View Full Version : Perbenismo quando conviene, sesso a volontà
pollicino
28-06-2005, 13:36
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=967436
Reduce dalla discussione di cui al link voglio subito fare un sondaggio per screditare alcuni che mi hanno attaccato dimostrando falsità ed ipocrisia:
Chi di voi ha avuto rapporti sessuali prima del matrimonio nonostante la Chiesa lo vieti espressamente? Chi di voi fa attiività sessuale non finalizzata alla procreazione?
ancora con la puntarella del pistolino bollente? e chissene frega :doh:
ma fai come cazz ti pare e vai a letto pure col buco nel muro.
ogni 2 x 3 ci deve essere "l'eletto" che spunta e ha problemi sessuali..e che tromba tanto..o poco..e l'amica della cugina della cognata del fratello della zia della migliore amica della ragazza del vostro migliore amichetto :Puke:
state sempre a parlare di sesso..e sesso..e sesso..le cose son 2 o avete problemi psicologici inerenti al rapporto sessuale o vi guardate troppo porno :wtf:
:banned:
MILANOgirl
28-06-2005, 13:40
niente sesso prima del matrimonio..... con la persona che sposerò.
Sono un peccatoreeeeee brucerò tra le fiamme dell'infernooooo!!!
Sesso prima del matrimonio.
Perchè credo che per un passo così grande bisogna conoscersi sotto tutti gli aspetti e l'intimità è fondamentale in un rapporto.
La Chiesa lo vieta? Ci sono tante cose che non condivido nella Chiesa Cattolica, ma ciò nonostante continuerò a credere che esista un Dio e se mai deciderò di fare il grande passo, voglio farlo davanti a lui per ricevere la sua benedizione.
clusterdom
28-06-2005, 13:47
che cazzo di domanda idiota, se sei una persona normale hai voglia di scopare già a tredici anni con gli ormoni che cominciano a bollire...se sei un'idiota parassita che persegue precetti morali e religiosi...bhè peggio per te
Jengiska
28-06-2005, 13:47
ancora con la puntarella del pistolino bollente? e chissene frega :doh:
ma fai come cazz ti pare e vai a letto pure col buco nel muro.
ogni 2 x 3 ci deve essere "l'eletto" che spunta e ha problemi sessuali..e che tromba tanto..o poco..e l'amica della cugina della cognata del fratello della zia della migliore amica della ragazza del vostro migliore amichetto :Puke:
state sempre a parlare di sesso..e sesso..e sesso..le cose son 2 o avete problemi psicologici inerenti al rapporto sessuale o vi guardate troppo porno :wtf:
:banned:
concordo........
...l'unica cosa certa è che l'amore non si dice...si fa...
Nevermind
28-06-2005, 13:50
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=967436
Reduce dalla discussione di cui al link voglio subito fare un sondaggio per screditare alcuni che mi hanno attaccato dimostrando falsità ed ipocrisia:
Chi di voi ha avuto rapporti sessuali prima del matrimonio nonostante la Chiesa lo vieti espressamente? Chi di voi fa attiività sessuale non finalizzata alla procreazione?
Ma che vorresti dimostrare?? :mbe: Non sarà ancora la tua fantomatica idea che chi non tradisce è un chiesarolo incallito :muro: ??
Io ripeto non sono credente e scopo come un riccio con la mia ragazza e mi sembra doveroso manca solo di arrivare al matrimonio e scoprire che sessualmente non si è minimamente compatibili.
Saluti.
bluelake
28-06-2005, 13:53
Chi di voi ha avuto rapporti sessuali prima del matrimonio nonostante la Chiesa lo vieti espressamente? Chi di voi fa attiività sessuale non finalizzata alla procreazione?
devo dire "io" a tutte e due le domade o basta scrivere che sono buliccio? :D
che cazzo di domanda idiota, se sei una persona normale hai voglia di scopare già a tredici anni con gli ormoni che cominciano a bollire...se sei un'idiota parassita che persegue precetti morali e religiosi...bhè peggio per te
Vediamo di non offendere chi ha dei principi diversi da tuoi ok?
Avviso per te e per chi posterà a seguire...
Se non vi controllate devo sospendere.
radiovoice
28-06-2005, 13:54
niente sesso prima del matrimonio..... con la persona che sposerò.
uh? Dici sul serio?
LeEzSwEeTfAiRy
28-06-2005, 13:55
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=967436
Reduce dalla discussione di cui al link voglio subito fare un sondaggio per screditare alcuni che mi hanno attaccato dimostrando falsità ed ipocrisia:
Chi di voi ha avuto rapporti sessuali prima del matrimonio nonostante la Chiesa lo vieti espressamente? Chi di voi fa attiività sessuale non finalizzata alla procreazione?
Non credo tu abbia azzeccato bene il fulcro della discussione.
Comunque sia la Chiesa ha rivoltato molte cose, da un Dio ieratico dell'Antico Testamento a un Dio buono e glorioso nel Nuovo, tantopiù che non so davvero cosa sia rimasto e non sia stato stravolto [addirittura anche il 5 comandamento ha subito delle modifiche], perciò non ti saprei neanche dire se la vera Chiesa [o perlomeno le basi che furono gettate] vietino espressamente certe cose, chi lo sa. Io, per quanto mi riguarda, sono per il sesso prematrimoniale per le stesse ragioni di Nicky. Tantopiù che sto attraversando un periodo di profondo ateismo, mi sono resa conto che un 80% degli italiani si dichiara cattolico soltanto perché é nato in questo determinato contesto e volevo analizzare con più precisione alcuni aspetti di altre religioni.
niente sesso prima del matrimonio..... con la persona che sposerò.attenta che ti ritroverai zitella :D
clusterdom
28-06-2005, 14:03
Vediamo di non offendere chi ha dei principi diversi da tuoi ok?
Avviso per te e per chi posterà a seguire...
Se non vi controllate devo sospendere.
si ma dico, perchè limitare il proprio istinto sessuale per via dei principi dittatoriali e apodittici della chiesa? suvvia, SVEGLIA!!! LIBERIAMO LE NOSTRE PASSIONI SENZA PAURA E REPRESSIONI!!! NON COMPROMETTIAMO LA LIBERTA' DELL'UOMO !! per via di principi e precetti che risalgono a quando l'uomo era ben lungi dall'essere libero, intrippato nelle tenaglie di dittature reprimenti, religiose e politiche!!! :muro: :muro:
si ma dico, perchè limitare il proprio istinto sessuale per via dei principi dittatoriali e apodittici della chiesa? suvvia, SVEGLIA!!! LIBERIAMO LE NOSTRE PASSIONI SENZA PAURA E REPRESSIONI!!! NON COMPROMETTIAMO LA LIBERTA' DELL'UOMO !! per via di principi e precetti che risalgono a quando l'uomo era ben lungi dall'essere libero, intrippato nelle tenaglie di dittature reprimenti, religiose e politiche!!! :muro: :muro:
Aridaje: forse non ci siamo capiti.
Sul forum non sono ammessi questi toni e questi modi di porsi nei confronti delle varie religioni per non offendere chi ci crede.
Puoi pensare quello che vuoi, ma prima di scriverlo qui cerca di frenarti in base al regolamento.
Te lo chiedo per piacere, un'ultima volta.
Poi dovrò ricorrere alle maniere "forti" che non mi piacciono.
OverClocK79®
28-06-2005, 14:09
io vedrei di scindere il perbenismo di questo TH con quello dell'altro
sono 2 cose totalmente diverse
a parte che sono ateo e quindi sesso prima del matrimonio = si.....
con l'altro TH nn ha nulla a che fare
BYEZZZZZZZZZZZ
Harvester
28-06-2005, 14:11
manca solo di arrivare al matrimonio e scoprire che sessualmente non si è minimamente compatibili.
te lo appoggio :O
Datemi un solo motivo sul perchè non dovrei fare l'amore con la persona che amo solo perchè non siamo sposati.
:confused: :confused: :confused: :confused:
Nevermind
28-06-2005, 14:17
Datemi un solo motivo sul perchè non dovrei fare l'amore con la persona che amo solo perchè non siamo sposati.
:confused: :confused: :confused: :confused:
Perchè lo dice Pollicino :O :D :D
Saluti.
bluelake
28-06-2005, 14:19
Datemi un solo motivo sul perchè non dovrei fare l'amore con la persona che amo solo perchè non siamo sposati.
:confused: :confused: :confused: :confused:
perché lo hai letto sul forum :O non ti pare un motivo valido? :mbe:
Ah bhe :sofico:
No davvero....credo talmente poco in questa cosa che non ricordo nemmeno perchè secondo la chiesa non lo si dovrebbe fare.
Scusate l'ignoranza ma non lo ricordo davvero!
LeEzSwEeTfAiRy
28-06-2005, 14:22
Ah bhe :sofico:
No davvero....credo talmente poco in questa cosa che non ricordo nemmeno perchè secondo la chiesa non lo si dovrebbe fare.
Scusate l'ignoranza ma non lo ricordo davvero!
Ah perché ci sono state date anche delle motivazioni? :boh:
giovane acero
28-06-2005, 14:22
che cazzo di domanda idiota, se sei una persona normale hai voglia di scopare già a tredici anni con gli ormoni che cominciano a bollire...se sei un'idiota parassita che persegue precetti morali e religiosi...bhè peggio per te
si ma dico, perchè limitare il proprio istinto sessuale per via dei principi dittatoriali e apodittici della chiesa? suvvia, SVEGLIA!!! LIBERIAMO LE NOSTRE PASSIONI SENZA PAURA E REPRESSIONI!!! NON COMPROMETTIAMO LA LIBERTA' DELL'UOMO !! per via di principi e precetti che risalgono a quando l'uomo era ben lungi dall'essere libero, intrippato nelle tenaglie di dittature reprimenti, religiose e politiche!!! :muro: :muro:
:mbe:
guarda che in Italia c'è libertà di professione religiosa eh...
LeEzSwEeTfAiRy
28-06-2005, 14:23
R@nda: ecco:
http://www.kattoliko.it/leggendanera/matrimonio/palmaro_castita.htm
Nevermind
28-06-2005, 14:29
R@nda: ecco:
http://www.kattoliko.it/leggendanera/matrimonio/palmaro_castita.htm
LO sai che mi hanno quasi convinto :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Saluti.
ChristinaAemiliana
28-06-2005, 14:31
Sesso prima del matrimonio.
Perchè credo che per un passo così grande bisogna conoscersi sotto tutti gli aspetti e l'intimità è fondamentale in un rapporto.
La Chiesa lo vieta? Ci sono tante cose che non condivido nella Chiesa Cattolica, ma ciò nonostante continuerò a credere che esista un Dio e se mai deciderò di fare il grande passo, voglio farlo davanti a lui per ricevere la sua benedizione.
Quoto.
Oltre a questo, quoto anche chi dice che il sesso è una parte fondamentale della vita, ma quando diventa una sorta di ossessione significa necessariamente che la vita sessuale in qualche modo non è soddisfacente. Il che, per precisare l'ovvio, non significa necessariamente che non si trombi.
Un mio prof, persona simpaticissima e giovanile, ai ragazzi i cui discorsi andavano sempre a battere sul sesso, consigliava di badare più alla qualità che alla quantità in tale ambito, e concludeva invitando i "monotematici" a favorire la riflessione sul tema dimezzando la propria attività sessuale: e cioè, smettendo di pensarci o di parlarne. :D
R@nda: ecco:
http://www.kattoliko.it/leggendanera/matrimonio/palmaro_castita.htm
Ah ecco perchè non mi trovavo daccordo,ora ricordo,per me il matrimonio è solo una firma,non cambia i sentimenti e l'unione che ho verso la persona che amo.
Cmq ad ognuno il suo.
(non dico di trombarsi ogni cosa che respira...ma insomma...)
LeEzSwEeTfAiRy
28-06-2005, 14:32
LO sai che mi hanno quasi convinto :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Saluti.
Ne sono pienamente convinta :rotfl: :mc: :rotfl:
Ho letto l'articolo e ci sono un paio di cose che non mi trovano per niente d'accordo..
Il sesso prematrimoniale aumenta drammaticamente le chance di divorzio.
Ebbene, se il rapporto lascia insoddisfatti, porta a concludere che i due sono "incompatibili", mentre magari il matrimonio potrebbe dimostrare il contrario; se, viceversa, risulta soddisfacente, maschera effettive incompatibilità pronte ad esplodere dopo il matrimonio.
L'errore del ragionamento sta nella premessa: anche in casi simili, il sesso avverrebbe al di fuori di una decisione di esclusività e permanenza. Soltanto il matrimonio è un punto dì non ritorno che cambia la vita.
fidanzati non hanno "il diritto" a possedersi carnalmente per la semplice ragione che ancora non si appartengono.
L'amore dei conviventi è tutto tranne che libero; perché un amore libero da impegni è un controsenso. lì motto implicito di ogni convivenza è: "fin che dura".
LeEzSwEeTfAiRy
28-06-2005, 14:37
Ho letto l'articolo e ci sono un paio di cose che non mi trovano per niente d'accordo..
Beh perchè questa frase?
"Un tempo che li ha visti cimentarsi (e cementarsi) in un impegno che implica aiuto reciproco, buona volontà "incrociata", crescita nella stima l'un per l'altro."
Se due persone fanno sesso ciò implica il fatto che non si stimano? :stordita:
Harvester
28-06-2005, 14:40
Beh perchè questa frase?
"Un tempo che li ha visti cimentarsi (e cementarsi) in un impegno che implica aiuto reciproco, buona volontà "incrociata", crescita nella stima l'un per l'altro."
Se due persone fanno sesso ciò implica il fatto che non si stimano? :stordita:
beh, si è passati dal "bruciare all'inferno" a "ridurre la stima reciproca". almeno è un passo ;)
LeEzSwEeTfAiRy
28-06-2005, 14:42
beh, si è passati dal "bruciare all'inferno" a "ridurre la stima reciproca". almeno è un passo ;)
E anche qui avrei i miei dubbi, se non sono illibata significa che non riuscirò mai a provare alcun tipo di stima verso il mio ragazzo? E' un quadro piuttosto desolante :D
Comunque non credo l'abbia scritto un prete, quindi forse il Diavolo e altre cose se le sono semplicemente risparmiate :D
Beh perchè questa frase?
"Un tempo che li ha visti cimentarsi (e cementarsi) in un impegno che implica aiuto reciproco, buona volontà "incrociata", crescita nella stima l'un per l'altro."
Se due persone fanno sesso ciò implica il fatto che non si stimano? :stordita:
Bhe ho cercato di fare un sunto dei punti salienti..non potevo quotare tutto. ;D
Semplicemente da come la mettono loro, chi sceglie di fare sesso prematrimonale è uno che non usa il cuore e non sono della stessa opinione.
Quando ho deciso di fare l'amore col mio ragazzo è stato proprio per accrescere la nostra unione, per sentirmi ancora più unita a lui e nonostante non siamo ancora sposati la speranza è quella di averlo accanto per tutta la vita e sicuramente lotterò per ottenere ciò che voglio.
Quindi non capisco perchè parlino di "punto di non ritorno" solo dopo il matrimonio..per me il punto di non ritorno nasce nel momento in cui decido di affrontare una storia seria e duratura.
Idem vale per la convivenza, non credo che due vadano a vivere insieme solo per dividere le spese ma perchè vogliono starsi accanto, onorarsi ed amarsi..
Poi non ho capito perchè il sesso soddisfacente dovrebbe portare delle incomprensioni dopo il matrimonio. Mi pare un'arrampicata sui muri bella e buona.
Credo che le persone si pentano molto di più di aver fatto il grande passo quando scoprono che chi hanno accanto non è come immaginavano [mentalmente e fisicamente]
Northern Antarctica
28-06-2005, 14:44
Un mio prof, persona simpaticissima e giovanile, ai ragazzi i cui discorsi andavano sempre a battere sul sesso, consigliava di badare più alla qualità che alla quantità in tale ambito, e concludeva invitando i "monotematici" a favorire la riflessione sul tema dimezzando la propria attività sessuale: e cioè, smettendo di pensarci o di parlarne. :D
o smettendo di farlo con se stessi......ah, ora ho letto meglio, in effetti aveva detto di "dimezzare", non di "ridurre del 99%"... :sofico: :D
Harvester
28-06-2005, 14:46
E anche qui avrei i miei dubbi, se non sono illibata significa che non riuscirò mai a provare alcun tipo di stima verso il mio ragazzo? E' un quadro piuttosto desolante :D
Comunque non credo l'abbia scritto un prete, quindi forse il Diavolo e altre cose se le sono semplicemente risparmiate :D
ormai solo i vecchi preti mettono in mezzo il diavolo, anche se non mi tocca per nulla anche quando lo fanno.
Quando ho deciso di fare l'amore col mio ragazzo è stato proprio per accrescere la nostra unione, per sentirmi ancora più unita a lui e nonostante non siamo ancora sposati la speranza è quella di averlo accanto per tutta la vita e sicuramente lotterò per ottenere ciò che voglio.
Quindi non capisco perchè parlino di "punto di non ritorno" solo dopo il matrimonio..per me il punto di non ritorno nasce nel momento in cui decido di affrontare una storia seria e duratura.
Idem vale per la convivenza, non credo che due vadano a vivere insieme solo per dividere le spese ma perchè vogliono starsi accanto, onorarsi ed amarsi..
Poi non ho capito perchè il sesso soddisfacente dovrebbe portare delle incomprensioni dopo il matrimonio. Mi pare un'arrampicata sui muri bella e buona.
Credo che le persone si pentano molto di più di aver fatto il grande passo quando scoprono che chi hanno accanto non è come immaginavano [mentalmente e fisicamente]
STANDING OVATION 10 MINUTI DI APPLAUSI A SCENA APERTA
Evidentemente molti pensano ad un rapporto serio solo perchè c'è di mezzo un pezzo di carta (tra l'altro facilmente invalidabile) e non perchè pensano che il rispetto e l'amore per la persona che hanno accanto sia più importante e forte di qualsiasi altra cosa.
juninho85
28-06-2005, 14:49
no hai matrimoni in scatola chiusa:O
Harvester
28-06-2005, 14:53
no hai matrimoni in scatola chiusa:O
no all'italiano corretto! :O
Nevermind
28-06-2005, 14:54
Secondo me i preti son tanto fissati con ste paranoie sul sesso perchè sono invidiosi perchè loro non possono farlo :asd: (anzi non dovrebbero visto che in realtà....)
Saluti.
juninho85
28-06-2005, 14:55
no all'italiano corretto! :O
io non sono italiano:fuck:
Harvester
28-06-2005, 14:56
io non sono italiano:fuck:
non abiti in "continente", ma sei italiano :asd:
AlexGatti
28-06-2005, 14:56
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=967436
Reduce dalla discussione di cui al link voglio subito fare un sondaggio per screditare alcuni che mi hanno attaccato dimostrando falsità ed ipocrisia:
Chi di voi ha avuto rapporti sessuali prima del matrimonio nonostante la Chiesa lo vieti espressamente? Chi di voi fa attiività sessuale non finalizzata alla procreazione?
Non vedo il nesso tra questo thread e quello che citi.
Nell'altro non si parlava di sesso prematrimoniale con la propria ragazza.
Si parlava di _tradire_ la propria ragazza con quella del proprio migliore amico, e poi di _sposarsi_ la propria ragazza.
C'è una bella differenza.
Detto questo io sono favorevole al sesso prematrimoniale, perchè secondo me non si può fare un passo così importante come quello del matrimonio senza conoscere anche quell'aspetto del partner. Anzi, ti dirò di più, io sono favorevole anche alla convivenza prima del matrimonio, anche quello aiuta a conoscersi, meglio, molto meglio.
La convivenza per una coppia che vuole fare "sul serio" è solo un bene.
Sempre meglio che sposarsi e andare a vivere insieme da un giorno all'altro senza aver mai vissuto insieme a contatto 24h su 24h......questo si che può portare mazzate e divorzio.
Stare insieme non è la stessa cosa di vivere insieme,proprio per niente.
Nevermind
28-06-2005, 15:10
Mi piacerebbe sentire le motivazioni dei 4 che hanno votato no.
Saluti.
non sono Cattolica praticamente e faccio sesso prima del matrimonio. Non credo sia una mancanza di rispetto nei confronti di chi invece lo è. Poi non faccio sesso ai fini della procreazione, anzi uso metodi contraccettivi ;)
Poi che c'entra il perbenismo con l'essere cattolici, mica sono per forza collegati? :boh:
juninho85
28-06-2005, 15:43
report kissme del giorno 28 giugno 2005:"
Alyssa47 scrive"Piccolo dubbio, può sembrare stupido, ma...
i preservativi ritardanti che cosa ritardano esattamente? e come?"
:rotfl:
report kissme del giorno 28 giugno 2005:"
Alyssa47 scrive"Piccolo dubbio, può sembrare stupido, ma...
i preservativi ritardanti che cosa ritardano esattamente? e come?"
:rotfl:
Ma il 47 è il QI di Alyssa? :D
juninho85
28-06-2005, 15:47
Ma il 47 è il QI di Alyssa? :D
in millesimi...probabile!:asd:
Nevermind
28-06-2005, 15:52
in millesimi...probabile!:asd:
Posta link dai che si ride :D
Saluti.
juninho85
28-06-2005, 15:54
Posta link dai che si ride :D
Saluti.
non sono stato io:asd: (http://forum.kissme.it/index.php?board=23;action=display;threadid=32483)
juninho85
28-06-2005, 15:59
mi rifiuto di crederci :eek::rotfl:
" raga mi dovete aiutare,cee dovete aiutare mia cugina..
lunedì scorso è andata con il ragazzo.
lei l'ha mastrbato xkè lui nn resisteva più ed è venuto..
lui le ha fatto un ditalino ma nn si sa se aveva le mani sporche di sperma xkè lei 'nn ci ha fatto caso'..
ora si sn lasciati, ma a lei nn le tornano, dice ke ha sempre fame (...) e ke ha paura di essere incinta.
io le ho suggerito di fare un test di gravidanza x sicurezza, ma c'è un tempo preciso x farlo?
nn so ke dirle xkè nn mi trovo mai in qst situazioni...
si accettano consigli...grazie"
tagliateli le vene:asd:
grande pollicino, sei riuscito a fare un sondaggio che nn c'entra una sega con il thread precedentemente aperto da te... :D è come se avessi aperto un sondaggio "chi rispetta i limiti di velocità?" e poi, con fare da furbone, ti rinfacciassi "ma come, tu uomo di sani principi morali che nn tradiresti mai la tua ragazza (futura moglie) vai sopra i limiti di velocità????????" ... ogni commento è, ovviamente, superfluo :)
tagliateli le vene:asd:
Che c'entra kissme, ora?
juninho85
28-06-2005, 16:06
Che c'entra kissme, ora?
giusto per essere in sintonia col thread:asd:
giusto per essere in sintonia col thread:asd:
Bhe mi sembra che ci sia molto più da dire in questo thread, che in tanti altri aperti sin'ora.
E' il caso di smetterla [e non dico solo per te] di mandare in vacca thread che non si "condividono" o su cui non abbiamo nulla da dire.
massimo78
28-06-2005, 16:08
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=967436
Reduce dalla discussione di cui al link voglio subito fare un sondaggio per screditare alcuni che mi hanno attaccato dimostrando falsità ed ipocrisia:
Chi di voi ha avuto rapporti sessuali prima del matrimonio nonostante la Chiesa lo vieti espressamente? Chi di voi fa attiività sessuale non finalizzata alla procreazione?
fatto sesso prima del matrimonio, ma che cavolo centra ? La chiesa NON E' legge. Si può essere credenti, non credenti, cattolici praticanti e non praticanti, e quant'altro ancora.
Un conto è fare l'amore prima del matrimonio.
Un conto è fidanzarti, e cercare sesso con le donne d'altri... non guardare il comandamento cristiano "non desiderare donna d'altri" qui si tratta di regole civili per vivere bene e onestamente con i tuoi simili... la meschinità non è mai piaciuta ad anima viva.
juninho85
28-06-2005, 16:09
Bhe mi sembra che ci sia molto più da dire in questo thread, che in tanti altri aperti sin'ora.
E' il caso di smetterla [e non dico solo per te] di mandare in vacca thread che non si "condividono" o su cui non abbiamo nulla da dire.
...riferito al nesso logico tra lo spunto e l'argomento
bluelake
28-06-2005, 17:53
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=967436
Reduce dalla discussione di cui al link voglio subito fare un sondaggio per screditare alcuni che mi hanno attaccato dimostrando falsità ed ipocrisia:
vista la fine ingloriosa della discussione, direi che si può chiudere anche questo sondaggio...
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