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-   -   [Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1486066)


hc900 18-04-2020 08:19

Quote:

Originariamente inviato da peppeson (Messaggio 46723704)
Interessante. Ho letto che l'Opus BT-C700 ha un limite di corrente di carica a 700mA se si occupano tutti gli slot. Risulta quindi impossibile, per delle batterie da 1800, una ricarica a 0,5C o 1C... sbaglio?
Che alternative ci sono al BT-C700 (volendo anche salendo di prezzo)?

Una decina di anni fa quando era arrivato il Maha C9000 forse le chimiche e le capacità delle batterie erano diverse da oggi, la ricarica consigliata era 1/C ovvero 1300mA per batterie da 1300mAh. Il riscaldamento era moderato, ma oggi su 2400mAh andarci forti a 2400mA si produce tanto calore, dove il calore sprecato è energia dispersa, generata dalla sofferenza chimica della batteria in surriscaldamento. Ovvio che qualcosa ne risente ed è pure logico che chi ha necessità di caricare rapidamente, lo sa che le batterie andranno sostituite molto prima.



http://aacycler.com/post/high-curren...ow-current.png

Tenendosi come scopo fare solo 100 ricariche non cambia nulla in termini pratici, merita ricaricare rapidamente senza farsi troppi scrupoli, mentre poi, quando la batteria degenera si comprende che una ricarica lenta ripaga la pazienza, offrendo una durata maggiore in termini numerici di ricariche possibili e buone prestazioni.

http://aacycler.com/post/high-current-vs-low-current/

rack43 18-04-2020 12:55

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 46722131)
Se hai un multimetro con porta seriale o Bluetooth, puoi verificare se il tuo caricabatterie si arresta quando capita il -Delta V, ovvero quando durante ricarica la tensione delle batterie dopo aver salito di valore, inizia a scendere (segnale inequivocabile di batteria carica).

Tutte le altre misure sono poco attendibili per delle batterie ricaricabili

Grazie, quindi solo con il multimetro non riesco a verificare resistenza interna, capacità e autoscarica?

Quote:

Originariamente inviato da theboy (Messaggio 46725390)
io evito di andare oltre 1Ah di corrente carica con le AA stilo, salvo urgenze
col tuo maha puoi impostare fino a 2Ah ma vedi tu

Ciao, devo acquistare 6 batterie Ni-Mh che utilizzerò in una torcia, quali mi consigli?

hc900 18-04-2020 14:40

Quote:

Originariamente inviato da rack43 (Messaggio 46725989)
Grazie, quindi solo con il multimetro non riesco a verificare resistenza interna, capacità e autoscarica?

In linea teorica ed anche didattica ed universitaria, si fa tutto, con tutto il tempo necessario per farlo, magari con 2 multimetri di elevata precisione, in una settimana puoi testare una batteria poi in 6 mesi puoi testare l'autoscarica, qui sarebbe meglio aspettare almeno un anno o due prima di iniziare ...

Alla fine in capo ad un paio di anni potrai avere la certezza più totale, per cui Volt e Ampere minuto dopo minuto riportati su tabelle accuratamente compilate a mano validerebbero i risultati.

Cosa seria per essere validata: AACycler ha una precisa procedura con un migliaio di Euro di strumentazione semiamatoriale accesa giorno e notte, invece HKJ ne ha per 12000 Euro circa di strumentazione seria, con i test in rete locale che supervisionano contemporaneamente varie batterie ed altri oggetti come caricabatterie sotto analisi.

Per fare quello che tu vorresti servono tempo e precisione, meglio attrezzarsi per fare i test in automatico. Avere un multimetro e le tue esigenze, è un poco come avere una matita per scrivere un romanzo.

peppeson 18-04-2020 15:11

Quote:

Originariamente inviato da theboy (Messaggio 46725390)
se non ne carichi 4 alla volta il BT-C700 carica al massimo 1Ah nello slot 1 e nello slot 4, mentre negli slot 2 e slot 3 a 700mAh massimo
4 AA 1800mAh con carica a 700mAh che sarebbe 0.4C le carichi in 2 ore e mezza (150 minuti)

io evito di andare oltre 1Ah di corrente carica con le AA stilo, salvo urgenze
col tuo maha puoi impostare fino a 2Ah ma vedi tu

ci sono altri caribabatterie consigliati ma riguardo le li-ion (es. 18650) mentre per nickel non saprei che altro consigliarti meglio del BT-C700
ho un skyrc MC3000 che è il TOP ma costicchia (banggood attualmente a 113 dollari / 103 euro) ma è stato più un capriccio e lo presi, ma ho accantonato molto gli altri caricabatterie da quando ho questo

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 46725559)
Una decina di anni fa quando era arrivato il Maha C9000 forse le chimiche e le capacità delle batterie erano diverse da oggi, la ricarica consigliata era 1/C ovvero 1300mA per batterie da 1300mAh. Il riscaldamento era moderato, ma oggi su 2400mAh andarci forti a 2400mA si produce tanto calore, dove il calore sprecato è energia dispersa, generata dalla sofferenza chimica della batteria in surriscaldamento. Ovvio che qualcosa ne risente ed è pure logico che chi ha necessità di caricare rapidamente, lo sa che le batterie andranno sostituite molto prima.

Tenendosi come scopo fare solo 100 ricariche non cambia nulla in termini pratici, merita ricaricare rapidamente senza farsi troppi scrupoli, mentre poi, quando la batteria degenera si comprende che una ricarica lenta ripaga la pazienza, offrendo una durata maggiore in termini numerici di ricariche possibili e buone prestazioni.]

Si be secondo i grafici certo la vita si riduce ma diciamo che su una spesa per 4/8 eneloop, se c'è urgenza dico anche "vabbè", come dice theboy, so che moriranno prima ma pace.

Mi pare di capire che potrei fare in questo modo: uso il BT-C700 per caricare tutte le batterie a 700mah ma se ho una qualche urgenza uso sporadicamente il Maha.

In effetti spendere 100 euro per l'MC3000 è veramente esagerato.

A livello di funzioni, essendo abituato al Maha, il BT-C700 cosa ha in meno (o in più)?

hc900 18-04-2020 18:53

Quote:

Originariamente inviato da peppeson (Messaggio 46726225)
Si be secondo i grafici certo la vita si riduce ma diciamo che su una spesa per 4/8 eneloop, se c'è urgenza dico anche "vabbè", come dice theboy, so che moriranno prima ma pace.

Acquistare delle batterie da 1000 ricariche e scoprire che se ne faranno più o meno 300 è una sorpresa (solo le buone batterie da circa 2000mAh, quelle costose).

Ora scegliere di farle durare 100 ricariche o forse meno per ricaricarle più velocemente, questa è una scelta personale, che ha un certo costo.

hc900 18-04-2020 18:58

Quote:

Originariamente inviato da peppeson (Messaggio 46726225)
In effetti spendere 100 euro per l'MC3000 è veramente esagerato.

Esistono speciali caricatori che pur costando circa come il MC3000, fanno grossi danni ed hanno delle APP ridicole.

Sul prezzo non discuto avendo sempre usato coupon di sconto rilevanti.
Su una cosa discuto: i cursori a molla sono il punto debole, mentre usarlo con i tasti e senza APP è cosa penosa: per chi ha tanti tipi di batterie la loro APP è essenziale.

hc900 18-04-2020 19:02

Quote:

Originariamente inviato da peppeson (Messaggio 46726225)
A livello di funzioni, essendo abituato al Maha, il BT-C700 cosa ha in meno (o in più)?

Di utile e indispensabile per me, ha la misurazione della resistenza interna delle batterie.

Poi il sistema di ricarica è molto più preciso che si ferma al 100%, senza il TOP-OFF e senza la Trickle Charge a mio parere pericolosa.
In pratica ricarica al 100% un poco prima e non è una battuta

peppeson 19-04-2020 13:29

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 46726679)
Esistono speciali caricatori che pur costando circa come il MC3000, fanno grossi danni ed hanno delle APP ridicole.

Sul prezzo non discuto avendo sempre usato coupon di sconto rilevanti.
Su una cosa discuto: i cursori a molla sono il punto debole, mentre usarlo con i tasti e senza APP è cosa penosa: per chi ha tanti tipi di batterie la loro APP è essenziale.

Questa cosa dell'APP non l'ho capita... potresti spiegarmela meglio?

hc900 19-04-2020 14:10

Vedi qui sotto:
https://www.candlepowerforums.com/vb...=1#post5377474

theboy 19-04-2020 20:40

Buona domenica, vedendo le 3 foto in link sotto, secondo voi che tipo di batteria si tratta e a quante celle :confused:
chiedo perché viene venduta come litio, ma non può essere perché la carica della racchetta cattura zanzare non si stacca mai e continua a caricare all'infinito
appena la stacco io dalla carica e aspetto un attimo, poi misurato segna 4.60v ma ho sovraccaricato visto che avevo dimenticato di staccare prima

mi viene il dubbio che siano 3 celle nickel (4.60v /3 = 1.53v credibili per cella)
poi avendola lasciata riposare senza usarla, il giorno dopo è scesa da sola a 4.20v ma dubito che una litio cella singola arrivi a 4.60v a fine carica e non ne risenta.. (più probabile 3S nickel 1.40v)

https://i.postimg.cc/Wzs74BJ0/Image00001.jpg

https://i.postimg.cc/jq8fNwpp/Image00005.jpg

https://i.postimg.cc/CKLBzwvh/Image00012.jpg

la batteria non posso smontarla più di così altrimenti la rompo di sicuro
la racchetta dispone anche di una luce stile torcia, se la lascio scaricare finché la luce è debole, quindi prima di arrivare quasi a morte, rilevo 3.45v (1.15v se 3S nickel)

secondo voi?

rack43 19-04-2020 20:46

Quote:

Originariamente inviato da theboy (Messaggio 46728714)
Buona domenica, vedendo le 3 foto in link sotto, secondo voi che tipo di batteria si tratta e a quante celle :confused:

Ciao, ne approfitto per chiederti un consiglio. Devo acquistare 6 batterie Ni-Mh che utilizzerò in una torcia, quali mi consigli?

luigimitico 19-04-2020 20:51

dalle tensioni che citi per me è litio
Da wikipedia
"Le batterie agli ioni di litio hanno una tensione nominale di 3,6~3,7V, che è il valore medio fra la tensione a piena carica (4,2V) e quella oltre la quale non deve scendere (3,0~3,2V). La carica si effettua a tensione costante con limitazione di corrente"

theboy 20-04-2020 00:11

Quote:

Originariamente inviato da luigimitico (Messaggio 46728742)
dalle tensioni che citi per me è litio
Da wikipedia
"Le batterie agli ioni di litio hanno una tensione nominale di 3,6~3,7V, che è il valore medio fra la tensione a piena carica (4,2V) e quella oltre la quale non deve scendere (3,0~3,2V). La carica si effettua a tensione costante con limitazione di corrente"

si ma il fatto che arrivi a 4.60v mi suona strano

Quote:

Originariamente inviato da rack43 (Messaggio 46728731)
Ciao, ne approfitto per chiederti un consiglio. Devo acquistare 6 batterie Ni-Mh che utilizzerò in una torcia, quali mi consigli?

modello esatto della torcia?

hc900 20-04-2020 06:56

Quote:

Originariamente inviato da theboy (Messaggio 46728714)
Buona domenica, vedendo le 3 foto in link sotto, secondo voi che tipo di batteria si tratta e a quante celle :confused:
chiedo perché viene venduta come litio, ma non può essere perché la carica della racchetta cattura zanzare non si stacca mai e continua a caricare all'infinito
appena la stacco io dalla carica e aspetto un attimo, poi misurato segna 4.60v ma ho sovraccaricato visto che avevo dimenticato di staccare prima

Quelle orrende batterie ricoperte di plastica sono elementi al litio da 4,2 Volt massimi a ricarica ultimata, le avevo viste dentro una lampada di emergenza dove "persone ingenose" (tipo Cattivik) hanno sostituito in blocco le 10 batterie NiMh con 3 di quelle al litio senza neppure cambiare i circuiti di ricarica. :confused:

Non serve neppure mi dica di dove sia l'importatore come neppure dove l'abbia comperata, sono cose da dimenticare ... in fretta. :cry:

rack43 20-04-2020 14:02

Quote:

Originariamente inviato da theboy (Messaggio 46729120)
modello esatto della torcia?

Ciao, la torcia richiede 6 batterie AA o LR6, il modello è questo https://www.varta-consumer.it/it-it/...structible-f30

Devo acquistare 6 batterie Ni-Mh, quali mi consigli?

peppeson 20-04-2020 16:05

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 46727883)

Capito.
Quindi in definitiva, per non spendere 100 euro, la vera scelta giusta è l'Opus BT-C700. :winner:

theboy 20-04-2020 17:58

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 46729223)
Quelle orrende batterie ricoperte di plastica sono elementi al litio da 4,2 Volt massimi a ricarica ultimata, le avevo viste dentro una lampada di emergenza dove "persone ingenose" (tipo Cattivik) hanno sostituito in blocco le 10 batterie NiMh con 3 di quelle al litio senza neppure cambiare i circuiti di ricarica. :confused:

Non serve neppure mi dica di dove sia l'importatore come neppure dove l'abbia comperata, sono cose da dimenticare ... in fretta. :cry:

quindi nel caso della mia racchetta (presa su amazon) hanno messo di fabbrica una litio ma senza il circuito che stacca la carica quando al 100% (dei geni!)
di fabbrica hanno messo un circuito che andrebbe bene con le nickel? https://i.postimg.cc/fbcHvQ5y/Image00016.jpg

a questo punto vale la pena toglierla e saldare una semplice nickel tipo C mezza torcia?

Quote:

Originariamente inviato da rack43 (Messaggio 46730185)
Ciao, la torcia richiede 6 batterie AA o LR6, il modello è questo https://www.varta-consumer.it/it-it/...structible-f30

Devo acquistare 6 batterie Ni-Mh, quali mi consigli?

scrivono "Bulbo: 5 Watt LED" quindi non consuma molto essendo LED

direi queste 1900mAh da oltre 300 cicli di ricarica
http://aacycler.com/battery/aa/panasonic-eneloop/

rack43 20-04-2020 18:06

Quote:

Originariamente inviato da theboy (Messaggio 46730861)
scrivono "Bulbo: 5 Watt LED" quindi non consuma molto essendo LED

direi queste 1900mAh da oltre 300 cicli di ricarica
http://aacycler.com/battery/aa/panasonic-eneloop/

Grazie, ho considerato anche queste dal costo inferiore, scartarle ed acquistare le Eneloop?
In molti consigliano le Lidl Tronic 2400, cosa ne pensi?

http://aacycler.com/battery/aa/panas...y-to-use-1900/
http://aacycler.com/battery/aa/energ...wer-plus-2000/
http://aacycler.com/battery/aa/varta-power-2100/
http://aacycler.com/battery/aa/tronic-eco-2400/

theboy 20-04-2020 18:23

Quote:

Originariamente inviato da rack43 (Messaggio 46730880)
Grazie, ho considerato anche queste dal costo inferiore, scartarle ed acquistare le Eneloop?
In molti consigliano le Lidl Tronic 2400, cosa ne pensi?

http://aacycler.com/battery/aa/panas...y-to-use-1900/
http://aacycler.com/battery/aa/energ...wer-plus-2000/
http://aacycler.com/battery/aa/varta-power-2100/
http://aacycler.com/battery/aa/tronic-eco-2400/

eh quelle vedo che la resistenza interna sale ben prima delle panasonic eneloop oltre a durare la metà dei cicli di ricarica

Franz.b 20-04-2020 19:20

Quote:

Originariamente inviato da rack43 (Messaggio 46730185)
Ciao, la torcia richiede 6 batterie AA o LR6, il modello è questo https://www.varta-consumer.it/it-it/...structible-f30

Devo acquistare 6 batterie Ni-Mh, quali mi consigli?

ma quanto la usi poi la torcia? e quanto consuma?
ha poco senso usare delle ricaricabili, spulciare quelle che fanno più cicli, spaccarsi la testa sul caricatore... e poi caricare le pile una volta l'anno se non meno...


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