ricordi di nvidia voice? "funziona solo con i TC" e blabla poi nvidia è caduta col culo per terra che funziona benissimo su ogni gpu. Vedrai che a breve succederà anche per il DLSS che è solo un algoritmo, scritto magnificamente, ma nessuna magia nera o giga evoluzione come ve la bevete. Poveri allocchi.
Per non parlare della questione gsync freesync dove nvidia ha fatto l'ennesima figuraccia. Poi AMD sta dietro anni, e con l'anti-lag e reflex come la metti?

Parli di allontanamento distanza ecc, se prendi un monitor 24' e ti metti a due metri di distanza può anche essere 8k, dal fhd non vedrai nessuna differenza FLS DLSS o meno, è SCIENTIFICAMENTE provato.

Giudichi l'FSR senza nemmeno aver visto test, o averlo testato su un gioco dove sono implementati entrambi (dovresti aspettare che esca). Da quello che si è visto ha risultati di molto migliori di quelli che tutti si aspettavano, ma tu te ne esci come "roba vecchia" e cagate del genere. Questo dimostra che di complessità di algoritmica tu non ne sai una mezza ceppa. E poi il ML l'hanno inventato ieri? Non mi pare proprio. Magari si potevano pure ideare anni fa, ma l'hardware non era abbastanza potente per reggere nessuno dei due.

Poi la cagata più grossa. Secondo te il DLSS non è una maschera ad una risoluzione minore come l'FSR? Anche il DLSS rispetto alla risoluzione nativa non è confrontabile. Che ti aspetti che in futuro ti cacciano risoluzioni 16k,32k e cosi via? A parte che è inutile, ma servirebbero GPU allucinanti. Ovvio che si trovino metodi alternativi per raggiungere tali risoluzioni (altro che lo schermo 24').

Per il RT funziona perfettamente su AMD come su nvidia. Leggi in giro che funziona peggio, ma sai che vuol dire? Quando lo attivi è uguale ovunque, quello che cambiano solo le prestazioni. Senza DLSS su nvidia sono ridicole tanto quanto su AMD, ma ora che anche AMD ha un boost sulle prestazioni questo divario è inesistente.

Sono 3 anni che nvidia paga per far implementare il DLSS, secondo te perché? Per i produttori è una soluzione scomoda da implementare, con l'FSR che gira su console questo problema non c'è proprio. Inoltre l'FSR è uscito ieri, comprendi quanti miglioramenti otterrà col tempo?

Infine, perché te la prendi tanto sul personale con l'FSR. Una tecnologia che rende riutilizzabili schede più datate (magari epr chi è in difficoltà economica), che rende accessibile il 4k e che permette di sfiancare meno le GPU su corrente, calore, ecc. TUTTO GRATIS. Per avere il DLSS, con gli stessi risultati E VATTI A VEDERE I TEST prima di parlare, devi pagare un botto di soldi. Il DLSS è solo una trovata marketing di nvidia per dire "guardate il salto generazionale, assurdo, ne avete bisogno" per farvi buttare migliaia di euro. E tu lo elogi come Cristo sceso in terra.

Io manco ti rispondo più, tanto parlare con un mulo è più semplice.

mmorselli 23-06-2021 15:17

Quote:

Originariamente inviato da ilariovs (Messaggio 47456824)
Il DLSS sembra migliore ma è tre anni che è in giro e gira solo sulle RTX.
Quanto costa oggi una RTX?

Beh, qui però bisogna anche ragionare un po' in prospettiva, RTX lo è pure una RTX 2070, che una volta usciti dal buco in cui ci siamo infilati diventerà una scheda da mercatini...

Le valutazioni vanno fatte sulla tecnologia, comparandole per capire se sono meglio, peggio o uguali. Nessuno sano di mente potrebbe dire che AMD ha fatto male a sviluppare una tecnologia open source gratuita per lo scaling diversa da quelle già esistenti.

Afixenc 23-06-2021 15:18

Quote:

Originariamente inviato da mmorselli (Messaggio 47456851)
Se non capisci la differenza tra un algoritmo temporale e uno no, di cosa parliamo? Cambia proprio il modo in cui l'oggetto viene visualizzato, non è solo questione di dettagli, anzi, teoricamente l'algoritmo non temporale ne perde meno, purché ne abbia la stesa quantità all'origine. Ma con la scena in movimento cambia tutto.

Tu stai giudicando dei test sulla base di screenshot, che ti raccontano una storia parziale, o per volontà o per incapacità di chi ha prodotto i test.

I test effettuati sono test in movimento, ti basta una ricerca per vederli dato che ancora non l'hai fatto. Delle scie non ne parli?

Afixenc 23-06-2021 15:19

Quote:

Originariamente inviato da ilariovs (Messaggio 47456824)
Pare che ai puristi l'FSR non piaccia.

È una bella tecnologia, è gratuita ed ha un grande bacino d'utenza potenziale.

Già questi tre elementi sono tanta roba.

In impostazione ultra quality sembra perdere poca qualità con un +20/25% di fps.
A gratis? È oro in un momento in cui le GPU costano a peso d'oro.

Il DLSS sembra migliore ma è tre anni che è in giro e gira solo sulle RTX.
Quanto costa oggi una RTX?

L'FSR ha poi il vantaggio di andare su console. Immaginate se arrivasse su PS4 pro/ XBOX One X (che alla fine montano Polaris come iGP) che vantaggi con i crossgen.

Possiamo girarla come ci pare ma FSR è una bella trovata, sono stati bravi in casa AMD.

Poi piú avanti non possiamo dire cosa succederà ma ad oggi hanno tirato fuori un bel coniglio dal cilindro.

My opinion

Se potessi ti farei una statua d'oro in piazza.

nickname88 23-06-2021 15:19

Quote:

Originariamente inviato da mmorselli (Messaggio 47456851)
Se non capisci la differenza tra un algoritmo temporale e uno no, di cosa parliamo? Cambia proprio il modo in cui l'oggetto viene visualizzato, non è solo questione di dettagli, anzi, teoricamente l'algoritmo non temporale ne perde meno, purché ne abbia la stesa quantità all'origine. Ma con la scena in movimento cambia tutto.

Tu stai giudicando dei test sulla base di screenshot, che ti raccontano una storia parziale, o per volontà o per incapacità di chi ha prodotto i test.

Stai parlando con un utente che risulta iscritto da pochissimi giorni e con pochi post all'attivo e quasi tutti in questo thread.
E' un clone di qualche utente bannato, si vede.

mmorselli 23-06-2021 15:20

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47456861)
Innanzitutto i tensor core NON SONO ASSOLUTAMENTE NECESSARI, ma sono solo utili.

Se parliamo di prestazioni utile e necessario sono la stessa cosa. In una macchina da corsa i cavalli in più non sono utili, sono necessari per vincere la corsa.

Non è utile qualcosa che fa fare 1 fps in più alla mia scheda, è necessario.

Afixenc 23-06-2021 15:21

Quote:

Originariamente inviato da mmorselli (Messaggio 47456874)
Se parliamo di prestazioni utile e necessario sono la stessa cosa. In una macchina da corsa i cavalli in più non sono utili, sono necessari per vincere la corsa.

Non è utile qualcosa che fa fare 1 fps in più alla mia scheda, è necessario.

Il punto è dovevano essere fondamentali anche per RTX Voice, ma a quanto pare non era cosi. Ho aggiornato il commento, che scrivendo velocemente ho messo reflex invece di voice, di reflex ne parlo dopo.

nickname88 23-06-2021 15:23

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47456861)

Sono 3 anni che nvidia paga per far implementare il DLSS, secondo te perché? Per i produttori è una soluzione scomoda da implementare, con l'FSR che gira su console questo problema non c'è proprio.

:asd:
Il DLSS è un temporal AA, e tecnicamente può essere facilmente implementato su tutti i titoli dotati di tale filtro. Tanto che alcuni motori ora lo integrano nativamente sugli engine.

Afixenc 23-06-2021 15:23

Quote:

Originariamente inviato da nickname88 (Messaggio 47456873)
Stai parlando con un utente che risulta iscritto da pochissimi giorni e con pochi post all'attivo e quasi tutti in questo thread.
E' un clone di qualche utente bannato, si vede.

Meglio essere nuovo, che vecchio e scrivere cagate secondo me :)

Poi c'è un punto di inizio per tutti.

coschizza 23-06-2021 15:25

Quote:

Originariamente inviato da ilariovs (Messaggio 47456824)
P

L'FSR ha poi il vantaggio di andare su console. Immaginate se arrivasse su PS4 pro/ XBOX One X (che alla fine montano Polaris come iGP) che vantaggi con i crossgen.

Possiamo girarla come ci pare ma FSR è una bella trovata, sono stati bravi in casa AMD.

Poi piú avanti non possiamo dire cosa succederà ma ad oggi hanno tirato fuori un bel coniglio dal cilindro.

My opinion

non è un vero vantaggio le console da sempre usano scaler simili al fsr nei giochi in questa e nelle passate generazioni quindi anche se arriva sulle console questo nuovo algoritmo va a aggiungersi a tutti gli altri di pari livell o che già ci sono da anni

Afixenc 23-06-2021 15:25

Quote:

Originariamente inviato da nickname88 (Messaggio 47456885)
:asd:
Il DLSS è un temporal AA, e tecnicamente può essere facilmente implementato su tutti i titoli dotati di tale filtro. Tanto che alcuni motori ora lo integrano nativamente sugli engine.

"Tecnicamente" si dovrebbe tradurre in ore di impiego ed investimento.

nickname88 23-06-2021 15:26

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47456861)

Sono 3 anni che nvidia paga per far implementare il DLSS, secondo te perché? Per i produttori è una soluzione scomoda da implementare, con l'FSR che gira su console questo problema non c'è proprio.

:asd:
Il DLSS è un temporal AA, e tecnicamente può essere facilmente implementato su tutti i titoli dotati di tale filtro. Tanto che alcuni motori ora lo integrano nativamente sugli engine.

Nvidia paga e AMD no ? Quindi è un caso per cui sui titoli sponsorizzati AMD non vi sia DLSS ? :rolleyes:
Ognuno fa i suoi interessi, verginelli e santarellini non esistono.

La fortuna di questo SR è che ora chi ha Nvidia RTX può godere di queste soluzioni indipendentemente da quale produttore sia sponsorizzato il gioco di turno, infatti funzioneranno sia DLSS che SR.

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47456893)
"Tecnicamente" si dovrebbe tradurre in ore di impiego ed investimento.

No, l'implementazione tecnica è semplice invece proprio perchè è un TAA. Il condizionale è legato ad interessi commerciali.

coschizza 23-06-2021 15:27

Quote:

Originariamente inviato da Afixenc (Messaggio 47456893)
"Tecnicamente" si dovrebbe tradurre in ore di impiego ed investimento.

se un gioco ti impegna 2 anni e 100 persone puoi anche investire 1 giorno uomo per implementare il dlss non credo cambi molto

Maury 23-06-2021 15:30

Il DLSS passa dai TENSOR CORE che sono ai fatti degli animali da tiro, non dimentichiamocelo, buttano fuori 238 TF per la 3080 e 163 per la 3070 ;)

Mars95 23-06-2021 15:32

Quote:

Originariamente inviato da mmorselli (Messaggio 47456697)
Non è minimamente comparabile, l'ho già scritto, il DLSS è un temporal, questo no.

E se mai dovessi essere un fanboy, lo sarei di AMD, non c'è paragone tra la simpatia che provo per loro, per il loro approccio open alla tecnologia, e per l'antipatia che provo per nVidia, ma sono un appassionato di VR per cui sono obbligato a comprare sempre top di gamma. Il mio cuore sarà sempre con AMD, il mio portafoglio sarà sempre con chi mi garantisce la tecnologia più efficace.

Che non sia temporal per me è un di più, tutto ciò che è temporal può causare artefatti e DLSS infatti introduceva scie evidenti in cyberpunk e altri giochi.
Se ora hanno migliorato non saprei.

Tra una miglior qualità e l'assenza di artefatti con una qualità di poco inferiore, preferisco la seconda.
Ma il problema non si pone perché tanto il DLSS richiede schede che non ho.

Mars95 23-06-2021 15:33

Quote:

Originariamente inviato da Maury (Messaggio 47456909)
Il DLSS passa dai TENSOR CORE che sono ai fatti degli animali da tiro, non dimentichiamocelo, buttano fuori 238 TF per la 3080 e 163 per la 3070 ;)

Si ma a conti fatti all'utente cosa cambia?

coschizza 23-06-2021 15:34

Quote:

Originariamente inviato da Mars95 (Messaggio 47456916)
Si ma a conti fatti all'utente cosa cambia?

all'utente cambia che hanno un filtro che ha prestazioni e qualità non raggiungibili con scaler lineari.

Afixenc 23-06-2021 15:35

Quote:

Originariamente inviato da coschizza (Messaggio 47456899)
se un gioco ti impegna 2 anni e 100 persone puoi anche investire 1 giorno uomo per implementare il dlss non credo cambi molto

Il problema non è solo implementarlo e testarlo. Nvidia è un dito in c** sul DLSS, impone moltissimi restrizioni. Non funziona semplicemente che nvidia viene mi paga e mi dice piazza il DLSS, ma per ogni cosa bisogna avere il via libera. Questo si traduce in grosse perdite di tempo e ritardi. Per farti capire se 10 giochi senza DLSS o FSR volessero implementarlo oggi, l'FSR lo avremmo in meno di una settimana, il DLSS in un mese.

Maury 23-06-2021 15:36

Quote:

Originariamente inviato da Mars95 (Messaggio 47456914)
DLSS infatti introduceva scie evidenti in cyberpunk e altri giochi.
Se ora hanno migliorato non saprei.

Gioco CP dal Day One con RT folle + DLSS e di scie non ne ho viste, meglio provarlo un gioco prima di parlare :)

Quote:

Originariamente inviato da Mars95 (Messaggio 47456916)
Si ma a conti fatti all'utente cosa cambia?

Il risultato finale.


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 02:33.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hardware Upgrade S.r.l.

1