Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Processori (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Aspettando le Cpu Intel di 12th gen a 10nm AlderLake (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2935298)


amon.akira 16-09-2021 12:59

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47553482)
ma se non girano praticamente mai lol

che ti devo fa il video sulla x570 carbon con il 5950x? no dimmelo che te lo faccio XD

certo la si può sradicare volendo, ma non penso sia intelligente come cosa, evidentemente scalda sennò non ce la mettevano e non facevano le x570s senza

nikolaus85 16-09-2021 13:36

Quote:

Originariamente inviato da jaja36 (Messaggio 47553378)
Cit. una pubblicità: Fate i buoni.:)

Ora sentendo fra i vari youtubers e le gole profonde, il mio dubbio rimangono le memorie ddr5.

Si ha la netta impressione che usciranno ad inizio gennaio e non con l'uscita del processore Intel. Visto che amd le introduce nel secondo trimestre 2022.

Se così fosse mi tocca passare ad una scheda madre z600 con ddr4.

credo che ci voglia un pò di tempo perchè le ddr5 siano mature...al contrario siamo in una fase dove si trovano kit ddr4 a prezzi davvero convenienti (intendo chip b-die binnati per bene). In ogni caso tocca aspettare l'uscita ed i relativi benchmark: davvero non capisco questa ostinazione di parte dell'utenza a voler mettere le mani avanti quando il prodotto non è nemmeno stato lanciato. Pare di giocare al Fantacalcio...

ROBHANAMICI 16-09-2021 14:11

Quote:

Originariamente inviato da Killkernel (Messaggio 47553172)


Non essere pessimista Rob, il thread è tranquillo e vedrai che rimarrà tale. ;)



Speriamo, il problema è che qui le persone neanche ti stanno a sentire quando le fai notare qualcosa :sperem: :sperem:


Quote:

Originariamente inviato da nikolaus85 (Messaggio 47553602)
credo che ci voglia un pò di tempo perchè le ddr5 siano mature...al contrario siamo in una fase dove si trovano kit ddr4 a prezzi davvero convenienti (intendo chip b-die binnati per bene). In ogni caso tocca aspettare l'uscita ed i relativi benchmark: davvero non capisco questa ostinazione di parte dell'utenza a voler mettere le mani avanti quando il prodotto non è nemmeno stato lanciato. Pare di giocare al Fantacalcio...


Comunque se le ram ddr5 hanno davvero questi problemi di latenza è cosa buona e giusta che alcune schede madri, specie quelle di fascia medio-alta che di solito prendono i gamers, escano senza il loro supporto, almeno, da questo punto di vista ci sarà tempo per studiarle meglio e per ottimizzarle e nel contempo noi utenti possiamo spremere le nostre ddr4 ancora per un bel pò, tanto non abbiamo tutta questa necessità di passare al nuovo standard, specie se poi ci dovesse una differenza di prezzo tale da non giustificarne l'acquisto.

nikolaus85 16-09-2021 14:21

Quote:

Originariamente inviato da ROBHANAMICI (Messaggio 47553654)
Speriamo, il problema è che qui le persone neanche ti stanno a sentire quando le fai notare qualcosa :sperem: :sperem:





Comunque se le ram ddr5 hanno davvero questi problemi di latenza è cosa buona e giusta che alcune schede madri, specie quelle di fascia medio-alta che di solito prendono i gamers, escano senza il loro supporto, almeno, da questo punto di vista ci sarà tempo per studiarle meglio e per ottimizzarle e nel contempo noi utenti possiamo spremere le nostre ddr4 ancora per un bel pò

bisogna solo dare il tempo alla tecnologia di maturare. Non credo che all'uscita delle ddr4 si trovassero già dei kit 4800 c17 in commercio...diamo il tempo ai produttori di ram ed anche agli ingegneri di affinare i bios...mi pare difficile immaginare una ddr5 matura andare peggio di una ddr 4 latenza compresa. I gamers avranno pazienza, i fanboy hanno la loro opinione ancora prima dell'uscita delle nuove cpu. E' così che funziona purtroppo.

ROBHANAMICI 16-09-2021 14:43

Si si lo so niente di nuovo sotto i ponti ;)

FroZen 16-09-2021 14:50

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47553553)
che ti devo fa il video sulla x570 carbon con il 5950x? no dimmelo che te lo faccio XD

certo la si può sradicare volendo, ma non penso sia intelligente come cosa, evidentemente scalda sennò non ce la mettevano e non facevano le x570s senza

finiamola con l'ot ma senza generalizzare troppo visto che poi ogni produttore mobo gestisce i bios come vuole, sapevo di nuovi bios che permettevano di controllare la ventolina in questione e che iniziava a girare seriamente solo in caso di utilizzo pesante di storage pciex 4 ...... però oh, non insisto, non avendone mai provata una o letto recensioni di ogni modello....

FroZen 16-09-2021 14:55

Io non capisco il discorso introdotto delle "gear" su sti proci intel....mi pare che gli 11xxx abbiano un IMC peggiore dei precedenti 10xxx, il gear 2 è stato messo per mascherare sta cosa puntando sul numerone di MT e spostando l'attenzione dalle latenze? mbho..... tanto poi gli smanettoni la latenza è la prima cosa che vanno a verificare, percui vabbè....

nikolaus85 16-09-2021 15:02

Quote:

Originariamente inviato da ROBHANAMICI (Messaggio 47553711)
Si si lo so niente di nuovo sotto i ponti ;)

si dovrebbe inserire come regola del thread: evitare valutazioni prima del lancio del prodotto. Ne guadagneremmo tutti, magari qualche troll ci evita le sue castronerie.

ROBHANAMICI 16-09-2021 15:24

Non credo neanche che ci farebbero caso, imho penso sia tempo perso.

Arctic annuncia i suoi kit di montaggio lga1700 per i processori Intel AlderLake (acquistabili al prezzo di 6 euro) per i suoi dissipatori Freezer 34, liquid freezer II, Freezer 50 e Freezer i13 X e i13 X CO, disponibili da metà ottobre 2021: : https://www.guru3d.com/news-story/ar...r-6-euro).html e qui: https://videocardz.com/press-release...le-mid-october

jaja36 16-09-2021 16:24

Quote:

Originariamente inviato da nikolaus85 (Messaggio 47553602)
credo che ci voglia un pò di tempo perchè le ddr5 siano mature...al contrario siamo in una fase dove si trovano kit ddr4 a prezzi davvero convenienti (intendo chip b-die binnati per bene). In ogni caso tocca aspettare l'uscita ed i relativi benchmark: davvero non capisco questa ostinazione di parte dell'utenza a voler mettere le mani avanti quando il prodotto non è nemmeno stato lanciato. Pare di giocare al Fantacalcio...

Io mi porto avanti perchè il mio sistema comincia a dare i numeri specialmente la scheda madre Rampage V Extreme. Se non fosse stato per la pandemia e i lunghi tempi e prezzi, avrei un sistema AMD.

Quote:

Originariamente inviato da nikolaus85 (Messaggio 47553677)
bisogna solo dare il tempo alla tecnologia di maturare. Non credo che all'uscita delle ddr4 si trovassero già dei kit 4800 c17 in commercio...diamo il tempo ai produttori di ram ed anche agli ingegneri di affinare i bios...mi pare difficile immaginare una ddr5 matura andare peggio di una ddr 4 latenza compresa. I gamers avranno pazienza, i fanboy hanno la loro opinione ancora prima dell'uscita delle nuove cpu. E' così che funziona purtroppo.

Acquistai appena uscito l'x99 e 5960x le ddr4 3200 che allora supportava le 2600. E già la seconda volta che mi dai del fanboy senza manco documentarti. Questa è la sezione aspettando le cpu intel, il fantacalcio è in un' altro thread.

Saluti.

amon.akira 16-09-2021 16:52

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47553719)
finiamola con l'ot ma senza generalizzare troppo visto che poi ogni produttore mobo gestisce i bios come vuole, sapevo di nuovi bios che permettevano di controllare la ventolina in questione e che iniziava a girare seriamente solo in caso di utilizzo pesante di storage pciex 4 ...... però oh, non insisto, non avendone mai provata una o letto recensioni di ogni modello....

esatto, nn hai quotato la parte piu importante del mio post...quando dicevo "per esperienza" ;)

nikolaus85 16-09-2021 18:13

Quote:

Originariamente inviato da jaja36 (Messaggio 47553852)
Io mi porto avanti perchè il mio sistema comincia a dare i numeri specialmente la scheda madre Rampage V Extreme. Se non fosse stato per la pandemia e i lunghi tempi e prezzi, avrei un sistema AMD.



Acquistai appena uscito l'x99 e 5960x le ddr4 3200 che allora supportava le 2600. E già la seconda volta che mi dai del fanboy senza manco documentarti. Questa è la sezione aspettando le cpu intel, il fantacalcio è in un' altro thread.

Saluti.

infatti non ce l'avevo con te, non capisco per quale motivo ti senti tirato in ballo dal mio intervento. Problemi di comprensione del testo? Certi toni li usi con tuo fratello magari. Se hai la coda di paglia, non è un problema mio. In ogni caso, poca confidenza e stammi alla larga. Ah e complimenti per l'apostrofo, la chicca che impreziosisce un intervento già di per sè insulso. Bye.

amon.akira 16-09-2021 18:38

Quote:

Originariamente inviato da nikolaus85 (Messaggio 47553735)
si dovrebbe inserire come regola del thread: evitare valutazioni prima del lancio del prodotto. Ne guadagneremmo tutti, magari qualche troll ci evita le sue castronerie.

hai capito Rob, se ce un leak un quality sample un test preliminare zitto, non se ne parla in "ASPETTANDO Alderlake", bisogna aspettare di averli nei pc.

:asd:

nikolaus85 16-09-2021 18:43

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47554059)
hai capito Rob, se ce un leak un quality sample un test preliminare zitto, non se ne parla in "ASPETTANDO Alderlake", bisogna aspettare di averli nei pc.

:asd:

tu valuti un prodotto prima che sia uscito fammi capire? Acquisti in base ad un leak o a recensioni oggettive fatte da chi il prodotto lo ha testato a dovere? Io parlo di "valutare" un prodotto, se ti è chiaro cosa significa. Poi se volete recensioni sulla fiducia fate voi....

thunderforce83 16-09-2021 20:47

Quote:

Originariamente inviato da Graphite600T (Messaggio 47553429)
Mi dispiace per te ma io ho tra case ed ufficio: 3770k delidded (5.1 ghz) - 6700k - 9900k - 10900k - 11900k - 5800x - 5900x - 5950x ... AMD non è superiore solo come potenza (molta in + e molta + reattività a pari di hardware anche sotto OS) ma anche come consumi è molto più parca....
Tutto questo fanboyismo non sta nè in cielo nè in terra soprattutto se apportato con i tuoi modi (n.d.r. molto aggressivi senza possibilità di apertura al confronto). Se leggi i miei post in questo 3d mi troverai sicuramente PRO Intel in questo caso poichè così con la concorrenza i prezzi scendono ma i dati e le esperienze delle persone vanno lette, capite ed apprezzate poichè, senza la condivisione di esperienze, i forum sarebbero inutili e molta gente spenderebbe male i propri soldi. Ringrazia di avere uno strumento e una community come quella di Hwupgrade poichè siamo un paese Tier 3 \ 4 per quanto riguarda la componentistica e quindi è un bene avere il parere di tutti. Detto questa volemose bene senza fanboyismi e senza dire è meglio o è peggio, apprezziamo la tecnologia e confrontiamoci per capirla. Il resto è argomentare da bambini senza concludere nulla. <3

secondo me hai una visione molto romantica di confronto perche' se vai sulla pagina di amd e ti permetti di dire che preferisci comunque intel ti piove su' una valanga di segnalazioni di flame ecc ecc...purtroppo li il confronto non e' contemplato, per questo inizialmente credevo che fosse un flame ma una volta chiarito amichevolmente con killernel era tutto ok...non capisco questa tua aggressione sinceramente e questa ''paternale'' che se comunque uno si chiarisce vieni tu poi a fare la paternale sui tempi e modi? comunque per me il confronto e' sempre ben accetto ma ci sono modi e modi e comuque spesso tutto e' dovuto al problema che e' facile travisare o pensare male su argomenti abbastanza complessi da trattare...per quanto riguarda la tua presunta e schiacciante superiorita' amd sinceramente avrei molto da ridire visto che a livello gaming ho trovato per i miei titoli preferiti sempre intel una spanna sopra...sinceramente poi i watt in piu' per ogni tanto che uso il pc e gioco non mi fanno rimpiangere i 20cent di corrente in piu' che consmero' a settimana quindi...togliendo il fatto del miglior rapporto qualita' prezzo, superiore compatibilita' su tutto di intel, la presenza della gpu integrata che comunque puo' sempre servire, beh mi dispiace ma tutto questo vantaggio che vedi tu io non lo vedo, anzi...se per l uso che ne faccio amd era meglio oggi avevo una cpu amd...ma se leggi la mia firma vedi altro, se domani sara' meglio amd lato cpu, per quello che mi serve cambiero' senza problemi con amd per le prossime generazioni di schede video.

FreeMan 16-09-2021 21:16

Quote:

Originariamente inviato da nikolaus85 (Messaggio 47554026)
infatti non ce l'avevo con te, non capisco per quale motivo ti senti tirato in ballo dal mio intervento. Problemi di comprensione del testo? Certi toni li usi con tuo fratello magari. Se hai la coda di paglia, non è un problema mio. In ogni caso, poca confidenza e stammi alla larga. Ah e complimenti per l'apostrofo, la chicca che impreziosisce un intervento già di per sè insulso. Bye.

Le incomprensioni capitano discutendo ma l'educazione non deve mai venir meno

sospeso 7gg

Quote:

Originariamente inviato da jaja36 (Messaggio 47553852)
E già la seconda volta che mi dai del fanboy senza manco documentarti. Questa è la sezione aspettando le cpu intel, il fantacalcio è in un' altro thread.

Saluti.

Magari in futuro assicurarsi, chiedendo esplicitamente, se si stessero riferendo a te .. e cmq nel caso, si segnala evitando la strada del "fai da te"

>bYeZ<

amon.akira 16-09-2021 22:52

Quote:

Originariamente inviato da nikolaus85 (Messaggio 47554062)
tu valuti un prodotto prima che sia uscito fammi capire? Acquisti in base ad un leak o a recensioni oggettive fatte da chi il prodotto lo ha testato a dovere? Io parlo di "valutare" un prodotto, se ti è chiaro cosa significa. Poi se volete recensioni sulla fiducia fate voi....

ma quale valutazione ti ha dato fastidio? ah forse ho capito che la fascia inferiore i5 12600k 16threads distrugge la fascia superiore r7 5800x 16threads in ST e MT? dai mi sembra anche normale, esce un anno dopo, sarebbe strano il contrario.
il thread si chiama "aspettando" se non possiamo speculare e discutere di architetture bench preliminari, leak, quality sample...etc...lo si potrebbe anche chiudere.

magic carpet 17-09-2021 07:36

Quote:

Originariamente inviato da jaja36 (Messaggio 47553852)
Io mi porto avanti perchè il mio sistema comincia a dare i numeri specialmente la scheda madre Rampage V Extreme. Se non fosse stato per la pandemia e i lunghi tempi e prezzi, avrei un sistema AMD.



Acquistai appena uscito l'x99 e 5960x le ddr4 3200 che allora supportava le 2600. E già la seconda volta che mi dai del fanboy senza manco documentarti. Questa è la sezione aspettando le cpu intel, il fantacalcio è in un' altro thread.

Saluti.

Praticamente la mia stessa identica configurazione/situazione. Che dici? La pensoniamo?:)
Però spero vivamente che questa storia del ritardo delle DDR5 non sia vera, altrimenti ho aspettato 7 anni aspetto altri pochi mesi...
Piccolo OT: che problemi ti dà la Rampage?

paolo.oliva2 17-09-2021 08:21

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47554336)
ma quale valutazione ti ha dato fastidio? ah forse ho capito che la fascia inferiore i5 12600k 16threads distrugge la fascia superiore r7 5800x 16threads in ST e MT? dai mi sembra anche normale, esce un anno dopo, sarebbe strano il contrario.
il thread si chiama "aspettando" se non possiamo speculare e discutere di architetture bench preliminari, leak, quality sample...etc...lo si potrebbe anche chiudere.

Partendo dal presupposto che più va Intel con il rumors del listino e meglio sarà per tutti, faccio notare una cosa.

La performances di un 12600K è una cosa (e va benissimo in desktop entry-level), ma se il 12600K distrugge il 5800X, non equivale a dire che il 12900K distruggerà il 5950X, perché cambia il rapporto consumo/prestazioni.
Nel senso, a pari rapporto, un 16TH se consuma 100W un 24TH consumerebbe il 50% in più, una cosa è dare in pasto 280W e dissiparli, tutt'altro 420W, questi non per 10€:in più al mese (sparo un numero), quanto invece problemi di raffreddamento enormi con sistemi che non abbattono la temp ambiente.

Ma dobbiamo comunque essere razionali, nel senso che nella fascia desktop entry-level, 16TH bastano ed avanzano al 95% dei casi di utilizzo, quindi io non vedo un problema nel caso di un 12900K inferiore al 5950X (in MT, perché in ST è tutta da vedere).

A prescindere dalle prestazioni massime Intel, per il mio utilizzo è migliore AMD, perché io faccio conversioni video e l'avere più TH mi consente, a seconda del software, più prestazioni nella singola conversione se sfrutta tutti i TH o più conversioni parallelizzate contemporaneamente. Una cosa è la prestazione massima, tutt'altra cosa è poterla tenere con carichi massimi per 5-6h, perché se arrivano problemi di temp, o abbassi l'OC o diminuisci il carico... ed in questo il 5950X è insuperabile, perché in condizione def un 5950X con caricobsu 32TH lo tieni sui 65 gradi con un AIO 240.

La strada intrapresa da Intel con core P e E, è quella giusta, ma per il momento mi sa più di marketing (stesso numero di core vs AMD) che di prestazione MT massima. Ma è dovuta perché in monolitico, visto che ha perso la battaglia "meno core è meglio", non poteva competere in monolitico. La vera battaglia l'avremo a parità di nm, sul 3nm entrambi prodotti da TSMC, perché il 7nm TSMC è più efficiente del 10nm Intel e nel 2022 AMD avrà Zen4 sul 5nm vs Intel che se andrà tutto liscio al max avrà il 7nm. Ovvio che questo influirà nel mobile e server e nel numero max di core.

ROBHANAMICI 17-09-2021 08:42

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47554059)
hai capito Rob, se ce un leak un quality sample un test preliminare zitto, non se ne parla in "ASPETTANDO Alderlake", bisogna aspettare di averli nei pc.

:asd:



Credo si riferisse ad altri tipi di considerazioni e fanboismi, anzi io la penso come te quando escono dei leak del genere, sperando che siano anche il più veritieri possibile in prossimità dell'uscita di un prodotto e in questo caso di queste nuove cpu :asd:




Rumor indicano l'uscita di tutte le schede madri con chipset 600, quindi anche le h670, h610 e b660 per la fine del 2021 (rumor precedenti indicavano l'uscita di questi modelli per l'inizio del 2022 in seguito al ces di las vegas di gennaio). Altri rumor ancora dichiarano che le versioni non "k" delle cpu AlderLake-S per sistemi dekstop usciranno con una frequenza ridotta di 100 mhz rispetto alle controparti "k":
https://videocardz.com/newz/intel-sa...de-raptor-lake


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 20:58.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hardware Upgrade S.r.l.