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zufaron 28-01-2009 09:46

Allora il caricabbatterie che uso di più è della gbc credo pagato 20 mila lire 7 o 8 anni fa, cmq io quasi sempre scarico completamente le pile (a volte le scarico anche con il caricabbateria) e le lascio a caricare sempre di più di quanto dovrebbero (poi a volte le lascio una o due ore in più altre volte anche di più), così facendo non ho avuto grossi problemi con le pile nimh, ora provero' le ibride che consigliate (anche se ormai ho comprato 8 nimh da 2200 di marca sconosciuta). Grazie davvero per tutti i consigli, siete stati gentilissimi.

Debian-LoriX 28-01-2009 21:16

Quote:

Originariamente inviato da thorndyke (Messaggio 26022789)
ha 4 canali di carica indipendenti da massimo 6.5A, ma variano la corrente di carica in base a quella assorbibile dalla batteria grazie al controllo sia termico che di voltaggio, non puoi trovare di meglio specialmente a quel prezzo.

Sinceramente SEI mAh mi sembrano un po' troppi, i caricatori più 'seri' limitano la corrente al massimo ad 1.5, 1.8 (già ero preoccupato io per il mio spk808 che usa 1 mAh...): qui ci sono tantissime persone molto più esperte di me, che potranno sicuramente smentirmi.

La cosa strana sono però i risultati che citi; sarebbe veramente interessante a questo punto sottoporre le Eneloop che carichi a 6mAh da 5 anni...

Ecco cosa raccomanda il sito ufficiale www.eneloop.info/home/q-a.html:

Quote:

Q12 - Can I use a "Quick Charger" to charge an eneloop battery?
Though it is possible to charge an eneloop battery in a "Quick Charger", it is not recommended. We recommend charging eneloop batteries in a NiMh charger that is 2 HOURS OR MORE. Charging eneloop batteries in a "Quick Charger" can reduce the overall life of the battery. It is strongly recommended to use eneloop, Sanyo or Sanyo NiMh battery chargers. We only warrant eneloop if used with an eneloop, Sanyo or Sanyo NiMh battery charger.
Presumendo che le oltre 2 ore di carica siano riferite ad una batteria AA, ritorniamo ai soliti 1 o 1.5 mAh.

Saluti.

thorndyke 28-01-2009 21:57

Quote:

Originariamente inviato da Debian-LoriX (Messaggio 26057813)
i caricatori più 'seri' limitano la corrente al massimo ad 1.5, 1.8...

veramente interessante a questo punto sottoporre le Eneloop che carichi a 6mAh da 5 anni...

Ecco cosa raccomanda il sito ufficiale www.eneloop.info/home/q-a.html

Precisazione, le uso da poco + di 2anni, cioè da quando sono uscite sul mercato. Non so in base a cosa definisci un caricatore + "serio", questo per me va benissimo.
Se ti riferisci al punto 12 e 13 della faq eneloop mi sanno troppo di trovata commerciale per vendere i loro caricabatterie, e mi fido + della mia esperienza e delle faq del sito di greenbatteries.
Parlando in generale ci sono alcuni "quick charger" che erogano 1A costanti senza badare al controllo di temperatura o altro, ecco quelli potrebbero fare molti danni (non so se è il tuo caso).

CarloR1t 28-01-2009 23:09

L'spk 808 scalda molto meno dell'uniross da 15min (che ho) malgrado la ventilazione forzata. Quindi non credo che il primo possa far mai danni per motivi termici a meno di qualche guasto. Cmq potete avere ragione entrambi nel senso che le raccomandazioni per le correnti più basse sono relative alla massima durata nel tempo dei 500 cicli alla massima capacità e minima autoscarica sia per pile AA che AAA. Poi non vuol dire che alcune, soprattuto AA, non reggano un certo numero di cicli con una buona capacità e autoscarica. Certo che se potessi farei un test approfondito a quelle pile per vedere se le ibride sono così robuste.

zufaron 29-01-2009 10:00

guardate io ho 6 varta da 1400 nimh caricate da 5 anni con il primo caricabbatteria della gbc che mi hanno venduto che ancora fanno il loro sporco dovere!! Alla fine dipende anche da come riescono le pile secondo me.

Debian-LoriX 29-01-2009 10:19

Quote:

Originariamente inviato da thorndyke (Messaggio 26058467)
Se ti riferisci al punto 12 e 13 della faq eneloop mi sanno troppo di trovata commerciale per vendere i loro caricabatterie

Ma per favore, quale trovata commerciale! Guarda che parliamo delle SANYO Eneloop e non del tubo Tucker !
:rotfl:

Infatti se osservi il lato di una AA Eneloop, è indicato chiaramente che il massimo corrente di carica rapida è di 2000 mA.

Ovvio che tu sei libero di utilizzare tutto ciò che meglio credi, cerca però di non consigliare vivacemente ad altri, meno esperti, di comprare quel tuo carichino da 6,5A.

Saluti.

thorndyke 29-01-2009 15:24

Quote:

Originariamente inviato da Debian-LoriX (Messaggio 26062657)
se osservi il lato di una AA Eneloop, è indicato chiaramente che il massimo corrente di carica rapida è di 2000 mA.

Hai le idee un po' confuse, nelle eneloop non c'è indicata la corrente di carica, ma la capacità tipica e la minima (almeno le mie sono così).
Nelle faq che hai linkato consigliano esclusivamente i loro caricabatterie. Questa, per me, è una mossa commerciale, e cio' e' ben diverso dal citare i tubi tucker, se non hai colto la differenza mi spiace per te...
In ogni caso se non sei in grado di valutare la bonta' di un caricabatterie potresti pure evitare di scrivere fesserie o chiamarlo "carichino"...

@CarloR1 se anche tu hai lo sprint da 15minuti perchè non racconti la tua esperienza?

Debian-LoriX 29-01-2009 16:55

Quote:

Originariamente inviato da thorndyke (Messaggio 26067889)
Hai le idee un po' confuse, nelle eneloop non c'è indicata la corrente di carica, ma la capacità tipica e la minima (almeno le mie sono così).

Hai ragione, ho scritto ricordando a memoria, la corrente di carica massima l'avevo letta su un datasheet linkato dal venditore da cui le ho comprate
:)

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...m=120350816803

Quote:

Nelle faq che hai linkato consigliano esclusivamente i loro caricabatterie.
Dal sito Eneloop.info:

"It is strongly recommended to use eneloop, Sanyo or Sanyo NiMh battery chargers. Most NiMh rechargeable battery chargers may be used to charge eneloop, however we only warranty eneloop if used with an eneloop, Sanyo or Sanyo NiMh battery charger."

il che NON significa che CONSIGLIANO ESCLUSIVAMENTE i loro carichini!
:D

CarloR1t 29-01-2009 20:14

Bboni, non facciamo flame per delle pile... :O :D

Ricordo che anche l'utente Pablo che postava tempo fa (cercherò i suoi post) dichiarava un'esperienza positiva col suo beghelli da 15minuti, che poi sono più di mezzora come spiego oltre. Però se ricordo bene parlava di decine di ricariche (forse 50) che aveva fatto alle ibride, non centinaia. Inoltre segnalava il dubbio di una (o più non ricordo) pile AAA che si erano guastate, esprimendo il dubbio che la corrente fosse troppo elevata per quel formato, anche se con le AAA il caricatore imposta automaticamente una corrente molto inferiore a quella delle AA.

Purtroppo non ho esperienza con le ibride nel mio uniross da 15min, però ho ricaricato una decina o più volte delle ottime brondi da 2600 e delle uniross da 2300 che finora per quel che posso valutare in modo approssimativo non hanno problemi.

I dilemmi che rimangono sono:

1) Resistenza a centinaia di ricariche.
2) Mantenimento della bassa autoscarica nelle ibride.

Mi pare che nessuno qui abbia esperienza per dire in un senso o nell'altro, va tutto sulla fiducia di quanto dichiara thorndyke, che non vedo perchè dovrebbe raccontarci balle. Al limite ha avuto fortuna, non so. Come detto ci sarebbe da testare più accuratamente l'autoscarica su tutte le eneloop da lui ricaricate centinaia di volte per vedere se hanno subito qualche deterioramento.

In ogni caso si può usare un caricatore da 15 min almeno per decine di ricariche, ottenendo un notevole risparmio economico ed ecologico rispetto a usare pile usa e getta. I modellisti usano spesso caricatori ultrarapidi sul campo (anche se più con le nicd che sono più robuste).

Perchè dunque non si è parlato poco dei caricatore ultrarapidi? Perchè con le ibide non servono granchè in molti casi. La carica rapida aveva un senso perchè con le nimh tradizionali non sapevi mai quanto avrebbero retto se era già state usate giorni prima, anche poco, e allora si aveva l'abitudine di dare una caricata tutte le volte prima di usarle, che ovviamente più rapida è, più è comoda da fare.

Ma con le ibride se uno non fa un uso più che intensivo scaricandole in giornata ma le usa in apparecchi che durano settimane o mesi si caricano senza noia anche in 12 ore. Quindi un buon compromesso sono i caricatori con delta v da 500-1000mA che ricaricano singolarmente le AA da 2000mAh in 2-5 ore.

Sotto i 500mA c'è difficoltà a rilevare il picco delta V, mentre sopra 1A non è necessario andare come tempi e forse non è prudente per la massima durata di 500-1000 cicli, almeno stando alle raccomandazioni sulla carta.

Inoltre i caricatori più rapidi sono molto ingombranti e pesanti con il loro alimentatore, mi trovo benissimo con l'808 e il suo cavetto radio senza altri ciondoli, ma queste sono finezze. ;)

Quindi avete ragione entrambi, non c'è motivo di scannarsi. :D

L'uniross sprint da 15min non è un baracchino, questo lo posso confermare, è molto buono come controlli di sicurezza.
La ricarica come per tutti gli ultrarapidi avviene in 3 fasi, prima alla massima corrente fino circa a 2/3 della capacità (a questo si riferisce i 15min con le 2300mAh in dotazione) poi commuta a una tensione più bassa simile ai caricatori rapidi più comuni (e solo a questo punto le pile si possono già togliere se uno ha fretta, anche se non è consigliabile) fino al completamento con delta v. Alla fine le pile sono abbastanza calde ma non molto devo dire, difficile a dito, grazie alla ventilazione. E' consigliato lasciare le pile inserite un altro quarto d'ora sotto la carica di mantenimento finchè si raffreddano del tutto, quindi in pratica si arriva anche a 45 minuti di tempo. Insomma è ultrarapido fino a un certo punto, più che altro carica in modo più intelligente, massimizzando la corrente in base a quanto una pila può reggere ai diversi stadi di carica, più alta quando la pila è scarica e più bassa per il completamento.

Ne abbiamo parlato all'inizio e a metà di questa discussione e dell'altra sui caricatori per chi vuole approfondire.

Le cose peggiori da evitare sono la sovraccarica prolungata come nei caricatori senza delta v, e l'eccessiva scarica nell'uso.
Poi se uno sta attento ai tempi e non ha fretta può anche preferire un caricatore lento.
Chi invece è più interessato a gestire vari set di pile può prendere un la crosse per misurare le minime differenze di capacità tra le varie batterie e creare set più bilanciati ed escludere pile guaste.

Debian-LoriX 29-01-2009 21:11

Che dire Carlo, PLATEAU!
:ave:

Quote:

... mi trovo benissimo con l'808 e il suo cavetto radio senza altri ciondoli, ma queste sono finezze.
Io, a dir la verità, l'ho aperto ed ho rimosso lo sportellino azzurro, mooolto meglio! Però ora lo tengo in una custodia morbida (con cerniera) di un tester rotto, ben al riparo dalla polvere.
:cool:

Saluti! :)

S1GG0 29-01-2009 23:39

una domanda sull SPK 808 e 600, hanno la funzione di scarica?
per i due e' necessario l'adattatore dall UK o si sostituisce la spina-cavo alimentazione?
se ho bel capito l808 ha il tasformatore interno, quindi si trova un cavo diverso, mentre il 600 ha un alimentatore-spina, quindi adattatore, non potendo sostituire la spina(se comprati i UK per esempio)

CarloR1t 29-01-2009 23:56

Quote:

Originariamente inviato da Debian-LoriX (Messaggio 26073102)
Che dire Carlo, PLATEAU!
:ave:



Io, a dir la verità, l'ho aperto ed ho rimosso lo sportellino azzurro, mooolto meglio! Però ora lo tengo in una custodia morbida (con cerniera) di un tester rotto, ben al riparo dalla polvere.
:cool:

Saluti! :)

Un difetto minore di questo modello è lo sportellino è che non sta sollevato a metà ma solo tutto aperto, e così si vede poco il display. Non che sia importante ma avrebbero potuto mettere una tacca sulle cerniere per stare sollevato a metà.
Ho appiccicato 2 pezzettini di nastro adesivo per elettricisti dentro ai braccini azzurri delle cerniere, in questo modo lo spessore del nastro sui bracci che rientrano nelle fessure preme sul corpo del caricatore quando si abbassa lo sportellino, che sta aperto nella posizione voluta. ;)

Quote:

Originariamente inviato da S1GG0 (Messaggio 26074936)
una domanda sull SPK 808 e 600, hanno la funzione di scarica?
per i due e' necessario l'adattatore dall UK o si sostituisce la spina-cavo alimentazione?
se ho bel capito l808 ha il tasformatore interno, quindi si trova un cavo diverso, mentre il 600 ha un alimentatore-spina, quindi adattatore, non potendo sostituire la spina(se comprati i UK per esempio)

Si ma l'utilità non è molta, nell'uso normale non occcorre scaricare prima le pile, anche dati i tempi piuttosto lunghi di molte ore se la pila è ancora carica (almeno con l'808) e con un numero di pile dispari la corrente di scarica è la metà di un numero di pile pari (140 o 280mA circa). Cmq se serve la funzione esiste.

La scarica e la ricarica infatti avvengono come 2 fasi separate per tutte le pile, ossia solo quando l'ultima pila si è scarica inizia la ricarica per tutte le pile. Non è come il la crosse che permette di scaricare o ricaricare ciascuna pila in modo del tutto indipendente, oltre a misurarne la capacità.

Per il cavo hai detto giusto, con l'808 puoi cambiare il cavetto standard con uno con spina italiana, oppure anche cambiare la spina uk al cavetto in dotazione (ma è un po' cortino) senza neanche tagliare il cavo essendo avvitata non fusa con il cavo.
Con il 600 serve un adattatore UK-IT (oppure una presa come quella descritta nel mio post in fondo...)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1098

S1GG0 30-01-2009 00:15

la funzione di scarica normalmente non serve, ma non sempre posso avere le pile scariche, per esempio quelle che uso "di scorta" nella macchina fotografica... e penso che anche se non sempre di tanto in tanto una scarica completa non faccia male.

si il la crosse e' più completo in quel senso, ma anche un po più caro, almeno ad oggi. (mi sembra un 2 a 1...)

devo ponderare l'acquisto ...

notte

Debian-LoriX 30-01-2009 14:54

Quote:

Originariamente inviato da CarloR1t (Messaggio 26075115)
Non che sia importante ma avrebbero potuto mettere una tacca sulle cerniere per stare sollevato a metà.

'sti cinesi...
:mc:

Quote:

Originariamente inviato da CarloR1t (Messaggio 26075115)
Ho appiccicato 2 pezzettini di nastro adesivo per elettricisti dentro ai braccini azzurri delle cerniere, in questo modo lo spessore del nastro sui bracci che rientrano nelle fessure preme sul corpo del caricatore quando si abbassa lo sportellino, che sta aperto nella posizione voluta. ;)

Lo sapevo che anche tu in qualche modo avresti risolto il problema!
:D

L'importante comunque è che si tratta davvero di un OTTIMO apparecchio, sono soddisfattissimooo!!!
:cool:

Quote:

Originariamente inviato da S1GG0 (Messaggio 26075308)
si il la crosse e' più completo in quel senso, ma anche un po più caro, almeno ad oggi. (mi sembra un 2 a 1...)

Ciao S1GG0!
Se ti posso consigliare, o stai su uno di quelli come il mio e di Carlo (l'808, il Magnex o altri simili) oppure punti direttamente al Maha, che si trova praticamente allo stesso prezzo del Lacrosse ma è migliore.

Ciaooo! :)

S1GG0 30-01-2009 15:51

Quote:

Originariamente inviato da Debian-LoriX (Messaggio 26082051)
Ciao S1GG0!
Se ti posso consigliare, o stai su uno di quelli come il mio e di Carlo (l'808, il Magnex o altri simili) oppure punti direttamente al Maha, che si trova praticamente allo stesso prezzo del Lacrosse ma è migliore.

Ciaooo! :)

se trovassi dove comprarlo al prezzo del lacrosse in europa potrebbe essere,
ma sono rimasto gia scottato dalla dogana...

se qualcuno ha un posto

thorndyke 30-01-2009 17:31

Quote:

Originariamente inviato da S1GG0 (Messaggio 26075308)
penso che anche se non sempre di tanto in tanto una scarica completa non faccia male

Da quanto ne so non serve a nulla, non hanno l'effetto memoria...
Anzi, le batterie sopportano solo un certo numero di ricariche complete prima di deteriorarsi, scaricandole nel caricabatterie tu ne sprechi parte della carica. Infatti due cariche al 50% valgono quanto una completa.

mino79 30-01-2009 18:34

scusate, leggero OT: ma ordinando materiale dalla Gran Bretagna ci sono dazi doganali?

thorndyke 30-01-2009 18:41

Quote:

Originariamente inviato da mino79 (Messaggio 26085568)
dalla Gran Bretagna ci sono dazi doganali?

ovviamente no, fa parte della CEE !

S1GG0 30-01-2009 18:44

Quote:

Originariamente inviato da thorndyke (Messaggio 26084663)
Da quanto ne so non serve a nulla, non hanno l'effetto memoria...
Anzi, le batterie sopportano solo un certo numero di ricariche complete prima di deteriorarsi, scaricandole nel caricabatterie tu ne sprechi parte della carica. Infatti due cariche al 50% valgono quanto una completa.

da quel che ho capito io, le batterie sopportano un certo numeri di ricariche, complete o parziali che siano.

l'effetto memoria non e' molto marcato, ma una rigeneratina aumenta un po la capacità e la vita; o almeno è quello che ho capito io, e non sono attrezzato per i test del caso.

@mino79 dall UK non ci sono dazi.

thorndyke 30-01-2009 18:56

Quote:

Originariamente inviato da S1GG0 (Messaggio 26085726)
da quel che ho capito io, le batterie sopportano un certo numeri di ricariche, complete o parziali che siano.

Do NiMH batteries have memory effect?

Technically, NiMH batteries do not have a "memory effect", but strictly speaking neither do NiCds. However NiMH batteries can experience voltage depletion, also called voltage depression, similar to that of NiCd batteries, but the effect is normally less noticeable. To completely eliminate the possibility of NiMH batteries suffering any voltage depletion effect manufacturers recommend an OCCASIONAL, complete discharge of NiMH batteries followed by a full recharge. NiMH batteries can also be damaged by overcharge and improper storage (see the NiCd section immediately above this one). Most users of NiMH batteries don't have to be concerned with this voltage depletion effect. But if you use a device say a flashlight, radio, or digital camera for only a short time every day and then charge the batteries every night, you will need to let the NiMH (or NiCd) batteries run down occasionally.


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How many times can a rechargeable battery be recharged?

I normally answer that question by simply saying "hundreds". The reason I can't be more precise is because this is a more complex question to answer than it might seem. The number of times a battery can be recharged depends on how the battery is used. An analogy that is sometimes used is to compare a rechargeable battery to a loaf of bread. Suppose someone asked, how many slices can be cut from a loaf of unsliced bread? The answer, of course, depends on how thick or thin the bread is sliced. If the slices are very thin it can be cut into more slices. The same is true for recharging a battery. Every time a rechargeable battery goes through a charge and discharge cycle it loses a tiny bit of capacity.

If the battery is completely discharged before it is recharged, that takes a bigger "slice" of the battery's capacity, if it is only partially discharged a before recharging, it uses up a smaller "slice". A NiMH battery can be charged and discharged hundreds of times, but whether that means 200 times or 800 times has a lot to do with how big of a "slice" you take each time.

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