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Questo sarà il leitmotiv. |
In Veneto, quarta regione in Italia per numero di scaricamenti, c'è un problema con Immuni. Un problema piuttosto serio, a dire il vero. Perché il database non è mai stato aggiornato con i dati dei positivi. È quanto riporta il Corriere del Veneto, dopo aver fatto anche una prova pratica, con il classico caso di utente risultato positivo e desideroso di inserire il codice nell'applicazione, in modo da alimentare il meccanismo virtuoso che dovrebbe segnalare eventuali positività nelle vicinanze. Uno strumento formidabile, se funzionante. Invece dall'altra parte del telefono l'Ufficio igiene di Padova risponde con disarmante sincerità: "Mi dispiace: non siamo in grado di inserire il suo codice nel database. L'app Immuni non è attiva al momento in Veneto".
''Ma le cose sono pronte a cambiare: dalla settimana prossima si parte'', dice la dottoressa Francesca Russo della Direzione Prevenzione, Sicurezza Alimentare, Veterinaria della Regione Veneto. e pare che anche altre regioni hanno ''boicottato'' l'app immuni. liguria, piemonte, lombardia per citarne alcune. Se l’app per il contact tracing non decolla, è davvero colpa di cittadini reticenti e irresponsabili? Oppure il mezzo flop chiama in causa ben altri indiziati? “Non certo i medici” mette le mani avanti il presidente dell’Ordine Filippo Anelli. “Tutti abbiamo sentito che non funziona perché i cittadini non lo scaricano, ma a quanto ci risulta è il sistema sanitario su base regionale che non attiva e non supporta adeguatamente questo strumento tanto importante”. Non è un mistero che, fin dalla gestazione, una tifoseria politica si sia scagliata contro l’app voluta dal governo centrale. Sulle barricate sono salite anche le regioni più colpite dal virus – come Veneto, Lombardia, Liguria e Piemonte – che il caso vuole siano governate da partiti all’opposizione. E che l’opposizione l’hanno fatta all’app: chi snobbandola, chi bollandola come inutile, chi paventando rischi per la privacy e di controllo sociale e chi semplicemente coltivando un’alternativa “locale”, affidata alle proprie direzioni sanitarie. bella roba. qualcuno rema contro il ''popolo sovrano'' durante una pandemia? |
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E comunque stai tranquillo, non ci sarà nessun lockdown generalizzato, non ci sono le condizioni economiche, al massimo chiudono le scuole o fanno lockdown localizzati, ma non tutta la nazione come a Marzo. |
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https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-capo/5967579/ è chiaro che pur di polemizzare e ottenere voti, c'è gente che preferisce far crepare un po' di gente per poi dar la colpa al governo, quando tutti dovrebbero ormai sapere che la sanità è da decenni nelle mani delle regioni... |
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Se succede questo, come puoi pretendere che le persone abbiano fiducia? Nessuno vuole farsi una quarantena solo perchè glielo dice una app. IO credo nelle persone non in una notifica. |
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Ma la gente non la puoi cambiare. E' per questo che mi limito a dire GRAZIE. |
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Usciamo da questa logica malata che vede gli obblighi e mai i diritti. Quote:
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L’incoerenza non fa crescere i contagi, ma la gente idiota che si preoccupa dell’immediato, senza capire che in danno lo fa anche a se stesso. |
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Se rispetti tutte le disposizioni e usi un po' di buon senso (vedi un locale pieno? giri i tacchi e ne scegli un altro o ti fai una passeggiata), i contagi non possono aumentare. |
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Noi in alcune regioni ci siamo gia' arrivati. Ma non al collasso degli ospedali. Questa e' una falsa consolazione, perche' quando il contagio e' fuori controllo, e' solo questione di tempo perche' la situazione esploda. Quindi si deve chiudere prima. Ed ormai ci siamo molto vicini. Da qui la stupidita' del discorso sul tracciamento. E' interesse di tutti che vengano individuati soggetti potenzialmente contagiati e finiscano in quarantena. Anche di chi ci finisce. Perche' altrimenti la situazione diventa molto peggiore per tutti, anche per lui. Quelle due settimane a casa adesso si trasformeranno in mesi di isolamento con restrizioni di ogni tipo. Ne valeva la pena farsi i c@zzi propri? Ora le conseguenze non saranno solo per chi ha evitato il tracciamento, molto peggiori dei 15 giorni che forse si sarebbe fatto in casa, ma anche per gli altri. Grazie mille. |
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l'italiano si fa sempre i cazzi propri, anche se questo significasse l'estinzione di tutto il pianeta. :rolleyes: |
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Il tracciamento è utile solo se individua chi è infetto e chi non lo è. Direi che sei un potenziale infetto ha la stessa validità di dire che non lo sei. Mi tracci, fai il tampone e al peggio mi faccio 14 giorni di quarantena. Mi tracci e mi lasci in isolamento con il dubbio è illogico e stupido e se ne sono accorti anche gli esperti. Avere centinaia di migliaia di persone bloccate in casa senza la certezza di essere contagiose a cosa servirebbe? Se devi ragionare in questo modo, si può sempre estrarre le persone a caso e chiuderle per 14 giorni a turno. Otterresti il medesimo risultato di limitare i contatti, ma non avresti alcuna efficacia se non marginale. Invece se tracci, tamponi ed isoli gli infetti, allora sì che si chiude il cerchio. |
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e invece il discorso è che non ci si vuol far tracciare per andare in quarantena senza essere infetti... |
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Lui pensa che tu (ed io), e ln generale la gente come noi, nonostante nel mio caso e finalmente svelo il mistero - rullo di tamburi - ho io stesso un'app installata stile Immuni che segnala tutti i miei ingressi e uscite dall'unico luogo pubblico che frequento dove la mascherina non si indossa perchè ci si allena, siamo menefreghisti egoisti che non vogliono farsi tracciare, tu invece, giustamente non vuoi farti potenzialmente rinchiudere 10 giorni perchè il sistema post-tracciamento (NON L'APP SIA CHIARO) non sta funzionando come dovrebbe e scontare i domiciliari da negativo, e ti fa giustamente girare i gingilli. Anche installare Immuni per poi fregarsene delle notifiche è da delinquenti...se vogliamo. Perchè se stai tutto il giorno in auto è un conto, potrebbe anche essere un positivo nella macchina a fianco, dietro o davanti della tua mentre sei in coda, se invece si usa il treno, aero o metro, allora il rischio è concreto...e ripeto IGNORARE senza neanche consultasi con il medico è da teste di kaizer ! :d Dicevo, desistete entrambi, è impossibile che vi mettiate d'accordo. E tanto per "parlare del sottoscritto", "un menefreghista" io mi sono auto-annullato le ferie, rimasto a casina mia tutta l'estate, rinunciato a vedere tante persone amiche potenzialmente a rischio perchè anziane o con patologie (ma se loro mi chiedono di far la spesa, corro e la lascio di fronte alla loro porta) e tenuto sempre la massima attenzione. Non è che sono sicuro al 99%, sono sicuro al 101% di non aver infettato nenache mezza persona, sierologici pronti a testimoniarlo. Ma se non uso pulman, treni, aerei, se non vado a far movida, se entro al ristorante alle 18.55 ed esco alle 19.30, praticamente da solo, senza neanche mezzo cliente, se al lavoro entro dieci minuti prima degli altri con la mascherina indossata e mi chiudo fino all'ora di uscita... ...a che mi serve Immuni ?!? No, al supermercato vado negli orari nei quali sono DESERTI, tipo sabato alle 14,30. CONDUCO UNA VITA MONASTICA. Altri dettagli non vi devono interessare, ma le persone che frequento, anch'esse con la testa sulle spalle, che sempre si sottopongono a controlli periodici, sono una garanzia. Se ci sentiamo male la mattina, si chiama il medico e si resta a casa, altro che ! E se vado a correre, corro in luoghi deserti, mai nei parchi. Quindi a chi accusa ferocemente le persone che non hanno Immuni nello smartphone, collegate, lo dico simpaticamente senza offesa, la spina della capoccia alla corrente e smettete di fare di tutta l'erba un fascio. Andate, magari di persona, con l'arroganza che taluni sfoggiano a rimproverare gli assembramenti di ragazzotti (o di adulti) che delle regole se ne strafregano, magari di notte, fuori da un bar. O se vi manca il coraggio, perchè si rischia forte e si sa....basta comporre il 112 o il 113, fornendo le proprie generalità. E detto questo, buona serata o notte ! Io dormo con la coscienza non pulita, di più. E non basta certo un'app per farlo. ps. con il disprezzo di taluni e con i loro "ringraziamenti ironici" ci faccio un sincero sorriso e gli auguro di avere comunque una vita serena, senza covid e senza rancore. :) Ammiro comunque il fatto di come, maniere FORTEMENTE discutibili a parte, ci sia di fatto una strenuo tentativo ancora in atto, da parte di un utente qui, perchè sempre più persone adottino l'app. Sarò presuntuoso, ma sotto la scorza di rabbia e ripetività, dovrebbe esserci anche del genuino senso di preoccupazione per il prossimo. Ma come altri gli hanno fatto notare il fallimento è a livello europeo se si parla di questo genere di app. Per una volta "i somari" non sono solo i nostri concittadini, non è la solita ignoranza, sbaglierò ma menefreghismo a parte, credo sia veramente paura di essere in qualche modo tracciati o controllati (e non per la pandemia, temono "il terribile grande fratello"). Non basta certo un disclaimer o "una promessa" di anonimato (che dai sorgenti di Immuni sembrerebbe rispettata). Perchè se invece fosse solo quella o in parte, ovvero la sola suddetta ignoranza..eh mi dispiace ma qui è l'intero pianeta terra ormai ad essere messo veramente male... Ma che cosa pretendete con - terrapiattisti - no-vax - anti-5G - fan di Marco Columbro :D - e chi più ne ha, più ne metta ?!? Ne ho conosciuto uno (di terrapiattista), crede veramente alla cupola di vetro...un pazzo insomma...e non serve a niente spiegargli che mi sono lanciato io stesso da quasi 5000 mt di altezza da un aeroplano con il paracadute. Solite risposte...nei voli di linea i finestrini mandano una registrazione, a me invece devono "avermi drogato". Pensate voi e questo qui VOTA !!! E in tutto questo la pandemia, con l'app di tracciamento Immuni, persino osteggiata da una parte della classe politica. Dai sono già troppi quelli che l'hanno installata ! Siamo realisti ! |
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Non e' app stile immuni, non c'e' nulla paragonabile ad immuni. Quello che hai e' l'equivalente di un pezzo di carta dove segnate gli ingressi. Quindi non scrivere cavolate, immuni non c'entra nulla. Quote:
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Il castello di carta della tua vita monastica e' crollato. Il tuo caso particolarissimo, forse l'unico a l mondo, non lo e' piu', non sei un eremita che vive su una montagna inaccessibile, e' tu, come milioni di persone, hai dei contatti personali con altri esseri umani. Ebbene si, anche per te l'app immuni serve. Quindi sarebbe il caso che tu la installassi, come tutti i normodotati. Quote:
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Con l'aggravarsi della situazione vedrai che l'app verra' scaricata sempre di piu'. La paura prende il posto della stupidita'. Ma quando le percentuali di positivi sui tamponi diventano troppo elevate, il tracciamento non serve piu' a molto, e si ricorre alla chiusura totale, come dicevo. Pero' si spera che una volta in stallata, anche i piu' stupidi la tengano anche dopo, quando sara' passata anche questa seconda ondata. E li si che servira'. Quote:
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Ho capito bene? Prese 100.000 persone, per trovarne 5.000 infette, vuoi metterne altre 95.000 in quarantena??? |
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Metti il 95-98% delle persone in quarantena con la consapevolezza che saranno negativi. A questo punto tanto vale andare a caso tirando un dado oppure fare un lockdown di due settimane per tutti e poi vedere chi si è ammalato... :D :D :D |
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altrimenti hai una escalation come si sta verificando ora... |
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Prendi 100.000 persone, 95.000 le blocchi in casa senza un motivo valido per trovarne 5.000 infette e magari anche asintomatiche (chi ha sintomi di una certa importanza, probabilmente andrà direttamente all'ospedale). Io di scientifico non ci vedo molto, se non il fatto che ragionando su un grande insieme è facile trovare qualcuno che soddisfi i tuoi criteri. E' un po' come quelli che fanno l'oroscopo... hanno una media di 5 Milioni di persone con quel segno zodiacale... se anche spari cavolate, alla fine qualcuno che ci rientra è statisticamente probabile... :D :D :D :D Se però parliamo di efficienza direi che non ci siamo per nulla. Anche perchè quei 95.000 negativi fermi per 10 giorni sono un danno certo per l'economia, oltre che uno spreco di risorse per fare tamponi e personale che li deve controllare. Ora comprendo perchè si siano riviste le logiche di quarantena e si stia pensando anche ai tamponi salivari. Come ho detto in altri post, lo sforzo deve essere commisurato al risultato. Perdere giorni, denaro e fermare mezzo paese alla ricerca di pochi contagi, non è un modo rapido e valido. |
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Fai conto che a marzo la percentuale di positivi era intorno al 30%, con picchi del 46%. A questo punto e' ormai la francia, ieri con 32.000 casi con 210.000 tamponi ed una percentuale quindi del 14%. Finta, perche' se togli quelli di controllo va verso il 20%. Saranno molto presto costretti a chiudere tutto. |
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Gia' ora lo sforzo va oltre le nostre capacita'. Il raddoppio dei tamponi dovrebbe essere istantaneo, cioe' gia' da oggi dovremmo farne almeno 300.000 per bloccare il contagio. Se salta oggi, ne saranno necessari di piu', sino ad arrivare nel giro di 7-10 a numeri insostenibili. Il problema poi e' il tracciamento manuale. Quando hai un numero di contagi basso, se ti sfugge una piccola percentuale di casi, non fa molta differenza, sono in numero assoluto pochi. Quando i contagi aumentano, i casi che sfuggono, anche se riesci a mantenere lo stesso strikerate, diventano in valore assoluto piu' grandi e di conseguenza nascono un maggior numero di focolai. Quindi va fatto di piu' per il tracciamento. Che non puo' limitarsi a quello manuale. Da qui l'importanza dell'app. |
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Se per trovare 10 positivi ne devo mettere 190 in quarantena, sarà poco diffuso il virus (ottimo), ma blocchi ugualmente il paese.* Poi come è stato più volte detto non tutti i positivi sono uguali. Uno asintomatico avrà probabilmente meno carica virale di uno che necessita dell'ospedale. Il tracciamento di Marzo non puoi definirlo tale perché di fatto si attendevano quelli malati e non a caso c'erano giorni con 30.000 tamponi e la maggior parte infetti (se ti presenti già con i sintomi, difficile tu abbia un' ernia incallita al piede). |
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Ho paura che tu, ma non sei il solo, ancora non ti sia reso conto di quello che sta accadendo. |
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Ovviamente bisogna sperare che quel milione non ricopra lavori fondamentali (trasportatori, alimentari, bollette, etc...). Altrimenti poi voglio vedere come spieghi agli altri che dovranno fare la dieta, vivere al buio e rinunciare a qualsiasi cosa necessiti di una consegna. |
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Ti rammento che è questa estate sei potuto andare al mare o a cena al ristorante, è perché la % di positivi sui tamponi era sotto il 5% |
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