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hc900 28-03-2014 06:56

Quote:

Originariamente inviato da luigimitico (Messaggio 40915277)
Se vuoi usare sempre pile bilanciate, potresti provare a fare dei test di misurazione saltuariamente. Per esempio una volta ogni 5 ricariche o se non vuoi tenere il conto magari mensilmente o prima, dipende anche da quante volte ricarichi le pile.
Ripeto è un parere personale.

Direi che è la miglior soluzione, o anche verificare le batterie solo in presenza di anomalie:
io uso un carico attivo per batterie ricaricabili, con assorbimento a corrente costante per tutti i formati da AA a D, se l'indicatore a 5 led mi fornisce differenze rilevanti a batterie scariche, allora procedo ad un controllo delle batterie tramite un analizzatore.

Vista la penuria di carichi attivi per batterie, conviene prendere le batterie scariche e fare un test di scarica con l'analizzatore: se uno o più elementi sono a 0mAh mentre altri ne hanno alcune centinaia di mAh, soo allora vanno testate ed accoppiate alcune batterie della stessa capacità.

Giraz 28-03-2014 08:27

Grazie per i commenti, ma forse non sono stato chiaro su un punto:
ho chiesto se posso prendere per attendibile il valore di capacità letto dal caricabatterie in fase di carica proprio perché non voglio fare dei cicli di carica extra per la bilanciatura.
Quindi visto che mi limito a fare il ciclo scarica-carica, quando ho finito di ricaricare un gruppo di n batterie (uso almeno tre flash, quindi al minimo ne ho 12), mi segno tutte le capacità e rifaccio i 4 pacchetti ogni volta.

E da qui la mia domanda: questo dato di capacità (letto durante la carica dal bc700) è attendibile e posso farci la bilanciatura? Oppure sto facendo un lavoro per nulla?

Ok adesso credo di essermi spiegato bene :)

luigimitico 28-03-2014 09:27

Il valore restituito in carica secondo me è poco attendibile per almeno 2 motivi.
Durante la ricarica una pila disperde un po' di energia sotto forma di calore, energia che il cb conta lo stesso. Ad esempio il cb ha dato 2000mah alla pila e poi si è fermato, ma realmente la pila ne ha assorbiti sicuramente meno dato che una parte di essi è stata dispersa.
Altro fatto: a volte mi è capitato che il cb abbia sgarrato il fine carica interrompendo qualche minuto dopo una pila rispetto ad un'altra anche se della stessa capacita'. questa differenza è solo un problema del cb perche' poi magari le pile sono bilanciate.

Mi pare che tu usi le pile accoppiate per capacita' per non rovinarle prematuramente, e fai bene tra l'altro.
Il problema di danneggiare le pile è un altro: non farle lavorare sotto una certa soglia di tensione indicata a 0,9V che per 4 pile diventa 3,6V. La domanda è: sei sicuro che i tuoi flash smettano di funzionare intorno a quella soglia? Magari smetteranno anche prima se sono stati ben progettati.
Se vuoi fai questa prova: quando vai a ricaricare delle pile e vuoi sapere se sono completamente a secco usa la funzione discharge/refresh ed una corrente adeguata alla capacita' delle pile, ed osserva quanta energia restituiscono in questa prima fase di scarica. Ebbene se qualche pila restituisce 0 mah vuol dire che è gia' scarica è quindi (probabile che ) abbia lavorato sotto la soglia di 0,9V. Se invece le pile hanno restituito almeno 50/100mah vuol dire che non sono completamente scariche è quindi che non sono scese sotto 0,9V e sei sicuro che non si rovineranno usate nel flash dato che lui smette di funzionare un po' prima della soglia dei 3.6V.
Il reflesh non è obbligatorio farlo tutto ma solo fino a quando le pile si scaricano e ricomincia la ricarica e poi puoi cambiare programma.
Il comando discharge non tiene i dati sullo schermo dopo che inizia la ricarica ma li azzera quindi non usarlo.
(azz che ho sudato la tastiera)

Giraz 28-03-2014 09:34

Ok, ottimo consiglio, farò la prova col programma refresh e dopo aver letto i dati lo passo in carica.

Grazie

hc900 28-03-2014 10:20

Non serve perché il ciclo di Refresh termina con la ricarica.

Giraz 28-03-2014 10:24

Si ma in quel modo vengono fatti n cicli di carica finché la capacità non aumenta più, mentre a me interessa solo leggere la capacità residua data dalla scarica, e poi caricare la batteria (una sola volta).

hc900 28-03-2014 10:28

Direi che alla fine del Refresh visualizzi il valore in mAh dell'ultima scarica precedente alla ricarica, quello che alla fine ti interessa come valore affidabile.

Giraz 28-03-2014 10:33

Si sono d'accordo, e infatti l'ho già fatto in passato. Credo sia il modo migliore per fare il bilanciamento.

Il discorso era nato perché io volevo bilanciare le batterie ad ogni carica (col ciclo scarica-carica), e successivamente luigimitico mi suggeriva di controllare come escono le batterie dai flash quando quest'ultimo me le segna come scariche, in modo da evidenziare eventuali problemi, e per farlo si può usare la fase di scarica di un ciclo di refresh perché rimane impressa la capacità nel dislpay (al contrario del ciclo di scarica-carica)

hc900 28-03-2014 12:06

... ti conviene fare una serie di prove, anche con una sola batteria annotando le particolarità, proprio per comprendere cosa può fare il BC700, che a confronto di un C9000 fa meno cose.

Servono la tua esperienza e la tua dedizione, qui a domande e risposte telegrafate ci metteresti ancora più tempo ad apprendere e rimanendo nel dubbio.

Voi mettere il sentito dire a confronto con le certezze pratiche?

BadHombre 05-04-2014 15:41

Esiste questo caicabatterie?
 
Ciao, vorrei acquistare queste batterie Sony NP-FV100:
[edit]
Battery Type Li-ion
Voltage 6.8 V
Marked Capacity 3700 mAh
Actual Capacity 3700 mAh

Necessito un caricabatterie che carica 2 o 3 batterie NP-FV100 contemporaneamente.
Esiste? Come posso fare altrimenti?
Grazie

FreeMan 05-04-2014 18:33

Quote:

Originariamente inviato da BadHombre (Messaggio 40949682)
[edit]

no link eshop

no crossposting

>bYeZ<

thehotstuff 09-04-2014 09:11

Finalmente è arrivato il BC4001 acquistato dall'olandese.. devo dire che è un bel prodotto (considerato il prezzo).
Ora vorrei testare tutte le pile in mio possesso effettuando il ciclo di refresh.
Come faccio a capire che il CB ha completato il ciclo? Appare la scritta "FULL" come per la ricarica? Leggevo nel forum che potrebbe impiegare anche dei giorni..
Come corrente di carica va bene 400 mAh (per le AA da circa 2000 mAh)?

luigimitico 09-04-2014 14:29

Si quando finisce lampeggia la scritta Full se si comporta come il bc700.

Impiega molto tempo il ciclo di refresh se usi correnti di scarica molto basse (sconsigliato) tipo 100mA in questo caso per scaricare una pila da 2000mAh ci impiegherebbe 20 ore. Se usi correnti elevate i tempi diminuiscono in proporzione. Considera che fa minimo 2 cicli di scarica e 3 di ricarica. Se il secondo ciclo di scarica restituisce un valore simile al precedente allora le ricarica e conclude il refresh altrimenti ricomincia.

Per le pile usa una corrente pari a C/2 quindi se sono 2000mAh carica a 1000mA, ma se vedi che durante la ricarica appaiono dei trattini sul display tipo --- allora vuol dire che le batterie scaldano troppo ed è intervenuta la protezione termica. In questo caso la prossima ricarica falla con una corrente leggermente inferiore.

quicker 09-04-2014 19:59

Mi aiutate a capire le funzioni del B700? Il manuale è decisamente scarso…

Di due pile che ho abilitato la funzione TEST non riesco capire il significato del display.
Dopo la prima ricarica e poi scarica alle seconda ricarica mi compare, alla schermata ma/h che dovrebbe indicare quanto ricaricata:
- alla prima tre trattini meno "---"
- alla seconda tre zeri "000"

La corrente di ricarica è 500 milliampere a 1,40v.

Le due pile in questione sono molto calde

gerko 09-04-2014 20:38

Che batterie sono?

thehotstuff 09-04-2014 20:43

Quote:

Originariamente inviato da luigimitico (Messaggio 40965152)
Si quando finisce lampeggia la scritta Full se si comporta come il bc700.

Alla comparsa della scritta "FULL" mi ritrovo, ciclicamente, le seguenti indicazioni:
1,43 V (la tensione finale)
1979 mAh (la carica elettrica)
2:29 h (la durata del test? troppo breve)
22 mAh ?

hc900 09-04-2014 20:58

Quote:

Originariamente inviato da thehotstuff (Messaggio 40966898)
Alla comparsa della scritta "FULL" mi ritrovo, ciclicamente, le seguenti indicazioni:

1,43 V (la tensione finale) tensione attualmente presente sulla batteria

1979 mAh (la carica elettrica) mAh di autonomia rilevati con l'ultimo ciclo di scarica

2:29 h (la durata del test? troppo breve) tempo trascorso per la ricarica appena eseguita

22 mAh ? corrente di mantenimento in mA attualmente erogata dal caricatore sulla batteria

Più o meno così, dopo il Refresh.

thehotstuff 09-04-2014 21:19

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 40966957)
Più o meno così, dopo il Refresh.

Grazie tante.. effettivamente l'ultimo dato era in mA.
Una batteria delle 4 AA che sto testando (le altre hanno completato il test), mi segnala attualmente 2800mAh, ed è ancora in test.. ma la batteria è da 1800!
Che faccio, stacco o la lascio?

luigimitico 09-04-2014 21:48

A volte capita che il cb non riesca ad interpretare il fatto che una batteria è completamente carica. Se la pila è di 1800mAh sicuramente è gia' carica al massimo adesso, solo che il cb non smette di caricarla perche' non interpreta bene i dati di fine carica ottenuti dalla pila, tutto il resto dell'energia che stai fornendo viene disperso in calore.
Cio' capita solitamente con pile di scarsa qualita' (personalmente parlando).
Per curiosita' che pila stai caricando?

thehotstuff 09-04-2014 21:59

Una SBS da 1800 mAh di targa (le vendevano in blocco insieme al CB). L'altra coppia sotto test era composta da due tronic rosse da 1900 del Lidl, comprate anni fa e sempre ricaricate con CB economici, che si sono comportate egregiamente.

quicker 09-04-2014 22:17

Quote:

Originariamente inviato da gerko (Messaggio 40966874)
Che batterie sono?

Batterie nimh rimarchiate Carrefour

gerko 09-04-2014 23:19

Quote:

Originariamente inviato da quicker (Messaggio 40967237)
Batterie nimh rimarchiate Carrefour

Ma LSD o normali nimh? Da molto tempo sono ferme?
Ad ogni modo più che la funzione test, fai il refresh, imposta 200 in scarica e lascialo andare(non usare il massimo perchè, per come ha detto luigimitico, probabilmente ad una batteria si è attivata la protezione termica), sicuramente prima di uscirti la scritta full passano 2 giorni come minimo. Effettivamente si scalda, magari tienilo in un posto dove può disperdere bene il calore.

Alla fine avrai recuperato le batterie al massimo, se poi in due giorni ancora è li che lavora, e il valore mAh che leggi è molto più basso da quello indicato sulla batteria, vedi tu se è il caso di insistere nel fare cicli per recuperare performance o bloccare e ricaricare e basta, o magari cestinare.

quicker 13-04-2014 12:46

Sto facendo il test a 4 batterie, ma è normale che un paio negli slot 2 e 4 (sono in qualche modo collegati?) da 3/4 ore mostrino una carica ferma sui 1534 e 1365 mah? Vedo che la corrente di ricarica è sempre 1200 ma (le altre due sono full) ma non si schiodano da quel valore.

gerko 13-04-2014 16:56

Direi di si, a me capita che si ferma a valori irrisori tipo 250 e poi di colpo si aggiorna, ma alla fine al full da sempre il risultato giusto.

quicker 16-04-2014 11:29

Ho deciso di comprare batterie a bassa autoscarica per quegli apparecchi a basso assorbimento, tipo sveglia, mouse, telecomando etc.
Anche quelle "normali" funzionano, il problema è che con l'autoscarica 2/3 settimane e sono da ricaricare.

Da quello che ho capito le eneloop sono le migliori e per non spendere una fortuna scegliere le amazon basic che sono quelle rimarchiate.

Domanda: meglio quelle bianche o quelle nere? il prezzo è identico.
Hanno differenze, sono di generazioni diverse? Amazon per le bianche dichiara la capacità minima

http://www.amazon.it/AmazonBasics-ri...N%3DB00CWNMR5Y

http://www.amazon.it/AmazonBasics-ri...N%3DB0030T1NEA

metrino 16-04-2014 13:57

Io ho comprato le nere approfittando di una mega offerta (tipo 16 al costo di 8).
Sono ottime, capacità corrispondente a quanto dichiarato e bassa autoscarica.
Quelle bianche pare possano essere eneloop rimarchiate, quindi siamo lì.
Onestamente ti consiglierei di prendere quelle che costano meno ;)
Okkio ai pack, ad esempio se te ne servono 8 magari c'è un'offerta per 12 pile quasi allo stesso prezzo, quindi guarda bene.

luigimitico 16-04-2014 14:53

Quote:

Originariamente inviato da quicker (Messaggio 40991695)
Ho deciso di comprare batterie a bassa autoscarica per quegli apparecchi a basso assorbimento, tipo sveglia, mouse, telecomando etc.

Secondo me sono pile sprecate perche' non rientrerai mai dai vantaggi offerti dalle pile ricaricabili.
In pratica una pila lsd per poco che ti costa anche se amazon basic devi spendere almeno 1,7€ a pila (salvo al lidl quando in offerta). Ora questa pila da circa 2000mah ti si scarica tra almeno 3 anni usata in orologi da parete o peggio se la usi su un telecomando non si scarichera' mai dato il loro bassissimo assorbimento elettrico.
Tra tre anni questa pila sara' molto invecchiata o peggio. Le pile ricaricabili sono fatte per essere usate non per stare nei cassetti, anche la chimica al loro interno invecchia con il semplice passare del tempo.
Con 2€ prendi un pacco di alcaline e le usi in tutti questi apparecchi a basso consumo e magari tra 3 anni sono ancora la che funzionano.
Per tali apparecchi ti conviene usare pile alcaline che funzionano anche dopo la loro scadenza. Ho un telecomando con delle pile scadute nel 1999 che ancora funziona perfettamente.

Il mouse non consuma poco, magari una volta ogni 2 mesi le devi ricaricare, per questo va bene una ricaricabile.

hc900 16-04-2014 15:04

Quote:

Originariamente inviato da luigimitico (Messaggio 40992733)
Con 2€ prendi un pacco di alcaline e le usi in tutti questi apparecchi a basso consumo e magari tra 3 anni sono ancora la che funzionano.
Per tali apparecchi ti conviene usare pile alcaline che funzionano anche dopo la loro scadenza. Ho un telecomando con delle pile scadute nel 1999 che ancora funziona perfettamente.

Il mouse non consuma poco, magari una volta ogni 2 mesi le devi ricaricare, per questo va bene una ricaricabile.

Ti racconto la mia: ho sempre preso buone batterie alcaline di marca P di marca D solo per orologi e telecomandi, ma negli ultimi 2-3 anni tutte hanno perso il liquido corrosivo ben 18 mesi prima della scadenza dichiarata.

Sono riuscito a stento a pulire e ripristinare i contatti di un telecomando e di un orologio a parete. Mi sento disorientato, so solo che le ricaricabili non perdono liquidi corrosivi eppure non sempre vanno bene su tutti gli apparecchi.
Ora sto provando le NI-ZN (1,5 Euro al pezzo), staremo a vedere cosa fare nel mezzo di tanti cambiamenti qualitativi e tecnologici.

Hai qualche buon consiglio per questa nuova problematica?

luigimitico 16-04-2014 16:19

Purtroppo non so cosa dirti,ormai tutti i produttori forse a causa dei prodotti economici stanno abbassando i livelli di controllo qualita' e quindi si possono avere problemi anche con pile definite "di marca".

BadHombre 17-04-2014 23:25

Quale tra questi 2 caricabatterie?
 
Ciao, scusate se sono molto OT ma non saprei dove postare.
Ho appena comperato delle batterie Sony NP-FV100 3700 mAh per la videocamera e ora vorrei caricarle con un caricabatterie dual channel che ne ricarica due, ma una per volta.
Ho visto questi due caricabatterie:
Sony AC-VQV10 con quete caratteristiche:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...QV10_EN_FR.pdf
Qui c'è il costo:
http://www.bestbatt.com/Sony-NP-FV-D...p/bbdcnpfv.htm

e questo dove si puo' verificare le specifiche e il costo:
http://www.amazon.it/Sony-ACVQV10-AC...=Sony+AC-VQV10

Quello che vorrei sapere da gente esperta è se il secondo caricabatterie mooolto più economico possa caricare le batterie bene come quello originale Sony molto più costoso.
Mille grazie

quicker 02-05-2014 10:40

Con il BC700 quando si ricaricano le batterie è sempre meglio attivare prima la funzione di scarica?
E questo può cambiare a seconda della tipologia di batteria: ni-cadmio, ni-mh, eneloop?

Le ho scaricate con il mouse cordless, considerato il basso assorbimento di questo dovrebbero proprio essere al minimo, conviene ugualmente fare prima la fase di scarica?

quicker 02-05-2014 10:41

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 40992778)
T
Ora sto provando le NI-ZN (1,5 Euro al pezzo), staremo a vedere cosa fare nel mezzo di tanti cambiamenti qualitativi e tecnologici.

Che tecnologia è?

hc900 02-05-2014 11:34

Quote:

Originariamente inviato da quicker (Messaggio 41047004)
Con il BC700 quando si ricaricano le batterie è sempre meglio attivare prima la funzione di scarica?
E questo può cambiare a seconda della tipologia di batteria: ni-cadmio, ni-mh, eneloop?

Le ho scaricate con il mouse cordless, considerato il basso assorbimento di questo dovrebbero proprio essere al minimo, conviene ugualmente fare prima la fase di scarica?

Io considero utile valutare la carica residua delle batterie, specie se lavorano in coppia, posso valutare se ci sono anomalie, tipo differenze superiori al 20% della capacità residua.

Di pari passo, dopo la scarica completa delle batterie, al termine della ricarica posso vedere i mA caricati su ciascuna batterie a valutarne le differenze, come per la scarica. Ovviamente queste differenze vengono falsate se prima non si scaricano completamente le batterie.

La ricarica successiva a queste analisi precise potrà avvenire senza dover prender nota dei valori.
Solo dopo diversi mesi o in presenza di consumi anomali andrebbe rifatta l'analisi di scarica e ricarica delle batterie.
;)

hc900 02-05-2014 11:44

Quote:

Originariamente inviato da quicker (Messaggio 41047005)
Che tecnologia è?

Vedi qui sul forum la spiegazione del "Marchigiano"
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...63&postcount=1

quicker 02-05-2014 12:29

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 41047218)
Io considero utile valutare la carica residua delle batterie, specie se lavorano in coppia, posso valutare se ci sono anomalie, tipo differenze superiori al 20% della capacità residua.

Scusa, non mi è chiaro come faccio a vedere la carica residua sul BC700.


Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 41047218)
Di pari passo, dopo la scarica completa delle batterie, al termine della ricarica posso vedere i mA caricati su ciascuna batterie a valutarne le differenze, come per la scarica. Ovviamente queste differenze vengono falsate se prima non si scaricano completamente le batterie.

Perchè sono falsati i dati di ricarica se ricarico batterie completamente scariche (intendo che il mouse o l'elettrodomestico non da più segni di vita, non che ho portato a zero o quasi l'elemento).


Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 41047218)
La ricarica successiva a queste analisi precise potrà avvenire senza dover prender nota dei valori.
Solo dopo diversi mesi o in presenza di consumi anomali andrebbe rifatta l'analisi di scarica e ricarica delle batterie.
;)

Quello che intendi qui è la funzione di TEST?

Se ho ben capito in situazioni normali mi consigli di fare direttamente la ricarica senza attivare prima la funzione DISCHARGE, corretto?

hc900 02-05-2014 12:44

Quote:

Originariamente inviato da quicker (Messaggio 41047448)
Scusa, non mi è chiaro come faccio a vedere la carica residua sul BC700.

Lo imposti su Discharge e osservi il valore in mAh ogni tanto.

Il limite del BC700 è che dopo la scarica della batteria, parte immediatamente in ricarica, perdendo il valore di scarica, che viene sostituito dal valore di mAh caricati.

hc900 02-05-2014 12:48

Quote:

Originariamente inviato da quicker (Messaggio 41047448)
Perchè sono falsati i dati di ricarica se ricarico batterie completamente scariche (intendo che il mouse o l'elettrodomestico non da più segni di vita, non che ho portato a zero o quasi l'elemento).

Gli utilizzatori (mouse ed altro) smettono di funzionare se la tensione elettrica scende sotto un certo valore di sicurezza.
Questo non significa nulla:
potrebbero essersi scaricate entrambe le batterie come solo una.
Meglio controllare i fatti reali, specie se ci sono dubbi sulle condizioni di usura delle batterie.

hc900 02-05-2014 12:54

Quote:

Originariamente inviato da quicker (Messaggio 41047448)
Quello che intendi qui è la funzione di TEST?

Se ho ben capito in situazioni normali mi consigli di fare direttamente la ricarica senza attivare prima la funzione DISCHARGE, corretto?

Personalmente il Test non lo uso, preferisco il Refresh che a fine ciclo mi indica i mAh rilevati sulle batterie, non i mA caricati nelle batterie.

Se utilizzi batterie a bassa autoscarica e non hai dubbi sulla loro qualità, le ricarichi e basta. Così almeno è quello che faccio io (Charge).

quicker 04-05-2014 19:43

Da Auchan vendono delle batterie ricaricabili da 2100ma "ready to use" fabbricae in Cina.
Dovrebbero quindi essere a bassa autoscarica, Enellopp, Uniross o altra marca?

pluto63 04-05-2014 20:29

si con la scritta "ready to use" si intendono batterie a bassa autoscarica, ma per quando riguarda la marca e come dire..........tutto un programma
inoltre rispetteranno la capacità riportata? ....tu parli di batterie cinesi ed io personalmente ho pochissima fiducia nei prodotti cinesi, ciò non vuol dire con sicurezza che il prodotto non sia buono ma sai sicuramente preferirei quelle marchiate amazon basic perlomeno le ho testate è ti assicuro che sono veramente ottime visto anche il prezzo.:D


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