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View Full Version : È facile smettere di fumare se sai come farlo


Hideryl
29-07-2005, 16:41
Premetto che non sono un fumatore. Sono solo capitato in questa pagina internet che mi ha molto incuriosito.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8890123303&rec=1

Trattasi di un libro che spiega come è possibile smettere di fumare senza strane tecniche. Finqua nulla di eccezionale, ce ne saranno molti, penso. Il fatto è che se leggete le recensioni il 99% dice che è riuscita a smettere di fumare e gli da come voto 5/5.
In un primo momento ho pensato che fossero alcune recensioni fasulle, ma sono più di 90... mah

P.S. Magari è un libro famoso (google trova più di 6000 risultati quindi credo di sì), ma dato che non sono fumatore non mi sono mai interessato a queste cose.

Voi che dite?



EDIT: Ehm... non penso proprio che siano fasulle, su amazon ci sono 300 e passa recensione, la media è 5 su 5 anche lì. http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0140277633/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/026-8325625-6162868

Sn4k3.it
29-07-2005, 17:55
Premetto che non sono un fumatore. Sono solo capitato in questa pagina internet che mi ha molto incuriosito.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8890123303&rec=1

Trattasi di un libro che spiega come è possibile smettere di fumare senza strane tecniche. Finqua nulla di eccezionale, ce ne saranno molti, penso. Il fatto è che se leggete le recensioni il 99% dice che è riuscita a smettere di fumare e gli da come voto 5/5.
In un primo momento ho pensato che fossero alcune recensioni fasulle, ma sono più di 90... mah

P.S. Magari è un libro famoso (google trova più di 6000 risultati quindi credo di sì), ma dato che non sono fumatore non mi sono mai interessato a queste cose.

Voi che dite?



EDIT: Ehm... non penso proprio che siano fasulle, su amazon ci sono 300 e passa recensione, la media è 5 su 5 anche lì. http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0140277633/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/026-8325625-6162868

Sono un fumatore e quando ho letto il tuo post sono rimasto sconcertato(non per te s'intende ;) )
Mi sono letto i commenti e cavolo sono shokkato sul serio :eek: :eek:

Beh sai che ti dico che quasi quasi ste 10 euro li "butto" meglio provarci magari ci sta qualche messaggio subliminale :D

Se smetto per questo libro ti offro una birra ;)

Hideryl
29-07-2005, 22:49
Sono un fumatore e quando ho letto il tuo post sono rimasto sconcertato(non per te s'intende ;) )
Meno male :asd:

Sì, 10 euro sono 3 pacchetti di sigarette, penso ne valga la pena se così tanta gente dice di essere riuscita a smettere.
Benissimo aspetto la birra allora (speriamo :D), mi raccomando fammi sapere che sono curioso.

Sn4k3.it
30-07-2005, 08:35
Meno male :asd:

Sì, 10 euro sono 3 pacchetti di sigarette, penso ne valga la pena se così tanta gente dice di essere riuscita a smettere.
Benissimo aspetto la birra allora (speriamo :D), mi raccomando fammi sapere che sono curioso.

Certo che dovrei venire a K-Pax per offrirtela,é un casino :asd:

Gran film ;)

Hideryl
30-07-2005, 09:04
Certo che dovrei venire a K-Pax per offrirtela,é un casino :asd:

Gran film ;)
Acc! Non c'avevo pensato. Beh dai è lontano solo 1000 anni luce :D

HenryTheFirst
30-07-2005, 09:15
Tentar non nuoce ;)
Cmq io son tre anni che non fumo e a volte mi viene ancora una voglia pazzesca di sigaretta :cry:

Stormblast
30-07-2005, 10:28
Tentar non nuoce ;)
Cmq io son tre anni che non fumo e a volte mi viene ancora una voglia pazzesca di sigaretta :cry:


azzo come ti capisco, io non fumo più da dicembre, e ti giuro ogni volta che arrivo alla seconda birra impazzisco!! speravo fosse una cosa temporanea ma se mi dici che dopo 3 anni ti capita ancora mi viene male!!!

blindzoom
30-07-2005, 20:49
porca troia io dopo otto anni ho deciso di smettere da lunedì,in concomitanza con un'operazione all'appendice.
Credevo che i giorni più duri fossero i primi, ma dopo 5 giorni è ancora dura.
Soprattutto essendo a casa senza far nulla visto che ho dei punti all'addome.
Ma devo resistere!!!! :D

igiolo
31-07-2005, 00:35
porca troia io dopo otto anni ho deciso di smettere da lunedì,in concomitanza con un'operazione all'appendice.
Credevo che i giorni più duri fossero i primi, ma dopo 5 giorni è ancora dura.
Soprattutto essendo a casa senza far nulla visto che ho dei punti all'addome.
Ma devo resistere!!!! :D
FORZA FORZA FORZA FORZA..
Ragazzi nn uccidetevi da soli piano piano..e pagando fior di quattrini..

Hideryl
31-07-2005, 01:04
Dai qualcuno prenda il libro e ci faccia sapere :D
Quasi quasi inizio a fumare così poi vedo se funziona! :sofico:

CONFITEOR
31-07-2005, 01:19
Quasi quasi inizio a fumare così poi vedo se funziona! :sofico:
:fagiano:

blindzoom
31-07-2005, 01:35
FORZA FORZA FORZA FORZA..
Ragazzi nn uccidetevi da soli piano piano..e pagando fior di quattrini..
grazie del sostegno igiolo,teniamo ancora duro!:D

Kaøs.Drive
31-07-2005, 07:32
Basta smettere di accenderle. La volontà è tutto. Io ho smesso 6 mesi per vedere se è tutta sta tragedia che dicono, e non mi è sembrato così. Ma siccome mi piace molto pippare e lo farei pure con un polmone completamente marcio ho ripreso.

Di qualcosa bisogna morire. E' triste fare un arresto cardiaco o andare sotto ad un camion coi polmoni lindi come un bidè tirato a lustro dalla signora Luisa e far seppellire un corpo sano. Voglio consumarmi e sprecare tutto. Voglio che intombino un relitto distrutto da droga sesso e Marlboro, e non da stress lavoro e privazioni. :D Tutto rigorosamente IMHO.

blindzoom
31-07-2005, 09:32
Basta smettere di accenderle. La volontà è tutto. Io ho smesso 6 mesi per vedere se è tutta sta tragedia che dicono, e non mi è sembrato così. Ma siccome mi piace molto pippare e lo farei pure con un polmone completamente marcio ho ripreso.

Di qualcosa bisogna morire. E' triste fare un arresto cardiaco o andare sotto ad un camion coi polmoni lindi come un bidè tirato a lustro dalla signora Luisa e far seppellire un corpo sano. Voglio consumarmi e sprecare tutto. Voglio che intombino un relitto distrutto da droga sesso e Marlboro, e non da stress lavoro e privazioni. :D Tutto rigorosamente IMHO.
Questa è un'offesa a chi ha problemi di salute,certo sei libero di fare cosa credi sia meglio della tua vita, ma non credo che l'istigazione all'autodistruzione sia un "sano principio".
Ho capito che sei un figo e che smetti di fumare quando vuoi,ma di certo non sei figo nel fumare.
Cmq visto che ti piace un sacco l'idea di intombarti senza un polmone, ti auguro un sacco che sia domani.
Senza cattiveria eh,solo per dire quanto la tua mi sia sembrata un'uscita poco simpatica.

Kaøs.Drive
31-07-2005, 10:30
Questa è un'offesa a chi ha problemi di salute,certo sei libero di fare cosa credi sia meglio della tua vita, ma non credo che l'istigazione all'autodistruzione sia un "sano principio".
Ho capito che sei un figo e che smetti di fumare quando vuoi,ma di certo non sei figo nel fumare.
Cmq visto che ti piace un sacco l'idea di intombarti senza un polmone, ti auguro un sacco che sia domani.
Senza cattiveria eh,solo per dire quanto la tua mi sia sembrata un'uscita poco simpatica.

Nessuna istigazione. E' solo il mio modo di vedere le cose da sempre, e l'ho pure scritto.
Di problemi di salute ti assicuro che ne ho avuti quanto basta per due generazioni, e li ho attualmente, di certo più gravi e invalidanti del 99,9% delle persone che scrivono qua dentro.

Non faccio nè il figo nè altro. La penso così punto e basta. Anche se andassi all'altro mondo domani so di non essermi privato di nulla.

Ciao

Kaøs.Drive
31-07-2005, 10:34
Ah e grazie per l'augurio squisito. Tu a differenza mia sei stato molto più simpatico.

blindzoom
31-07-2005, 10:46
So di essere stato senza dubbio antipatico, ma scusa hai visto che hai scritto?

Di qualcosa bisogna morire. E' triste fare un arresto cardiaco o andare sotto ad un camion coi polmoni lindi come un bidè tirato a lustro dalla signora Luisa e far seppellire un corpo sano. Voglio consumarmi e sprecare tutto. Voglio che intombino un relitto distrutto da droga sesso e Marlboro, e non da stress lavoro e privazioni. Tutto rigorosamente IMHO.

L'augurio te l'ho fatto perchè tanto adesso che hai i polmoni distrutti e la signora Luisa non può più farci nulla, e tu Anche se andassi all'altro mondo domani "saprei" di non essermi privato di nulla. ,accomodati.
Ripeto sei libero di fare quello che vuoi, ma non mi sembra che quel che dici abbia una logica intelligente,per nulla.

Hideryl
31-07-2005, 10:55
Ok ho fatto prendere il libro a mio fratello, vediamo se smette :D
C'ho dato un'occhiata e praticamente tratta tutti gli argomenti riguardanti l'astinenza, la tossicodipendeza, la psicologia del fumatore, tutte le domande che ci si fa in genere quando si vuole smettere, ecc. Non è pieno di intimidazioni sui tumori e robe varie e questo penso sia un bene.

Kaøs.Drive da quello che ho letto nel libro, il tuo è un modo di pensare molto frequente per chi ha smesso di fumare e poi ha ricominciato. Il problema è che la dipendenza dal fumo dura anche parecchio tempo, sicuramente più di 6 mesi. E probabilmente senza accorgetene ti sei autoconvinto che volevi riprendere a fumare perchè non ci tieni molto alla salute e per gli altri motivi che hai detto. In realtà il cervello trova molte "scusanti" per avere la possibilità di riprendere a fumare, è come un bambino che dice le bugie per avere una caramella. Almeno questo è quello che ho capito dal libro, poi magari non è il tuo caso. Dice solo che è un comportamente frequente anche dopo molto tempo.

Kaøs.Drive
31-07-2005, 11:07
So di essere stato senza dubbio antipatico, ma scusa hai visto che hai scritto?



L'augurio te l'ho fatto perchè tanto adesso che hai i polmoni distrutti e la signora Luisa non può più farci nulla, e tu ,accomodati.
Ripeto sei libero di fare quello che vuoi, ma non mi sembra che quel che dici abbia una logica intelligente,per nulla.

Guarda che non sono un maturando imberbe, al contrario, ho parecchi annetti sulle spalle. Mi chiedi se ho visto ciò che ho scritto? :stordita: Secondo te? :D Semplicemente non ammetti che ci siano persone che la pensino in maniera differente e questo è un problema solo tuo che non mi sfiora affatto.

Certo, tra auguri di morte e scarsa intelligenza mi sembra di averne collezionate parecchie in poche righe e solo per aver detto la mia, scrivendo pure IMHO. Ma chi sei, Don Mazzi? Oppure mi conosci? :p

Vabè no problem. Buona vita. :)

Ciao

Kaøs.Drive
31-07-2005, 11:29
Kaøs.Drive da quello che ho letto nel libro, il tuo è un modo di pensare molto frequente per chi ha smesso di fumare e poi ha ricominciato. Il problema è che la dipendenza dal fumo dura anche parecchio tempo, sicuramente più di 6 mesi. E probabilmente senza accorgetene ti sei autoconvinto che volevi riprendere a fumare perchè non ci tieni molto alla salute e per gli altri motivi che hai detto. In realtà il cervello trova molte "scusanti" per avere la possibilità di riprendere a fumare, è come un bambino che dice le bugie per avere una caramella. Almeno questo è quello che ho capito dal libro, poi magari non è il tuo caso. Dice solo che è un comportamente frequente anche dopo molto tempo.

Guarda, credo che l'interpretazione sia corretta per la stargrande maggioranza di quelli che dicono la classica frase "smetto quando voglio". Io però non avevo nessuna intenzione di smettere in partenza, perchè mi piace e continuerò a farlo. E' stato solo un esperimento per capire se la mancanza della sigaretta si sarebbe rivelata come la semplice rinuncia ad un piacere superfluo, o piuttosto come un vera e propria privazione. Tutto qua.
In realtà non è che sia un suicida. Cerco di preservare al meglio la mia salute (che peraltro, al tempo, non ho perso per cause legate al mio stile di vita) senza rinunciare a nulla di quello che mi piace fare. Nel caso le due cose siano totalmente inconciliabili, beh, scelgo la seconda. Sempre. ;)

Ciao

blindzoom
31-07-2005, 13:06
Guarda che non sono un maturando imberbe, al contrario, ho parecchi annetti sulle spalle. Mi chiedi se ho visto ciò che ho scritto? :stordita: Secondo te? :D Semplicemente non ammetti che ci siano persone che la pensino in maniera differente e questo è un problema solo tuo che non mi sfiora affatto.

Certo, tra auguri di morte e scarsa intelligenza mi sembra di averne collezionate parecchie in poche righe e solo per aver detto la mia, scrivendo pure IMHO. Ma chi sei, Don Mazzi? Oppure mi conosci? :p

Vabè no problem. Buona vita. :)

Ciao
L'età non sempre è segno di maturità.
L'augurio di morte non te lo faccio con cattiveria, è ovvio che non ti auguro di morire, altrimenti poi con chi discuto? :)
Certo è che se te lo vai a cercare lo devi poi accettare:D
Per il fatto di non accettare che qualcuno la pensi in modo differente, credo ti stia sbagliando, mi son sempre creduto aperto e tollerante.E ricordati che son fumatore pure io, anche se sto cercando di smettere, e non sono Don Mazzi.So quanto sia bello fumare e quanto a volte una sigaretta è proprio quello che ci vuole, ma mi piacerebbe vivere pensando che magari al posto della sigaretta ci starebbe bene una liquerizia.
Smettere si intende a vita, non per 6 mesi, quindi te non ci sei riuscito mio caro, checcè tu ne dica,ci sei ricascato.Prova a vedere se riesci a smettere a vita,visto che hai una volontà così forte.
No,non ce la fai,fumare è troppo bello,sei troppo dipendente.Benvenuto nel clan!

mamma mia che drastico che son oggi.

marco1474
01-08-2005, 09:42
Ma siccome mi piace molto pippare e lo farei pure con un polmone completamente marcio ho ripreso.

Di qualcosa bisogna morire. E' triste fare un arresto cardiaco o andare sotto ad un camion coi polmoni lindi come un bidè tirato a lustro dalla signora Luisa e far seppellire un corpo sano. Voglio consumarmi e sprecare tutto. Voglio che intombino un relitto distrutto da droga sesso e Marlboro, e non da stress lavoro e privazioni. :D Tutto rigorosamente IMHO.


Purtroppo non si limita a questo. Non è che stai bene e vivi come se niente fosse fino al secondo prima in cui devi buttare i polmoni. E' un peggioramento graduale. Non riuscire a scendere dalla tua auto per un enfisema polmonare non è poi così "figo". Rischiare la vita ogni volta che si va in bagno, non è così "vivere alla grande fino al momento di morire". Girare con la bombola d'ossigeno fino a 20 ore al giorno, mette in evidenza perfettamente la tua voglia di autodistrugerti. E posso anche confermarti che, in quelle condizioni, le droge e il sesso te le scordi.

Il tuo tono è un offesa a chi non ha scelta.

HenryTheFirst
01-08-2005, 10:22
azzo come ti capisco, io non fumo più da dicembre, e ti giuro ogni volta che arrivo alla seconda birra impazzisco!! speravo fosse una cosa temporanea ma se mi dici che dopo 3 anni ti capita ancora mi viene male!!!

Ovviamente più passa il tempo e meno diventa dura, però il desiderio non passa mai. Prova a pensare se ti decidessi a non mangiare più il tuo piatto preferito: potrebbero passare anche 100 anni che la gola ce l'avresti cmq! Infatti ritengo che non si tratti di mera dipendenza da nicotina, fumare è qualcosa che da piacere, e il ricordo di quel piacere purtroppo dura per sempre :(

Hideryl
01-08-2005, 12:17
Ovviamente più passa il tempo e meno diventa dura, però il desiderio non passa mai. Prova a pensare se ti decidessi a non mangiare più il tuo piatto preferito: potrebbero passare anche 100 anni che la gola ce l'avresti cmq! Infatti ritengo che non si tratti di mera dipendenza da nicotina, fumare è qualcosa che da piacere, e il ricordo di quel piacere purtroppo dura per sempre :(
Ti da piacere perchè quando sei in astinenza di nicotina (cioè appena smetti di fumare) sei teso perchè il tuo cervello ne vuole ancora; nel momento in cui fumi ti senti rilassato. Ma è un rilassamento che è non è superiore a quello che ha un non fumatore, con l'unica differenza che quest'ultimo ce l'ha sempre, mentre un fumatore ce l'ha solo nel momento in cui fuma. Tutto il resto del tempo è in astinenza e quindi ne subisce gli effetti.
Ti consiglio di prenderti il libro, spiega tutte queste cose :)
Ciao

blindzoom
01-08-2005, 16:23
e intanto io fra 10 minuti festeggio una settimana senza sigarette!!!! :happy: :winner: :winner:
Ma la strada è ancora lunga....:)

Stormblast
02-08-2005, 10:31
Ovviamente più passa il tempo e meno diventa dura, però il desiderio non passa mai. Prova a pensare se ti decidessi a non mangiare più il tuo piatto preferito: potrebbero passare anche 100 anni che la gola ce l'avresti cmq! Infatti ritengo che non si tratti di mera dipendenza da nicotina, fumare è qualcosa che da piacere, e il ricordo di quel piacere purtroppo dura per sempre :(

è vero, il ricordo di quel piacere durerà per sempre. :cry:

Ti da piacere perchè quando sei in astinenza di nicotina (cioè appena smetti di fumare) sei teso perchè il tuo cervello ne vuole ancora; nel momento in cui fumi ti senti rilassato. Ma è un rilassamento che è non è superiore a quello che ha un non fumatore, con l'unica differenza che quest'ultimo ce l'ha sempre, mentre un fumatore ce l'ha solo nel momento in cui fuma. Tutto il resto del tempo è in astinenza e quindi ne subisce gli effetti.
Ti consiglio di prenderti il libro, spiega tutte queste cose :)
Ciao

secondo me non è proprio così. io fumavo oltre per il bisogno (dovuto alla nicotina) anche per il piacere. a me piaceva fumare, ero innamorato delle mie MERIT. ero rilassato ora come lo sono adesso. ti assicuro che non appena inventano le sigarette che non "nuocciono gravemente alla salute" sarò il primo a comprarle.

Hideryl
02-08-2005, 12:47
secondo me non è proprio così. io fumavo oltre per il bisogno (dovuto alla nicotina) anche per il piacere. a me piaceva fumare, ero innamorato delle mie MERIT. ero rilassato ora come lo sono adesso. ti assicuro che non appena inventano le sigarette che non "nuocciono gravemente alla salute" sarò il primo a comprarle.
Il piacere è collegato al bisogno. Tutti quelli che fumano dicono che provano piacere a fumare. Ho letto che il metodo di fumarne sempre meno ogni giorno non è un metodo valido perchè le sigarette diventano sempre più preziose in questo modo e si prova sempre più piacere a fumarne una.

SquallSed
02-08-2005, 13:13
letto un paio di mesi fa...nn ho fumato x una settimana...ma poi ho ricominciato :D
ma credo che fossi io a nn essere predisposto bene...

con un pò di buona volontà e leggendo il libro si può smettere "apparentemente" cn meno sacrifici..xkè alla fine il libro è un lavaggio del cervello..il mostriciattolo..etc..

HenryTheFirst
02-08-2005, 14:49
Ti da piacere perchè quando sei in astinenza di nicotina (cioè appena smetti di fumare) sei teso perchè il tuo cervello ne vuole ancora; nel momento in cui fumi ti senti rilassato. Ma è un rilassamento che è non è superiore a quello che ha un non fumatore, con l'unica differenza che quest'ultimo ce l'ha sempre, mentre un fumatore ce l'ha solo nel momento in cui fuma. Tutto il resto del tempo è in astinenza e quindi ne subisce gli effetti.
Ti consiglio di prenderti il libro, spiega tutte queste cose :)
Ciao

Dubito che si possa parlare ancora di dipendenza da nicotina dopo 3 anni di astinenza assoluta.

Hideryl
02-08-2005, 15:22
Dubito che si possa parlare ancora di dipendenza da nicotina dopo 3 anni di astinenza assoluta.
Se ci pensi è un po' difficile che il "piacere" dato dalla sigaretta non sia dato dalla dipendenza dalla nicotina, dato che tutte le altre sostanze sono tossiche, con un cattivo sapore e irritanti (ammoniaca, acroleina, formaldeide, acido cianidrico, catrame, ecc). Ovvio che uno il piacere del rilassamento momentaneo che ottiene dalla sigaretta se lo ricorda per anni, soprattutto in quei momenti in cui era abituato a fumare (dopo mangiato, dopo la birra, ecc).

Stormblast
02-08-2005, 16:53
Se ci pensi è un po' difficile che il "piacere" dato dalla sigaretta non sia dato dalla dipendenza dalla nicotina, dato che tutte le altre sostanze sono tossiche, con un cattivo sapore e irritanti (ammoniaca, acroleina, formaldeide, acido cianidrico, catrame, ecc). Ovvio che uno il piacere del rilassamento momentaneo che ottiene dalla sigaretta se lo ricorda per anni, soprattutto in quei momenti in cui era abituato a fumare (dopo mangiato, dopo la birra, ecc).

ripeto, a me piaceva fumare. piaceva il gesto, piaceva il sapore, piaceva tenere la sigaretta tra le dita, piaceva accenderla magari con un gioco di zippo, piaceva aprire un pacchetto, piaceva tirarne fuori una da un pacchetto morbido dando dei colpetti sopra, piaceva scagliare il mozzicone il più lontano possibile con il dito medio e pollice, piaceva fare gli anelli col fumo, piaceva spararmene una non appena finito un caffè corretto grappa, piaceva starmene seduto sugli scogli e fumarmene una guardando il mare, piaceva accenderne una finito di fare sesso, piaceva tirare un milione di bestemmie ogni domenica quando non trovavo tabacchini aperti e i distributri erano chiusi fino alle nove, piaceva sputtanare centinaia di euro ogniqualvolta passavo in un duty free, piaceva ingozzarmi di carne alla griglia+1litro cabernet+1caffè corretto+una bella marlborina, etc etc etc....
insomma mi piaceva fumare.
e ripeto, non ero ne più ne meno nervoso di adesso, non fumavo solo costretto dalla nicotina, ma perchè mi piaceva proprio!!

Hideryl
02-08-2005, 17:04
Sì ok.

^TiGeRShArK^
03-08-2005, 16:24
Il piacere è collegato al bisogno. Tutti quelli che fumano dicono che provano piacere a fumare. Ho letto che il metodo di fumarne sempre meno ogni giorno non è un metodo valido perchè le sigarette diventano sempre più preziose in questo modo e si prova sempre più piacere a fumarne una.
non è detto....
vabbè ke a me viene abbastanza facile smettere (x questo ricomincio sempre dopo un pò 1 decina d giorni di "disintossicazione") però una cosa è se passi da 10 - 15 sigarette al giorno a 0... altra cosa e se fai 15 - 5 -1 - 0... o anke senza l'1 in mezzo..
a me d solito viene + facile così....

Hideryl
03-08-2005, 17:54
non è detto....
vabbè ke a me viene abbastanza facile smettere (x questo ricomincio sempre dopo un pò 1 decina d giorni di "disintossicazione") però una cosa è se passi da 10 - 15 sigarette al giorno a 0... altra cosa e se fai 15 - 5 -1 - 0... o anke senza l'1 in mezzo..
a me d solito viene + facile così....
Io dico quello che c'è scritto nel libro. Poi ognugno ha il caso suo. Quelli che conosco io hanno tutti smesso da un pacchetto al giorno a 0. Chi ha provato a far decrescere il numero gradualmente si è sempre ritrovato a fumare come prima.

cdere
06-08-2005, 17:49
Ci provo, investo 10 euro (3 pacchetti di veleno :rolleyes: ) per questo libro.


Speranzoso, Andrea :)