Gli allievi hanno superato il maestro [Archivio]

View Full Version : Gli allievi hanno superato il maestro

dantes76

20-07-2005, 14:59

Gli allievi hanno superato il maestro

http://www.canisciolti.info/img/prima/varie/treb.gif

"Naturalmente la gente non vuole la guerra. Perché un povero diavolo di una fattoria dovrebbe voler rischiare la propria vita in una guerra quando al massimo ne può guadagnare di tornare alla sua fattoria tutto intero? Naturalmente la gente comune non vuole la guerra: né in Russia, né in Inghilterra, né in Germania. Questo è comprensibile.

Ma, dopotutto, sono i governanti del paese che determinano la politica, ed è sempre facile trascinare con sè il popolo, sia che si tratti di una democrazia, o di una dittatura fascista, o di un parlamento, o di una dittatura comunista. Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei capi. È facile.

Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti di mancanza di patriottismo e di esporre il paese pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."

dichiarazione di Hermann Goering, gerarca nazista, al processo di Norimberga

Tratto da: canisciolti.info

easyand

20-07-2005, 15:08

closeing? yes, why not

dantes76

20-07-2005, 15:09

closeing? yes, why not

:confused:

Luther Blissett

20-07-2005, 15:11

Bella scoperta.
Sempre la solita storia del 2% eh....

dantes76

20-07-2005, 15:14

closeing? yes, why not

ahhhh siiii , ora comprendo :D

http://www.antoniodecurtis.com/vigile1.jpg

TOT&Ograve- (a Peppino) Dopo ti spiego. (Al vigile) Noio... volevam... volev&agraven savoir... l'indiriss...ja..
VIGILE- Eh, ma bisogna che parliate l'italiano, perchè io non vi capisco.
TOT&Ograve- Parla italiano? (A Peppino) Parla italiano!
PEPPINO- (al vigile) Complimenti.
TOT&Ograve- (al vigile) Complimenti! Parla italiano: bravo!
VIGILE- Ma scusate, dove vi credevate di essere? Siamo a Milano qua!

evelon

20-07-2005, 15:14

Dantees non trovi vagamente fuori luogo (nemmeno voglio usare il termine offensivo) paragonare 3 governanti di paesi democraticamente eletti ad un nazista?

Insomma la foto e le parole sono molto chiare.... :rolleyes:

Ed anche il titolo....come se i tre in questione abbiano il nazista come modello..

jumpermax

20-07-2005, 15:14

dantes76

20-07-2005, 15:17

evelon

20-07-2005, 15:18

..

a si scusa la prossima volta prendo qualche frase di Gandhi e dopo ci metto lo stesso titolo e le stesse foto...

Stai dicendo che non è stata una svista e l'intendo era proprio offendere pubblicamente paragonando dei capi di stato ad un nazista dichiarato ?

dantes76

20-07-2005, 15:18

Si certo, democrazia come le dittature. Strano però che guerre tra democrazie non se ne siano viste.... :mbe:

:D forte questa ..

dantes76

20-07-2005, 15:19

Stai dicendo che non è stata una svista e l'intendo era proprio offendere pubblicamente paragonando dei capi di stato ad un nazista dichiarato ?

Tu che leggi?

evelon

20-07-2005, 15:21

Tu che leggi?

Un'offesa.

Nel mio primo reply però cercato di fartelo notare perchè pensavo che in buona fede si trattasse solo di un post infelice.

dantes76

20-07-2005, 15:22

Un'offesa.

Nel mio primo reply però cercato di fartelo notare perchè pensavo che in buona fede si trattasse solo di un post infelice.

offesa? a chi? cosa offende?

oscuroviandante

20-07-2005, 15:22

Ma come si fa a paragonare i capi di stato di tre nazioni che hanno perso migliaia
di uomini contro il nazismo ...ai nazisti stessi????

Ma per piacere......... :doh: un po' di ritegno sù

dantes76

20-07-2005, 15:25

Ma come si fa a paragonare i capi di stato di tre nazioni che hanno perso migliaia
di uomini contro il nazismo ...ai nazisti stessi????

Ma per piacere......... :doh: un po' di ritegno sù

pa|ra|gó|ne
s.m.
AU
1 il paragonare, il mettere a confronto: fare, stabilire un p. tra due libri; mettere a p.: paragonare; reggere il p.: non sfigurare
2 esempio, modello di cosa considerata simile a un’altra: un p. giusto, sbagliato; non avere paragoni: essere impareggiabile, eccezionale
3 affinità, somiglianza: tra questi due abiti non c’è p.; ass., non c’è p.!, per affermare l’assoluta superiorità di qcs.

:mbe:

evelon

20-07-2005, 15:25

offesa? a chi? cosa offende?

Se non la vedi non fà nulla.

:rolleyes:

Luther Blissett

20-07-2005, 15:26

Ripeto: il 2%.

dantes76

20-07-2005, 15:27

Se non la vedi non fà nulla.

:rolleyes:

davvero... :confused:

jumpermax

20-07-2005, 15:27

:D forte questa ..
Forte questa? dai citami qualche caso di due democrazie in guerra l'una con l'altra allora... :mbe:

dantes76

20-07-2005, 15:27

Ripeto: il 2%.

??? sarebbe?

dantes76

20-07-2005, 15:28

Forte questa? dai citami qualche caso di due democrazie in guerra l'una con l'altra allora... :mbe:

Hitler fu' eletto Democraticamente..... dopo se si parla del controllo della stampa o delle radio...

evelon

20-07-2005, 15:28

Ripeto: il 2%.

Il gioco è bello quando dura poco, poi comincia ad essere piuttosto indigesto..

Non sò ne voglio sapere se condividi le oscenità del post d'apertura ma la storiella del 2% stà diventando come l'"antropologicamente superiore" di vecchia memoria.

Sarebbe bene smetterla ;)

jumpermax

20-07-2005, 15:29

oscuroviandante

20-07-2005, 15:29

pa|ra|gó|ne
s.m.
AU
1 il paragonare, il mettere a confronto: fare, stabilire un p. tra due libri; mettere a p.: paragonare; reggere il p.: non sfigurare
2 esempio, modello di cosa considerata simile a un’altra: un p. giusto, sbagliato; non avere paragoni: essere impareggiabile, eccezionale
3 affinità, somiglianza: tra questi due abiti non c’è p.; ass., non c’è p.!, per affermare l’assoluta superiorità di qcs.

:mbe:

ma chi credi di essere facendo taglia e incolla?

come diamine puoi soltanto pensare di affermare che questi 3 capi di stato siano ALLIEVI di un Nazista???

ma per favore..........

evelon

20-07-2005, 15:29

Devo ancora capire il senso ultimo di questo thread.... :rolleyes:

Misurare il tempo di risposta dei moderatori. :D

oscuroviandante

20-07-2005, 15:30

Devo ancora capire il senso ultimo di questo thread.... :rolleyes:

hai qualche centinaio di BS da prestarmi???? :D

oscuroviandante

20-07-2005, 15:32

Misurare il tempo di risposta dei moderatori. :D

response time

Jumper= 1 ms

Blue = 5 ms

Freeman = -10 sec :eek: (time warp)

dantes76

20-07-2005, 15:32

hai qualche centinaio di BS da prestarmi???? :D

:D se vuoi te le presto io-----

jumpermax

20-07-2005, 15:33

Hitler fu' eletto Democraticamente..... dopo se si parla del controllo della stampa o delle radio...
Venire a citare la Germania nazista come esempio di democrazia non mi sembra proprio molto azzeccato. Hitler è vero che è andato al potere con libere elezioni, ma sono anche state le ultime libere elezioni della germania, dal 33 in poi. Dei paesi dell'asse Giappone Italia e Germania, nessuno era democratico. Dall'altra parte Francia Inghilterra e USA lo erano senz'altro, tant'è che a lungo hanno esitato ad entrare in guerra, vedi Monaco 38. Il pericolo allora c'era, c'era chi come Churcill lo faceva presente ma non credo abbia senso paragonarlo a Goering per questo.

dantes76

20-07-2005, 15:36

Venire a citare la Germania nazista come esempio di democrazia non mi sembra proprio molto azzeccato. Hitler è vero che è andato al potere con libere elezioni, ma sono anche state le ultime libere elezioni della germania, dal 33 in poi. Dei paesi dell'asse Giappone Italia e Germania, nessuno era democratico. Dall'altra parte Francia Inghilterra e USA lo erano senz'altro, tant'è che a lungo hanno esitato ad entrare in guerra, vedi Monaco 38. Il pericolo allora c'era, c'era chi come Churcill lo faceva presente ma non credo abbia senso paragonarlo a Goering per questo.

hai chiesto, io ho risposto: sempre democrazia era;.una maggioranza(bacata) l ha eletto,

LightIntoDarkness

20-07-2005, 15:36

Mmmm :what:
Se togliamo le polemiche, i rancori e gli schieramenti che emergono dal 3d e dai reply, rimane questo
<cut>
"Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti di mancanza di patriottismo e di esporre il paese pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."

dichiarazione di Hermann Goering, gerarca nazista, al processo di Norimberga

Beh, io credo che ci sia da riflettere su quanto è successo soprattutto in America ma anche nelle nostre società dopo il 9/11.
Decisamente, come ci mostrano i 2 film di Michael Moore (no polemiche please), questa tensione c'è.
Io credo anche che siano state strumentalizzate decisamente dai governi: forse possiamo discutere di questo?
;)

dantes76

20-07-2005, 15:38

Mmmm :what:
Se togliamo le polemiche, i rancori e gli schieramenti che emergono dal 3d e dai reply, rimane questo

Beh, io credo che ci sia da riflettere su quanto è successo soprattutto in America ma anche nelle nostre società dopo il 9/11.
Decisamente, come ci mostrano i 2 film di Michael Moore (no polemiche please), questa tensione c'è.
Io credo anche che siano state strumentalizzate decisamente dai governi: forse possiamo discutere di questo?
;)

l unico che non ha visto l offesa... :) che non ci stava

dantes76

20-07-2005, 15:41

Mmmm :what:
Se togliamo le polemiche, i rancori e gli schieramenti che emergono dal 3d e dai reply, rimane questo

Beh, io credo che ci sia da riflettere su quanto è successo soprattutto in America ma anche nelle nostre società dopo il 9/11.
Decisamente, come ci mostrano i 2 film di Michael Moore (no polemiche please), questa tensione c'è.
Io credo anche che siano state strumentalizzate decisamente dai governi: forse possiamo discutere di questo?
;)

Volevo omettere la prima parte di quell articolo, ma per correttezza l ho riportato per intero, infatti e' l ultima parte che colpisce, sia che ci sia una Democrazia, o una dittatura, e' giusto strumentalizzare l' informazione, per poter iniziare un azione di guerra?

jumpermax

20-07-2005, 15:41

hai chiesto, io ho risposto: sempre democrazia era;.una maggioranza(bacata) l ha eletto,
E questo che c'entra scusa? Quando ha invaso la polonia era ancora una democrazia? E' questo quello che ho chiesto.... non c'entra niente come è andato al potere, c'entra come lo ha mantenuto in seguito.

tdi150cv

20-07-2005, 15:53

canisciolti.info ... insomma e' come andare su disinformarmatevi.it ...
eddai sti canisciolti rinchiudeteli una buona volta no !?
Sembra di stare alla pari di quel sito che diceva e voleva far credere che l'hiv non si prende tramite rapporti sessuali non protetti ma a causa dell'abuso di farmaci ...

jumpermax

20-07-2005, 15:56

Volevo omettere la prima parte di quell articolo, ma per correttezza l ho riportato per intero, infatti e' l ultima parte che colpisce, sia che ci sia una Democrazia, o una dittatura, e' giusto strumentalizzare l' informazione, per poter iniziare un azione di guerra?

Non mi puoi paragonare l'informazione che trapela in un paese dittatoriale con quella che c'è in democrazia. Prendi un paese come l'Irak, noostante tutti i suoi problemi, e guarda come l'informazione sia cambiata rispetto al regime precedente, ci sono molti più quotidiani, l'informazione non è sotto controllo del governo e via dicendo. Con tutti i rischi comunque che l'informazione libera comporta... visto l'alto numero di kamikaze reclutati qua in Europa. Non aiuta per niente a fare chiarezza mettere sullo stesso piano la germania nazista con le democrazie che gli si sono opposte. E' vero che di porcate e nefandezze ne fanno non poche anche i nostri governi, ma non c'è paragone per intensità livello e per scopi prefissati.
Poi insomma, mi sembra innegabile che ora un pericolo ci sia e anche bello grosso. Sottovalutarlo non sarebbe saggio...

dantes76

20-07-2005, 16:15

Non mi puoi paragonare l'informazione che trapela in un paese dittatoriale con quella che c'è in democrazia. Prendi un paese come l'Irak, noostante tutti i suoi problemi, e guarda come l'informazione sia cambiata rispetto al regime precedente, ci sono molti più quotidiani, l'informazione non è sotto controllo del governo e via dicendo. Con tutti i rischi comunque che l'informazione libera comporta... visto l'alto numero di kamikaze reclutati qua in Europa. Non aiuta per niente a fare chiarezza mettere sullo stesso piano la germania nazista con le democrazie che gli si sono opposte. E' vero che di porcate e nefandezze ne fanno non poche anche i nostri governi, ma non c'è paragone per intensità livello e per scopi prefissati.
Poi insomma, mi sembra innegabile che ora un pericolo ci sia e anche bello grosso. Sottovalutarlo non sarebbe saggio...

:mbe:
nessuno ha messo sullo stesso piano, si parla del metodo, che e differente dal paragone diretto....

seconda cosa: neanche sopravalutarlo aiuta....anzi...

dantes76

20-07-2005, 16:16

jumpermax

20-07-2005, 16:27

:mbe:
nessuno ha messo sullo stesso piano, si parla del metodo, che e differente dal paragone diretto....

seconda cosa: neanche sopravalutarlo aiuta....anzi...
Il metodo mi sembra un po' diverso, anche perchè insomma diciamocelo se l'intento fosse stato quello di fare propaganda direi che è ampiamente fallito... e dire che fabbricare qualche prova ad hoc nel casino dell'Iraq non doveva essere poi cosa impossibile, non lo hanno fatto. Direi piuttosto che è stato un argomento in mano a chi alla coalizione si è opposto.
Per quanto riguarda il secondo punto, certo nemmeno sopravvalutarlo aiuta. Però credo che un terrorismo così feroce e distruttivo, fortemente identificato all'interno di una religione specifica, con forte capacità di proselitismo, senza nessun obbiettivo ragionevole nella lotta, totalmente incapace di convivere non solo con religioni diverse dalla propria ma pure con la sua stessa componente moderata rappresenti un pericolo fortissimo. Una miccia che se non viene spenta rischia davvero di causare una catastrofe....

Heinlein

20-07-2005, 16:29

x tutti: il thread non sembra avere un inizio felice, non vorrei che si dovesse decidere per una fine prematura. Dantes se la provocazione era fine a sè stessa direi che possiamo anche chiudere qua...

Domanda: cosa sta succedendo? E' il 2' thread che leggo oggi, che va su questa china...

possibili cause?

1. Eccessiva distanza delle ferie

2. Postazione di lavoro senza aria condizionata

3. Mensa chiusa e baretto da gastrite... :D

jumpermax

20-07-2005, 16:30

Domanda: cosa sta succedendo? E' il 2' thread che leggo oggi, che va su questa china...

possibili cause?

1. Eccessiva distanza delle ferie

2. Postazione di lavoro senza aria condizionata

3. Mensa chiusa e baretto da gastrite... :D
è che "politica" e "polemica" sono due cose che vanno a braccetto :D ...

parax

20-07-2005, 16:33

Sono parole di un guerrafondaio, che si tratti di Goering, Von Bismark, Napoleone, Toro seduto o Bush, e nella loro follia sono parole sagge visto che è l'unica tecnica universale ad oggi ancora usatissima per convincere un popolo a considerare moralmente giusta una guerra.

Heinlein

20-07-2005, 16:49

è che "politica" e "polemica" sono due cose che vanno a braccetto :D ...

Si, ma ultimamente c'è un forte inasprimento... temi apparentemente innocui ed elevati come quello di Luther Blisset, che portano i commessi ad espellere dall'aula... pardon, i moderatori a sospendere... sembra quasi che prima di chiudere il monitor ed aprire l'ombrellone, si debba per forza sistemare ogni pendenza a lupara...

Certo, concedo che esordire con "c'è un 2% di giovani speranze, ed un 98% di piallati" magari può non essere il miglior incipit per rivolgersi al popolo... :) è un po' fatica dopo dire "ovviamente, esclusi i presenti!" come di prammatica per evitare le gaffes... però, via, anche scannarsi così, per niente...

Io, per parte mia, su questa console ho anche X-Ray e la Reuters, e mentre tengo d'occhio voi, leggo anche le scorrerie degli "immobiliaristi" (che simpaticoni, vero?), leggo del deficit record della bilancia commerciale, il peggiore dal 1992, e così via tante altre notizie - anche non solo economiche - purtroppo tutte di segno negativo, che collegate fornirebbero motivi di riflessione molto importante... che travalicano senz'altro le distinzioni destra-sinistra (che ormai sono scomparse, a giudicare i contenuti di fatto dei due schieramenti), e mi mordo la lingua per non buttare qui tutte queste questioni con una bella raffica di copia-e-incolla... ho già troppi colleghi, che campano di copia-e-incolla...

Ma tutte le notizie che leggo, dovrebbero invece essere pubblicamente macinate, esaminate in gruppo, ognuno dovrebbe portare del suo, perchè è un forum, come questo e come tutti quelli con gli stessi intenti, il luogo di stabulazione e decantazione naturale delle verità.

Purtroppo però vedo che invece si ferma tutto alle contrapposizioni ormai di bandiera tra destra e sinistra, tra legittimisti e "rivoluzionari", tra "prolet" e "partito esterno"... :muro:

Se non matura in un ambiente assolutamente libero, come questo, un po' di coscienza politica, dico io, quale sarà mai un luogo deputato a farlo? Solo qui non ci sono suggestioni ducistiche, gerarchie calate dall'alto, condizionamenti irrazionali, tutti fattori di inquinamento della coscienza critica. Solo questa, appunto perchè è una realtà virtuale, può essere una società di eguali. Quello che siamo qui, fuori semplicemente non esiste.

Mah! Dico che bisognerebbe sfruttare di più e meglio questa possibilità che abbiamo.

Anche perchè in altri posti non ce l'hanno per niente e la vorrebbero avere (tipo Iran e Cina), e vedrete che piano piano con la storia del terrorismo prima cominceranno a controllarci sul serio, cioè a farci sentire il fiato sul collo, che basta già a molta gente per strozzargli in gola quello che vorrebbe dire, poi a stringere il cappio e alla fine se non ce la tolgono ci scoraggeranno dall'usarla... :mbe:

Heinlein

20-07-2005, 17:03

Quanto hai ragione!

Lo posso intendere, come un'autorizzazione a dire quello che penso degli "immobiliaristi", o come li chiama WSI "RAZZA MATTONA"?

E' da ieri mattina, che non riesco a levarmi dagli occhi quelle quattro facce, ognuna con la didascalia del guadagno (TASSATO 12,50%, non come a noialtri pat@@@a) fatto rifilando le azioni BNL all'UNIPOL (Unipol che per UNANIME GIUDIZIO DELL'UFFICIO andrà a rotoli e con lei trascinerà COOP Adriatica, così mi toccherà andare a fare la spesa all'Iper):

LONATI +255ML

COPPOLA +230ML

RICUCCI alias SIGNOR (quella t**** della) FALCHI +210ML

STATUTO +207ML

Quando si vede 'sta roba sui giornali, gente che non si sa dove ha avuto i soldi, anzi si sa fin troppo bene ma facciamo finta tutti di non saperlo perchè la razza italica ama i padroni comunque lo siano diventati, e leggi che con un click ha guadagnato 400.000.000.000 di Lire cadacranio, beh, ti passa la voglia di lavorare, la fantrasia, la fiducia nel futuro, nella gente, tutto...

Basta, sono OT, il thread si occupava di altro.

gourmet

20-07-2005, 17:10

Forte questa? dai citami qualche caso di due democrazie in guerra l'una con l'altra allora... :mbe:

La guerra delle Falkland

jumpermax

20-07-2005, 17:17

La guerra delle Falkland

il primo link che ho trovato
http://www.intermarx.com/ossinter/Falklands.html

ne cito un pezzo, non so se sia preciso o meno ma sono sicuro sulla parte in neretto:
Anche per riguadagnare il consenso interno della popolazione argentina, che fu sempre molto forte verso la dittatura militare, nonostante il genocidio, i militari idearono e realizzarono l'occupazione delle isole Malvinas. Il 2 aprile un corpo di spedizione argentino sbarcava a Porto Stanley, la capitale delle isole. Gli argentini si riversarono in massa nelle piazze per festeggiare una vittoria che valeva quella al Mondiale di calcio, ma non si immaginavano che l'Inghilterra avrebbe reagito. I militari argentini ritrovavano cosÏ il primigenio consenso verso la loro dittatura. Subito iniziò la propaganda ideologica: la conquista delle Malvinas era una guerra della cattolicità occidentale contro il protestantesimo inglese.

sheva

20-07-2005, 17:17

La guerra delle Falkland

In Argentina non c'era proprio un governo democratico :O

jumpermax

20-07-2005, 17:17

Definirla guerra è un pò forte però.
più che altro definire l'Argentina di quegli anni una democrazia ;)

rap

20-07-2005, 17:42

che pena. Dal manuale del perfetto arcobalenista.
A certa gente dovrebbero revocare i diritti, visto come considerano le democrazie civili.

gourmet

20-07-2005, 17:48

In Argentina non c'era proprio un governo democratico :O

mi ricordavo male

*sasha ITALIA*

20-07-2005, 18:08

secondo me non bisogna vedere in quelle parole il paragone nazisti - Bush Blair Berlusconi ma piuttosto il fatto che la guerra non era assolutamente necessaria nonostante ce l'abbiano fatto credere.

( Ela penso anche io così: non vedo perchè infangarsi in Iraq e Afghanistan passando dalla parte del torto e con la scusa del terrorismo islamico quando ad esempio la magio rparte dei terroristi dell'11/9 erano Egiziani e marocchini)

Comunque argomento trito e ritrito

FastFreddy

20-07-2005, 18:15

Definirla guerra è un pò forte però.

Così come definire democrazia l'Argentina di quegli anni.....

più che altro definire l'Argentina di quegli anni una democrazia ;)

OOOPSS, sono arrivato tardi! :p

Amu_rg550

20-07-2005, 19:04

Dantes non trovi vagamente fuori luogo (nemmeno voglio usare il termine offensivo) paragonare 3 governanti di paesi democraticamente eletti ad un nazista?

Insomma la foto e le parole sono molto chiare.... :rolleyes:

Ed anche il titolo....come se i tre in questione abbiano il nazista come modello..

esattamente.
che sia presente o meno nelle intenzioni la volontà di offendere poco cambia, il paragone fa acqua da tutte le parti ed è poco rispettoso.

Amu_rg550

20-07-2005, 19:10

che pena. Dal manuale del perfetto arcobalenista.

il tirar con i capelli in ogni discussione il termine "arcobaleno" in maniera generica e senza pertinenza francamente te lo puoi risparmiare.

te l'ho già detto: si tratta di un gruppo di persone molto eterogenee, sparare a zero su di loro senza cognizione di causa, facendo di tutta l'erba un fascio senza il minimo distinguo, è decisamente fuoriluogo.

tatrat4d

20-07-2005, 19:50

canisciolti.info ... insomma e' come andare su disinformarmatevi.it ...
eddai sti canisciolti rinchiudeteli una buona volta no !?

non puoi proporre l'internamento per coloro che la pensano diversamente da te. Almeno qui dal forum.
In generale, oggetto della critica è meglio che sia l'idea, non chi la esprime.