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amon.akira 21-09-2021 18:32

Quote:

Originariamente inviato da Randa71 (Messaggio 47560632)
ah ok. non sapevo questa cosa...diciamo che lo chiedevo a prescindere da quello che farà poi AMD. :) certo che con 12 core potenti sarebbe stato un mostro.....

l idea è buona, ma il software deve seguire...vediamo intanto come si comporta sto scheduler con il w11

Getullio Alviani 21-09-2021 18:59

Quote:

Originariamente inviato da paolo.oliva2 (Messaggio 47560476)
???

Cerchiamo di fare luce.

Quello che ancora deve uscire al momento è solamente una mossa marketing, ovvero raggiungere lo stesso numero di core di AMD ma a patto che metà dei core sono senza HT e più "snelli".


https://www.tomshardware.com/news/ra...turing-to-tsmc

Ti prendo le righe di questo articolo

"È necessario prima determinare il processo che può essere assunto all'inizio della progettazione", ha affermato Raja. "Anche altre caratteristiche, come la quantità di frequenza operativa che può essere utilizzata, sono fattori importanti. Anche il costo è un problema. Questi tre, ovvero la capacità di costo-prestazioni, vengono presi in considerazione quando si decide quale processo utilizzare. "

In poche parole, quanto ho già scritto, è che l'architettura la fai bilanciata solamente quando conosci le proprietà silicio, e la prox architettura Intel, quella con un core-count superiore a quella AMD, si basa sul 7nm Intel (ribattezzato 5nm) che di fatto a tutt'oggi non è nemmeno in produzione a rischio, e prima di arrivare a questo punto, qualsiasi dichiarazione non vale una mazza.

Poi non capisco un punto... zen4 è previsto nel 2022, ed è previsto con 96 core 192 TH, questo perché il 5nm TSMC è un 5nm. Il 5nm Intel, è il 7nm rinominato 5nm perché è denso come il 5nm TSMC, ma per efficienza è simile al 7nm TSMC.

Se è la stessa Intel che dichiara un pareggio in nm con TSMC nel 2024, non capisco la tua frase che sarebbe AMD a rincorrere Intel.

Poi mi sa che tu ignori Zen4/5nm per il 2022... 96 core/192 TH e APU in desktop. In una situazione dove gli APU attuali 7nm su base Zen2 e Zen3 sono più competitivi in efficienza e più bprestanti in grafica, il salto al 5nm aumenterà di un tot l'efficienza, il core Zen4 si dove +25/30% di IPC, e prestazioni nettamente superiori (+50%) per la parte grafica RDNA2.

Ora guardiamo Alder, tutti speriamo che prestazionalmente raggiunga/superi AMD... Ma che pareggi in efficienza ne dubito. Quindi... Tutto brodo per game e fino ad un certo numero di core (5900x e sopra), ma non credo che competerà in efficienza, vedremo.

Come al solito tutto quello annunciatoda amd per il futuro è oro colato,mentre quello che Intel presenterà gia a metà del prossimo anno è tutto da dimostrare.
Intanto è uscito un nuovo benk in cui il 12900K da la pappetta al 5950 fatto di soli core buoni.
Come al solito si dirà che il test non è affidabile e altre cose di questo tipo.
Ma è gia il secondo test uscito in cui il 12900K batte il 5950,al terzo indizio avremo una prova.
E parliamo di un test fatto non si sa su che SO(ricordiamo che win è stato appositamente ottimizzato per la nuova architettura Intel)e senza sapere su che versione di bios della MB.
Cioè un test fatto su un ecosistema totalmente acerbo.Quindi da qui in avanti le cose non possono che migliorare.
Per il resto io mi riferisco solo in ambito desktop dove intel gia a metà del prossimo anno presentera una cpu con 24 core,mentre amd sarà ancora su 16.Per il resto io non mi metto a ragionare in base a quei numerini legati al PP che sono puro e semplice marketing,visto che si tratta di architetture diverse,realizzate da fonderie diverse.Intel ha rinominato i suoi PP proprio per questo motivo,ma evidentemente il marketing fatto in precedenza è ancora ben radicato.

Randa71 21-09-2021 19:02

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47560639)
l idea è buona, ma il software deve seguire...vediamo intanto come si comporta sto scheduler con il w11

Eh si. Come sempre del resto.

Getullio Alviani 21-09-2021 19:03

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47560623)
easy con l efficienza hai piu prestazioni, se 4core-e occupano lo stesso spazio di 1core-p, ma tutti e 4insieme hanno piu forza, la scelta è semplice.

ricordo che amd prenderà questa strada :)

x paolo
intel 7nm è rinominato intel4 non 5 :)

Diciamo che 4 E-core si comportano meglio rispetto a due P-core con i loro rispettivi thread.
Va aggiunto inoltre che E-core non significa atom,perchè molti partono da questo concetto sbagliato.
Per quanto riguarda il sw non mi farei troppi problemi.
Gia Microsoft ha fatto una giravolta ed ha introdotto win 11,quando in passato aveva chiaramente detto che non ci sarebbe stato nessun cambio di numerazione per il suo SO,ma solo continui aggiornamenti,
ed invece quasi a sorpresa se ne esce proprio con un cambio di numerazione.
Per il resto Intel ha un grosso potere deterrente,gia oggi alcuni sw e render engine hanno delle ottimizzazioni interne per le cpu Intel,
non credo che tarderanno ad arrivare applicazioni opportunamente ottimizzate per la nuova architettura,soprattutto se questa si dovesse confermare veramente valida.

amon.akira 21-09-2021 19:17

Quote:

Originariamente inviato da Getullio Alviani (Messaggio 47560695)
Diciamo che 4 E-core si comportano meglio rispetto a due P-core con i loro rispettivi thread.
Va aggiunto inoltre che E-core non significa atom,perchè molti partono da questo concetto sbagliato.
Per quanto riguarda il sw non mi farei troppi problemi.
Gia Microsoft ha fatto una giravolta ed ha introdotto win 11,quando in passato aveva chiaramente detto che non ci sarebbe stato nessun cambio di numerazione per il suo SO,ma solo continui aggiornamenti,
ed invece quasi a sorpresa se ne esce proprio con un cambio di numerazione.
Per il resto Intel ha un grosso potere deterrente,gia oggi alcuni sw e render engine hanno delle ottimizzazioni interne per le cpu Intel,
non credo che tarderanno ad arrivare applicazioni opportunamente ottimizzate per la nuova architettura,soprattutto se questa si dovesse confermare veramente valida.

infatti con raptor meteor e fino a arrow lake ricordo di aver visto sempre 8p core e il boost nel core.count sarà solo su gli e-core 8 16 32

nevets89 21-09-2021 19:38

va bene tutto, ma la serie intel nuova la paragoniamo a cpu uscite a fine 2020...

io sono pro amd, lo ammetto, e vedo che alla fine tutti si schierano e portano acqua al proprio mulino...

"e ma la cpu consuma troppo" bulldozer

"eh ma chissenefrega del consumo" intel 14+++nm

"eh ma tanto aspetto l'uscita delle cpu intel"

"eh ma tanto aspetto l'uscita di amd"

ovviamente le cpu intel supereranno le cpu amd vecchie di un anno, ci mancherebbe. quanto al consumo mi sembrano ancora troppo energivore, se non altro riferite alla controparte amd, cioè se mi facessero un 16 core a 5.0GHz BIG a 270W mi andrebbe benissimo.

io penso che i refresh zen3+ competeranno con intel, almeno nel rapporto prezzo prestazioni, poi vedremo zen4 come sarà, se si sentirà la mancanza dei core little oppure se andranno alla grande.

amon.akira 21-09-2021 19:50

Quote:

Originariamente inviato da nevets89 (Messaggio 47560737)
va bene tutto, ma la serie intel nuova la paragoniamo a cpu uscite a fine 2020...

io sono pro amd, lo ammetto, e vedo che alla fine tutti si schierano e portano acqua al proprio mulino...

"e ma la cpu consuma troppo" bulldozer

"eh ma chissenefrega del consumo" intel 14+++nm

"eh ma tanto aspetto l'uscita delle cpu intel"

"eh ma tanto aspetto l'uscita di amd"

ovviamente le cpu intel supereranno le cpu amd vecchie di un anno, ci mancherebbe. quanto al consumo mi sembrano ancora troppo energivore, se non altro riferite alla controparte amd, cioè se mi facessero un 16 core a 5.0GHz BIG a 270W mi andrebbe benissimo.

io penso che i refresh zen3+ competeranno con intel, almeno nel rapporto prezzo prestazioni, poi vedremo zen4 come sarà, se si sentirà la mancanza dei core little oppure se andranno alla grande.

alla fine l arch sarà uguale con la cache in piu che mediamente aiuterà (alcuni scenari abbastanza, in altri meno), però si diceva che saranno solo dai 12core in su (5900xt,5950xt) lasciando indietro i 5600x e 5800x...quindi poi si vedrà nuovamente la sfida con zen4/raptor...ora non credo che ci sia storia sopratutto in quelle fasce, ma come ribadivi, è anche giusto che sia cosi dopo un 1anno.

amon.akira 22-09-2021 13:03

intel-core-i9-12900k-allegedly-scores-30k-points-in-cinebench-r23

FroZen 22-09-2021 13:37

Quote:

Originariamente inviato da Getullio Alviani (Messaggio 47557723)
HAnno iniziato a sentire il fiato sul collo di Intel

il problema è che in Intel mangiano un sacco di aglio.....:stordita:

ROBHANAMICI 22-09-2021 13:57

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47561694)



Good ottimo ;)

FroZen 22-09-2021 14:04

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47560623)
easy con l efficienza hai piu prestazioni, se 4core-e occupano lo stesso spazio di 1core-p, ma tutti e 4insieme hanno piu forza, la scelta è semplice.)

sono cose che qualcomm fa da anni sui cellulari (e di rimando su linux/android)

E infatti lì hanno un senso visto il target mobile del tutto.....su desktop verrà semplicemente declinato in un budget energetico (power limit) che verrà distribuito maggiormente e in maniera più efficace (dipenderà da SO ovviamente, fra l'altro non esiste solo windows) tra core mini e core power....quindi i famosi 125w istantanei potranno essere usati meglio in base al carico (cinebench, ecore spenti e tutto il budget su pcore , sto guardando youtube uso i soli ecore oppure guardo youtube (uso l'ecore) mentre lancio il rendering di un 3D (usa i pcore) e via cianciando

Certo, avrebbero fatto prima a mettere 250W istantanei sempre e fare 12 pcore ma magari qualcuno si sarebbe lamentato :asd:

Sui portatili ha molto più "senso" ("anche se un senso non ce l'ha" cit.)

oh sono contento che dopo AoS anche CB è tornato in auge in tutto il forum

ROBHANAMICI 22-09-2021 14:06

Primi leak e lista completa delle schede madri gigabyte aorus z690 per i processori alderlake-s per sistemi desktop: https://videocardz.com/newz/gigabyte...-listed-by-eec

amon.akira 22-09-2021 14:59

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47561801)
cut

chissà cosa dirai quando amd metterà i little :asd:


Ahiaa

FroZen 22-09-2021 16:01

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47561931)
chissà cosa dirai quando amd metterà i little :asd:


Ahiaa

eggnente

uno cerca di fare un discorso oggettivo senza tirare in ballo squadre/tifo e altro e questa è la risposta

adieù :boh:

nevets89 22-09-2021 16:26

Cinebench, a quanto ricordo, beneficia più dei core che dei thread, quindi il 12900k probabilmente si comporta molto bene.

io sono curioso di vedere la tecnologia BIGlittle in ambiti in cui la potenza dei core conta, come simulazioni o minecraft :fagiano:

Chissà se nello streaming vanno bene questi E-cores
chissà, ancora più interessante, come saranno in ambito notebook, magari 2 p-cores e 6 e-cores.

amon.akira 22-09-2021 17:47

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47562083)
eggnente

uno cerca di fare un discorso oggettivo senza tirare in ballo squadre/tifo e altro e questa è la risposta

adieù :boh:

purtroppo succede quando fai a lupo a lupo, poi parli serio e nessuno ti crede XD

poi cmq non ho detto nulla di che, ho capito che ti dispiacciono gli e-core e siccome c era il rumor su strix point aka ryzen8000 con arch eterogenea mi chiedevo cosa ne pensassi...magari intel si butta nel pozzo e amd ci va dietro, tutto può essere.

Getullio Alviani 23-09-2021 02:18

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47561931)
chissà cosa dirai quando amd metterà i little :asd:


Ahiaa

Sarà il santo graal della tecnologia,peccato che Intel sarà gia su quella tecnologia
da qualche anno con tutti i miglioramenti del caso!!!

Getullio Alviani 24-09-2021 11:19

......ed intanto da la pappetta anche al 2990
https://twitter.com/hw_reveal/status...92746847715328 :read:

certo che questo ibrido portato su desktop non ha prorpio senso :asd:

-Yara- 24-09-2021 11:28

ma quad channel anche su sistemi desktop?

Getullio Alviani 24-09-2021 11:30

No,probabilmente si tratta di un refuso di cpu_z,le ddr5 sono sempre dual channel


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 21:45.

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