iso, rumore e correzione [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

View Full Version : iso, rumore e correzione

bobby75

03-08-2005, 17:20

Ho fatto alcune prove con la mia A80 (iso disponibili 50-100-200-400) dopo aver notato molto rumore ai settaggi più elevati (è una compatta...).
Avendo letto sul manuale che la fotocamera riduce in automatico il rumore con tempi di esposizione > 1,3 s ho voluto testare questo "meccanismo".
Ho fatto alcune prove con lo stesso soggetto con ISO bassi e tempi lunghi (quindi con correzione) e con ISO alti e tempi + brevi.
Ecco i risultati (scusate il soggetto e lo sfocato):
ISO50 - 1s
http://www.miola.altervista.org/_altervista_ht/iso50_1s.jpg

ISO400 - 1s
http://www.miola.altervista.org/_altervista_ht/iso400_1s.jpg

ISO50 - 8s
http://www.miola.altervista.org/_altervista_ht/iso50_8s.jpg

Alla fine, quando possibile, è meglio adottare tempi lunghi in quanto il rumore, correttto dalla fotocamera, risulta molto minore di quello a ISO elevati (poi correggendo con NeatImage si migliora ma si perde dettaglio).

karmacoma

03-08-2005, 18:48

non vedo le immagini..

Stelix

04-08-2005, 00:22

Ho fatto alcune prove con la mia A80 (iso disponibili 50-100-200-400) dopo aver notato molto rumore ai settaggi più elevati (è una compatta...).
ISO50 - 1s
http://www.miola.altervista.org/foto/iso/iso50_1s.tif
ISO400 - 1s
http://www.miola.altervista.org/foto/iso/iso400_1s.tif
ISO50 - 8s
http://www.miola.altervista.org/foto/iso/iso50_8s.tif

Alla fine, quando possibile, è meglio adottare tempi lunghi in quanto il rumore, correttto dalla fotocamera, risulta molto minore di quello a ISO elevati (poi correggendo con NeatImage si migliora ma si perde dettaglio).

Anch'io ho una A80 e confermo quanto hai detto: le foto vengono perfette fino a ISO100, già con ISO200 a volte (dipende dal tipo di foto, condizione di luce ecc..) si comincia ad intravedere rumore, con ISO400 è molto visibile.
Proprio per questo motivo mi sono armato di cavalletto per immortalare eventuali paesaggi (vedi gallery in sign :read:, alcuni paesaggi sono fatti con iso100, altri con iso200 ed una con iso 400 e 15" di esp...peccato il rumore che si è creato nel cielo perchè sarebbe stat una bellissima foto imho.. )
Ah, neanch'io riesco a vedere le foto linkate... :what:

PS: Come mai hai convertito le foto in TIF? :what:

marklevi

04-08-2005, 00:26

non vedo le immagini.

ti dico la mia: gli iso alti producono rumore. le lunghe esposizioni gli hot pixel. poi la combinazione tra iso alti e tempi lunghi è devastante :D

con l'nr della 8080 (che lavora per sottrazione del "dark frame") vengono eliminati gli hot pixel, NON il rumore.

la sottrazione del dark frame consiste in questo, per chi non lo sapesse: dopo uno scatto di 2 secondi (es.) la macchina effettua un'altra esposizione con gli stessi parametri MA con otturatore chiuso, il risultato di questa seconda esposizione (che avrà generato gli stessi hot pixel) viene sottratto dalla prima.

comunque, a me gli hot pixel non danno molto fastidio e poi levarli (se sono in numero accettabile... :D ) con il clone è semplice. quello che odio (della 8080) è lo sfaldamento dell'immagine a iso 400

marklevi

04-08-2005, 00:29

PS: Come mai hai convertito le foto in TIF? :what:

Già, :D un jpg di alta qualità è + che sufficente.

FreeMan

04-08-2005, 01:03

le immagini le vedete se copiate il link nella barra indirizzi del browser

x bobby75: leggi nella mia guida all'upload, c'è scritto come aggirare questo blocco di altervista ;)

>bYeZ<

bobby75

04-08-2005, 08:38

le immagini le vedete se copiate il link nella barra indirizzi del browser

x bobby75: leggi nella mia guida all'upload, c'è scritto come aggirare questo blocco di altervista ;)

>bYeZ<
grazie, ora mi leggo la guida... intanto ho convertito in jpg (il tif è capitato per "sbaglio")

bobby75

04-08-2005, 09:04

@Freeman
ho letto la faq di altervista e fatto come dicono... ora dovrebbero vedersi le immagini, no?

bobby75

04-08-2005, 09:23

Anch'io ho una A80 e confermo quanto hai detto: le foto vengono perfette fino a ISO100, già con ISO200 a volte (dipende dal tipo di foto, condizione di luce ecc..) si comincia ad intravedere rumore, con ISO400 è molto visibile.
Proprio per questo motivo mi sono armato di cavalletto per immortalare eventuali paesaggi (vedi gallery in sign :read:, alcuni paesaggi sono fatti con iso100, altri con iso200 ed una con iso 400 e 15" di esp...peccato il rumore che si è creato nel cielo perchè sarebbe stat una bellissima foto imho.. )
Ah, neanch'io riesco a vedere le foto linkate... :what:

PS: Come mai hai convertito le foto in TIF? :what:

belle le foto della tua gallery ;)
ma 400iso e 15" non sono esagerati? hai fatto una foto ad un buco nero?
Da quel che ho visto io, almeno con la A80, i 400iso sono da evitare e per i tramonti o panorami serali in genere non servono tutti quei secondi di esposizione (a maggior ragione a 400iso!).Vedi la mia gallery in sign. :read:
Ultimamente utilizzo quasi solo i programmi Tv a Av e comunque, in tutti quelli in cui si può, ho impostato 50iso.
Se proprio devo fare una foto ad un soggetto in movimento con poca luce allora scendo a compromessi e metto iso automatico o faccio un paio di prove aumentandone pian piano il valore.
Quando (appunto quando?!) mi comprerò una bella reflex (tipo Canon 350D) allora sarà un'altra cosa, ma per il momento mi accontento anche perchè vedo che man mano che imparo ad usare questa compatta la qualità delle foto migliora di pari passo!

Stelix

04-08-2005, 20:19

belle le foto della tua gallery ;)
ma 400iso e 15" non sono esagerati? hai fatto una foto ad un buco nero?
Da quel che ho visto io, almeno con la A80, i 400iso sono da evitare e per i tramonti o panorami serali in genere non servono tutti quei secondi di esposizione (a maggior ragione a 400iso!)
Grazie!
La foto è il paesaggio notturno innevato (quella in basso a dx aprendo il link); ho ocntrollato, sono 10" di esp. (mi ricordavo male) e se non ricordo male è proprio iso400 (a 200 veniva ancora troppo sottoesposta :boh: )...

per il momento mi accontento anche perchè vedo che man mano che imparo ad usare questa compatta la qualità delle foto migliora di pari passo!
Idem per me, quoto in pieno ;)
Meglio imparare per bene le tecniche fotografiche prima di avere tra le mani una macchina da 1000Euro

Ah, come mai nei dati exif della A80 non viene indicato l'ISO utilizzato? :(

bobby75

05-08-2005, 00:51

Ah, come mai nei dati exif della A80 non viene indicato l'ISO utilizzato? :(
come non viene indicato :confused: eccome se c'è!
ti posto i dati exif di una foto a caso (devi guardare nella seconda parte dei dati, dopo la riga "maker note" - ho evidenziato la riga degli iso in blue)

File: - C:\...\IMG_0352.JPG

Make - Canon
Model - Canon PowerShot A80
Orientation - Top left
XResolution - 180
YResolution - 180
ResolutionUnit - Inch
DateTime - 2005:07:22 01:25:23
YCbCrPositioning - Centered
ExifOffset - 196
ExposureTime - 1 seconds
FNumber - 8.00
ExifVersion - 0220
DateTimeOriginal - 2005:07:22 01:25:23
DateTimeDigitized - 2005:07:22 01:25:23
ComponentsConfiguration - YCbCr
CompressedBitsPerPixel - 5 (bits/pixel)
ShutterSpeedValue - 1/1 seconds
ApertureValue - F 8.00
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 2.80
MeteringMode - Multi-segment
Flash - Not fired, compulsory flash mode
FocalLength - 7.81 mm
UserComment -
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 2272
ExifImageHeight - 1704
InteroperabilityOffset - 1844
FocalPlaneXResolution - 8114.29
FocalPlaneYResolution - 8114.29
FocalPlaneResolutionUnit - Inch
SensingMethod - One-chip color area sensor
FileSource - DSC - Digital still camera
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
WhiteBalance - Auto
DigitalZoomRatio - 1.00 x
SceneCaptureType - Standard

Maker Note (Vendor): -
Macro mode - Macro
Self timer - Off
Quality - Superfine
Flash mode - Not fired
Sequence mode - Single or Timer
Focus mode - Single
Image size - Large
Easy shooting mode - Manual
Digital zoom - None
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
ISO Value - 50
Metering mode - Evaluative
Focus type - Close-Up
AF point selected -
Exposure mode - Av-priority
Focal length - 250 - 749 mm (32 mm)
Flash activity - Not fired
Flash details -
Focus mode 2 - Single
White Balance - Auto
Sequence number - 0
Flash bias - 0.00 EV
Subject Distance - 14 mm
Image Type - IMG:PowerShot A80 JPEG
Firmware Version - Firmware Version 1.00
Image Number - 1030352
Owner Name -

Stelix

05-08-2005, 02:07

bobby75

05-08-2005, 13:47

Invece io con qualsiasi programmi guardi (photoshop, proprietà della foto in windows, exif image viewer), il valore dell'iso non c'è! :boh:
C'è qualche settaggio della camera che potrebbe influire? Non credo...
Con cosa hai guardato i dati riportati sopra?

EDIT: Se guardo i dati dalla macchinetta mi viene riportato anche l'iso utilizzato, ma quando trasporto la foto in windows quel dato non è piu' disponibile...:what:
iso di solito uso Irfanview 3.97(free) per visualizzare le foto e supporta i dati EXIF.
Dal menu Image->Information ti si apre una finestra con le proprietà del file e due pulsanti per accedere ai dati EXIF e IPTC.
Altrimenti con Exif reader o Exifer puoi anche fare ricerche in base ai parametri di scatto o rinominare i file includendo , ad esempio, ISO o apertura diaframma...

Non credo ci siano settaggi che abilitano i dati EXIF sulla fotocamera, ma potrebbe essere che quando salvi i file con un programma (dopo un ritocco, ridimensionamento, ricompressione, etc.) i dati vengano persi: in Irfan, nella finestra di salvataggio, si può selezionare se mantenere i dati EXIF, IPTC e commenti (almeno per il formato jpeg).

Fai una prova: vai nella mia gallery e salvati una qualsiasi delle foto che, essendo state ridimensionate e ricompresse con Irfanview, mantengono i dati EXIF.
Prova poi, con i software che usi di solito, ad aprirla e vedere se ci sono (io ho appeno provato e funziona).

Ciao.

FreeMan

05-08-2005, 17:45

@Freeman
ho letto la faq di altervista e fatto come dicono... ora dovrebbero vedersi le immagini, no?

si si vedono.. e così volento le puoi mettere nel tag IMG e farle visualizzare direttamente sul forum ;)

>bYeZ<

Stelix

05-08-2005, 19:37

Altrimenti con Exif reader o Exifer puoi anche fare ricerche in base ai parametri di scatto o rinominare i file includendo , ad esempio, ISO o apertura diaframma...

Ho provato Exif Reader e mi veder anche il valore ISO di tutte le foto che ho scattato sin'ora...è il primo programa che provo che ci riesce :stordita:
Grazie della dritta ;)

superseba

05-08-2005, 20:11

:help: ciao a tutti sono appasionato di fotografia tempo fa ho sentito parlare di un rullino digitale da applicare alle reflex tradizionali "analogiche".
c'è qulcuno in grado di dirmi qualcosa.
GRAZIE

Venticello

06-08-2005, 11:52

marklevi

06-08-2005, 13:37

era strato presentato ad una manifestazione d'elettronica anni fa... ma la società è fallita miseramente... :D

FreeMan

06-08-2005, 13:48

85kimeruccio

06-08-2005, 16:23

volete una provina anche con la mia minolta?

le varie iso con e senza riduzione rumore della fotocamera..

85kimeruccio

06-08-2005, 16:53

queste sono crop 100% di 4Mp Jpeg Massima qualità di scatto e di salvataggio :)

ISO 100 la prima con filtro la seconda senza.

http://img13.imageshack.us/img13/3329/iso100noize8io.th.jpg (http://img13.imageshack.us/my.php?image=iso100noize8io.jpg)

http://img13.imageshack.us/img13/6928/iso100nonoize8ka.th.jpg (http://img13.imageshack.us/my.php?image=iso100nonoize8ka.jpg)

ISO 200 la prima con filtro la seconda senza.

http://img13.imageshack.us/img13/1541/iso200noize6iz.th.jpg (http://img13.imageshack.us/my.php?image=iso200noize6iz.jpg)

http://img13.imageshack.us/img13/5271/iso200nonoize2fq.th.jpg (http://img13.imageshack.us/my.php?image=iso200nonoize2fq.jpg)

ISO 400 la prima con filtro la seconda senza.

http://img283.imageshack.us/img283/8518/iso400noize4zz.th.jpg (http://img283.imageshack.us/my.php?image=iso400noize4zz.jpg)

http://img283.imageshack.us/img283/3448/iso400nonoize0ev.th.jpg (http://img283.imageshack.us/my.php?image=iso400nonoize0ev.jpg)

ho cercato di tenere le esposizioni uguali ma andavo a memoria :D
c'è da dire che la differenza c'è..

superseba

07-08-2005, 17:38

:muro: Anche i dorsi digitali sono una bufala?!