Un consiglio mirato

[Everland]

Inizio subito con una premessa: scusate se mi dilungherò un pò! :D
Il fatto è che ultimamente non ho pazienza, ma soprattutto tempo, per seguire l'evolversi della tecnologia... per cui mi servirebbero alcuni consigli e di seguito cercherò di dare tutte le indicazioni possibili per facilitare il compito di chi sarà così gentile da volermi aiutare! :)

In previsione di un cambio quasi totale del pc, mi servirebbero consigli in particolare su mobo e ram.

Il processore sarà un athlon 64 (3000+ o 3200+) con socket 939.

La scheda madre la comprerò da e**edi o da it's***ic... ed è già un passo avanti!

1) Primo dubbio: nforce4 o controparte VIA? Non so le differenze...

2) Il dubbio più grande, però, è quello riguardante l'SLI... sì o no? Di sicuro prenderò una 6600GT come scheda video... ma ignoro se in futuro potrei prenderne un'altra o meno... e ho notato, guardando di sfuggita, che le differenze di prezzo tra le mobo con o senza supporto SLI si fanno sentire...

3) La scelta della mobo si basa anche sull'overclock... e io non ne farei molto, anzi. Al massimo qualche ritoccatina ai timings e poche robe via software. Ma raramente rischio con voltaggi, fsb, ecc. ecc.

Bene... queste erano le domande principali per quanto concerne la mobo. Se qualcuno ha la pazienza di chiarirmi le idee e poi, magari, di sfrucugliare e consigliarmi un paio di modelli precisi dai link forniti sopra... tanto meglio! :)

L'ultima curiosità riguarda le ram:
4) Meglio 1GB di ram "normali" come Twinmos, ad esempio... o 512 di Corsair XMS?? Si consideri che io gioco molto, ma soprattutto faccio un multitasking devastante! :D Dei timings più bassi (con metà ram in meno) cosa comporterebbero per un utilizzo del pc come il mio?

Bene... direi che è tutto!

Scusate ancora per la lunghezza del post... spero che qualcuno abbia la voglia di leggerlo tutto e darmi una mano!

Ciauz!
Ever4ever

[Everland]

Up! :mc:

Ever4ever

[Everland]

:cry:

Ever4ever

[suino66]

Ciao ever,
come potrai vedere anche io ho fatto una domanda simile alla tua, ma nessuno risponde.
Che stiano facendo tutti merenda?
Ciao Alex
:oink:

[Everland]

Ciao ever,
come potrai vedere anche io ho fatto una domanda simile alla tua, ma nessuno risponde.
Che stiano facendo tutti merenda?
Ciao Alex
:oink:

E che te devo dì... vabbè che la lunghezza del post spaventa, però... :mc:

Ever4ever

[suino66]

Bhe', intanto ti posso consigliare la scheda madre?
Io ho scelto una DFI lan party ultra sli - dr.
Costa un casino ma mi hanno assicurato che va bene bene.
Si overclocca da dio.
Ovviamente con le giuste ram (vedi punto della mia domanda).
Alcuni preferiscono quella senza SLI, io comunque non sono pienamente in accordo con questi ultimi.
Dai su, overclock79, SACD, XP3200, etc.etc. fatevi vivi, dove siete, dateci 'sti consigli, verrete ricambiati quando vi servirà qualcosa con il software, in particolare con editing video e audio.
Ciao Ever.
Alex
:oink:

[Everland]

Eh... bella la DFI... purtroppo dalle mie parti non arrivo e io non compro online! :D

Cmq dobbiamo essere fiduciosi! :D

Ciauz!
Ever4ever

[AtuttaBIRRA!]

IMHO

NFORCE4, niente SLI, meglio 1Gb "normale"

da essedi hai solo 3 marche a disposizione...Abit e Asus sono di punta, quindi le paghi qualcosa in più. Gigabyte costa un po' meno...una volta era molto apprezzata, ora sinceramente non lo so.

da itslogic hai la msi come alternativa ad asus...mi pare vanti un buon rapporto qualità prezzo


ora ti faccio io una domanda: PCI express quindi?

[jackal21]

Vedendo le tue richieste ti direi come scheda madre di prenderne una nemmeno tanto costosa (sui 110 euro mi pare)e senza SLI io ti direi una Asus A8N-E Deluxe,io ho la A8N-sli Deluxe che e' identica solo che io posso mettere 2 schede in sli,come settaggi di OC ne ha molti,soprattutto con le ultime versioni del bios,inoltre se imposti qualcosa di errato il bios dovrebbe ripristinarsi da solo...per maggiori info vai su www.asus.com .....molti consigliano le DFI,io nn le ho mai provate,ma vedendo tutti i problemi che hanno io non le prendero' mai nemmeno se fosse le + potenti del mondo e le regalassero (basta che leggi nel forum quasi tutte le discussioni sono inerenti ai problemi delle DFI,e molti nn sono problemi da poco,tipo il bios che si corrompe,periferiche che nn vengono riconosciute,memorie che nn vengono rilevate,ecc....io ho montato l'hardware e nn ho avuto nessun problema,e si che di roba ne ho attaccata parecchia).....ti consiglio di nn prendere una con lo SLI perche' se ora prendi una scheda e "forse" ne prenderai un altra uguale da mettere in sli....il problema e' che se gia la compri tra un paio di mesi nn e' detto che sia uguale alla tua,quindi nn le potresti mettere in SLI (io avevo una 6600gt,dopo una settimana dall'acquisto volevo fare lo SLI e la mia gia nn la producevano + perche' era entrata in produzione un modello che costava 10 euro in + e andava + veloce......quindi vedi un po tu per lo SLI.....oltretutto se tra un anno si rompe una delle 2 schede e nn le producono + ti ritroveresti con una scheda da sola....io alla fine valutando queste cose ho riportato le 2 6600 gt e mi son preso la 6800 gt).

Per le memorie io ne ho prese di normalissime a 49 euro (per banco),se prendi 2 banchi e le metti in dual channel il pc diventa molto + veloce....per i timing vedi un po tu se prendere ram costose o cosa,io sul vecchio pc con ram v-data (solite poco costose) ero sceso a 2-2-2-5 con frequenza portata da 100( o 133...bho,erano delle pc2100) a 146 e nn ho mai avuto problemi.

ciao

[Psi]

Cosi tanti problemi hanno le DFI? Forse sn soltanto piu difficili da configurare...

[jackal21]

Il bios corrotto non e' indice di difficili settaggi,ma di prodotto mal progettato(o assemblato con determinati pezzi scadenti),soprattutto se succede su parecchi esemplari.

cmq un pc dopo averlo assemblato a parte qualche driver da aggiornare deve funzionare perfettamente,non bisogna sclerarci dietro giornate intere per risolvere un problema,almeno io la penso cosi'.....posso capire problemi hardware tipo con una periferica vecchia o roba simile(mai avuto nemmeno di questi problemi con le Asus),ma che nn vengano riconosciute le porte USB,hd S-Ata,memorie DDR (che dovrebbero essere supportate) che e' tutta roba di ultima generazione per me e' una cosa inammissibile;e' anche inammissibile che dopo alcune settimane alcuni si ritrovano con la Batteria della scheda madre scarica........io ho anche un pc del 98 e la batteria non l'ho mai cambiata.
ciao

[JL_Picard]

Cosi tanti problemi hanno le DFI? Forse sn soltanto piu difficili da configurare...

O forse, essendo le più performanti in overclock è anche normale che si prestino a maggiori problemi, soprattutto se si è sempre alla ricerca del limite.

Se uno la usa in configurazione di default magari non ha assolutamente alcun problema.

[Everland]

Ringrazio molto chi è intervenuto in mio soccorso (a parte Birrahimovic... :fuck: )!

Dunque, noto una certa predisposizione a non considerare l'SLI... anch'io avevo più o meno questa intenzione!

Rimane il dubbio tra nforce4 e via... ignoro le differenze.

Infine... voi, a questo punto, quale scheda mi consigliereste tra quelle dei link citati nel post iniziale?

Grazie!
Ever4ever

[jackal21]

Ringrazio molto chi è intervenuto in mio soccorso (a parte Birrahimovic... :fuck: )!

Dunque, noto una certa predisposizione a non considerare l'SLI... anch'io avevo più o meno questa intenzione!

Rimane il dubbio tra nforce4 e via... ignoro le differenze.

Infine... voi, a questo punto, quale scheda mi consigliereste tra quelle dei link citati nel post iniziale?

Grazie!
Ever4ever

Dipende da quanto vuoi spendere(la A8N-E deluxe nn la vedo,io ti avevo consigliato quella perche' so che va bene....a sto punto ti direi la A8N-sli che e' come la mia,ma del 2° pciEx 16x nn te ne faresti niente....a parte che la A8N-E ha un pciEx 4x al posto del 16 e anche li nn saprei come usarlo :D ),cmq io andrei sull'nforce4....ora nn so come sia il VIA,ma io ho preso apposta l'nforce4 perche' mi dissero che era ottimo per l'overclock....cmq se nn ti interessa molto l'OC ti direi una A8V Deluxe che pero' ha lo slot AGP e non PCIex 16x,cosi' nn avresti il rumore(anche se poco) della ventolina del chipset.
ciao

[Boro]

Ciao, anche io ho da poco cambiato il sistema con quello in sign. , per quanto riguarda lo SLI, non me ne intendo molto comunque al momento è una tecnologia che potrebbe lasciare il tempo che trova, montare due schede video per avere prestazioni che magari con la prossima generazione sono alla portata con una ... tenendo in considerazione anche in prezzo non mi sembra molto conveniente ... (parere personale da inesperto sullo SLI), per la MAMMA io mi sto trovando bene con la mia ASUS, per avere il PCI-E devi prendere la gemella della mia A8V E delux, in uno dei due stor da te citati c'è , anche se non costa pochissimo, per l'overclok non è il massimo ( sulle prime verioni mancavano anche i fix) ma dal momento che tu hai detto che non dovresti fare nulla di spinto direi che è una buona scielta ( basandomi sulla mia) se il prezzo è un pò alto puoi guardare anche le Gigabyte ( vengo da una mamma Giga) che comunque sono buone schede.
Per le ram sarebbe meglio una soluzione che ti consenta di sfruttare il Dual-Channel ...
Tra il chipset VIA ed il Nforce4 non conosco le effettive differenze ma pare che comunque l'NFORCE dia quel tot in più a livello di prestazioni .. non so quantificarti quanto però.
un ultima considerazione .... hai scritto che fai molto multitasking ... non è il caso allora di dare magari un occhio anche hai P4 ??? da quanto ne so in quel particolare ambito sanno muoversi bene grazie anche al HT
ciao

[jackal21]

Guarda...io avendo provato lo SLI posso dirti che e' qualcosa di allucinante e non e' che costi molto.....per esempio io ora ho una 6800GT pagata + di 2 6600 gt extreme(sono le + potenti della leadtek) e faccio 1200 punti in meno nel 3dmark05 (se porto la 6800 GT ai valori della ultra sono ancora sotto al valore delle 2 6600GT)....cmq come ho detto poi se se ne rompe una o roba del genere rimani fregato,per questo ho preso una scheda sola(che per altro non e' da buttare :D ).
ciao

[Everland]

Il fatto è che non ho neanche molti fondi in proiezione futura! :D

Pensavo di cambiare anche il monitor, piuttosto che prendermi un'altra 6600GT...

Oggi guardo di nuovo i listini e riduco il campo di scelta... così poi mi date un'altra mano! :D

Ever4ever

[Everland]

Ho deciso... nforce4 senza supporto SLI!

Queste sono le scelte al momento disponibili:
MB Asus A8N-E 939 PCI-E DDR € 103,12
MB MSI K8N Neo2 Platinum 939 RAI DDR AGP € 113,22
MB MSI K8N Neo4 Platinum939 RA PCI-E DDR € 146,23
MB GIGAB. K8NXP9 939 nForce4U 4SATA2 R. PCI-E GLan € 186,00
MB GIGABYTE K8NF9 939 NForce4-4X 4SATAR PCI-E € 113,00

Va bene una di queste (a me piace molto MSI) o dovrei aspettare? Magari nel caso arrivi qualche modello migliore delle rispettive case (quale?), attualmente non presente in listino (delle asus hanno praticamente solo schede con sli)!

Gracias!
Ever4ever

[Everland]

Ho deciso... nforce4 senza supporto SLI!

Queste sono le scelte al momento disponibili:
MB Asus A8N-E 939 PCI-E DDR € 103,12
MB MSI K8N Neo2 Platinum 939 RAI DDR AGP € 113,22
MB MSI K8N Neo4 Platinum939 RA PCI-E DDR € 146,23
MB GIGAB. K8NXP9 939 nForce4U 4SATA2 R. PCI-E GLan € 186,00
MB GIGABYTE K8NF9 939 NForce4-4X 4SATAR PCI-E € 113,00

Va bene una di queste (a me piace molto MSI) o dovrei aspettare? Magari nel caso arrivi qualche modello migliore delle rispettive case (quale?), attualmente non presente in listino (delle asus hanno praticamente solo schede con sli)!

Gracias!
Ever4ever

UP!

Ever4ever

[capitan_crasy]

Ho deciso... nforce4 senza supporto SLI!

Queste sono le scelte al momento disponibili:
MB Asus A8N-E 939 PCI-E DDR € 103,12
MB MSI K8N Neo2 Platinum 939 RAI DDR AGP € 113,22
MB MSI K8N Neo4 Platinum939 RA PCI-E DDR € 146,23
MB GIGAB. K8NXP9 939 nForce4U 4SATA2 R. PCI-E GLan € 186,00
MB GIGABYTE K8NF9 939 NForce4-4X 4SATAR PCI-E € 113,00

Va bene una di queste (a me piace molto MSI) o dovrei aspettare? Magari nel caso arrivi qualche modello migliore delle rispettive case (quale?), attualmente non presente in listino (delle asus hanno praticamente solo schede con sli)!

Gracias!
Ever4ever
Ti consiglio una MSI Neo4, la GIGABYTE K8NF9 939 NForce4-4X non gestische il sata2, la MSI Neo2 non ha il supporto dal dual core AMD (per il momento :sperem: )
P.S. nel primo post hai inserito dei siti commerciale, ti conviene eliminarli... ;)

[Everland]

Ti consiglio una MSI Neo4, la GIGABYTE K8NF9 939 NForce4-4X non gestische il sata2, la MSI Neo2 non ha il supporto dal dual core AMD (per il momento :sperem: )
P.S. nel primo post hai inserito dei siti commerciale, ti conviene eliminarli... ;)

Tra l'altro la Neo2 è una NForce3, per cui ho pure sbagliato a metterla nell'elenco!

Il prezzo com'è? E, soprattutto, che differenze ha con la Asus A8N-E e A8N-E Deluxe?

Nel frattempo mi cerco i thread ufficiali! :)

Ever4ever

[capitan_crasy]

Il prezzo com'è?[QUOTE]
La A8N-E a un ottimo prezzo...
[QUOTE]
E, soprattutto, che differenze ha con la Asus A8N-E e A8N-E Deluxe?

con quale scheda vuoi la differenza?

[Everland]

Chiarezza rulez! :D

Allora... ho optato per l'NForce4... l'SLI non mi serve particolarmente (non lo userei ora... e forse nemmeno in futuro).

MSI è una marca che mi piace molto, Asus non mi dispiace, Gigabyte mi fa sempre un pò tremare... dunque opterei per una delle prima due case.

La K8N Neo4 Platinum e la A8N-E Deluxe sono le due candidate principali... anche se la Asus, attualmente, non è reperibile nella mia zona, se non in versione liscia.

A parità di chipset, quali sono le differenze? I prezzi (in particolare per la Neo4, 146€) sono in linea con gli standard attuali? A questa cifra vale la pena rinunciare all'SLI?

Denghiu! :)
Ever4ever

[Red Wizard]

Volevo cambiare picchio anche io in qesti giorni, quindi assisto alla discussione molto interessato :D

[capitan_crasy]

Chiarezza rulez! :D

Allora... ho optato per l'NForce4... l'SLI non mi serve particolarmente (non lo userei ora... e forse nemmeno in futuro).
ok ho capito che cercavi una scheda mamma con Nforce4 Ultra, ma non avevo capito con quale scheda volevi paragonare la A8N-E Deluxe... :rolleyes:

MSI è una marca che mi piace molto, Asus non mi dispiace, Gigabyte mi fa sempre un pò tremare... dunque opterei per una delle prima due case.

La K8N Neo4 Platinum e la A8N-E Deluxe sono le due candidate principali... anche se la Asus, attualmente, non è reperibile nella mia zona, se non in versione liscia.
Sei sicuro che esista la A8N-E in versione Deluxe :confused: (sul sito di asus non esiste) in versione Deluxe ce la A8V-E Deluxe, (con chipset VIA K8T890, quindi non compatibile con i Dual core AMD), la A8V Deluxe (con chipset VIA K8T800pro) e la A8N-SLI Deluxe (con il chipset Nforce4 SLI)

A parità di chipset, quali sono le differenze?
Con la A8N-E liscia (?) sembra che non ci sono differenze...

I prezzi (in particolare per la Neo4, 146€) sono in linea con gli standard attuali?
Esiste una altra versione di MSI per quando riquarda Nforce4 ultra...
si tratta della MSI K8N NEO4-FI (http://www.msi.com.tw/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_detail.php?UID=651) In teoria è uguale alla Neo4 Platinum ma dovrebbe costare meno (sempre se arriva in italia :rolleyes: )
A questa cifra vale la pena rinunciare all'SLI?
per 20 euro in più (MSI K8N SLI Platinum) non scarterei l'idea di una soluzione SLI :IMHO: ;)

[Everland]

Denghiu veri macc! :D

In effetti la A8N-E Deluxe c'è solo nei "rumors", per ora...

Ormai sono quasi totalmente rivolto sulla Neo4, ma... dimmi un pò (domanda generale): sostituendo la ventola del chipset (che ho letto fare un casino madornale, girando a 7200rpm) ci possono essere problemi? E soprattutto... si può fare senza rischi? :mbe:
QUESTA (http://www.tomshw.it/guides/motherboard/20050513/images/msi-k8n-neo4-sb.jpg) è la foto della "zona incriminata".

Riguardo all'SLI... la SLI Platinum ha di diverso anche il chip audio Creative, se non sbaglio... io ho cmq una live! 1024 pci, eventualmente... poi non ho notato altre diversità di rilievo, per ora... ma le sto confrontando dal sito ufficiale.

Thanks (e scusa per la newbbaggine che ogni 2 parole spunta fuori! :fagiano: )
Ever4ever

[capitan_crasy]

Denghiu veri macc! :D

In effetti la A8N-E Deluxe c'è solo nei "rumors", per ora...
:O

Ormai sono quasi totalmente rivolto sulla Neo4, ma... dimmi un pò (domanda generale): sostituendo la ventola del chipset (che ho letto fare un casino madornale, girando a 7200rpm) ci possono essere problemi? E soprattutto... si può fare senza rischi? :mbe:
QUESTA (http://www.tomshw.it/guides/motherboard/20050513/images/msi-k8n-neo4-sb.jpg) è la foto della "zona incriminata".
in teoria si può mettere un dissi passivo ( tipo questi (http://www.zalman.co.kr/eng/product/code_list.asp?code=014) )oppure cambiare ventola e dissi del chipset con un sistema più performante; se sono giusti gli attacchi si può tentale con un dissi per GPU come questo Cooler universale (http://www.thermaltakeitalia.com/prodotti/tgf020.php)

Riguardo all'SLI... la SLI Platinum ha di diverso anche il chip audio Creative, se non sbaglio... io ho cmq una live! 1024 pci, eventualmente... poi non ho notato altre diversità di rilievo, per ora... ma le sto confrontando dal sito ufficiale.
Il chipaudio sulla MSI K8N SLI è un Creative 24bit ( clicca qui (http://uk.europe.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=206&product=10315) ) contro i 16bit della tua Live, decisamente un passo in avanti.
Attenzione:
per il corretto funzionamento della scheda audio integrata sulla MSI K8N SLI il tuo alimentatore deve avere lo standat 1.x...


Thanks (e scusa per la newbbaggine che ogni 2 parole spunta fuori! :fagiano: )
Ever4ever
no problem... ;)

[Everland]

Il chipaudio sulla MSI K8N SLI è un Creative 24bit ( clicca qui (http://uk.europe.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=206&product=10315) ) contro i 16bit della tua Live, decisamente un passo in avanti.
Attenzione:
per il corretto funzionamento della scheda audio integrata sulla MSI K8N SLI il tuo alimentatore deve avere lo standat 1.x...

Un Enermax AL-054 (480W NoiseTaker) dovrebbe bastare, no? ;)

Ma riguardo all'audio... non so quanto verrebbe sfruttato, visto che io ho un buon sistema 2.1 e attualmente non ho lo spazio (nè i soldi, nè la necessità) di upgradare anche questo settore.

Una cosa riguardo le ram... c'è una marca più affidabile delle altre nella fascia medio-bassa (twinmos, s3+, v-data, ecc.)??

Grazie ancora per la disponibilità, questa è quasi certamente una delle mie ultime domande scassarotule! :D :)

Ever4ever

[capitan_crasy]

Un Enermax AL-054 (480W NoiseTaker) dovrebbe bastare, no? ;)
per il sistema si, per l'audio della MSI K8N SLI no...
Manca il valore -5 volt quindi il chip creative sulla scheda mamma non funziona correttamente... :mad:

Ma riguardo all'audio... non so quanto verrebbe sfruttato, visto che io ho un buon sistema 2.1 e attualmente non ho lo spazio (nè i soldi, nè la necessità) di upgradare anche questo settore.
io sulla mia Audigy 2 ho montato 4 casse della creative di quasi 10 anni fa e finchè non si bruciano non le cambio... ;)

Una cosa riguardo le ram... c'è una marca più affidabile delle altre nella fascia medio-bassa (twinmos, s3+, v-data, ecc.)??
Fanno bene tutte tranne le OEM, conumque ti consiglio le Samsung...

Grazie ancora per la disponibilità, questa è quasi certamente una delle mie ultime domande scassarotule! :D :)

quasi?? :D :sofico:

[AtuttaBIRRA!]

quasi?? :D :sofico:

non fidarti :D

[Everland]

quasi?? :D :sofico:

Mai mettere troppo le mani avanti! :sofico:

Cmq per l'audio... nel caso, prenderei una nuova Audigy pci... per cui, alla fine, c'è solo SLI + 26€ da una parte e la Neo4 dall'altra... credo proprio andrò sulla seconda! :)

Grazie ancora per tutto!

Ciauz!
Ever4ever

[capitan_crasy]

Mai mettere troppo le mani avanti! :sofico:

Cmq per l'audio... nel caso, prenderei una nuova Audigy pci... per cui, alla fine, c'è solo SLI + 26€ da una parte e la Neo4 dall'altra... credo proprio andrò sulla seconda! :)

Grazie ancora per tutto!

Ciauz!
Ever4ever
;)

[AtuttaBIRRA!]

;)

dimenticava di chiederti se perfavore glielo puoi assemblare :D

[Everland]

dimenticava di chiederti se perfavore glielo puoi assemblare :D

:ciapet:

Al massimo se mi presta qualche spicciolo! :D

Ever4ever

[e.cera]

3200 + nforce4 é una conf da overclock secondo me...
se ho capito bene non overclocchi quindi faresti meglio a prendere
un 3500 + chipset VIA... avresti piu potenza e stessa stabilita allo
stesso prezzo..(quasi :D )
tra l'altro il VIA non ha ventole nel chipset..

[Everland]

Non overclocko massicciamente (sistemi di raffreddamento ad acqua, overvolt, dissipatori passivi e tutte quelle robe lì), ma un pò di lavoro lo farei...

Cmq è un 3000+ con NForce4! :D

Ever4ever

[e.cera]

Non overclocko massicciamente (sistemi di raffreddamento ad acqua, overvolt, dissipatori passivi e tutte quelle robe lì), ma un pò di lavoro lo farei...

Cmq è un 3000+ con NForce4! :D

Ever4ever

Allora ottima scelta...
Assicurati che sia un core Venice e se puoi prendi il 3200 che ha il molti a 10.
ciao.

[Everland]

Allora ottima scelta...
Assicurati che sia un core Venice e se puoi prendi il 3200 che ha il molti a 10.
ciao.

Ci proverò... i Venice sono quelli che hanno BP come ultime cifre del codice Opn, no? Sono rintracciabili facilmente in commercio, che tu sappia?

Il 3200+ purtroppo costa ancora un pò troppo per me...

Ever4ever

[e.cera]

Ci proverò... i Venice sono quelli che hanno BP come ultime cifre del codice Opn, no? Sono rintracciabili facilmente in commercio, che tu sappia?

Il 3200+ purtroppo costa ancora un pò troppo per me...

Ever4ever

qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=625012) dovresti trovare quello che cerchi.
ciao.