I simpatizzanti italiani dei terroristi

[Grande blu]

Giochi pericolosi

Ecco come le università italiane flirtano con i fondamentalisti. E Aosta ospita Tariq Ramadan

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Roma. Doveva essere l’ospite d’onore della più influente associazione di dissenso religioso al mondo, l’American academy of religion. Ma si è dovuto accontentare di un collegamento dalla frontiera canadese. Ha ritentato con l’Università cattolica Nôtre Dame, nell’Indiana. Respinto. Alla fine ce l’ha fatta con l’Italia. 25 e 26 novembre, Aosta, Tariq Ramadan sarà la star al congresso dell’Associazione italiana di sociologia. Parlerà di “spiritualità come sfida alla religione: il caso dell’Islam”.
Magdi Allam, sul Corriere della Sera, ha denunciato il nuovo Comitato accademico italo-egiziano formato fra “gli strenui apolegeti del terrorismo suicida”, l’Università egiziana Al Azhar, e cinque atenei fiore all’occhiello dell’orientalistica italiana, tra cui Napoli, la Sapienza di Roma e il Pontificio Istituto. Al Azhar, per molti la principale fucina di giustificazioni teologiche del terrorismo suicida, è pesantemente infiltrata dai Fratelli musulmani. Una nota dell’ufficio stampa della Sapienza ieri precisava che nessun accordo è stato siglato lo scorso giugno con l’ateneo romano. “Denuncino l’ambasciatore italiano Antonio Badini – dice Allam al Foglio – AnsaMed, il 13 e il 15 giugno scorso, ha diffuso una nota ufficiale dell’ambasciata in cui è spiegato l’accordo”. Nel novembre scorso avevamo cercato di far luce su un altro sodalizio, quello fra l’Unione delle Università del Mediterraneo della Sapienza di Roma e l’ateneo palestinese An Najah di Nablus. Nonostante da quest’ultima siano uscite diciannove bombe umane palestinesi, il preside di Najah, Rami Hamdallah, siede ancora nel board di Unimed. Giorni fa, il cantante palestinese Amar Hassan, colpevole di non celebrare i kamikaze, è stato cacciato a colpi di pistola dal campus di Najah dai terroristi delle Brigate dei martiri di Al Aqsa. Al rettore della Sapienza, Renato Guarini, subentrato da qualche mese a Giuseppe D’Ascenzo alla presidenza di Unimed, consigliamo il dossier su Najah dell’Intelligence and Terrorism Information Center. Forse vorrà rivedere l’accordo con “il bastione di Hamas dove prospera la cultura del martirio” e celebra chi fa saltare in aria dieci israeliani a Netanya.
Sergio Noja Noseda è il coordinatore del cartello italiano nell’accordo con gli egiziani di Al Azhar, ed è uno dei più importanti arabisti italiani. Ha insegnato letteratura araba alla Cattolica di Milano e negli Emirati. Al Foglio, Noja spiega che “l’arabistica italiana è stata ridotta a tanti focolai di ex sessantottini quasi tutti filopalestinesi, un numero consistente dei quali convertiti all’islam. Ad Al Azhar li guardano con disprezzo, come fossero caricature. I renegados sono renegados. In Italia c’è un’insopportabile sinistra che subisce il fascino islamico, un tremendo miscuglio di Sessantotto e dialogo ecumenico. Credo che il colloquio interreligioso sia una stupidaggine, ma non lo sono gli accordi che comunque devono essere cercati”. E’ la prima volta che la principale autorità sunnita, Al Azhar, antica di più di mille anni, invia professori e studenti a studiare nel mondo occidentale. “Ricordiamoci che si considerano superiori e si credono eletti. Certamente dentro Al Azhar c’è un grande delirio antioccidentale. Ma a gennaio mi hanno invitato a parlare di Corano, io che sono considerato un infedele. E sono rimasti tutti colpiti quando ho detto che il Corano prescrive le mutande, non il velo. Dobbiamo colpire, ma anche capire e studiare. L’islam è nei guai fino al collo. Decidano se restare fermi al medioevo”.

La via del cedimento al nemico
Lo studioso di religiosità Massimo Introvigne, direttore del Cesnur, è d’accordo con Allam: “Gli studiosi cattedratici dell’islam hanno la testa nella sabbia, si trincerano dietro la scusa di occuparsi solo di islam fino al XVII secolo. Va per la maggiore il fastidio dell’islamologo che dice di studiare le miniature arabe e di disinteressarsi di Said Qutb. E intanto Ramadan, asso del neofondamentalismo, continua ad affascinare le accademie europee”. Giorgio Israel, docente di matematica alla Sapienza, pensa che la denuncia di Allam sia “assolutamente sconcertante. E’ lo stesso errore di chi accredita personaggi come Ramadan. Il pericolo non viene solo da chi mette le bombe, ma anche da coloro che si approfittano di noi per dire ‘non siamo come loro’, poi aggiungono: ‘Dovete seguire quello che chiediamo’. Tradotto, odio verso Israele e Stati Uniti e ritiro dall’Iraq. Questa è la via del cedimento al nemico. E’ pazzesco che Paolo Portoghesi dica ‘costruiamo mille moschee’”.
Magdi Allam commenta così l’arrivo in Italia di Ramadan: “E’ un apologeta del terrorismo contro gli israeliani e in Iraq, ma la sua lingua biforcuta continua ad affascinarci quando parla di attentati in Europa. Subiremo questa ipnosi fino a quando qualcosa di terribile non ci costringerà ad aprire gli occhi”.

(26/07/2005)
http://www.ilfoglio.it/articolo.php?idoggetto=23691

[ilprincipe78]

"Condannare senza esitazioni''
...e fare esattamente l'opposto di quello che vogliono, dichiara Tariq Ramadan dopo gli attentati di Londra

La notizia degli attentati di Londra è un nuovo trauma. La nostra condanna è una volta di più netta e assoluta. Gli autori di questi attentati sono assassini dai quali non si possono accettare, e neanche ascoltare, improbabili giustificazioni in nome di un’ideologia, di una religione, di una causa politica. Con voce forte e chiara, dobbiamo esprimere il nostro dissenso, la nostra condanna e il nostro impegno a lottare contro queste azioni odiose con la prevenzione, l’educazione e l’applicazione serena e non discriminatoria di adeguate misure di sicurezza.

All’indomani dei festeggiamenti per la scelta di Londra come sede dei giochi olimpici del 2012, questi attentati assumono caratteristiche ancora più odiose. Sarebbe stupido pensare che sia un caso, come d’altronde non fu una coincidenza l’attentato di Madrid, perpetrato qualche giorno prima delle elezioni. Nel momento della gioia per il successo ottenuto, condivisa da tutti gli abitanti di Londra, il fine è quello di alimentare la paura, di generare sospetti e creare fratture interne ai cittadini della società britannica in particolare e dell’Europa in generale. Lo scopo è incrinare la fiducia, contrapporre gli schieramenti e impedire che si vinca la scommessa di vivere insieme in società europee libere e plurali.

Agli autori degli attentati terroristici in prima battuta, ma al contempo a tutti i fautori dell’ideologia della paura, a tutti coloro che sfrutteranno queste azioni per propagare idee razziste, la xenofobia, la giudeofobia, la cristianofobia, l’islamofobia e ogni altra forma di stigmatizzazione e di rifiuto; a tutti, senza eccezione, dobbiamo essere capaci di rispondere insieme. Dopo aver condannato questi attacchi, bisogna che ci comportiamo in maniera opposta a quello che vogliono: dobbiamo promuovere l’educazione, la mutua conoscenza, il “vivere insieme” basato sui valori comuni. Dobbiamo provare che se siamo uniti contro il terrore e la violenza, sappiamo anche essere per i comuni principi universali, per il rispetto della vita e della diversità, per la democrazia, per la libertà, per la giustizia.

Nel momento in cui vogliono spargere il dubbio e il sospetto, dobbiamo impegnarci insieme a costruire spazi di mutuo rispetto e fiducia. Questa è nostra responsabilità di cittadini fermamente decisi a lottare contro gli orrori di cui sono capaci gli autori di questi crimini, per difendere i valori e il futuro della nostra comune società. Dobbiamo, intellettualmente e socialmente, fare l’esatto contrario di quello che gli autori degli attentati vorrebbero farci fare emotivamente. Quando il terrore potrebbe paralizzarci e fermarci, è urgente che la nostra coscienza critica sia consapevole di quello che è in gioco e ci consenta di agire insieme e di aprirci.

E in questo particolare momento vogliamo inviare alle famiglie delle vittime le nostre più sincere condoglianze.

Tariq Ramadan
Ginevra, 7 luglio 2005

[GhePeU]

Magdi Allam



il pinocchio d'egitto colpisce ancora

[zerothehero]

il pinocchio d'egitto colpisce ancora

hai qualche argomentazione contro questo giornalista o dici così per dire? :confused:

[Ewigen]

hai qualche argomentazione contro questo giornalista o dici così per dire? :confused:

Guarda,se le conocenze sul cristianesimo sono quelle che si leggono sul forum meglio calare un velo riguardo a quelle sull''Islam e la sua cultura .
Cmq molto interessante accusare i cristiani di omofobia salvo poi tentare di fare i (pseudo)avvocati dell'......Islam.

[majin mixxi]

Guarda,se le conocenze sul cristianesimo sono quelle che si leggono sul forum meglio calare un velo rigurdao a quelle sull''Islam e la sua cultura.

come darti torto?
dubito che qualcuno di noi possa parlare dell'Islam con cognizione di causa

[jumpermax]

il pinocchio d'egitto colpisce ancora
Prassi collaudata, non condivido le opinioni di qualcuno, anzichè criticarle, le denigro. L'espressione l'hai solo riportata e lo so bene ma quando si portano avanti le proprie argomentazioni in questo modo vien molto difficile dargli credito.
Ah per inciso leggendo con attenzione il pezzo riportato ci si accorge che non è in contraddizione con l'articolo, riporto il passaggio
“E’ un apologeta del terrorismo contro gli israeliani e in Iraq, ma la sua lingua biforcuta continua ad affascinarci quando parla di attentati in Europa. Subiremo questa ipnosi fino a quando qualcosa di terribile non ci costringerà ad aprire gli occhi”.
Poi certo se il ragionamento di base è chi non la pensa come me o non ha capito nulla o è un venduto, arriviamo al pinocchio d'Egitto.

[dantes76]

Guarda,se le conocenze sul cristianesimo sono quelle che si leggono sul forum meglio calare un velo riguardo a quelle sull''Islam e la sua cultura .
Cmq molto interessante accusare i cristiani di omofobia salvo poi tentare di fare i (pseudo)avvocati dell'......Islam.

infatti, molti usano la massa cerebrale, solo per non fare accortocciare il cranio

[Alessandro Bordin]

hai qualche argomentazione contro questo giornalista o dici così per dire? :confused:

E', a detta di molti operatori del settore di destra e sinistra, una persona paurosamente sopravvalutata.

[jumpermax]

E', a detta di molti operatori del settore di destra e sinistra, una persona paurosamente sopravvalutata.
Giusto, questo è un buon motivo per dirgli che è un venduto e un bugiardo no? :mbe:

[Alessandro Bordin]

Giusto, questo è un buon motivo per dirgli che è un venduto e un bugiardo no? :mbe:

No, ma per prendere con le pinze ciò che scrive. Se cerchi on-line, trovi tutto ed il suo contrario, detto dalla stessa persona, lui stesso.

[Grande blu]

No, ma per prendere con le pinze ciò che scrive. Se cerchi on-line, trovi tutto ed il suo contrario, detto dalla stessa persona, lui stesso.
Attenzione però a non ricalcare un comportamento assai diffuso a sinistra, cioè: quando non si riesce a confutare le argomentazioni dell'avversario si tende a demonizzarlo.

[prio]

Attenzione però a non ricalcare un comportamento assai diffuso a sinistra

Ma dopo 11 anni di "dagli al bolscevico" ancora con questa storia che e' solo la sinistra a demolire?

[Alessandro Bordin]

Attenzione però a non ricalcare un comportamento assai diffuso a sinistra, cioè: quando non si riesce a confutare le argomentazioni dell'avversario si tende a demonizzarlo.

Guarda, tendo a diffidare di chiunque citi come fonte dei propri libri la rivista "Gente".

Inoltre ti faccio notare che il comportamento che imputi alla sinistra è proprio ANCHE della destra.

Confutare: non mi metto nemmeno, aspetto qualche mese e si confuterà da solo :D

[Grande blu]

Guarda, tendo a diffidare di chiunque citi come fonte dei propri libri la rivista "Gente".

Inoltre ti faccio notare che il comportamento che imputi alla sinistra è proprio ANCHE della destra.

Confutare: non mi metto nemmeno, aspetto qualche mese e si confuterà da solo :D
non essere così prevenuto a volte certe riviste di 4°ordine possono stupire

in quanto al comportamento che imputi anche alla destra, non mi pare di notare è questo forum ne è la dimostrazione di attacchi offensivi a: Dalema,Mussi, Occhetto, così come viene fatto per Berlusconi per es.

[Alessandro Bordin]

in quanto al comportamento che imputi anche alla destra, non mi pare di notare è questo forum ne è la dimostrazione di attacchi offensivi a: Dalema,Mussi, Occhetto, così come viene fatto per Berlusconi per es.

Ma stai scherzando? :D Guarda che se vuoi ti tiro su delle discussioni da mettersi le mani nei capelli...

Non siamo qui a discutere di questo però.

Quello che voglio farti notare è come tutti, destra e sinistra, per ignoranza dell'Islam diamo credito a chiunque ne parli e abbia un nome musulmano.

Magdi Allam parla bene di alcuni gruppi musulmani, malissimo di altri. Cosa accomuna questi gruppi? Il fatto che in Italia e in generale nel mondo occidentale NESSUNO sa un caxo di loro.

Dobbiamo dunque pendere dalle sue labbra. Se senti altre campane però, su riviste estere, spesso il parere su gruppi islamico/fontamentalisti, a detta di altri presunti esperti, cambia radicalmente.

E' come se tu volessi parlare della politica italiana in Cina. Un conto è se a scrivere fosse Feltri, un altro Sabelli Fioretti.

Come se ne esce? Mi documento su siti esteri di informazione e non perché in Italia facciano schifo, sia ben chiaro. All'estero spesso trovi il parere di diversi opinionisti e puoi farti un'idea.

Noi ne abbiamo UNO. Che può essere il Feltri o il Sabelli Fioretti della situazione. Che si è contraddetto più volte. Che dice che bisogna cercare il dialogo con l'Islam moderato, ma quando lo trovi non va bene. Che parla di gruppi islamici di cui nessuno sa nulla, e quindi non è nemmeno possibile trovare il modo di capire se ciò che ci dice può essere ritenuto vero o frutto di antipatie personali (tutto il mondo è paese).

Guarda, non c'è destra o sinistra per me, se a parlare è una sola voce su un argomento di solito sono diffidente.

[Grande blu]

Ma stai scherzando? :D Guarda che se vuoi ti tiro su delle discussioni da mettersi le mani nei capelli...

Non siamo qui a discutere di questo però.

Quello che voglio farti notare è come tutti, destra e sinistra, per ignoranza dell'Islam diamo credito a chiunque ne parli e abbia un nome musulmano.

Magdi Allam parla bene di alcuni gruppi musulmani, malissimo di altri. Cosa accomuna questi gruppi? Il fatto che in Italia e in generale nel mondo occidentale NESSUNO sa un caxo di loro.

Dobbiamo dunque pendere dalle sue labbra. Se senti altre campane però, su riviste estere, spesso il parere su gruppi islamico/fontamentalisti, a detta di altri presunti esperti, cambia radicalmente.

E' come se tu volessi parlare della politica italiana in Cina. Un conto è se a scrivere fosse Feltri, un altro Sabelli Fioretti.

Come se ne esce? Mi documento su siti esteri di informazione e non perché in Italia facciano schifo, sia ben chiaro. All'estero spesso trovi il parere di diversi opinionisti e puoi farti un'idea.

Noi ne abbiamo UNO. Che può essere il Feltri o il Sabelli Fioretti della situazione. Che si è contraddetto più volte. Che dice che bisogna cercare il dialogo con l'Islam moderato, ma quando lo trovi non va bene. Che parla di gruppi islamici di cui nessuno sa nulla, e quindi non è nemmeno possibile trovare il modo di capire se ciò che ci dice può essere ritenuto vero o frutto di antipatie personali (tutto il mondo è paese).

Guarda, non c'è destra o sinistra per me, se a parlare è una sola voce su un argomento di solito sono diffidente.

mi pare che tu sia andato fuori tema cosa centra questo con quello che ho detto io?

Attenzione però a non ricalcare un comportamento assai diffuso a sinistra, cioè: quando non si riesce a confutare le argomentazioni dell'avversario si tende a demonizzarlo.
afffrontiamo un tema alla volta.

[Alessandro Bordin]

mi pare che tu sia andato fuori tema cosa centra questo con quello che ho detto io?

Attenzione però a non ricalcare un comportamento assai diffuso a sinistra, cioè: quando non si riesce a confutare le argomentazioni dell'avversario si tende a demonizzarlo.
afffrontiamo un tema alla volta.

:mc:

Io ti ho detto perché tendo a fidarmi poco del personaggio in questione, e questo è a tema. MI sembra anche un tema condivisibile, non trovi? O tu ti fidi ciecamente?

Riguardo alle accuse che fai riguardo alla sinistra ti ho già detto che sono prive di fondamento. Sei iscritto da poco, forse ti sei perso negli anni, già solo qui sul forum, qualche bell'esempio.

[ilprincipe78]

Attenzione però a non ricalcare un comportamento assai diffuso a sinistra, cioè: quando non si riesce a confutare le argomentazioni dell'avversario si tende a demonizzarlo.

Riporto di nuovo quello che ha detto questo "mostruoso terrorista", il 7 luglio, una "lingua biforcuta" come definito da Magdi Allam, invece secondo me questo è un discorso più che condivisibile, a differenza dell'articolo de Il foglio, che definirei fumoso.

"Condannare senza esitazioni''
...e fare esattamente l'opposto di quello che vogliono, dichiara Tariq Ramadan dopo gli attentati di Londra

La notizia degli attentati di Londra è un nuovo trauma. La nostra condanna è una volta di più netta e assoluta. Gli autori di questi attentati sono assassini dai quali non si possono accettare, e neanche ascoltare, improbabili giustificazioni in nome di un’ideologia, di una religione, di una causa politica. Con voce forte e chiara, dobbiamo esprimere il nostro dissenso, la nostra condanna e il nostro impegno a lottare contro queste azioni odiose con la prevenzione, l’educazione e l’applicazione serena e non discriminatoria di adeguate misure di sicurezza.

All’indomani dei festeggiamenti per la scelta di Londra come sede dei giochi olimpici del 2012, questi attentati assumono caratteristiche ancora più odiose. Sarebbe stupido pensare che sia un caso, come d’altronde non fu una coincidenza l’attentato di Madrid, perpetrato qualche giorno prima delle elezioni. Nel momento della gioia per il successo ottenuto, condivisa da tutti gli abitanti di Londra, il fine è quello di alimentare la paura, di generare sospetti e creare fratture interne ai cittadini della società britannica in particolare e dell’Europa in generale. Lo scopo è incrinare la fiducia, contrapporre gli schieramenti e impedire che si vinca la scommessa di vivere insieme in società europee libere e plurali.

Agli autori degli attentati terroristici in prima battuta, ma al contempo a tutti i fautori dell’ideologia della paura, a tutti coloro che sfrutteranno queste azioni per propagare idee razziste, la xenofobia, la giudeofobia, la cristianofobia, l’islamofobia e ogni altra forma di stigmatizzazione e di rifiuto; a tutti, senza eccezione, dobbiamo essere capaci di rispondere insieme. Dopo aver condannato questi attacchi, bisogna che ci comportiamo in maniera opposta a quello che vogliono: dobbiamo promuovere l’educazione, la mutua conoscenza, il “vivere insieme” basato sui valori comuni. Dobbiamo provare che se siamo uniti contro il terrore e la violenza, sappiamo anche essere per i comuni principi universali, per il rispetto della vita e della diversità, per la democrazia, per la libertà, per la giustizia.

Nel momento in cui vogliono spargere il dubbio e il sospetto, dobbiamo impegnarci insieme a costruire spazi di mutuo rispetto e fiducia. Questa è nostra responsabilità di cittadini fermamente decisi a lottare contro gli orrori di cui sono capaci gli autori di questi crimini, per difendere i valori e il futuro della nostra comune società. Dobbiamo, intellettualmente e socialmente, fare l’esatto contrario di quello che gli autori degli attentati vorrebbero farci fare emotivamente. Quando il terrore potrebbe paralizzarci e fermarci, è urgente che la nostra coscienza critica sia consapevole di quello che è in gioco e ci consenta di agire insieme e di aprirci.

E in questo particolare momento vogliamo inviare alle famiglie delle vittime le nostre più sincere condoglianze.

Tariq Ramadan
Ginevra, 7 luglio 2005

[Grande blu]

:mc:

Io ti ho detto perché tendo a fidarmi poco del personaggio in questione, e questo è a tema. MI sembra anche un tema condivisibile, non trovi? O tu ti fidi ciecamente?

Riguardo alle accuse che fai riguardo alla sinistra ti ho già detto che sono prive di fondamento. Sei iscritto da poco, forse ti sei perso negli anni, già solo qui sul forum, qualche bell'esempio.

Adesso si che ci siamo, poi magari dei giornali esteri ne parleremo un'altra volta.
Tu come tutti sei libero di fidarti di chi ti pare, e visto che ti interessa, in politica io non mi fido di nessuno.
Hai ragione nel dire che sono iscritto da poco in questo forum e che nel corso
degli anni non ho avuto modo di verificare, ma questo non significa nulla.
Le mie valutazioni le faccio in base a quello che succede nel mondo reale,e che a volte riporto in questo forum. Posso assicurarti che nel corso della mia vita ho potuto verificare anche di persona l'uso sistematico da parte dei comunisti, della demonizzazione dell'avversario politico. hanno sempre cercato di inculcarci l'idea che i democristiani fossero tutti indistintamente ladri, mafiosi, fascisti,nemici della classe operaia. Questa pratica 30 anni fa veniva anteposta al dialogo, oggi si usa quando il dialogo finisce.
Solo per questo ho scritto di fare attenzione a non ricalcare certe orme del passato.

[ilprincipe78]

Le mie valutazioni le faccio in base a quello che succede nel mondo reale,e che a volte riporto in questo forum. Posso assicurarti che nel corso della mia vita ho potuto verificare anche di persona l'uso sistematico da parte dei comunisti, della demonizzazione dell'avversario politico. hanno sempre cercato di inculcarci l'idea che i democristiani fossero tutti indistintamente ladri, mafiosi, fascisti,nemici della classe operaia. Questa pratica 30 anni fa veniva anteposta al dialogo, oggi si usa quando il dialogo finisce.
Solo per questo ho scritto di fare attenzione a non ricalcare certe orme del passato.

Oggi c'è un Presidente del consiglio che parla di "Demoni e angeli", di "Miseria e terrore", tanto per fare degli esempi, e non mi sembra sia comunista! :D
Attenti i comunisti vi mangiano i bambini :D

[Grande blu]

Riporto di nuovo quello che ha detto questo "mostruoso terrorista", il 7 luglio, una "lingua biforcuta" come definito da Magdi Allam, invece secondo me questo è un discorso più che condivisibile, a differenza dell'articolo de Il foglio, che definirei fumoso.

"Condannare senza esitazioni''
...e fare esattamente l'opposto di quello che vogliono, dichiara Tariq Ramadan dopo gli attentati di Londra

La notizia degli attentati di Londra è un nuovo trauma. La nostra condanna è una volta di più netta e assoluta. Gli autori di questi attentati sono assassini dai quali non si possono accettare, e neanche ascoltare, improbabili giustificazioni in nome di un’ideologia, di una religione, di una causa politica. Con voce forte e chiara, dobbiamo esprimere il nostro dissenso, la nostra condanna e il nostro impegno a lottare contro queste azioni odiose con la prevenzione, l’educazione e l’applicazione serena e non discriminatoria di adeguate misure di sicurezza.

All’indomani dei festeggiamenti per la scelta di Londra come sede dei giochi olimpici del 2012, questi attentati assumono caratteristiche ancora più odiose. Sarebbe stupido pensare che sia un caso, come d’altronde non fu una coincidenza l’attentato di Madrid, perpetrato qualche giorno prima delle elezioni. Nel momento della gioia per il successo ottenuto, condivisa da tutti gli abitanti di Londra, il fine è quello di alimentare la paura, di generare sospetti e creare fratture interne ai cittadini della società britannica in particolare e dell’Europa in generale. Lo scopo è incrinare la fiducia, contrapporre gli schieramenti e impedire che si vinca la scommessa di vivere insieme in società europee libere e plurali.

Agli autori degli attentati terroristici in prima battuta, ma al contempo a tutti i fautori dell’ideologia della paura, a tutti coloro che sfrutteranno queste azioni per propagare idee razziste, la xenofobia, la giudeofobia, la cristianofobia, l’islamofobia e ogni altra forma di stigmatizzazione e di rifiuto; a tutti, senza eccezione, dobbiamo essere capaci di rispondere insieme. Dopo aver condannato questi attacchi, bisogna che ci comportiamo in maniera opposta a quello che vogliono: dobbiamo promuovere l’educazione, la mutua conoscenza, il “vivere insieme” basato sui valori comuni. Dobbiamo provare che se siamo uniti contro il terrore e la violenza, sappiamo anche essere per i comuni principi universali, per il rispetto della vita e della diversità, per la democrazia, per la libertà, per la giustizia.

Nel momento in cui vogliono spargere il dubbio e il sospetto, dobbiamo impegnarci insieme a costruire spazi di mutuo rispetto e fiducia. Questa è nostra responsabilità di cittadini fermamente decisi a lottare contro gli orrori di cui sono capaci gli autori di questi crimini, per difendere i valori e il futuro della nostra comune società. Dobbiamo, intellettualmente e socialmente, fare l’esatto contrario di quello che gli autori degli attentati vorrebbero farci fare emotivamente. Quando il terrore potrebbe paralizzarci e fermarci, è urgente che la nostra coscienza critica sia consapevole di quello che è in gioco e ci consenta di agire insieme e di aprirci.

E in questo particolare momento vogliamo inviare alle famiglie delle vittime le nostre più sincere condoglianze.

Tariq Ramadan
Ginevra, 7 luglio 2005

Anche Arafat a parole diceva di essere a favore della pace è riuscito a farsi dare perfino il Nobel per la pace nel 1994, in realtà spendeva tutti i dollari che gli venivano inviati come aiuti alla palestina, per armare i palestinesi contro Israele http://www.rolliblog.net/archives/2003/09/22/dove_vanno_i_finanziamenti_per_i_palestinesi.html
non crado sia un offesa dire che avesse la lingua biforcuta.

[ilprincipe78]

Anche Arafat a parole diceva di essere a favore della pace è riuscito a farsi dare perfino il Nobel per la pace nel 1994, in realtà spendeva tutti i dollari che gli venivano inviati come aiuti alla palestina, per armare i palestinesi contro Israele http://www.rolliblog.net/archives/2003/09/22/dove_vanno_i_finanziamenti_per_i_palestinesi.html
non crado sia un offesa dire che avesse la lingua biforcuta.

Diciamo allora che lingua biforcuta sicuramente si avvicina molto di più ad un offesa che ad un complimento.
Evidentemente Arafat il nobel per la pace l'avrà avuto perchè era anche lui un terrorista... :rolleyes:
Comunque non capisco cosa centri Arafat, si parlava d'altro, si può aprire in caso un'altra discussione sugli articoli "verità" de Il giornale.
Si stava parlando invece di un certo Tariq Ramadan, anzi dei "simpatizzanti italiani dei terroristi"... ancora devo capire chi sarebbero questi "simpatizzanti"...

[easyand]

più che altro fa schifo che lo stato italiano ha coperto per anni i terroristi palestinesi...

[GhePeU]

più che altro fa schifo che lo stato italiano ha coperto per anni i terroristi palestinesi...

"Nè la morale ebraica né la tradizione ebraica possono negare l'uso del terrore come mezzo di lotta."

Avraham Stern

[Grande blu]

SOLDI RACCOLTI IN ITALIA PER I TERRORISTI: ECCO IL DOCUMENTO di FRANCESCO RUGGERI

MILANO Conto corrente postale n. 57286221 (causale conferenza), 46676698 (Iraq) e 12134623 (video 13 dicembre), intestati presso Poste Italiane a Leonardo Mazzei ed Emanuele Fanesi del Campo Antimperialista, e al Centro studi troskista Pietro Tresso di Foligno. C/c n.8542 aperto dalla "Associazione di solidarietà col popolo palestinese" di Genova alla Banca nazionale del lavoro del capoluogo ligure, e ancora ccp n. 22246169 al Banco Posta (causali Gaza). Cinque conti correnti, tutti attivi e regolari, che però grondano sangue: creati da cittadini italiani per raccogliere fondi rispettivamente a favore della "resistenza" armata irachena, di una prima grande conferenza internazionale a sostegno (finanziario) dei compagni di Zarkawi, in programma proprio a Roma in ottobre, e delle attività di Hamas in Palestina. La somma del ricavato finora è di oltre 350.000 dollari, che non è detto possano essere usati un giorno per un attentato sul suolo italiano. Ma che senza dubbio in Iraq e Palestina possono finanziare infinite stragi. MOBILITAZIONE USA A denunciarlo, chiedendoci invano da ormai due mesi di intervenire, 44 deputati del Congresso americano. Che in una lettera al nostro ambasciatore in America Sergio Vento, auspicano il congelamento di quei conti e la messa fuori legge degli sponsor italiani del terrorismo islamico. continua...

http://62.207.170.1/libero/LF_main.jsp

[jumpermax]

No, ma per prendere con le pinze ciò che scrive. Se cerchi on-line, trovi tutto ed il suo contrario, detto dalla stessa persona, lui stesso.


i suoi denigratori fanno a gara nel cercare le inesattezze (alcune volte ce ne sono) dette, e se ne scandalizzano. Non si scandalizzano però per le molte cose vere che dice, a volte sconcertanti...

[rap]

SOLDI RACCOLTI IN ITALIA PER I TERRORISTI: ECCO IL DOCUMENTO di FRANCESCO RUGGERI

MILANO Conto corrente postale n. 57286221 (causale conferenza), 46676698 (Iraq) e 12134623 (video 13 dicembre), intestati presso Poste Italiane a Leonardo Mazzei ed Emanuele Fanesi del Campo Antimperialista, e al Centro studi troskista Pietro Tresso di Foligno. C/c n.8542 aperto dalla "Associazione di solidarietà col popolo palestinese" di Genova alla Banca nazionale del lavoro del capoluogo ligure, e ancora ccp n. 22246169 al Banco Posta (causali Gaza). Cinque conti correnti, tutti attivi e regolari, che però grondano sangue: creati da cittadini italiani per raccogliere fondi rispettivamente a favore della "resistenza" armata irachena, di una prima grande conferenza internazionale a sostegno (finanziario) dei compagni di Zarkawi, in programma proprio a Roma in ottobre, e delle attività di Hamas in Palestina. La somma del ricavato finora è di oltre 350.000 dollari, che non è detto possano essere usati un giorno per un attentato sul suolo italiano. Ma che senza dubbio in Iraq e Palestina possono finanziare infinite stragi. MOBILITAZIONE USA A denunciarlo, chiedendoci invano da ormai due mesi di intervenire, 44 deputati del Congresso americano. Che in una lettera al nostro ambasciatore in America Sergio Vento, auspicano il congelamento di quei conti e la messa fuori legge degli sponsor italiani del terrorismo islamico. continua...

http://62.207.170.1/libero/LF_main.jsp


allucinante! :eek: :eek:
che ci fossero dei simpatizzanti del terrorismo in certi ambienti era facile immaginarlo (basta vedere certe manifestazioni e certi slogan), ma che addirittura qualcuno da qui li finanziasse.... santo cielo, mi auguro che questa immondizia venga fermata per sempre :mad: :muro:

[LittleLux]

Giusto, questo è un buon motivo per dirgli che è un venduto e un bugiardo no? :mbe:

Guarda che magdi allam, di esperto, e non lo dico certo io, ma, come dice il bordin, nei fatti lui stesso (è un tipo pieno di contraddizioni), poteva diventare un esperto di cose arabe solo per la nostra povera stampa. E purtroppo nessuna testata giornalistica ne è immune, visto che fa editoriali per giornali che vanno da repubblica a libero.

P.S.: a proposito, secondo voi, magdi allam è musulmano? Sembra una domanda sciocca, ma solo in apparenza, ve lo assicuro.

[LittleLux]

allucinante! :eek: :eek:
che ci fossero dei simpatizzanti del terrorismo in certi ambienti era facile immaginarlo (basta vedere certe manifestazioni e certi slogan), ma che addirittura qualcuno da qui li finanziasse.... santo cielo, mi auguro che questa immondizia venga fermata per sempre :mad: :muro:

L'hai detto. Allucinante. Si, decisamente. L'articolo di Libero. Mi sa che si prenderà qualche querela. Ma oramai ci è abituato.:asd:

[GioFX]

chi è contro di me è il mio nemico...

[jumpermax]

Guarda che magdi allam, di esperto, e non lo dico certo io, ma, come dice il bordin, nei fatti lui stesso (è un tipo pieno di contraddizioni), poteva diventare un esperto di cose arabe solo per la nostra povera stampa. E purtroppo nessuna testata giornalistica ne è immune, visto che fa editoriali per giornali che vanno da repubblica a libero.

P.S.: a proposito, secondo voi, magdi allam è musulmano? Sembra una domanda sciocca, ma solo in apparenza, ve lo assicuro.
denigrazioni come dicevo. Non potendo confutare quello che dice, gli si imputa di essere non solo bugiardo ma anche incapace di svolgere il suo lavoro. La più bella è l'ultima che hai accennato, perchè la colpa più grave di Magdi Allam secondo alcuni è quella di essere cristiano copto e non musulmano. Non conta più quello che scrivi, conta la religione a cui appartieni... io non ho parole. E tutto questo, perché non piace quello che scrive... troppa fatica contestare nel merito vero?

[dantes76]

allucinante! :eek: :eek:
che ci fossero dei simpatizzanti del terrorismo in certi ambienti era facile immaginarlo (basta vedere certe manifestazioni e certi slogan), ma che addirittura qualcuno da qui li finanziasse.... santo cielo, mi auguro che questa immondizia venga fermata per sempre :mad: :muro:


Parli della C.I.A, e dei finaziamenti a Binladen&Co. ?

In 1986, William Casey, CIA chief under Reagan, approved an old proposal by the Pakistani intelligence services to recruit Islamic fundamentalists worldwide to fight the Soviets in Afghanistan. While the Pakistanis did the recruiting, Saudi Arabia provided money and the U.S. gave political support and "funneled more than $2 billion* in guns and money…during the 1980s. It was the largest covert action program since World War II (Washington Post, 7/19/92).

*Miliardi

PS: Cambiamo il titolo: I finanziatori americani dei talebani: come creare un gruppo terroristico dando i soldi al Pakistan, e finendo nelle mani dei terroristi^^

[Car|o]

SOLDI RACCOLTI IN ITALIA PER I TERRORISTI: ECCO IL DOCUMENTO di FRANCESCO RUGGERI

MILANO Conto corrente postale n. 57286221 (causale conferenza), 46676698 (Iraq) e 12134623 (video 13 dicembre), intestati presso Poste Italiane a Leonardo Mazzei ed Emanuele Fanesi del Campo Antimperialista, e al Centro studi troskista Pietro Tresso di Foligno. C/c n.8542 aperto dalla "Associazione di solidarietà col popolo palestinese" di Genova alla Banca nazionale del lavoro del capoluogo ligure, e ancora ccp n. 22246169 al Banco Posta (causali Gaza). Cinque conti correnti, tutti attivi e regolari, che però grondano sangue: creati da cittadini italiani per raccogliere fondi rispettivamente a favore della "resistenza" armata irachena, di una prima grande conferenza internazionale a sostegno (finanziario) dei compagni di Zarkawi, in programma proprio a Roma in ottobre, e delle attività di Hamas in Palestina. La somma del ricavato finora è di oltre 350.000 dollari, che non è detto possano essere usati un giorno per un attentato sul suolo italiano. Ma che senza dubbio in Iraq e Palestina possono finanziare infinite stragi. MOBILITAZIONE USA A denunciarlo, chiedendoci invano da ormai due mesi di intervenire, 44 deputati del Congresso americano. Che in una lettera al nostro ambasciatore in America Sergio Vento, auspicano il congelamento di quei conti e la messa fuori legge degli sponsor italiani del terrorismo islamico. continua...

http://62.207.170.1/libero/LF_main.jsp

Pare sia uno degli abbagli a cui la testata dal nome antifrastico ha dato risonanza.
Oltretutto già la cifra riportata mi pare che mal si sposi con le sgangherate finanze delle associazioni citate.

[LittleLux]

denigrazioni come dicevo. Non potendo confutare quello che dice, gli si imputa di essere non solo bugiardo ma anche incapace di svolgere il suo lavoro. La più bella è l'ultima che hai accennato, perchè la colpa più grave di Magdi Allam secondo alcuni è quella di essere cristiano copto e non musulmano. Non conta più quello che scrivi, conta la religione a cui appartieni... io non ho parole. E tutto questo, perché non piace quello che scrive... troppa fatica contestare nel merito vero?

No, la colpa non è essere cristiano copto o musulmano, quanto piuttosto essersi fatto passare per quest'ultimo in un porta a porta di qualche anno fa che ebbi la (s)ventura di guardare.

Per quanto riguarda il merito, cosa si può dire, di uno che fa articoli che gli valgono il soprannome di pinocchio? Dai, su, vediamo di non incensare e glorificare un giornalista che si presta solamente a fare propaganda spiccia per il miglior offerente.

Puoi trovare decine di esempi in cui si contraddice oppure dice vere e proprie inesattezze, per non dire di peggio.

[Grande blu]

Iraq, Farnesina nega il visto a 4 'predicatori d'odio'

Avevano chiesto il permesso di ingresso in Italia per partecipare alla conferenza internazionale organizzata dal Campo Antimperialista per i primi di ottobre a Chianciano

Roma, 27 ago. (Adnkronos) - A quanto apprende l'Adnkronos la Farnesina avrebbe negato il visto a quattro 'predicatori d'odio' iracheni che avevano chiesto il permesso di ingresso in Italia per partecipare alla conferenza internazionale dedicata all'Iraq organizzata dal Campo Antimperialista per i primi di ottobre a Chianciano

[FabioGreggio]

Guarda, tendo a diffidare di chiunque citi come fonte dei propri libri la rivista "Gente".
:D

Gente è il fratello intelligente di Libero.
:sbav: :sbav: :rotfl: :rotfl:

fg

[FabioGreggio]

Anche Arafat a parole diceva di essere a favore della pace è riuscito a farsi dare perfino il Nobel per la pace nel 1994, in realtà spendeva tutti i dollari che gli venivano inviati come aiuti alla palestina, per armare i palestinesi contro Israele http://www.rolliblog.net/archives/2003/09/22/dove_vanno_i_finanziamenti_per_i_palestinesi.html
non crado sia un offesa dire che avesse la lingua biforcuta.

Si perchè Shaaron con i soldi che riceve dagli USA ci fa dei corsi di uncinetto e di osservazione del ciclo mestruale delle formiche...

fg

[FabioGreggio]

più che altro fa schifo che lo stato italiano ha coperto per anni i terroristi palestinesi...

Adesso è filo-Sharon.
Sui terroristi un po per ciascuno.
Non fa male a nessuno.

fg

[zerothehero]

Si stava parlando invece di un certo Tariq Ramadan, anzi dei "simpatizzanti italiani dei terroristi"... ancora devo capire chi sarebbero questi "simpatizzanti"...

Bè a me pare di ricordare le manifestazioni di certi personaggi travestiti da terroristi, per esempio.
O dei collettivi università che da veri fascisti impediscono ad un ambasciatore di parlare...certi episodi sono vergognosi.
Poi c'è tutto il sottobosco dei fratelli musulmani e degli imam di carmagnola, alcuni dei quali sono stati per decreto sloggiati dal paese.

[attix]

Guarda,se le conocenze sul cristianesimo sono quelle che si leggono sul forum meglio calare un velo riguardo a quelle sull''Islam e la sua cultura .



Appunto...concordo in pieno!!!ma allora perchè aprire thread tipo "il musulmano moderato non esiste?" il tuo è un discorso rivolto a tutti o solo a quella parte che cerca di evitare inutili,strumentali e semplicistiche generalizzazioni???

[wolfnyght]

italiani che simpatizzano verso i terroristi kamikaze?
mi astengo a dar risposta.......
essendo fascista vecchio stampo rischierei un megabannaggio di 10 anni se mi esprimessi.
ps fascista vecchio stampo non razzista premetto! :mad: del tipo faccetta nera per intenderci!
ma che ama la sua italia! :D
sorvoliamo a riguardo sti asini con le sembianze umane che simpatizzano per i terroristi.....
credo che avrete capito cosa penso?
x i mod son stato abbastanza pulito nell'esprimer i miei pensieri?
quà non vengo quasi mai perchè è zona minata per me! :D e per le mie idee :D

[Onisem]

italiani che simpatizzano verso i terroristi kamikaze?
mi astengo a dar risposta.......
essendo fascista vecchio stampo rischierei un megabannaggio di 10 anni se mi esprimessi.
ps fascista vecchio stampo non razzista premetto! :mad: del tipo faccetta nera per intenderci!
ma che ama la sua italia! :D
sorvoliamo a riguardo sti asini con le sembianze umane che simpatizzano per i terroristi.....
credo che avrete capito cosa penso?
x i mod son stato abbastanza pulito nell'esprimer i miei pensieri?
quà non vengo quasi mai perchè è zona minata per me! :D e per le mie idee :D
Un fascista vecchio stampo che non arriva ai trenta mi mancava...

[lowenz]

Un fascista vecchio stampo? A tavola quindi solo olio di iTTalianissimo autarchicissimo ricino, vero? :D

[majin mixxi]

allucinante! :eek: :eek:
che ci fossero dei simpatizzanti del terrorismo in certi ambienti era facile immaginarlo (basta vedere certe manifestazioni e certi slogan), ma che addirittura qualcuno da qui li finanziasse.... santo cielo, mi auguro che questa immondizia venga fermata per sempre :mad: :muro:

bombardiamoli! :D

[Ewigen]

Appunto...concordo in pieno!!!ma allora perchè aprire thread tipo "il musulmano moderato non esiste?" il tuo è un discorso rivolto a tutti o solo a quella parte che cerca di evitare inutili,strumentali e semplicistiche generalizzazioni???

Io mi rivolgo a tutti gli analfabeti spirituali,da qualsiasi parte essi vengano.Se poi quelli che si mettono in posa vengono quasi sempre dalla stessa parte e/o colorazione non è colpa mia.

[Harvester]

giusto il diniego del visto

[FabioGreggio]

italiani che simpatizzano verso i terroristi kamikaze?
mi astengo a dar risposta.......
essendo fascista vecchio stampo rischierei un megabannaggio di 10 anni se mi esprimessi.
ps fascista vecchio stampo non razzista premetto! :mad: del tipo faccetta nera per intenderci!
ma che ama la sua italia! :D
sorvoliamo a riguardo sti asini con le sembianze umane che simpatizzano per i terroristi.....
credo che avrete capito cosa penso?
x i mod son stato abbastanza pulito nell'esprimer i miei pensieri?
quà non vengo quasi mai perchè è zona minata per me! :D e per le mie idee :D

Sembrerà strano, ma io, che sono uomo di sinistra senza casacche particolari, apprezzo molto di più uno che si qualifica come fascista convinto che molti altri che si definiscono "liberal" di destra perchè fa fiko e poi sono peggio dei fascisti in tutti i sensi.
Apprezzo di più un fascista perchè ha dietro un'ideologia, dei valori, un progetto di società, che aborro, combatto, ma so contro chi.

Mi confronto e molte volte il confronto con fascisti dichiarati è stato costruttivo e stimolante.
Parlavo con un fascista convinto tempo fa e mi diceva che non poteva sopportare il nulla berlusconiano, la pastetta antimagistratura, il liberal-imprenditore.

Lui era della Destra Sociale e a volte esprimeva valutazioni che mi mettevano in imbarazzo tanto erano lontane da certo mondo pseudoliberal.

E poi però non capisco la destra storica, da sempre filopalestinese, che ora mi diventa filosionista. Mah...

fg

[Car|o]

Sembrerà strano, ma io, che sono uomo di sinistra senza casacche particolari, apprezzo molto di più uno che si qualifica come fascista convinto che molti altri che si definiscono "liberal" di destra perchè fa fiko e poi sono peggio dei fascisti in tutti i sensi.
Apprezzo di più un fascista perchè ha dietro un'ideologia, dei valori, un progetto di società, che aborro, combatto, ma so contro chi.

Mi confronto e molte volte il confronto con fascisti dichiarati è stato costruttivo e stimolante.
Parlavo con un fascista convinto tempo fa e mi diceva che non poteva sopportare il nulla berlusconiano, la pastetta antimagistratura, il liberal-imprenditore.

Lui era della Destra Sociale e a volte esprimeva valutazioni che mi mettevano in imbarazzo tanto erano lontane da certo mondo pseudoliberal.

E poi però non capisco la destra storica, da sempre filopalestinese, che ora mi diventa filosionista. Mah...

fg

Visto che toccaste l'argomento volevo rispondere con un breve fuori tema. È venuto fuori non tanto breve e così ho aperto un'altra discussione: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1001885

[SaMu]

hai qualche argomentazione contro questo giornalista o dici così per dire? :confused:

Sono anni che Ghepeu interviene contro Allam ricordando che è cristiano copto e non musulmano.

Con questo probabilmente crede di cassare completamente le tesi e le opinioni di Allam stesso, a prescindere dai contenuti, che infatti non discute.