View Full Version : sono sempre più convinto che le religioni non debbano esistere
sempreio
22-08-2005, 19:13
Scandalo Hare Krishna negli Usa
Ammesse violenze bambini abusi stupro
Negli Usa esplode lo scandalo Hare Krishna. A cinque anni dalle prime denunce, infatti, il famoso gruppo religioso ha ammesso gli abusi sessuali perpetrati contro i bambini educati nelle scuole arancioni. Stando alle testimonianze di 44 vittime, negli anni 70 gli 11 collegi Hare Krishna dell'America del Nord erano diventati dei centri di tortura. Dopo le scuse ufficiali, si preannunciano risarcimenti record.
Lo scandalo era iniziato a Dallas nel 2000, quando 44 adulti avevano presentato una causa chiedendo 400 milioni di dollari di risarcimento all'International Society of Krishna Consciousness e al fondatore del movimento Bhaktivedanta Swami Prabhupada. Da allora gli inquirenti hanno scavato nel passato del gruppo induista scoprendo diverse storie di abusi sessuali e di violenze psicologiche nei suoi collegi dell'America settentrionale. Secondo l'accusa, mentre i genitori erano impegnati a diffondere la dottrina di Prabhupada, i piccoli subivano violenze sessuali, fisiche e psicologiche.
Nel dettaglio, stando a Windle Turley, avvocato delle vittime, i bimbi "hanno subito gli abusi e i trattamenti più impensabili che un bambino abbia mai visto". Completamente abbandonati dai genitori, impegnati esclusivamente nelle attività promozionali degli arancioni e in esperienze alternative hippy, i bimbi venivano sottoposti a ogni tipo di molestia fisica e psicologica da chi li avrebbe dovuti iniziare alla dottrina. Le sevizie nei centri di istruzione Hare Krishna che erano chiamati a educare piccoli fino a tre anni d'età includevano lo stupro, l'abuso sessuale, la tortura fisica e il terrore emotivo.
Un vero centro degli orrori che, secondo quanto riferito dal legale degli ex adepti, negli anni ha spinto molti dei bimbi violentati a togliersi la vita. Subito dopo le prime cause, il gruppo religioso aveva stanziato 250mila dollari per indagare sulle accuse e per ricompensare le vittime, ma nel frattempo il numero delle denunce è salito in diverse zone degli Stati Uniti. Così i capi del gruppo induista hanno deciso di ammettere le loro responsabilità e di risarcire tutti i danni sbloccando i beni e i fondi di cui hanno bisogno per i pagamenti. Le vittime dei maltrattamenti aspettano segni concreti dagli Hare Krishna prima di firmare qualsiasi accordo, ma di sicuro i soldi non risuciranno a cancellare le profonde ferite degli abusi.
tdi150cv
22-08-2005, 19:18
quelli sono movimenti fanatici ... non confondere quella gentaglia con la religione ...
quelli sono movimenti fanatici ... non confondere quella gentaglia con la religione ...
Anche i preti "toccano" i bambini. Per non parlare di quello che combinavano le suore nei collegi fino a poco tempo fa.
gruppo induista
Assolutamente falso.Gli Hinduisti non li considerano tra i loro e neppure gli HK hanno intenzione di appartenervi.
medicina
22-08-2005, 19:54
Come dire, se uno allo stadio butta giù dalle gradinate uno scooter o un qualsiasi altro atto illegale, che i tifosi non dovrebbero esistere.
Ed anche se i tifosi non esistessero, la persona che ha commesso un atto del genere, andrebbe a farlo da un'altra parte.
Swisström
22-08-2005, 20:04
Anche i preti "toccano" i bambini. Per non parlare di quello che combinavano le suore nei collegi fino a poco tempo fa.
... già... sai che hanno arrestato un sindacalista della cisl per omicidio?
infatti i sindacalisti son assassini e per questo bisogna abolire i sindacati :)
... già... sai che hanno arrestato un sindacalista della cisl per omicidio?
infatti i sindacalisti son assassini e per questo bisogna abolire i sindacati :)
quelli della cisl sicuramente...
Ciaozzz
sempreio
22-08-2005, 20:06
quelli sono movimenti fanatici ... non confondere quella gentaglia con la religione ...
io da ateo convinto da sempre mi sono sempre chiesto come una religione nata 2000 anni o più possa risolvere le questioni attuali, io penso che sia solo una palla al piede al progresso e alla centralità dell' uomo sulla terra
per sempreio:
da ateo convinto ti posso dire che non sono d'accordo...
le religioni sono una cosa i delinquenti un'altra... quelli sono delinquenti.
per me ognuno deve essere libero di credere in quello che vuole ma questo credo non deve entrare in collisione con la libertà degli altri e soprattutto non deve andare a occuparsi della vita politica...
Non sono del tutto d'accordo con Sempreio. Le religioni non sono male in se stesse, anzi sarebbero un potente regolatore delle nostre peggiori tendenze se ben utilizzate ma il dramma è che sono un'arma a taglio doppio che si presta anche ad un uso distorto per controllare il pensiero ed accumulare potere.
Dimentichi il problema del plagio che ruota attorno a tutto ciò in cui si può credere (non solo religioni ma magia, occultismo & co compresi).....un plagio a fin di bene è un bene?
L'unico modo per non distruggerci è quello di continuare a "non toccare quello che non si deve toccare"? WOW, siamo cresciuti da 10.000 anni ad oggi.....
sempreio
22-08-2005, 20:19
Non sono del tutto d'accordo con Sempreio. Le religioni non sono male in se stesse, anzi sarebbero un potente regolatore delle nostre peggiori tendenze se ben utilizzate ma il dramma è che sono un'arma a taglio doppio che si presta anche ad un uso distorto per controllare il pensiero ed accumulare potere. Proprio per accumulare potere vengono generalmente utilizzate, vedi la chiesa cattolica che è la prima sempre nel tradire la parola di Cristo per interesse di coloro i quali ne siedono ai vertici, ed invece di risultare benefiche creano danni di grande portata.
Ciao
ci dovrebbero essere le leggi per regolare le tendenze di alcune persone all' illegalita, al non cercare di predominare sull' altro, al senso civico più evoluto e moderno. le religione relegano l' individuo a un burattino in mano alle religioni che riescono a tenerlo buono solo con la scusa di un futuro migliore nell' aldilà.
l' america ormai è in decadenza sapete perchè? perchè ormai si sentono sconfitti e incanalano le loro paure nella religioni, bloccando sempre più ogni speranza di ripresa
Swisström
22-08-2005, 20:20
quelli della cisl sicuramente...
Ciaozzz
io di sindacati italiani conosco (di nome) solo cisl e uil :D ho preso il primo che mi è venuto in mente :D
Swisström
22-08-2005, 20:23
l' america ormai è in decadenza sapete perchè? perchè ormai si sentono sconfitti e incanalano le loro paure nella religioni, bloccando sempre più ogni speranza di ripresa
ma te hai preso un colpo di sole quest'estate? :D
sempreio
22-08-2005, 20:24
Dimentichi il problema del plagio che ruota attorno a tutto ciò in cui si può credere (non solo religioni ma magia, occultismo & co compresi).....un plagio a fin di bene è un bene?
L'unico modo per non distruggerci è quello di continuare a "non toccare quello che non si deve toccare"? WOW, siamo cresciuti da 10.000 anni ad oggi.....
finchè l' uomo non avrà imarato a vivere in modo civile e sopratutto sociale avrà sempre bisogno del bastone della religione :muro:
finchè l' uomo non avrà imarato a vivere in modo civile e sopratutto sociale avrà sempre bisogno del bastone della religione :muro:
Dovrebbe solo "desiderare" di meno e affidarsi meno alla violenza delle passioni (che poi genera la violenza in sè, vedi l'episodio citato all'inizio).
sempreio
22-08-2005, 20:28
ma te hai preso un colpo di sole quest'estate? :D
:sofico:
no, il problema che non è più quella terra libera di 20-30 anni fa, si stanno autodistruggendo non dando più all' uomo la libertà unica fino a poco tempo fa, la religione, la paura, la stanno portando ad essere un paese mediocre.
sai che la più grande comunità cristiana in america stà cercando di distruggere con ogni mezzo possibile la corte suprema? ormai i cristiani vogliono avere il controllo sullo stato di diritto e questo porterà alla loro fine in in mondo cosi progredito che chi rimane indierto è la feccia
:sofico:
no, il problema che non è più quella terra libera di 20-30 anni fa, si stanno autodistruggendo non dando più all' uomo la libertà unica fino a poco tempo fa, la religione, la paura, la stanno portando ad essere un paese mediocre.
Insomma.....il Ku Klux Klan era americano......
... già... sai che hanno arrestato un sindacalista della cisl per omicidio?
infatti i sindacalisti son assassini e per questo bisogna abolire i sindacati :)
Hanno fatto bene, ora facciano lo stesso con i preti e le suore che compiono reati ed abusi.
sempreio
22-08-2005, 20:34
Insomma.....il Ku Klux Klan era americano......
il Ku Klux Klan è stato distrutto dalle leggi e dalla libertà non certo dalla religione.
il Ku Klux Klan è stato distrutto dalle leggi e dalla libertà non certo dalla religione.
Appunto, era un clan religioso e c'era ancora 30 anni fa.
Distrutto?
http://www.kkk.com/
http://www.k-k-k.com/
http://www.kkklan.com/
I rimasugli girano e rigirano ancora :muro:
sempreio
22-08-2005, 20:43
Appunto, era un clan religioso e c'era ancora 30 anni fa.
Distrutto?
http://www.kkk.com/
http://www.k-k-k.com/
http://www.kkklan.com/
non lo sapevo :D
DISCLAIMER:
The Ku Klux Klan is a Supreme Court recognized and protected Christian Organization in multiple Supreme Court decisions, and has received a Charter from US Congress.
We are against terrorists, the immoral, and oppose all criminal behavior and activity. The Klan promotes, upholds and protects all the laws in whatever state, country, or city you live in. If we disagree with a new law, then we use our resources to lobby within the system using the powers of Initiative, Referendum, Recall and Impeachment.
The Klan has always supported our governments, our Presidents, and laws and does not, and has never advocated anything illegal. All of our actions are within the law and promoting the enforcement of the law. The IKA 6th era of the KKK strictly manages their policy to suspend or banish any member immediately if they speak of or promote illegal actions. If anyone is found to be committing crimes they are immediately put up for suspension or banishment.
You have to be 18 or over to become a member in the IKA.
Since we are against all forms of illegal activity, it is the sole responsibility of the local member to adjust any policy to fit within the framework of the emerging Empire America. If a member discovers a new law that taps down on our rights further, they must notify our Imperial Headquarters of the changes in their local practices.
Example: It was a felony crime for a black to marry a white in 28 states, and that was all the way up to the year 1968 when new civil rights bills took it down. Now you cant do citizen's arrests on such unions as in the past. However, it did remain illegal in Alabama for a black to marry a white all the way up until the year 2000.
We believe in moving out of the big cities and away from the problems the white culture is facing to work hard on our land and pray for the peace of the city we live in. Our race has always lived better off in smaller towns, and only a return back to the rural farming culture will save America. We are Pan-Millennialists, in other words, with God it will all pan out by itself.
We have first and second amendment rights that many states have not yet forbidden. The fact that many states are now cracking down on anyone who believes in their rights guaranteed in "the Bill of Rights" and US Constitution, is causing many States to decide to fall out of the Union. Both Texas and Arizona have already prepared their secession paperwork. Remember the ancient saying: "Be wise as serpents and gentle as doves".
If you disagree with our beliefs then this site is not for you. Our site is for our own likeminded people and not meant to be read by anyone but the white race. Not only is all of our material for our own people, it is never intended to threaten others in any way, shape or form.
The IKA is a private Christian organization. In the past the KKK received a Charter from US Congress because of our great moral and good Christian behavior. We will continue to love one another of our own race, culture and future no matter what the devil and his world says about us. Much slander and Hollywood drama has nothing to do with the facts. Look where the slander comes from, Foreign Israeli registered and Criminal ADL is the main source of all the information against us. This is a criminal and terrorist organization aligned with the JDL who historically has bombed more places in the United States than any other known group. As the foreign criminal ADL lobbies the Senate and the House to pass more bills and laws, the news media publishes their Slander and Lies to sell more newspapers and get more donations to the ADL, which are all partners in the same crimes against Americans. The media goes to court on telling lies all the time, but in their defense they say they have a First Amendment right to lie on the media. This is what all the Television and Newspaper companies say as they feed you with their lies and more Hollywood fantasy propaganda. The Klan always has to back up what we say with facts, while the media says they have a right to lie and are protected Alien Jew Owners from the international jewish banking cartel who run satan's world and system.
We come in the name of THE LORD God JESUS CHRIST, Amen.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Questa frase (o simili con dentro Allah o varianti) è sempre sulla bocca di tutti gli uomini che si credono e si convincono di essere nel giusto, mettendo "il giusto" sopra i loro simili umani.
Swisström
22-08-2005, 20:50
Hanno fatto bene, ora facciano lo stesso con i preti e le suore che compiono reati ed abusi.
vuoi forse dire che se un prete compie un reato non viene punito?
ridicolo
Lucio Virzì
22-08-2005, 20:54
DISCLAIMER:
The Ku Klux Klan is a Supreme Court recognized and protected Christian Organization in multiple Supreme Court decisions, and has received a Charter from US Congress.
We are against terrorists, the immoral, and oppose all criminal behavior and activity. The Klan promotes, upholds and protects all the laws in whatever state, country, or city you live in. If we disagree with a new law, then we use our resources to lobby within the system using the powers of Initiative, Referendum, Recall and Impeachment.
The Klan has always supported our governments, our Presidents, and laws and does not, and has never advocated anything illegal. All of our actions are within the law and promoting the enforcement of the law. The IKA 6th era of the KKK strictly manages their policy to suspend or banish any member immediately if they speak of or promote illegal actions. If anyone is found to be committing crimes they are immediately put up for suspension or banishment.
You have to be 18 or over to become a member in the IKA.
Since we are against all forms of illegal activity, it is the sole responsibility of the local member to adjust any policy to fit within the framework of the emerging Empire America. If a member discovers a new law that taps down on our rights further, they must notify our Imperial Headquarters of the changes in their local practices.
Example: It was a felony crime for a black to marry a white in 28 states, and that was all the way up to the year 1968 when new civil rights bills took it down. Now you cant do citizen's arrests on such unions as in the past. However, it did remain illegal in Alabama for a black to marry a white all the way up until the year 2000.
We believe in moving out of the big cities and away from the problems the white culture is facing to work hard on our land and pray for the peace of the city we live in. Our race has always lived better off in smaller towns, and only a return back to the rural farming culture will save America. We are Pan-Millennialists, in other words, with God it will all pan out by itself.
We have first and second amendment rights that many states have not yet forbidden. The fact that many states are now cracking down on anyone who believes in their rights guaranteed in "the Bill of Rights" and US Constitution, is causing many States to decide to fall out of the Union. Both Texas and Arizona have already prepared their secession paperwork. Remember the ancient saying: "Be wise as serpents and gentle as doves".
If you disagree with our beliefs then this site is not for you. Our site is for our own likeminded people and not meant to be read by anyone but the white race. Not only is all of our material for our own people, it is never intended to threaten others in any way, shape or form.
The IKA is a private Christian organization. In the past the KKK received a Charter from US Congress because of our great moral and good Christian behavior. We will continue to love one another of our own race, culture and future no matter what the devil and his world says about us. Much slander and Hollywood drama has nothing to do with the facts. Look where the slander comes from, Foreign Israeli registered and Criminal ADL is the main source of all the information against us. This is a criminal and terrorist organization aligned with the JDL who historically has bombed more places in the United States than any other known group. As the foreign criminal ADL lobbies the Senate and the House to pass more bills and laws, the news media publishes their Slander and Lies to sell more newspapers and get more donations to the ADL, which are all partners in the same crimes against Americans. The media goes to court on telling lies all the time, but in their defense they say they have a First Amendment right to lie on the media. This is what all the Television and Newspaper companies say as they feed you with their lies and more Hollywood fantasy propaganda. The Klan always has to back up what we say with facts, while the media says they have a right to lie and are protected Alien Jew Owners from the international jewish banking cartel who run satan's world and system.
We come in the name of THE LORD God JESUS CHRIST, Amen.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Ccci loro si può dire? :mad:
sempreio
22-08-2005, 21:04
DISCLAIMER:
The Ku Klux Klan is a Supreme Court recognized and protected Christian Organization in multiple Supreme Court decisions, and has received a Charter from US Congress.
We are against terrorists, the immoral, and oppose all criminal behavior and activity. The Klan promotes, upholds and protects all the laws in whatever state, country, or city you live in. If we disagree with a new law, then we use our resources to lobby within the system using the powers of Initiative, Referendum, Recall and Impeachment.
The Klan has always supported our governments, our Presidents, and laws and does not, and has never advocated anything illegal. All of our actions are within the law and promoting the enforcement of the law. The IKA 6th era of the KKK strictly manages their policy to suspend or banish any member immediately if they speak of or promote illegal actions. If anyone is found to be committing crimes they are immediately put up for suspension or banishment.
You have to be 18 or over to become a member in the IKA.
Since we are against all forms of illegal activity, it is the sole responsibility of the local member to adjust any policy to fit within the framework of the emerging Empire America. If a member discovers a new law that taps down on our rights further, they must notify our Imperial Headquarters of the changes in their local practices.
Example: It was a felony crime for a black to marry a white in 28 states, and that was all the way up to the year 1968 when new civil rights bills took it down. Now you cant do citizen's arrests on such unions as in the past. However, it did remain illegal in Alabama for a black to marry a white all the way up until the year 2000.
We believe in moving out of the big cities and away from the problems the white culture is facing to work hard on our land and pray for the peace of the city we live in. Our race has always lived better off in smaller towns, and only a return back to the rural farming culture will save America. We are Pan-Millennialists, in other words, with God it will all pan out by itself.
We have first and second amendment rights that many states have not yet forbidden. The fact that many states are now cracking down on anyone who believes in their rights guaranteed in "the Bill of Rights" and US Constitution, is causing many States to decide to fall out of the Union. Both Texas and Arizona have already prepared their secession paperwork. Remember the ancient saying: "Be wise as serpents and gentle as doves".
If you disagree with our beliefs then this site is not for you. Our site is for our own likeminded people and not meant to be read by anyone but the white race. Not only is all of our material for our own people, it is never intended to threaten others in any way, shape or form.
The IKA is a private Christian organization. In the past the KKK received a Charter from US Congress because of our great moral and good Christian behavior. We will continue to love one another of our own race, culture and future no matter what the devil and his world says about us. Much slander and Hollywood drama has nothing to do with the facts. Look where the slander comes from, Foreign Israeli registered and Criminal ADL is the main source of all the information against us. This is a criminal and terrorist organization aligned with the JDL who historically has bombed more places in the United States than any other known group. As the foreign criminal ADL lobbies the Senate and the House to pass more bills and laws, the news media publishes their Slander and Lies to sell more newspapers and get more donations to the ADL, which are all partners in the same crimes against Americans. The media goes to court on telling lies all the time, but in their defense they say they have a First Amendment right to lie on the media. This is what all the Television and Newspaper companies say as they feed you with their lies and more Hollywood fantasy propaganda. The Klan always has to back up what we say with facts, while the media says they have a right to lie and are protected Alien Jew Owners from the international jewish banking cartel who run satan's world and system.
We come in the name of THE LORD God JESUS CHRIST, Amen.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Questa frase (o simili con dentro Allah o varianti) è sempre sulla bocca di tutti gli uomini che si credono e si convincono di essere nel giusto, mettendo "il giusto" sopra i loro simili umani.
infatti!
Ma aggiungo di più, altrimenti arrivano le solite critiche: anche la "religione anti-religione" (come il Comunismo russo che era una vera e propria anti-religione e quindi si configurava in tutto e per tutto come una religione per contrapposizione - mancava Dio ma c'era cmq un concetto di "CULTO" di ciò che è "BENE") può creare altrettanti mostri.
Guardate il documentario trasmesso adesso da Rai3 ;)
tdi150cv
22-08-2005, 21:40
Anche i preti "toccano" i bambini. Per non parlare di quello che combinavano le suore nei collegi fino a poco tempo fa.
non tutti prego ... sicuramente una minoranza ...
Bello pero' generalizzare ... quando pero' si generalizza sui sinistroidi , i personaggi che frequentano i centri sociali e compagnia bella ...
Argh ... dimenticavo ... la coerenza ...
tdi150cv
22-08-2005, 21:42
io da ateo convinto da sempre mi sono sempre chiesto come una religione nata 2000 anni o più possa risolvere le questioni attuali, io penso che sia solo una palla al piede al progresso e alla centralità dell' uomo sulla terra
la religione non esiste da 2000 anni per risolvere le questioni attuali ... e' un mezzo con il quale molti hanno giocato e preso come capro espiatorio ... la religione nasce , per come la vedo io , come ancora di salvezza in cui credere ...
tdi150cv
22-08-2005, 21:44
Dimentichi il problema del plagio che ruota attorno a tutto ciò in cui si può credere (non solo religioni ma magia, occultismo & co compresi).....un plagio a fin di bene è un bene?
L'unico modo per non distruggerci è quello di continuare a "non toccare quello che non si deve toccare"? WOW, siamo cresciuti da 10.000 anni ad oggi.....
la religione cattolica non plagia ... e non lo vuole fare ...
Ricorda Dio ci ha lasciati liberi , liberi di decidere della nostra vita ... questo e' quello che un buon prete ti insegna ...
io da ateo convinto da sempre mi sono sempre chiesto come una religione nata 2000 anni o più possa risolvere le questioni attuali, io penso che sia solo una palla al piede al progresso e alla centralità dell' uomo sulla terra
http://www.no-god.com/
http://www.nogod.it/index.html
http://www.uaar.it/
http://www.anticlericale.net/
tdi150cv
22-08-2005, 21:46
finchè l' uomo non avrà imarato a vivere in modo civile e sopratutto sociale avrà sempre bisogno del bastone della religione :muro:
sbaglaito ... l'uomo che avra' bisogno della religione e' l'uomo che vorra' essere redento dai peccati ed essere salvato da Cristo ... che vuol dire che io sono incivile ?
p.s. che vuol dire vivere sopratutto sociale ? :confused: :rolleyes:
vuoi forse dire che se un prete compie un reato non viene punito?
ridicolo
Mah sai, facile crederlo, sopratutto in un paese come l'Italia. E dopotutto l'unica legge che riconoscono è quella divina. L'hai letto il thread sul Papa che chiedeva l'immunità?
la religione cattolica non plagia ... e non lo vuole fare ...
Ricorda Dio ci ha lasciati liberi , liberi di decidere della nostra vita ... questo e' quello che un buon prete ti insegna ...
Non facciamo le cose così facili. E' tutto più complesso a livello della psiche umana.
non tutti prego ... sicuramente una minoranza ...
Bello pero' generalizzare ... quando pero' si generalizza sui sinistroidi , i personaggi che frequentano i centri sociali e compagnia bella ...
Argh ... dimenticavo ... la coerenza ...
Beh, mi pare evidente che il mio intento non fosse quello di dare del pedofilo ad ogni prete o suora in circolazione quanto precisare che l'etichetta di "religione", piuttosto che "setta" o altro, non garantisce l'immacolatezza dei suoi appartenti. Sul fatto che tali episodi abbiano coinvolto o coinvolgano una minoranza sono parzialmente d'accordo, nel senso che credo che sia stato e sia un fenomeno ancora piuttosto rilevante, troppo. Ovviamente non sono in grado di dimostrare la mia affermazione, diciamo che si tratta più che altro di una "percezione".
vuoi forse dire che se un prete compie un reato non viene punito?
ridicolo
Per me è ridicolo credere in un Dio, questo Dio, e strapparsi i capelli davanti ad una statua della Madonna, o essere convinti che Padre Pio ti abbia guarito da un tumore mentre magari tratti quelli che davvero ti hanno curato come camerieri, che vuoi che ti dica. Il tutto è abbastanza soggettivo e piuttosto relativo.
Swisström
22-08-2005, 22:14
Beh, mi pare evidente che il mio intento non fosse quello di dare del pedofilo ad ogni prete o suora in circolazione quanto precisare che l'etichetta di "religione", piuttosto che "setta" o altro, non garantisce l'immacolatezza dei suoi appartenti. Sul fatto che tali episodi abbiano coinvolto o coinvolgano una minoranza sono parzialmente d'accordo, nel senso che credo che sia stato e sia un fenomeno ancora piuttosto rilevante, troppo. Ovviamente non sono in grado di dimostrare la mia affermazione, diciamo che si tratta più che altro di una "percezione".
ok, allora mi chiedo come mai non hai la stessa "percezione" riguardo la delinquenza negli immigrati :)
parlando in percentuali queste son molto più alte che la pedofilia nel clero
Lucrezio
22-08-2005, 22:23
Il problema dell'uomo è stato già una volta ben enucleato dal sommo Kant: l'uomo, per la sua natura finita, non è in grado di perseguire la moralità per la moralità: necessita quindi di un "premio", di un riconoscimento che lo stimoli in questo:
ovvero: la religione è un ottimo strumento per costringere l'uomo a seguire la legge morale...
Il grosso guaio è che in molti non accettano l'esistenza di una morale laica, né il rapporto religione - morale di cui sopra... e questo dà alla religione poteri maggiori di quelli di "garante della moralità".
Ovvero: permette alla religione di fare del male, invece che di fare solo ed esclusivamente del bene.
Ottimo il documentario su rai3 che presenta il comunismo del '900 nelle sue varie incarnazioni (occhio, non il marxismo) come una religione/culto, cioè quello che effettivamente è stato.....con tutti i problemi annessi di una visione totalizzante dell'uomo tipica dei culti.
Reperitelo se non l'avete visto!
HolidayEquipe™
22-08-2005, 22:41
come disse giustamente un prete...la fede e' fine a se stessa...pregare significa dare...significa venerare...
per molti invece la fede e' l'opposto...ovvero io prego per ricevere...
se ottengo dio esiste...se non ottengo...dio non esiste...
gente dice di aver perso al fede perche' non ha ottenuto nulla nonostante abbia acceso 500 candele...beh queste perosne per me non hanno mai perso la fede...proprio perche' non l'hanno mai avuta...
chissa' come mai tutti si rivolgono a dio oslo nel momento del bisogno...
mha...e' un po' ipocrita sta cosa...
Lucrezio
22-08-2005, 22:44
Ottimo il documentario su rai3 che presenta il comunismo del '900 nelle sue varie incarnazioni (occhio, non il marxismo) come una religione/culto, cioè quello che effettivamente è stato.....con tutti i problemi annessi di una visione totalizzante dell'uomo tipica dei culti.
Reperitelo se non l'avete visto!
:D
davvero!
:D
davvero!
C'è tutto, pure la venerazione del corpo e la speranza che riprenda vita integro.
Non sapevo che il corpo di Lenin fosse ancora perfetto SENZA ESSERE IMBALSAMATO! Pauroso!
Il grosso guaio è che in molti non accettano l'esistenza di una morale laica
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=790006&page=1&pp=40
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=790006&page=1&pp=40
Riesumiamo il - mio - passato? :D
Ah, il primo thread (se non sbaglio) non si scorda mai :D
Lucrezio
22-08-2005, 23:22
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=790006&page=1&pp=40
Non capisco dove vuoi arrivare. Ho letto il post di Anakin, e mi sento di essere abbastanza d'accordo.
E non riesco assolutamente a cogliere contrasti con quanto ho scritto io...
Penso che la morale laica sia a priori di quella - in genere - religiosa, in quanto indipendente da un contesto e da un sistema di dogmi.
La seconda parte del discorso è invece - se vuoi - dogmatica, nel senso che per partito preso sono d'accordo con quanto dice Kant, ovvero che la religione è a posteriori della morale, e non viceversa; di conseguenza penso che la parte positiva della religione sia quella moralizzatrice, in quanto tramite la fede dà una specie di "forza" (palliativa) per seguire la morale.
Forse non mi ero espresso un gran ché bene ;)
medicina
22-08-2005, 23:22
io da ateo convinto da sempre mi sono sempre chiesto come una religione nata 2000 anni o più possa risolvere le questioni attuali, io penso che sia solo una palla al piede al progresso e alla centralità dell' uomo sulla terra
L'Uomo era attuale allora come lo è adesso. Il Rinascimento, tra l'altro, si contraddistingue per uno sguardo al passato, per la lettura dei classici, scritti di 1000 anni addietro e che meritano pienamente di essere letti, più di altro, ancora oggi.
L'Uomo era attuale allora come lo è adesso. Il Rinascimento, tra l'altro, si contraddistingue per uno sguardo al passato, per la lettura dei classici, scritti di 1000 anni addietro e che meritano pienamente di essere letti, più di altro, ancora oggi.
Siamo sempre e cmq Homo Sapiens, psichicamente non è cambiato quasi nulla nelle specie.
Le stesse paure (morte), le stesse speranze (vedi culto dei morti), gli stessi tabù nascosti e taciuti (varie forme di feroce, anzi FERINA, violenza di cui la nostra mente è capace, abbiamo prova tutt'oggi, basta pensare alla cronaca attuale.....).
Homo homini lupus, quanto mai tristemente vera.
medicina
22-08-2005, 23:36
http://www.no-god.com/
http://www.nogod.it/index.html
http://www.uaar.it/
http://www.anticlericale.net/
Te li vai proprio a cercare, eh? Si capisce.
ok, allora mi chiedo come mai non hai la stessa "percezione" riguardo la delinquenza negli immigrati :)
parlando in percentuali queste son molto più alte che la pedofilia nel clero
Ma che razza di domanda è? Non ho affermato che sia stato o sia un fenomeno che coinvolge la maggioranza del clero, nè tantomeno propongo di mettere al bando suore e preti per questi motivi. Quindi non capisco su cosa tu ti stia "agganciando". L'immigrazione non è un problema, lo è quando oltrepassa i confini della legalità, come ogni cosa. Allo stesso modo la religione diventa un problema quando oltrepassa i confini che le sono propri. E comunque siamo davvero usciti un pò troppo dai binari.
Te li vai proprio a cercare, eh? Si capisce.
Gli opposti si attraggono :D
Non capisco dove vuoi arrivare. Ho letto il post di Anakin, e mi sento di essere abbastanza d'accordo.
E non riesco assolutamente a cogliere contrasti con quanto ho scritto io...
Penso che la morale laica sia a priori di quella - in genere - religiosa, in quanto indipendente da un contesto e da un sistema di dogmi.
ma è sempre stato così.Solo che se vince la morale laica che ha l'unica colpa di essere in alcuni punti più vicina a valori religiosi allora salta fuori che gli esponesti di tale questi sono teocon anche se magari alcuni di questi di teo non hanno un bel niente (Pera e Ferrara ad esempio).
l'uomo, per la sua natura finita, non è in grado di perseguire la moralità per la moralità: necessita quindi di un "premio", di un riconoscimento che lo stimoli in questo:
Il cristianesmo non ha come centro il fare del bene bensì il legame tra Dio trino e il fedele.Le opere buone del fedele (del fedele,perchè anche un empio può comportarsi bene anche se "buono" non lo è per niente,anzi...) sono la conseguenza visibile del legame tra il fedele e Dio che l'ha già predestinato alla salvezza.
Quindi,tanto per fare un esempio,per il vero cristiano (inutile dire credente e praticante o come direbbero alcuni teofobi:"integralista", "cielino","dogmatico","puritano","reazionario"...) non esiste la tesi:non fornico/uccido/disobbedisco a Dio/bestemmio/.... perchè così vado in paradiso.
Cippermerlo HJS
23-08-2005, 00:42
come disse giustamente un prete...la fede e' fine a se stessa...pregare significa dare...significa venerare...
per molti invece la fede e' l'opposto...ovvero io prego per ricevere...
se ottengo dio esiste...se non ottengo...dio non esiste...
gente dice di aver perso al fede perche' non ha ottenuto nulla nonostante abbia acceso 500 candele...beh queste perosne per me non hanno mai perso la fede...proprio perche' non l'hanno mai avuta...
chissa' come mai tutti si rivolgono a dio oslo nel momento del bisogno...
mha...e' un po' ipocrita sta cosa...
:ave:
quoto tutto in pieno
Il cristianesmo non ha come centro il fare del bene bensì il legame tra Dio trino e il fedele.Le opere buone del fedele (del fedele,perchè anche un empio può comportarsi bene anche se "buono" non lo è per niente,anzi...) sono la conseguenza visibile del legame tra il fedele e Dio che l'ha già predestinato alla salvezza.
Meglio esporre chiaramente il significato per tutti: empio significa non pio, cioè non devoto.
Tuttavia il termine pietas latino è stato un po' accentuanto in una sua accezione dal Cristianesimo, passando dal significato principale di "Rispetto" ad uno più vicino a "Rispetto reverenziale", "Devozione", quello presente appunto in Virgilio (che guarda caso è stato da alcuni visto come precursore dei cristiani in Roma e scelto, guarda caso, da Dante per accompagnarlo nel suo viaggio raccontato nella Divina Commedia).
legame tra il fedele e Dio che l'ha già predestinato alla salvezza.
Detto così, dopo la parte precedente sulla pietas, sembra un rapporto di vassallaggio.....
Detto così, dopo la parte precedente sulla pietas, sembra un rapporto di vassallaggio.....
Ok,ametto di aver parlato da protestante e quindi preferisco riportare un articoletto (l'articolo completo te lo spedirò per pvt se ti interessa) di un pastore (luterano),con cui ho avuto occasione di parlarci,a riguardo:
Dapprima si distingue tra presapere e predestinazione. Vero è che Dio sa da sempre chi sarà salvato e chi sarà condannato, ma questo non significa che vuole che qualcuno venga condannato.[B] La sua predestinazione riguarda soltanto gli eletti che verranno salvati. Dio vuole solo il bene. Il male proviene dalla volontà sbagliata degli uomini e dal diavolo. Dio ha da fare con il male solo in quanto egli stabilisce la sua fine e cambia il male in bene. Se un uomo non crede e non sarà salvato, non è la volontà di Dio, ma dell’uomo che rifiuta la grazia.
Quindi vediamo come in questa teologia Dio è interamente buono. Anche l’antropologia è più accettabile. La volontà umana non è interamente serva. Una certa liberta c’è, in quanto l’uomo può rifiutare la grazia che Dio rivolge a tutti. Dio non è ingiusto se condanna alcuni, perché infatti tutti hanno peccato. Se invece Dio salva alcuni è atto della sua misericordia.
La predestinazione viene vista esclusivamente nel suo aspetto positivo. Dio predestina alla salvezza. Questo dà al fedele la certezza di essere salvato, perché se Dio l’ha predestinato, niente può impedirlo e anche se il fedele dovrebbe cadere in peccato, Dio lo richiamerebbe alla fede.
La Formula Concordiae definisce anche i mezzi attraverso i quali Dio realizza la sua predestinazione. Gesù Cristo è la porta e la via alla salvezza e lo Spirito opera attraverso la parola e i sacramenti.
Per il resto anche la Formula Concordiae (documento confessiononale del luteranesimo ndewigen)chiama all’umiltà. Non dovremmo troppo speculare sulla predestinazione, ma tenerci piuttosto alla parola in cui Dio ci chiama alla salvezza.
Così la teologia ufficiale della chiesa luterana. Calvino invece sosteneva una doppia predestinazione. Perciò la predestinazione era uno dei punti di controversia tra i luterani e i riformati. 30 anni fa le due chiese hanno firmato la Concordia di Leuenberg nella quale si conferma una base comune della concezione della predestinazione e cioè: Tutto coloro che confidano in Cristo possono essere certi della loro predestinazione alla salvezza. Si sa, che non tutti accettano il messaggio salvifico, e si prende molto sul serio la decisione umana, ma non si può supporre una eterna e definitiva predestinazione alla condanna.
ma è sempre stato così.Solo che se vince la morale laica che ha l'unica colpa di essere in alcuni punti più vicina a valori religiosi allora salta fuori che gli esponesti di tale questi sono teocon anche se magari alcuni di questi di teo non hanno un bel niente (Pera e Ferrara ad esempio).
Stai invertendo i termini. Lucrezio ha detto che prima viene la morale (laica) che ha tra l'altro lo scopo di permettere la convivenza civile; poi la morale religiosa. Pera dice l'esatto contrario: la nostra morale dovrebbe ispirarsi e modellarsi sulla morale religiosa (cattolica) per contrastare la (presunta n.d.r) decadenza dei valori.
Il discorso è inaccettabile perchè con una morale religiosa meno tollerante (ad esempio, discriminare gli infedeli) la morale laica con questo ragionamento salta completamente.
Tutto coloro che confidano in Cristo possono essere certi della loro predestinazione alla salvezza. Si sa, che non tutti accettano il messaggio salvifico, e si prende molto sul serio la decisione umana, ma non si può supporre una eterna e definitiva predestinazione alla condanna.
Cioè ci sono i predestinati e chi non è predestinato può comunque salvarsi grazie alla libertà concessa da Dio: già più accettabile.
Domanda: dal momento che non si parla di premio, se non esistessero vita eterna e salvezza, un buon cristiano dovrebbe comunque comportarsi secondo la sua morale, dal momento che è per Dio, e non per se stesso, che agisce, è così?
Lucrezio
23-08-2005, 09:16
ma è sempre stato così.Solo che se vince la morale laica che ha l'unica colpa di essere in alcuni punti più vicina a valori religiosi allora salta fuori che gli esponesti di tale questi sono teocon anche se magari alcuni di questi di teo non hanno un bel niente (Pera e Ferrara ad esempio).
...
beh sul fatto che i valori siano spesso molto simili... direi che siamo proprio d'accordo. Fondamentalmente direi che sono quasi coincidenti, semplicemente sono stabiliti da un diverso punto di partenza!
Sul fatto che ci sia molta confusione e che si mischi laicismo con ateismo... ahimé come negarlo? Sul fatto che Pera non sia molto teo... beh invece qualche dubbietto ce l'avrei...
Il cristianesmo non ha come centro il fare del bene bensì il legame tra Dio trino e il fedele.Le opere buone del fedele (del fedele,perchè anche un empio può comportarsi bene anche se "buono" non lo è per niente,anzi...) sono la conseguenza visibile del legame tra il fedele e Dio che l'ha già predestinato alla salvezza.
Quindi,tanto per fare un esempio,per il vero cristiano (inutile dire credente e praticante o come direbbero alcuni teofobi:"integralista", "cielino","dogmatico","puritano","reazionario"...) non esiste la tesi:non fornico/uccido/disobbedisco a Dio/bestemmio/.... perchè così vado in paradiso.
Hai perfettamente ragione, ma io parlo (da buon chimico, deformazione professionale :sofico: ) di "cristianesimo sperimentale": per molti tale tesi esiste, e la funzione moralizzatrice della religione è - quanto meno storicamente, fino agli eccessi spesso - innegabile.
Poi sul fatto che il vero cristiano sia già salvo e fra le sue azioni e il suo fato vi sia corrispondenza biunivoca... beh insomma purtroppo per me questo non vale. Temo di non avere proprio le carte in regola...
P.S.: mi sembra di capire che quindi la migliore persona del mondo, se non credente, è destinata alla dannazione! Cavolo, sono proprio spacciato :eek:
Vero è che Dio sa da sempre chi sarà salvato e chi sarà condannato, ma questo [B] non significa che vuole che qualcuno venga condannato.[B]
Se già a priori si crede che esista l'Inferno e non sarà vuoto di uomini (quindi a parte Lucifero&co, che cmq non si capisce se erano liberi o meno nella loro volontà di opporsi a Dio, dato che umani non sono, ma angeli, e la libertà compete ai soli uomini).....vuol dire che necessariamente qualcuno peccherà per popolare l'Inferno - che altrimenti non esisterebbe in quanto vuoto - il che fa saltare il discorso di una PIENA libertà del genere umano anche solo perchè, come ricordato dal pastore, tutti gli uomini sono (io userei sarebbero ovviamente :D, lui usa l'indicativo) peccatori.....quindi non sono liberi da tale stato peccanimoso. Infatti a questo punto si potrebbe osservare che sono peccatori anche per il semplice peccato originale.....che però non è frutto di libertà ma di natura.....cioè necessario (quindi non libero).
P.S.: mi sembra di capire che quindi la migliore persona del mondo, se non credente, è destinata alla dannazione! Cavolo, sono proprio spacciato :eek:
Che è un po' in contrasto con lo spirito della parabola del buon samaritano (non mi pare si converta e samaritano - eretico per i giudei - resti).
C'è infatti la categoria "uomini di buona volontà" che non coincide con "fedeli".
zerothehero
23-08-2005, 18:52
:sofico:
no, il problema che non è più quella terra libera di 20-30 anni fa, si stanno autodistruggendo non dando più all' uomo la libertà unica fino a poco tempo fa, la religione, la paura, la stanno portando ad essere un paese mediocre.
sai che la più grande comunità cristiana in america stà cercando di distruggere con ogni mezzo possibile la corte suprema? ormai i cristiani vogliono avere il controllo sullo stato di diritto e questo porterà alla loro fine in in mondo cosi progredito che chi rimane indierto è la feccia
:confused: sicuro, sicuro?
Come fanno i religiosi a distruggere un paese (l'america) che proprio loro hanno creato?
L'america nasce dal WASP e dai padri pellegrini e onestamente scoppia di salute, dove la vedi la decadenza?.
L'italia mi risulta che sia uno stato laico, nonostante un partito di chiara ispirazione cristiana l'abbia governato per 50 anni.
TRa l'altro non vedo perchè la religione debba essere la fonte dell'ignoranza e non debba esistere dal momento che è introiettata nell'intimo degli uomini..la scienza si occupa dei fatti empirici misurabili, la religione di ambiti ermeneutici (interpretativi) non misurabili ("il senso della vita")..
L'uomo non ha una mente puramente meccanicistica e razionale..quando vedo una bella ragazza non penso alle proporzioni auree e al canone greco (scienza) ma a quanto è gnocca (religione) :D ..certo una persona può ignorare tutti i dati non misurabili e non dimostrabili, espungerli dalla propria vita e dire "esiste solo quello che è evidente e osservabile empiricamente".
Dimentichiamo anche Sant'Agostino, Pascal e altri filosofi/pensatori..tutti stupidi e ignoranti, compresi i miliardi di credenti sulla terra? :confused:
Tra l'altro è appena passato il 20 secolo, il secolo in cui la filosofia, la scienza positiva e le ideologie comuniste avevano decretato la "morte di Dio"..se neanche Stalin è riuscito con il terrore a cancellare la religione bisognerà mettersi l'anima in pace.. :D...la cosa realmente importante è che la politica sia separata dalla religione, non che la religione sparisca del tutto..
zerothehero
23-08-2005, 19:00
Che è un po' in contrasto con lo spirito della parabola del buon samaritano (non mi pare si converta e samaritano - eretico per i giudei - resti).
C'è infatti la categoria "uomini di buona volontà" che non coincide con "fedeli".
Non sono espertissimo sui protestanti e i riformati ma per loro è più importante "la grazia" rispetto alle "opere"...quindi teoricamente per salvarti ti basta credere, a prescindere delle azioni.
Sono cmq questioni dottrinali un pò scivolosette che vanno a finire in discussioni accademiche sulla "predeterminazione", "predestinazione" o "ma se Dio è onnipotente" perchè c'è il male etc etc.. :sofico:
x zerothehero
Sai che ho passato ore gli ultimi giorni a cercare un link valido al tuo BENEDETTISSIMO :D plugin "Better Armor"?! :)
medicina
23-08-2005, 20:01
Siamo sempre e cmq Homo Sapiens, psichicamente non è cambiato quasi nulla nelle specie.
Le stesse paure (morte), le stesse speranze (vedi culto dei morti), gli stessi tabù nascosti e taciuti (varie forme di feroce, anzi FERINA, violenza di cui la nostra mente è capace, abbiamo prova tutt'oggi, basta pensare alla cronaca attuale.....).
Homo homini lupus, quanto mai tristemente vera.
E non sempre la stessa morale. Vedi Rousseau oppure Agostino D'Ipponia che rimproverava ai decadenti romani le virtù perse di quando, ai tempi della repubblica, vivevano piuttosto in spelonche che nel lusso di quel momento (non per dire che il cristianesimo non c'entri nulla nella fine dell'Impero, come nella tesi del santo).
Non sono espertissimo sui protestanti e i riformati ma per loro è più importante "la grazia" rispetto alle "opere"...quindi teoricamente per salvarti ti basta credere, a prescindere delle azioni.
Sono cmq questioni dottrinali un pò scivolosette che vanno a finire in discussioni accademiche sulla "predeterminazione", "predestinazione" o "ma se Dio è onnipotente" perchè c'è il male etc etc.. :sofico:
Per riguarda la questione delle predestinazione e della salvezza del fedele le differenze tra le confessioni cristiane sono minime e in certi casi direi che ci si perde più sui termini che sulla sostanza.
Giovanni Paolo II e Benedetto hanno ribadito che il male e le sue forme seppur Dio in quanto completamente buono non lo voglia per niente lo può usare a vantaggio suo e dei fedeli dando pure figure edificanti alla cristianità.
zerothehero
24-08-2005, 01:28
x zerothehero
Sai che ho passato ore gli ultimi giorni a cercare un link valido al tuo BENEDETTISSIMO :D plugin "Better Armor"?! :)
Ma è na persecuzione :fagiano: ..a tre anni di distanza continuano a chiedermelo e nei miei progetti era solo una prova da non distribuire, al contrario degli altri due plug-in :D prova qui http://xoomer.virgilio.it/zerothehero/ magari trovi qualche rimasuglio...(salvalo con tasto destro-> salva oggetto con nome)
qui trovi gli altri miei plugin http://www.khalazzaprod.fr.st/
Se non riesci a scaricarlo te lo mando via e-mail.
scusate per l'ot :fagiano:
zerothehero
24-08-2005, 01:32
Diamo qualche numero: uno studio inglese che si basa sugli ultimi 14 anni ha concluso che di questo passo vedrò in vita (se non muoio prematuramente) il numero di atei in Inghilterra (mi sa anche altrove) superare quello dei credenti dato che:
1) In ogni famiglia in cui ci sono 2 genitori credenti circa il 50% dei figli mantiene la fede.
2) In ogni famiglia in cui 1 solo genitore è credente circa il 20% dei figli mantiene la fede.
3) In ogni famiglia in cui ci sono 2 genitori atei/agnostici praticamente nessuno ricomincia inspiegabilmente ( :D ) ad avere fede.
Eppure è solo l'europa a fare l'eccezione "secolare"..l'america e il resto del mondo sta riscoprendo il revival religioso.. :)
Eppure è solo l'europa a fare l'eccezione "secolare"..l'america e il resto del mondo sta riscoprendo il revival religioso.. :)
E per la precisione le religioni storiche con maggiore incremento sono il cristianesimo,(soprattutto nel settore Pentecostale dove parassiti"iterni" e "moderati" alla "non credente e/o non praticante" non c'è nessuna traccia.Meglio dell'omino binaco) e Islam.
Per ironia della sorte la religione (anche se le sue "confessioni" sarebbero di più religioni che confessioni) storica con maggior calo è il Buddismo.
Per le neo-relgioni "occidentale" (Testimoni di Geova,Mormoni,Pentecostli Oneness) e "orientale" (Hare Krishna,...) segni positivi ovunque anche se i loro colleghi anziani per adesso li vedono col telescopio sattelitare (vabbè,forse Ebrei e Zoroastriani li raggiungeranno).
Stormblast
24-08-2005, 02:02
E per la precisione le religioni storiche con maggiore incremento sono il cristianesimo,(soprattutto nel settore Pentecostale dove parassiti"iterni" e "moderati" alla "non credente e/o non praticante" non c'è nessuna traccia.Meglio dell'omino binaco) e Islam.
Per ironia della sorte la religione (anche se le sue "confessioni" sarebbero di più religioni che confessioni) storica con maggior calo è il Buddismo.
Per le neo-relgioni "occidentale" (Testimoni di Geova,Mormoni,Pentecostli Oneness) e "orientale" (Hare Krishna,...) segni positivi ovunque anche se i loro colleghi anziani per adesso li vedono col telescopio sattelitare (vabbè,forse Ebrei e Zoroastriani li raggiungeranno).
ma i pentecostali aumentano perchè ogni coppia fa nidiate da 127 figli?
ma i pentecostali aumentano perchè ogni coppia fa nidiate da 127 figli?
Queste cose forse ci riescono sultani (una storia dice chefece amazzare sue 300 mogli!),ma con la coppia monogama marito-moglie è da fantascienza che riescano ad avere tale cifra.
Le coppie cristiane che hanno maggior numero di figli sono quelle Amish (dove il matrimoni interconfessionale e ancor meno interreligiosi e tra amish-atei non esistono!solo Amish-Amish) che in media fanno 7,1,e senza patire la fame!
Le coppie cristiane che hanno maggior numero di figli sono quelle Amish (dove il matrimoni interconfessionale e ancor meno interreligiosi e tra amish-atei non esistono!solo Amish-Amish) che in media fanno 7,1,e senza patire la fame!
Per forza, fanno i contadini a vita :D
Lì IMHO non si rischia di morir di fame ma di omologazione: non si può MINIMAMENTE uscire dalla tradizione, quasi ogni forma di progresso è ripudiata.
http://www.mondointasca.org/nonsoloviaggio/?articleID=441
In compenso hanno l'anno sabbatico per scegliere se rimanere Amish o no.....solo i maschi però, a quanto leggo.....
Per forza, fanno i contadini a vita :D
Lì IMHO non si rischia di morir di fame ma di omologazione: non si può MINIMAMENTE uscire dalla tradizione, quasi ogni forma di progresso è ripudiata.
http://www.mondointasca.org/nonsoloviaggio/?articleID=441
In compenso hanno l'anno sabbatico per scegliere se rimanere Amish o no.....solo i maschi però, a quanto leggo.....
Anche alle femmine viene data la possibilità di scegliere di entrare nella comunità (alias farsi battezzare) o andarsene,ma senza i "privilegi" del machio.
questo almeno per quanto rigurda sicuramente l'Egli Amish (la "sottocofessione" più conservatore) e l' Old Order Amish.
Gli altri ordini forse sono un po' più """"""""""moderati"""""""""""" anche in questo.
zerothehero
24-08-2005, 17:17
Si ma con moderazione e perchè è un periodaccio ;) Inoltre conta che tutto questo (anche il notevole risultato europeo) sta avvenendo con i repubblicani al potere in America da molti anni, la politica di Bush e con gli attentati dei terroristi...
I neoconservatori non hanno creato un fenomeno da soli, tutta l'america del sud e tutta la cosidetta "bible belt" è profondamente religiosa, una parte dell'islam adesso si sta proponendo come un olismo "politico-religioso" inscindibile ed è in forte ascesa, l'europa è un pò l'eccezione, ma non è detto che la modernità sia un processo inarrestabile di secolarizzazione, di "agnosticismo" o "ateismo".
L'europa è in controtendenza rispetto al resto del mondo..pure in ambito economico cmq..il mondo sta crescendo a ritmi elevati, l'europa no. :D
il filosofo Severino la pensa un pò come te (ovviamente con parole più fighe): la religione attraversa un revival, ma il fenomeno di lungo periodo è di decadenza inarrestabile, dovuto alla potenza della "tecnica scientifica" e della filosofia che nel 20 secolo ha emendato il trascendente (Dio) dalla speculazione filosofica...a questo aggiunge il fatto che lo stato laico non ha bisogno di complementi trascendenti...io dissento da Severino, ma fa niente. :D
il filosofo Severino la pensa un pò come te (ovviamente con parole più fighe): la religione attraversa un revival, ma il fenomeno di lungo periodo è di decadenza inarrestabile, dovuto alla potenza della "tecnica scientifica" e della filosofia che nel 20 secolo ha emendato il trascendente (Dio) dalla speculazione filosofica...a questo aggiunge il fatto che lo stato laico non ha bisogno di complementi trascendenti...io dissento da Severino, ma fa niente. :D
Severino si dimentica che ciò che ha portato allo sviluppo della tecnica può portare anche al suo abbandono.....cioè si dimentica dell'emotività umana.
E' stato il "sogno di poter gestire tutto" che ha portato alle conquiste tecniche: se passasse l'idea che tale "sogno di gestire tutto" si possa realizzare per mezzo della religione si tornerebbe alla religione.
sempreio ma tu ci impieghi un attimo a tirare conclusioni catastrofiche eh?! :stordita: :muro:
Cmq altro elemento a favore delle religioni è lo stesso linguaggio ad effetto da loro utilizzato: in un'epoca di ROM, RAM, core, die, blue-ray, ecc, loro dicono "Luce contro le Tenebre" e vi assicuro che questo sull'emotività e sulla fantasia ha un effetto DIROMPENTE.
sempreio
24-08-2005, 19:08
sempreio ma tu ci impieghi un attimo a tirare conclusioni catastrofiche eh?! :stordita: :muro:
e tu ci metti un attimo ad accodarti a jumpermax :Prrr:
e tu ci metti un attimo ad accodarti a jumpermax :Prrr:
veramente ho letto solo i primissimi post....:D
sempreio
24-08-2005, 19:17
veramente ho letto solo i primissimi post....:D
certo certo :O
Cmq altro elemento a favore delle religioni è lo stesso linguaggio ad effetto da loro utilizzato: in un'epoca di ROM, RAM, core, die, blue-ray, ecc, loro dicono "Luce contro le Tenebre" e vi assicuro che questo sull'emotività e sulla fantasia ha un effetto DIROMPENTE.
Scusate se mi quoto ma lo ritengo fondamentale: è anche in questa "fuga" del linguaggio dai concetti che colpiscono di più l'emotività umana che io vedo un futuro non bello per la tecnica. I giovani di oggi non possono più capire perchè è "tutto dato", tanti oggetti uno più complesso e col nome più assurdo dell'altro e questo li sta lentamente riportando ad altro.....al misticismo, abbandonando il tecnicismo.
Volontà divina o meccanismo di retroazione del sistema?
Io non posso rispondere perchè per me le due cose si identificano.
E' stato il "sogno di poter gestire tutto" che ha portato alle conquiste tecniche: se passasse l'idea che tale "sogno di gestire tutto" si possa realizzare per mezzo della religione si tornerebbe alla religione.
Ma perchè sempre "sogno" e addirittura "di dominare tutto"? Nietzsche aveva proprio ragione allora :D
Ma perchè sempre "sogno" e addirittura "di dominare tutto"? Nietzsche aveva proprio ragione allora :D
Gestire non è dominare: la religione non domina un cancro ma può "gestire" la degenza di un cancro rendendolo addirittura la cosa più bella del mondo se si agisce per benino ("soffro con Gesù partecipando della Sua passione in croce, cosa può esserci di più bello!", e non sono mie parole).
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