View Full Version : Dilemma WorkStation: oggi meglio Intel Dual o Amd Venice ?
[RenderMAN]
04-07-2005, 16:44
Pensavo non comparissero prima di settembre i dual ed invece sono già disponibili anche se in piccole quantità.
I costi Intel sono assai invitanti, l'820 (2.8Ghz) costa 250€ ed ha 1 Mb di cache per core, assai appetibile direi,l'830 costa poco di +, volevo sapere se qualcuno di voi lo possiede già e come si trova rispetto ad un P4 monocore.
Adesso visti i prezzi sono molto tentato, però nn sò se vale la pena all'atto pratico (tralasciando i bench quindi).
Ero partito deciso per una soluzione (temporanea estiva) Dfi+Venice 3200+/3500+ + ottima DDR, ma praticamente con la stessa cifra mi farei un dual Intel (gli X2 da 1Mb di cache sono al momento INAVVICINABILI) su P5wd2 premium con ottima DDR II il che credo dovrebbe rappresentare un bel passo in avanti rispetto al mio vecchio P4 3.2 per una workstation da grafica, voi che dite? Quale scegliereste?
+ Intel:
Dual Core
2Mb di cache
- Intel:
Manca supporto Ht
+ Venice:
Bassi consumi
- AMd
X2 al momento ( e molto probabilmente anche in futuro vista la politica amd) dai costi folli
Arrgg pessimo momento per cambiare Pc, ma aspettare nn servirebbe a molto, immagino le cose rimarranno invariate fino a fine anno.
Io direi che la soluzione Intel sia oggi per me la scelta migliore per i seguenti fattori:
1. Stabilità
2. Dual core (in grafica serve, eccome! Prossimamente tutti i sw che ancora nn lo sono saranno ottimizzati Dual))
3. DDRII anche se nn si hanno timings bassi si ha cmq molto + banda passante ( e cmq in intel i timings nn sono fondamentali), e con il tempo miglioreranno nn di poco.
P.s. Il raffreddamento su intel nn sarebbe un problema, Liquido.
OverClocK79®
04-07-2005, 17:48
se hai fretta e nn vuoi aspettare gli X2
credo che cambiando piattaforma un 820 faccia al caso tuo
magari con il liquido di qlkosa lo OC
le DDR2 sebbene abbiano banda passante superiore purtroppo con l'FSB fermo a 800 nn fanno molto per sfruttarlo avresti bisogno di fare OC
per il resto fornisciti anke di buon ALI
BYEZZZZZZZZZZZZ
Saved_ita
04-07-2005, 17:58
Per fare grafica il vantaggio sarebbe netto... a mio modesto parere... ma io sono di parte? :rolleyes:
Per le DDR2 cmq dipende da cosa hai in mente come prezzo.
In realtà adesso esistono le "low Latencies" che reggono il CAS2 e salgono anche molto bene in OC (insomma dei CCD su DDR2) quindi anche quelle non dovrebbero farti rimpiangere troppo le DDR1.
Oltre a questo non abbiamo notizie riguardo l'OC... io spero tanto che tu, qualora decida di fare il passo, ci possa almeno parzialmente illuminare.
Ola.
P.S.
Scusami ma tra l'altro la tua domanda è esattamente quella che posi un paio di giorni orsono in un altro thread... se non sono coincidenze queste :p
OverClocK79®
04-07-2005, 18:00
ma credo che a lui convenga spendere in QUANTITA' che nn fa QUALITA'
BYEZZZZZZZZZZZZ
zerothehero
04-07-2005, 18:06
se usi programmi che sfruttano il dual core e devi farti il sistema adesso..P-d 3.200mhz..non vedo perchè prendere il venice...
Purtroppo i prezzi dei dual core amd sono proibitivi..se ne parla tra un annetto.. :cry:
prenditi però un dissipatore "peso" come il 7700..perchè (tomhardware docet) altrimenti rischi reboot e altre piacevolezze. :)
Saved_ita
04-07-2005, 18:08
ma credo che a lui convenga spendere in QUANTITA' che nn fa QUALITA'
BYEZZZZZZZZZZZZ
Emm... non la ho capita questa?
Tu a priori escludi che i futuri Dualcore Intel possano essere competitivi rispetto agli AMD?
Mi spiego... consigliare adesso AMD per rendering significa costringerlo ad aspettare che calino i prezzi per permettersi un dualcore (che oggettivamente al momento hanno prezzi improponibili).
D'altro canto, aspettare per aspettare, nessuno suppone che i futuri dualcore Intel possano migliorare (ad esenpio aspettando gli Yonha).
In pratica con AMD si aspetta per avere i dual core e intanto si resta con le DDR1.
Con Intel NON aspetti, hai già adesso imponenti vantaggi (se si sfrutta a dovere il dualcore.. e non mi permetterei mai di consigliare un dualcore a chi gioca), e cmq almeno come piattaforma tecnologica sei più avanti... perchè nessuno può negare che le DDR2 stanno tranquillamente superando le DDR1 (come consumi, frequenze e latenze) e anche AMD le adotterà.
Saved_ita
04-07-2005, 18:09
se usi programmi che sfruttano il dual core e devi farti il sistema adesso..P-d 3.200mhz..non vedo perchè prendere il venice...
Purtroppo i prezzi dei dual core amd sono proibitivi..se ne parla tra un annetto.. :cry:
prenditi però un dissipatore "peso" come il 7700..perchè (tomhardware docet) altrimenti rischi reboot e altre piacevolezze. :)
Se non sbaglio ha parlato di liquido quindi non credo abbia problemi ;)
zerothehero
04-07-2005, 18:34
Se non sbaglio ha parlato di liquido quindi non credo abbia problemi ;)
non l'avevo visto..tanto meglio...pentium-D assolutamente...
Vai di dualcore, io non vedo l'ora di usare un AMD X2 con Mentalray; in ogni caso anche gli Intel D sono ottimi nel rendering.
']Pensavo non comparissero prima di settembre i dual ed invece sono già disponibili anche se in piccole quantità.
I costi Intel sono assai invitanti, l'820 (2.8Ghz) costa 250€ ed ha 1 Mb di cache per core, assai appetibile direi,l'830 costa poco di +, volevo sapere se qualcuno di voi lo possiede già e come si trova rispetto ad un P4 monocore.
Adesso visti i prezzi sono molto tentato, però nn sò se vale la pena all'atto pratico (tralasciando i bench quindi).
Ero partito deciso per una soluzione (temporanea estiva) Dfi+Venice 3200+/3500+ + ottima DDR, ma praticamente con la stessa cifra mi farei un dual Intel (gli X2 da 1Mb di cache sono al momento INAVVICINABILI) su P5wd2 premium con ottima DDR II il che credo dovrebbe rappresentare un bel passo in avanti rispetto al mio vecchio P4 3.2 per una workstation da grafica, voi che dite? Quale scegliereste?
+ Intel:
Dual Core
2Mb di cache
- Intel:
Manca supporto Ht
+ Venice:
Bassi consumi
- AMd
X2 al momento ( e molto probabilmente anche in futuro vista la politica amd) dai costi folli
Arrgg pessimo momento per cambiare Pc, ma aspettare nn servirebbe a molto, immagino le cose rimarranno invariate fino a fine anno.
Io direi che la soluzione Intel sia oggi per me la scelta migliore per i seguenti fattori:
1. Stabilità
2. Dual core (in grafica serve, eccome! Prossimamente tutti i sw che ancora nn lo sono saranno ottimizzati Dual))
3. DDRII anche se nn si hanno timings bassi si ha cmq molto + banda passante ( e cmq in intel i timings nn sono fondamentali), e con il tempo miglioreranno nn di poco.
P.s. Il raffreddamento su intel nn sarebbe un problema, Liquido.
Se fai un calcolo!
PC intel:
Intel Pentium 8xx dai 350 in su
Scheda madre con i945 o 955 200 e piu
RAM: DDR 667 1GB 200 euro!
PC AMD:
X2 dai400 in su
scheda madre: la trovi anche a 80 euro
RAM: 1GB 80 euro o poco di piu!
Allora dove ce il il vantaggio??? A e cmq gli AMD X2 sono MOLTO piu performanti del Intel P 8XX
http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=20050509
avevo visto siti tedeschi che vendono il 4200+ dual core da 450€ in su.
considerando che è migliore del pentium EE 840 (con HT), ti consiglierei quello (in OC sarebbe un mostro), ma se ovviamente devi stringere un po' la cinghia usa i pentium D che li sfrutti solo nei rendering (purtroppo)
[RenderMAN]
04-07-2005, 23:29
La verità e che ci pigliano per le tasche. Intel poteva anche includere le HT invece da furbacchiona nn lo ha fatto se nn nel D840EE (L'FX spacca le ossa bisognava fermarlo) che costa sopra i 1000€, mentre le da sui monocore anche a 200€, bella mossa complimenti!
Amd nn è da meno, propone 4 Dualcore di cui solo due con una cache da 1Mb e se le farà strapagare, ma anche quelle da 512K nn le regalano, per un X2 entrylevel oggi ci vogliono 750€ circa :mad:
Imho troppi, sia per intel che per Amd, specie perche ancora nn si conoscono pregi e difetti, sulla carta Amd è + veloce nella maggioranza dei test, anche se nn in tutti.
Obiettivamente di sw multiT attualmente non ne uso, sporadicamente uso qualche Sw 3D che lo supporta ma ripeto a tempo perso, principalmente uso software 2D Raster e vettoriale, per cui di fatto ad oggi di benefici pratici nn ne vedrei, forse nell'eseguire + task contemporaneamente (ma qui nn ho capito se devono essere i sw specificatamente compilati per i dual oppure è la mainboard a gestire i core indipendentemente dal software) ad esempio Photoshop ed illustrator +tosto che freeehand o Draw.
Andiamo sui costi, un buon dual intel oggi mi costerebbe:
P D830 (3.0Ghz) 400€
Asus P5wd2 250€ (ma anche abit siamo li come costi)
Un Giga di buona DDRII tipo la Corsair C3 250/300€ circa
Totale: 950€
Non sò se e di quanto posso overclockare.
Config AMD:
Cpu: Venice 3200+ 200€
Mobo DFI SLIDR = 200 (se ultra 150€)
DDR1 buona = 250€ corsair G.skil etc..Tccd per occare (diversamente 100€ x un giga no-brand )
Totale 650€
ed in futuro posso aggiornare solo la Cpu mettendo un X2 appena scendono di prezzo, ed ho ottime possibilità di salire di clock e quindi avrei cmq subito un boost prestazionale e mi riserverei nel tempo la possibilità di passare a dual con il solo aggiornamento della cpu.
O ancora le 300€ di differenza tra il sistema intel e quello amd le potrei aggiungere alle 200 del procio 3200+ ed avvicinarmi al costo del x2 4200.
Morale: Bhoo proprio non sò che fare!
Ci dormo su e vediamo se in sogno mi appare l'arcangelo a consigliarmi.
p.s. x Crautus: dove hai visto gli AMD x2 a 400€ ??????
']
p.s. x Crautus: dove hai visto gli AMD x2 a 400€ ??????
ooopppsss mi sono sbagliato di 100 euro! :D Cmq avevo scritto dai 400 in su perche non mi ricordavo bene! :sofico:
CLICK! (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=HHEA21&)
ehm cmq sono tedesco ecco perche ho una filosofia dei prezzi diversi! E cmq sto sito spedisce anche in italia!
Mi sono fatto il pc da loro! :D
In effetti i prezzi che i rivenditori Italiani su CPU X2 è allucinante, dei 4400+ a 750€, presumo che i 4200+ li metteranno a 50€ in meno e basta :(
Cioè ma i 4200+ dite che reggano un po di overclock?
In effetti i prezzi che i rivenditori Italiani su CPU X2 è allucinante, dei 4400+ a 750€, presumo che i 4200+ li metteranno a 50€ in meno e basta :(
Cioè ma i 4200+ dite che reggano un po di overclock?
:eek: cazzo 750!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
allora guardate qua!
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=HHEA27&
questo e´ il X2 4400+
e qui
http://www.alternate.de/html/shop/productListing4C.html?cat1=003&cat2=223&cat3=000&treeName=HARDWARE&Level1=CPU&Level2=Desktop&Level3=Sockel%20939&Level4=
l´elenco dei processori in germania! :D
^TiGeRShArK^
05-07-2005, 09:51
su extreme system c'era un tipo ke aveva overclokkato un dual core portandolo sotto cascade (mi pare) a 3.3 ghz.... ma cmq ad aria saliva anke abbastanza bene, + o - come i normali san diego
Scusate ma i dual core vanno su dfi nf4 ultra-d?? Nelle ultima versione del bios ufficiale non ne parlano ;)
Cmq io prenderei un bel dualcore X2 , se avessi i soldi si intende :D :D
OverClocK79®
05-07-2005, 10:42
Emm... non la ho capita questa?
Tu a priori escludi che i futuri Dualcore Intel possano essere competitivi rispetto agli AMD?
forse nn ci siamo capiti.....
io parlavo di DDR2....allacciandomi al tuo discorso delle LOW LATENCY
IMHO invece di spendere es......200€ per DDR2 da 1Gb ULTRA LOW LATENCY
o da OC che manco gioka......
IMHO era meglio spendere 200€ er 2Gb di NORMALE DDR2.....(sempre di marca)
che in una Workstation serve sempre......
da li il discorso QUANTITA' e QUALITA' (sempre della RAM)
nn centra nulla con le CPU
gli avevo già detto di prendere i P-D
BYEZZZZZZZZZZZZZZ
OverClocK79®
05-07-2005, 10:46
']
Andiamo sui costi, un buon dual intel oggi mi costerebbe:
P D830 (3.0Ghz) 400€
Asus P5wd2 250€ (ma anche abit siamo li come costi)
Un Giga di buona DDRII tipo la Corsair C3 250/300€ circa
Totale: 950€
Non sò se e di quanto posso overclockare.
questo è quello che intendevo
con 230/300€ ci compri ben + di 1 semplice Gb
io solitamente monto le Samsung DDR2 o le Twinmos....
costano poco + delle DDR1 e sono 533mhz....ok Cl4
ma cavolo....il rapporto prezzo CL è della metà
e con quei solti (circa 200€ ti fai 2Gb)
e se volessi OC lo fai cmq visto che sono DDR da 533 e l'FSB è 400
BYEZZZZZZZZZZZ
Crystal1988
05-07-2005, 20:17
In effetti i prezzi che i rivenditori Italiani su CPU X2 è allucinante, dei 4400+ a 750€, presumo che i 4200+ li metteranno a 50€ in meno e basta :(
Cioè ma i 4200+ dite che reggano un po di overclock?
vai tranquillo fino a 2600mhz con un 4200+...
ma si può fare di meglio
Spectrum7glr
05-07-2005, 20:21
ooopppsss mi sono sbagliato di 100 euro! :D Cmq avevo scritto dai 400 in su perche non mi ricordavo bene! :sofico:
CLICK! (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=HHEA21&)
ehm cmq sono tedesco ecco perche ho una filosofia dei prezzi diversi! E cmq sto sito spedisce anche in italia!
Mi sono fatto il pc da loro! :D
e riguardati i prezzi delle ram...le ddrII 533 hanno costi allineati con le ddr400 (e non mi dire che con 80€ compri 1 giggio di ddr400 decenti: da una parte hai messo delle 667 e dall'altra delle ddr400 scrause, ti credo che c'è una differenza abissale)
Roberto151287
05-07-2005, 21:25
']
- Intel:
Manca supporto Ht
lo credo che manca, se è dual core nn serve l'HT che simula le due CPU
cmq in quelli di fascia alta credo ci sia, ma oltre che nn servire praticamente a nulla dicono che dia anke problemi
OverClocK79®
05-07-2005, 21:42
piano con queste affermazioni......
che nn serva a nulla nn è detto anzi....
nelle applicazioni che lo sfruttano bene rende anke meglio del dual core classico
e cmq l''HT aiuta il P4 a gestire meglio le pipeline
BYEZZZZZZZZZZZ
[RenderMAN]
06-07-2005, 16:09
lo credo che manca, se è dual core nn serve l'HT che simula le due CPU
cmq in quelli di fascia alta credo ci sia, ma oltre che nn servire praticamente a nulla dicono che dia anke problemi
Serve, serve...fidati, tantè che nel modello di punta lo hanno inserito (Pentium D840EE >1.100€ :muro: ) e se lo fanno pagare per bene.
L'Ht per quel poco che ci ho capito,in pratica emula un core, è quindi un ulteriore core anche se "logico" (quindi molto + lento) e nn hardware, quindi sarà + lento ma e cmq come avere 4 core, 2 hardware e 2 logiche o emulate che dir si voglia.
OverClocK79®
06-07-2005, 19:12
http://www.hwupgrade.it/articoli/1293/lightwave_2.png
qui nn mi sembra molto lento....
anzi aiuta....
BYEZZZZZZZZZZ
JoeLatino
07-07-2005, 14:32
ehm tieni presente pero' che lightwave sara' ottimizzato per il dual core solo dalla prossima versione,e,che quindi poi le prestazioni aumenteranno notevolmente! ;) :stordita:
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