View Full Version : Differenze tra Informatica e ing informatica
D4rkAng3l
20-07-2005, 01:02
Io sono uno studente di informatica (a dire il vero stò scappando dalla sapienza perchè capita un po' troppo spesso che passino solo 2 persone ad esame o cmq cose simili...ma questo è un'altra storia).
Capita spesso di sentire in facoltà:"ahh che schifo ing. informatica, blablabla"
poi capita di parlare con amici che fanno ing.informatica e sentirli dire ESATTAMENTE le stesse parole e le stesse critiche verso informatica.
Ora a prescindere dal fatto che credo che siano entrambe due facoltà toste e incasinate (poi vabbè dipende da uni e proff...io scappo perchè non avendo il numero chiuso da circa 300 persone del primo anno ne devono portare a un 40-50 al terzo quindi fatevi voi i conti di quanto debbono steccare e mi hanno praticamente fatto perdere 2 anni di vita e di scazzi !!!) quali sono le differenze sostanziali?gli sbocchi lavorativi?e gli indirizzi professionali specifici che si possono intraprendere con le 2 lauree?per quanto la ricerca in campo infrormatico qual'è più conveniente secondo voi?
E' stano fare 2 facoltà così simili ma diverse...illuminatemi...per favore senza iniziare a scannarci tra informatici ed ingegneri (heheh ormai la storia di sentir dire che l'ingegnere non è uno scienziato detta dalll'informatico e di sentie ingegneri fregiarsi del titol di ing inizio a trovarla una cosa abbastanza sterile i infantile)
youthgonewild
20-07-2005, 01:15
Sicuramente ing.informatica è un pelino più difficile perchè sono presenti più esami fisico/matematico(poi dipende dalle varie città) e di conseguenza meno esami "informatici".Il mio consiglio è di confrontare i due piani di studi e vedere cosa hai voglia di studiare più volentieri,se preferisci imparare che so java quasi a livello professionale o meglio un esame in più di analisi..alla fine non farti troppi problemi per il titolo(ad esempio qui a Torino tramite esame di tasto un laureato di inf può ottenere cmq il titolo di ing),meglio uscire da una facoltà in tempo e con dei buoni voti che fissarsi su qualcosa che si fa mal volentieri :).Se vuoi fare ricerca l'ideale è una laurea specialistica in informatica(logica,metodo,algoritmi,etcc..),per quanto in realtà nel mondo del lavoro si tenda a non fare molta distinzione tra le due lauree teoricamente la figura dell'ing è più orientata a lavorare per un "progetto",sia hardware che software
D4rkAng3l
20-07-2005, 01:18
apparte il fatto che m'hanno fatto perdere 2 anni per i motivi sopra citati...la cosa che ho sempre sentito dire è che informatica è piena zeppa di mate perchè stà proprio sotto la facoltà di matematica....
youthgonewild
20-07-2005, 01:21
Guarda io(informatica) di materie matematiche ho avuto logica,analisi,fisica e altre minori..tutte cose che si fanno anche ad ing,con in più l'aggiunta nel piano di studi di quest'ultima di chimica e geometria...Purtroppo mate e affini ci sono in entrambi i tipi di laurea,d'altronde sarebbe impossibile studiare algoritmi o circuiti avanzati senza le "basi"
D4rkAng3l
20-07-2005, 01:38
ti dico subito perhcè ho il libretto di torvergata sotto mano
di mate al triennio ci sono:
analisi 1
analisi 2
analisi 3
che però cobfrontando con un amico che fà ing meccanica dovrebbero essere analisi 1 e 2 divise in maniera diversa
Elementi di matematica
Matematica discreta 1
Matematica discreta 2
Statistica per la ricerca sperimentale e tecnologica
Fisica 1
Informatica teorica: calcolabilità
Informatica teorica: complesità
Ricerca operativa (mi hannop detto che è di mate ma sul libro non c'è descrizione quindi boo)
Analisi numerica
Calcolo numerico
Calcolo delle probabilità
Fisica 2
Matematica computazionale
Crittografia
Probabilità e finanza
Metodi numerici per l'ottimixzzazione
Ottimizzazione combinatoria
Statistica matematica
e forse tecniche algoritmiche di approssimazione ma nn sò
dimme che è poca? :D
youthgonewild
20-07-2005, 02:32
si in effetti ne hai di esami matematici,anche se la maggior parte non sono materie difficili(il più è analisi)..purtroppo dipende dalle varie università,se rimani a Roma fai un confronto anche con ing.inf e vedi se ti "ispira"di più
D4rkAng3l
20-07-2005, 12:09
nono io ho già viosto e mi ispira di più informatica...diciamo che la discussione nasceva con amici ingegneri e fisici che ci guardano male e con alti amici di inf che guardano male gli ing. inf...era solo per capirci qualcosa di più ma io ho deciso di restare quà
nono io ho già viosto e mi ispira di più informatica...diciamo che la discussione nasceva con amici ingegneri e fisici che ci guardano male e con alti amici di inf che guardano male gli ing. inf...era solo per capirci qualcosa di più ma io ho deciso di restare quàfregatene di quello ke pensano gli altri
se ti piace inf fai inf! ;)
youthgonewild
20-07-2005, 15:50
è così dappertutto,sembra sempre che gli altri facciano di più di te etc.. :rolleyes:
Savio3000+
23-07-2005, 10:49
Spiego la situazione senza offendere niente e nessuno, perchè questa domanda mi viene rivolta troppe e troppe volte.
Cito innanzitutto fonti di università quotate italiane:
Il Corso di Studio in Ingegneria Informatica fornisce una preparazione ingegneristica finalizzata allo sviluppo e all’impiego delle tecnologie dell’informatica, con un percorso di formazione ad ampio spettro, che lo distingue nettamente dagli altri corsi di studio di tipo informatico non ingegneristico.
Il laureato in Ingegneria Informatica è infatti in grado di comprendere e valorizzare i principi di funzionamento dei sistemi di elaborazione e di contribuire all’innovazione tecnologica e alla risoluzione dei problemi legati al rapido evolversi dei bisogni della società dell’informazione.
La specifica e approfondita preparazione dell’ingegnere informatico lo rende uno dei professionisti più ricercati sul mercato del lavoro, con possibilità di inserimento lavorativo in ogni settore di attività.
Gli sbocchi professionali vanno dallo sviluppo di sistemi informatici per l’azienda, all’automazione nei servizi e nell’industria, alle applicazioni multimediali, alla robotica, all’intelligenza artificiale, allo sviluppo di sistemi telematici.
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N.B.
Il Corso di Laurea in Ingegneria Informatica si propone di fornire una preparazione di base che consenta di interagire con gli specialisti di tutti i settori dell’ingegneria tradizionale, comprendere il funzionamento dei sistemi complessi, di cui è intessuta la società postindustriale, sviluppare ed utilizzare le tecnologie dell’informatica, contribuendo, nella misura consentita dalle conoscenze attuali, a valutarne e risolverne i problemi.
Inoltre mira a sviluppare un’approfondita professionalità nell’informatica e a trasmettere specifiche competenze nel mondo dell’automazione industriale.
E' proprio questa impostazione che distingue nettamente il laureato in Ingegneria Informatica dagli informatici di formazione non ingegneristica.
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Detto questo:
Informatica è un corso di laurea dove si fà MATEMATICA DI BASE + INFORMATICA SOFTWARE a livello approfondito.
Gli esami IN QUALSIASI università d' ITALIA di fisica e matematica, a livello "informatica" non sono minimamente paragonabili a quelli di INGEGNERIA per ovvie ragioni.
Senza contare che gli esami di: elettrotecnica, elementi di elettronica, controlli digitali, elettronica digitale, etc..che devi fare a INGEGNERIA non farai mai ad informatica nello stesso modo (in alcune neanche ci sono) perchè hanno obiettivi diversi.
Ti faccio un esempio , per farti capire la differenza:
E' come un allenatore e un dirigente di calcio, l' allenatore è l' informatico il dirigente è l' ingegnere.
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Chiudo dicendo : non confondete il sacro con il profano, ognuno faccia quel che si sente di fare ma non mischiate le due cose.
Ciao spero di esserti stato di aiuto.
Se non credi a quello che dico vai al politecnico di torino , pisa, unical, prova a sostenere esami tipo analisi, fisica2 , elettrotecnica etc.. etc.. e vedi che poi non farai piu' paragoni infondati :)
Se non credi a quello che dico vai al politecnico di torino , pisa, unical, prova a sostenere esami tipo analisi, fisica2 , elettrotecnica etc.. etc.. e vedi che poi non farai piu' paragoni infondati :)
Poi però vai anche nelle facoltà di informatica e prova a sostenere esami come sistemi operativi, Algoritmi e strutture dati 1, 2 e 3, Compilatori, Metodi formali dell'informatica, Teoria dell'informazione e avrai un quadro più completo :rolleyes:
Il corso di Laurea in Informatica ha come obiettivo quello di formare specialisti in grado di applicare metodologie informatiche nell’analisi di problemi, nello sviluppo di soluzioni innovative, nella proposta di modelli formalizzati in campi di applicazione disparati.
Il titolare di Laurea in Informatica dovrà essere in grado di assumere la responsabilità delle attività legate alla progettazione, all’organizzazione e alla gestione di sistemi informatici, anche complessi, in aziende, imprese, enti ed amministrazioni, ovvero dovrà:
- valutare, comprendere ed interpretare problemi, anche complessi, caratteristici di svariati campi applicativi;
- formalizzare tali problemi al fine di una loro risoluzione mediante tecnologie informatiche;
- valutare e promuovere eventuali tendenze innovative;
- dirigere, coordinare e indirizzare in termini di scelte strategiche progetti complessi e potenzialmente multidisciplinari;
- coordinare la gestione e la manutenzione di sistemi informatici anche di grandi dimensioni.
youthgonewild
23-07-2005, 12:23
Se non credi a quello che dico vai al politecnico di torino , pisa, unical, prova a sostenere esami tipo analisi, fisica2 , elettrotecnica etc.. etc.. e vedi che poi non farai piu' paragoni infondati :)
ghgh io ho dato ripetizioni di analisi e fisica ad un amico del poli di torino e faccio informatica(oltretutto con docenti di matematica),non dire cavolate su che i programmi e la difficoltà delle materie matematiche sono gli stessi(beh fisica noi non abbiamo fatto termodinamica,ma ad ing non fanno ad esempio cinematica).
Poi io ti parlo della situazione qui a Torino(il poli di torino è uno dei migliori d'Europa) dove è vero che ingegneria è più difficile di informatica,ma non per le materie quanto per il modo in cui è organizzata(sessioni più brevi e esami spezzettati tipo analisi1,2,3 geometria 1,2 ,etcc)
Scoperchiatore
23-07-2005, 13:06
Poi però vai anche nelle facoltà di informatica e prova a sostenere esami come sistemi operativi, Algoritmi e strutture dati 1, 2 e 3, Compilatori, Metodi formali dell'informatica, Teoria dell'informazione e avrai un quadro più completo :rolleyes:
Ci sono gli stessi esami a Ing Info.
Io, dopo qualche anno, posso dire che:
- NON esiste il QUALSIASI: tutte le facoltà sono differenti. Ing Info a tor vergata può essere tostissima perchè ci sono prof con le contropalle, e info una cazzata, o ESATTAMENTE il contrario. Da quello che mi ha detto un amico della sapienza, Informatica lì è esattamente paragonabile a livello di difficoltà a ciò che ho fatto io a Ing Info.
- Le differenze fra i due corsi di laurea, a livello di esami, sono praticamente nulle durante i primi 3 anni. FACCIAMO LE STESSE COSE.
Solo che gli informatici mettono l'accento (almeno, generalmente è così) sul fatto che si deve sapere e si devono far funzionare le cose bene, a Ing mettono l'accento sul comprende i principi teorici alla base del funzionamentodi qualcosa ma non è fondamentale che le cose funzionino perfettamente o che tutti i dettagli tecnici siano curati
Per fare un esempio, se io al compito di SO2 non avevo idea di come dichiarare una socket, non gliene fregava nulla a nessuno, scrivevo "//creo una socket di ascolto" e il prof non mi toglieva un centesimo di voto.
La differenza diventa più marcata con la specialistica. In sostanza, per noi Ingegneri la specialistica non serve a "specializzarci", anzi, ci generalizza ancora di più, ma ci aiuta a pensare come Ingegneri, ovvero a avere un problema nuovo e capire fra tutti gli strumenti a disposizione quale utilizzare, oppure a crearne di nuovi, sapendo mettere insieme i pezzi della teoria.
Credo che a Info la specialistica sia per lo più una panoramica interessantissima sulle tecnologie che vanno per la amggiore nel campo che uno decide di intraprendere.
Cmq, la matematica di Ing Info o Info, IMHO, serve soltanto a sviluppare la logica. L'unico campo in cui serve una seria base di Algebra, Logica e Geometria è Crittografia oppure Informatica Teorica: credo che un Informatico o un Ingegnere che non sa fare una riduzione per accorgersi che sta affrontando un problema NP-completo di cui si conoscono già algoritmi euristici, non è degno di chiamarsi tale. E a questo scopo, saper maneggiare Logica e Algebra come niente è fondamentale.
Sono d'accordo con te...come non lo sono con quelli che vogliono sancire una presunta superiorità dell'ingegnere informatico rispetto all'informatico. Quanto alla difficoltà degli esami questo dipende molto dalla linea che si da il consiglio di laurea e anche dai singoli prof che uno incontra. Per il resto una certa differenza tra i due corsi di laurea esiste, sicuramente ad infromatica si affrontano di piu tutte le problematiche relative al software e alla ricerca, mentre a ingegneria ci si orienta di piu all'hardware e ai sistemi in generale
...
nn potevo fare a meno di notare la tua sign, specie xkè riguardante un argomento di mio interesse...
tu hai preso/stai prendendo tale certificazione?
So ke si era puntato a dare la possibilità a tutti i laureandi in discipline scientifico-informatike di prenderla, ma ovviamente x alcuni corsi di laurea servono delle integrazioni rispetto ai programmi sostenuti x superare degli esami...
Ah un altro studente di Roma che scappa dalla propria università :D
Allora io frequento la facoltà di ing. informatica a Torvergata ( Roma2 ); mi è capitato di rispondere a post simili al tuo e della mia facoltà purtroppo nn ne ho mai parlato bene..
Professori che nn sanno bene gli argomenti e vanno in palla, è una cosa che purtroppo da me capita sempre.. per nn parlare dell'ormai insegnamento tramite diapositive, cosa che secondo me danneggia soprattutto il prof dato che finisce per nn sapersi organizzare bene il lavoro, e anzi, spiegarsi nn molto bene durante le lezioni; le poche cose di informatica che so, le reperisco grazie al pc e internet dato che la mia università da maggiormente peso a materie quali fisica ( 1000 bocciati l'anno, lo passano in 20 di solito, ed è l'ultimo corso che rimane prima della laurea dato che nessuno riesce a passarlo ), chimica ecc ecc, piuttosto che materie informatiche dove ti buttano davanti due linee di codice senza uno straccio di laboratorio e ti mandano a casa..
Quindi nessun lavoro pratico, nessun laboratorio informatico, nessuno stage ( organizzato e pagato da loro ) in nessuna azienda...
Al tempo d'oggi penso che il lavoro sul campo, sia la forma piu ottimale di apprendimento, solo che da me pensano a costruire piu uffici per i professori che qualche aula in piu per noi ( siamo in tanti con poche aulee )...
Ogni giorno mi ripeto che se nn prendo e nn studio le cose da solo ( avvalendomi ovviamente di internet e di qualche approfondimento ), uscirò da quella facoltà ignorante...
Della facoltà di ing informatica della Sapienza nn me ne hanno parlato malaccio anzi...
Sono intervenuto in questo 3d perchè ho letto che volevi "scappare" via dalla Sapienza..
So che a Roma3 nn sono in molti e vengono ben seguiti... ma se devi lasciare la Sapienza per venire da me, è meglio che rimani li...
nn potevo fare a meno di notare la tua sign, specie xkè riguardante un argomento di mio interesse...
tu hai preso/stai prendendo tale certificazione?
So ke si era puntato a dare la possibilità a tutti i laureandi in discipline scientifico-informatike di prenderla, ma ovviamente x alcuni corsi di laurea servono delle integrazioni rispetto ai programmi sostenuti x superare degli esami...
Io l'ho presa giusto ieri :sofico:
Se sei uno studente universitario o laureato da meno di un anno l'esame costa 100 €, ed eventualmente 15€ aggiuntivi per ogni modulo che vuoi ripetere. In tutto sono 3 moduli, e devi passarli tutti per avere la certificazione. Li puoi anche sostenere tutti insieme come ho fatto io.
Per studiare ho usato questo testo (che mi pare sia l'unico disponibile sul mercato per questa certificazione):
http://www.hoepli.it/item.asp?ty=&id=68491&pc=000015008004000
Se uno non ha un certo background informatico ovviamente è piu difficile superare l'esame. Anche io ho avuto un bel po di difficoltà soprattuto per il primo modulo che è tutto incentrato sull'organizzazione delle aziende, sull'economia aziendale, sullo sviluppo di sistemi e processi aziendali, insomma qualcosa di non molto attinente con il lavoro dell'informatico in senso stretto.
Per maggiori informazioni:
http://eucip.consorzio-cini.it/
http://cclii.dis.uniroma1.it/eucip/
Io l'ho presa giusto ieri :sofico:
Se sei uno studente universitario o laureato da meno di un anno l'esame costa 100 €, ed eventualmente 15€ aggiuntivi per ogni modulo che vuoi ripetere. In tutto sono 3 moduli, e devi passarli tutti per avere la certificazione. Li puoi anche sostenere tutti insieme come ho fatto io.
...
grazie delle info :mano:
quindi è una certificazione a livello manageriale, non tecnico tipo esami Mos, ecdl, ...
su quali punti hai incontrato maggiori difficoltà?
e secondo te è fattibile da ki nn è laureando/to in informatica (cioè ci sono argomenti ke nn saresti riuscito a capire/nn avresti saputo se nn avessi seguito il tuo corso di studi)?
sulle nozioni di gestione aziendale ci dovrei essere (previa ripassatina :p ), ma la progettazione e gestione sistemi informatici nn ho la + pallida idea di cosa voglia dire :D
La certificazione è anche di tipo tecnico.
Per avere il dettaglio di tutti gli argomenti basta leggere il sillabus pubblicato sui siti che ti ho dato o dare una letura all'indice degli argomenti del ibro.
Non è una certificazione che certifica una conoscenza specifica, quanto una conoscenza di base per l'informatico professionista.
Il primo modulo, detto plan, è quello che si occupa del ruolo dell'IT nell'azienda, quindi organizzazione aziendale, gestione dei processi aziendali, delle risorse, raporti con il cliente, ecc ecc. Io che non ho neppure fatto l'eame di economia aziendale (opzionale nel mio corso) non conoscevo nulla di tutto ciò, soprattutto è una materia in cui ci sono tanti concetti e definizioni un po fumose a cui non sono abituato. Comuqnue ho semplicemente dato una lettura ai capitoli e riletti un po prima dell'esame (questo modulo l'ho passato per un soffio: 28 risposte corrette su 45, e si passava con un minimo di 27 risposte corrette).
Il secondo modulo è piu tecnico, riguarda lo svilupo software,quindi elementi di ingegneria del software, basi di dati, linguaggi di programmazione, interfacce web.
Il terzo modulo riguarda per un 1/4 le componenti di un calcolatore e i sistemi operativi e per il resto le reti, i protocolli di rete, le reti wireless, la loro gestione e amministrazione.
Per superarlo non è necessario essere laureati ininformatica, se hai fatto un esame di economia, uno sui sistemi operativi e sulle reti, uno sulle basi di dati e te ne intendi un po di svilupo software riesci a farlo, o se no devi comuqnue studiarti un po queste nozioni sul testo. A me e stato sufficiente leggerlo per farmele tornare in mente, se uno non le sa in partenza fa piu difficoltà.
La certificazione è anche di tipo tecnico.
Non è una certificazione che certifica una conoscenza specifica, quanto una conoscenza di base per l'informatico professionista.
esatto, è quello ke intendevo dire con "tecnico": qcs di specifico, dettagliato, "object-oriented"
Il primo modulo, detto plan, è quello che si occupa del ruolo dell'IT nell'azienda, quindi organizzazione aziendale, gestione dei processi aziendali, delle risorse, raporti con il cliente, ecc ecc. Io che non ho neppure fatto l'eame di economia aziendale (opzionale nel mio corso) non conoscevo nulla di tutto ciò, soprattutto è una materia in cui ci sono tanti concetti e definizioni un po fumose a cui non sono abituato. Comuqnue ho semplicemente dato una lettura ai capitoli e riletti un po prima dell'esame (questo modulo l'ho passato per un soffio: 28 risposte corrette su 45, e si passava con un minimo di 27 risposte corrette).
già...
Il secondo modulo è piu tecnico, riguarda lo svilupo software,quindi elementi di ingegneria del software, basi di dati, linguaggi di programmazione, interfacce web.
nada su questi aspetti completamente impreparato, tranne ke x i linguaggi di programmazione (in effetti ne conosco uno solo)
Il terzo modulo riguarda per un 1/4 le componenti di un calcolatore e i sistemi operativi e per il resto le reti, i protocolli di rete, le reti wireless, la loro gestione e amministrazione.
delle reti wireless conosco benissimo gli aspetti "tecnici" (aridaglie... :D :D :sofico: ), tipo come si propaga un segnale elettromagnetico nello spazio libero, in atmosfera, a distanze + o meno grandi (son di Ing Tlc :D ), ma nn credo ke vogliano sapere questo... mi dovrò dar da fare anke su questo punto!
Per superarlo non è necessario essere laureati ininformatica, se hai fatto un esame di economia, uno sui sistemi operativi e sulle reti, uno sulle basi di dati e te ne intendi un po di svilupo software riesci a farlo, o se no devi comuqnue studiarti un po queste nozioni sul testo. A me e stato sufficiente leggerlo per farmele tornare in mente, se uno non le sa in partenza fa piu difficoltà.
economia: ci siamo
sistemi operativi e reti: nulla (solo programmazione C++, architettura calcolatore e programmazione C++ avanzata)
basi di dati: mai sentito (skerzo, lo so ke ce l'avete voi di informatica e credo anke quelli di ing info, ma io no :D )
La differenza secondo me è un retaggio del passato, ed adesso è molto attenuata. In passato per esempio l'albo degli Ingegneri era unico, e poi diviso in pochi settori, e quindi tutte le ingegnerie erano comunque prima ingegnerie, e poi dopo di indirizzo, ma non poi diversissime, come oggi. Io faccio civile, e non so nulla di ettronica ad esempio, ma anche di meccanica, per rimanere più vicini, esclusi i settori comuni. Oggi, con l'autonomia, ogni università scegli il proprio Piano di Studi, e quindi le differenze spesso sono assottigliate, o comunque si possono trovare 2 ingegnerie informatiche più diverse che una ing ed una informatica e basta.
Io credo che la base fisico-matematica fosse più solida ad Ing, e forse lo dico perchè sono di parte, ma anche su questo, oggi c'è moltissima variabilità, anche alcune ingegnerie fanno analisi a crocette, e senza dimostrazioni...
Ho alcuni amici che fanno informatica, ed alcuni ex ing. informatici che hanno cambiato verso informatica, e la motivazione è spesso che ad ingegneria per i primi 2 anni non vedi un pc, anche se anche questo oggi stà cambiando...
Quello che mi dicono in molti, ad informatica, è che molti pensano di poter fare informatica senza conoscere la logica, e la matematica, e questo secondo me è un grave errore. Il problema sorge, secondo me, dal fatto che le enormi crescite del settore in termini di potenza di calcolo rendono inutili tante sottigliezze di ottimizzazione delle risorse che si possono fare solo con solide basi matematiche. Per questo motivo esistono migliaia di programmi che funzionano bene, ma in tempi o con risorse spropositate, ma questo non è un problema, perchè tra 6 mesi, finito di realizzare, girerà tranquillamente, o comunque il fatto che ci metta 20 ms a girare, mentre ne potrebbero bastare 2, ma con 3 mesi di lavoro in più, non interessa a nessuno, è antieconomico.
Una volta c'era molta più elaborazione ed ottimizzazione, mentre oggi molti scaricano pezzi di programmi già fatti da internet, e poi li assemblano, senza più porsi problemi di utilizzo memoria, tempo processore, overflow e simili.
La stessa cosa stà succedendo ad ingegneria, e per questo anche lì il livello degli esami matematici è calato.
Credo che ad oggi andrebbero unificate...
- CRL -
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