View Full Version : Per la gioia di Swisstrom :D
Referendum, gli svizzeri dicono sì
all'area Schengen e alle coppie gay
GINEVRA - Gli svizzeri aprono i confini all'Unione Europea e dicono sì, con un'ampia maggioranza, alle unioni omosessuali. Il risultato dei referendum ai quali erano chiamati i cittadini della confederazione elvetica faranno discutere: il 54,6% degli svizzeri ha approvato l'ingresso della confederazione nell'area Schengen, cioè l'accordo dell'Unione Europea sulla libera circolazione delle persone. Con il 58% dei sì è passata anche la legge che sancisce le unioni civili tra coppie omosessuali attraverso i "Pacs".
Si tratta di risultati inattesi, perché contro l'ingresso nell'area Schengen c'era stata la forte campagna del Partito popolare svizzero (SVP) guidato dall'industriale Christoph Blocher, attuale ministro della giustizia. Era stato proprio l'Svp a promuovere la raccolta delle 50.000 firme necessarie ad indire la consultazione popolare. Il voto di oggi porta la Svizzera un passo più vicina all'Unione Europea e conferma due dei più importanti accordi bilaterali raggiunti tra Berna e Bruxelles, dopo il no degli elettori elvetici all'ingresso nell'Ue, sancito con un referendum nel 1992.
Era insperata anche la larga vittoria del sì per le unioni omosessuali; anche in questo caso il referendum era stato promosso dall'estrema destra e dai gruppi religiosi, dopo che il parlamento confederale aveva approvato la legge lo scorso anno.
Il risultato del referendum svizzero è stato accolto con entusiasmo da Franco Grillini, deputato Ds e presidente onorario di Arcigay. "La straordinaria e clamorosa vittoria in Svizzera sul referendum voluto dalla destra clericale ed omofoba, contro le Unioni Civili per le coppie omosessuali, rappresenta un fatto storico perché è la prima volta in Europa che una legge sulle coppie gay, già approvata da un Parlamento, viene sottoposta al giudizio popolare".
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/esteri/refesvizz/refesvizz/refesvizz.html
Certo è un pò un controsenso.. non fanno parte dell'UE ma ci si potrà entrare senza fermarsi alla dogana.
[I]
Certo è un pò un controsenso.. non fanno parte dell'UE ma ci si potrà entrare senza fermarsi alla dogana.
ed e' soprattutto in controtendenza con le difficolta' di questi giorni (Francia e Olanda)...
certo che pero' sono contento ! ;)
Swisström
05-06-2005, 16:15
merde (alla francese) :(
http://www.mnhn.fr/colparsyst/eu.gif
Ciaozzz
piacevolmento sorpreso.
ma senza dogana potrò andare a comprare HW in svizzera senza menate? :sofico:
Swisström
05-06-2005, 16:16
piacevolmento sorpreso.
ma senza odgana potrò andare a comprare HW in svizzera senza menate? :sofico:
in teoria i controlli sulle merci rimangono... in pratica si... potrai entrare ed uscire come vuoi :(
uau
sarà più facile allora forse trovare lavoro lì :asd:
a breve saremo concittadini Swiss, contento?
mi han detto che ti stanno simpatici gli animalisti di sinistra come me :sofico: :ciapet:
Swisström
05-06-2005, 16:20
uau
sarà più facile allora forse trovare lavoro lì :asd:
a breve saremo concittadini Swiss, contento?
mi han detto che ti stanno simpatici gli animalisti di sinistra come me :sofico: :ciapet:
:( son deluso... ma al contempo son stupido che UDC e ASNI sian riusciti a raccogliere il 47 % dei consensi
merde (alla francese) :(
http://www.greaker.vgs.no/images/schengen_kart4.jpg
:D yesss...
Lugano arrivooo
:D:D:D
Swisström
05-06-2005, 16:21
http://www.greaker.vgs.no/images/schengen_kart4.jpg
:D yesss...
Lugano arrivooo
:D:D:D
:(
quando entra in vigore il trattato in svizzera?
swiss ti andrebbe di dirci più o meno come erano schierate le vari eforze politiche sulle due questioni e chi sono i vincitori e gli sconfitti "politici" del referendum?
in svizzera esiste il quorum?
inoltre: non credi che era ineluttabile un'uscita dall'isolamento, nel quadro del nuovo scenario europeo (post guerra fredda intendo)?
e al di là della quesitone immigrazione, non credi che in realtà Schengen è un bene per il tuo paese?
http://www.mnhn.fr/colparsyst/eu.gif
Schengen, UE e Euro sono tre cose diverse, la Svizzera non sarà uno stato in più che va ad aggiungersi a quella bandiera.
La Svizzera non è intenzionata ad entrare nell'UE e nell'Euro. I dieci paesi che sono entrati nell'UE nel 2004
(Cipro, Estonia, Lettonia, Lituania, Malta, Polonia, Repubblica Ceca, Repubblica Slovacca, Slovenia, Ungheria)
aderiranno a Schengen nel 2007.
Vorrei ricordare che sia l'Irlanda (membro Euro) che la Gran Bretagna non aderiscono a Schengen, mentre aderiscono a Schengen sia Danimarca e Svezia (membri UE ma non dell'Euro) che Islanda e Norvegia (non aderenti all'UE).
Swisström
05-06-2005, 16:31
Schengen, UE e Euro sono tre cose diverse, la Svizzera non sarà uno stato in più che va ad aggiungersi a quella bandiera.
La Svizzera non è intenzionata ad entrare nell'UE e nell'Euro.
non ne sarei così sicuro :( ... malgrado il popolo svizzero abbia detto chiaramente NO per ben due volte all'UE rimane obbiettivo del consiglio federale l'entrata nell'unione europea a medio/lungo termine :(
spero si disintegri l'UE :O
non ne sarei così sicuro :( ... malgrado il popolo svizzero abbia detto chiaramente NO per ben due volte all'UE rimane obbiettivo del consiglio federale l'entrata nell'unione europea a medio/lungo termine :(
spero si disintegri l'UE :O
Vi conquisteremo !!!
:D :D
Ciaozzz
Swisström
05-06-2005, 16:55
quando entra in vigore il trattato in svizzera?
swiss ti andrebbe di dirci più o meno come erano schierate le vari eforze politiche sulle due questioni e chi sono i vincitori e gli sconfitti "politici" del referendum?
in svizzera esiste il quorum?
inoltre: non credi che era ineluttabile un'uscita dall'isolamento, nel quadro del nuovo scenario europeo (post guerra fredda intendo)?
e al di là della quesitone immigrazione, non credi che in realtà Schengen è un bene per il tuo paese?
L'entrata in vigore adesso mi sfugge... per il resto:
Le forze politiche erano tutte (PS,PPD,PLR,Verdi) favorevoli agli accordi di Schengen/Dublino tranne l'UDC (Unione Democratica di Centro). Tra le associazioni apolitiche ASNI (associazione per una Svizzera neutrale ed indipendente), una parte delle guardie di confine (a cui però han tappato la bocca :( ) e l'associazione caccia e sport (o qualcosa del genere :D)
Quindi sconfitta ne esce la destra (l'UDC è l'unico partito di destra Svizzero a livello nazionale) e vince il governo, e il centro in particolare. La sinistra ha vinto sopratutto per la questione dell'unione registrate.
Comunque NO, Schengen non è assolutamente un bene per la Svizzera, anche se l'immigrazione in parte non c'entra. Schengen fa in modo che i controlli alle dogane spariscano, questo porta ad un forte diminuimento della sicurezza del mio paese (che, ricordo, ha un tasso di criminalità sensibilmente inferiore dei paesi confinanti). Tanto per citare qualche dato quest anno son state respinte alla frontiera (non ricordo il numeor esatto) decine di migliaia di persone, e altre migliaia son state tratte in arresto. Inoltre schengen non garantisce affatto il segreto bancario (forza della nostra economia) ma anzi lo mina alla base.
L'accordo di dublino invece è in teoria positivo per la SVizzera siccome ci da accesso al sistema internazionale SIS (quello dei vari terroristi ecc) più potente e veloce dei sistemi che adottiamo ora (Interpol ed europol). Inoltre potrebbe diminuire le richiesta da parte dei richiedenti d'asilo siccome sancisce il nostro diritto di non entrata in materia in caso che il richiedente d'asilo abbia gia richiesto asilo politico in un altra nazione europea.
Dico in teoria perche come tutti sappiamo QUANTI IMMIGRATI VENGONO REGISTRATI IN ITALIA???? QUANTI IN FRANCIA? ... pochissimi...
Per il resto in SVizzera dobbiamo proseguire con la politica bilaterale, ma ciò non vuol dire subire come porci senza aver nessun vantaggio.
Il quorum non esiste ;) anche perchè in Svizzera se vota più del 50% (come in quetso caso) si mette a nevicare :sofico:
bluelake
05-06-2005, 17:16
Referendum, gli svizzeri dicono sì
all'area Schengen e alle coppie gay
GINEVRA - Gli svizzeri aprono i confini all'Unione Europea e dicono sì, con un'ampia maggioranza, alle unioni omosessuali. Il risultato dei referendum ai quali erano chiamati i cittadini della confederazione elvetica faranno discutere: il 54,6% degli svizzeri ha approvato l'ingresso della confederazione nell'area Schengen, cioè l'accordo dell'Unione Europea sulla libera circolazione delle persone. Con il 58% dei sì è passata anche la legge che sancisce le unioni civili tra coppie omosessuali attraverso i "Pacs".
Si tratta di risultati inattesi, perché contro l'ingresso nell'area Schengen c'era stata la forte campagna del Partito popolare svizzero (SVP) guidato dall'industriale Christoph Blocher, attuale ministro della giustizia. Era stato proprio l'Svp a promuovere la raccolta delle 50.000 firme necessarie ad indire la consultazione popolare. Il voto di oggi porta la Svizzera un passo più vicina all'Unione Europea e conferma due dei più importanti accordi bilaterali raggiunti tra Berna e Bruxelles, dopo il no degli elettori elvetici all'ingresso nell'Ue, sancito con un referendum nel 1992.
Era insperata anche la larga vittoria del sì per le unioni omosessuali; anche in questo caso il referendum era stato promosso dall'estrema destra e dai gruppi religiosi, dopo che il parlamento confederale aveva approvato la legge lo scorso anno.
Il risultato del referendum svizzero è stato accolto con entusiasmo da Franco Grillini, deputato Ds e presidente onorario di Arcigay. "La straordinaria e clamorosa vittoria in Svizzera sul referendum voluto dalla destra clericale ed omofoba, contro le Unioni Civili per le coppie omosessuali, rappresenta un fatto storico perché è la prima volta in Europa che una legge sulle coppie gay, già approvata da un Parlamento, viene sottoposta al giudizio popolare".
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/esteri/refesvizz/refesvizz/refesvizz.html
Certo è un pò un controsenso.. non fanno parte dell'UE ma ci si potrà entrare senza fermarsi alla dogana.
cioè, soprattutto gli svizzeri dicono sì alle coppie gay??? :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
DVDS ARRIVOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!! :D
Tanto per citare qualche dato quest anno son state respinte alla frontiera (non ricordo il numeor esatto) decine di migliaia di persone, e altre migliaia son state tratte in arresto. Inoltre schengen non garantisce affatto il segreto bancario (forza della nostra economia) ma anzi lo mina alla base.
L'accordo di dublino invece è in teoria positivo per la SVizzera siccome ci da accesso al sistema internazionale SIS (quello dei vari terroristi ecc) più potente e veloce dei sistemi che adottiamo ora (Interpol ed europol).
tu come sempre hai capito tutto, eh? :D
Swisström
05-06-2005, 17:23
tu come sempre hai capito tutto, eh? :D
spiega un po tu allora.. non è facile sintetizzare pagine e pagine di trattati in poche righe
cioè, soprattutto gli svizzeri dicono sì alle coppie gay??? :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
abbiamo l'onore di essere la prima Nazione ad approvare un'unione riconosciuta alle coppie omosessuali in votazione popolare :yeah: :winner:
DVDS ARRIVOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!! :D
aiut:mc:
spiega un po tu allora.. non è facile sintetizzare pagine e pagine di trattati in poche righe
L’essenziale in breve
Nel quadro delle trattative bilaterali II con l’UE, la Svizzera ha saputo negoziare con successo la propria partecipazione agli Accordi di Schengen e Dublino. Con tali Accordi viene rafforzata la collaborazione internazionale in materia di polizia, giustizia, visti e asilo. Nel contempo si impedisce che i Paesi limitrofi effettuino alla frontiera svizzera controlli sistematici che ostacolano il traffico.
• L’Accordo di Schengen abolisce i controlli sistematici dei passaporti alla frontiera tra i Paesi che vi hanno aderito. Grazie a una serie di misure, esso aumenta inoltre la sicurezza. Tali misure comprendono, nel quadro della collaborazione transfrontaliera, controlli alla frontiera esterna dello spazio di Schengen e l’impiego di una banca dati per la ricerca di persone e oggetti (SIS).
• Dire sì a Schengen non significa per la Svizzera che i controlli alla frontiera vengano soppressi. Il Corpo svizzero delle guardie di confine continuerà a controllare le merci e, in tal ambito, potrà controllare anche le persone. Gli impianti doganali non saranno smantellati. Come oggi, si procederà a controlli anche all’interno del Paese.
• L’Accordo di Dublino prevede che una procedura d’asilo sia trattata in uno solo degli Stati aderenti. Grazie a Eurodac – banca dati delle impronte digitali – le persone che hanno già presentato una domanda di asilo potranno essere identificate e respinte.
:fagiano:
http://www.admin.ch/ch/i/pore/va/20050605/explic/i-pp0500.pdf
Swisström
05-06-2005, 17:28
L’essenziale in breve
Nel quadro delle trattative bilaterali II con l’UE, la Svizzera ha saputo negoziare con successo la propria partecipazione agli Accordi di Schengen e Dublino. Con tali Accordi viene rafforzata la collaborazione internazionale in materia di polizia, giustizia, visti e asilo. Nel contempo si impedisce che i Paesi limitrofi effettuino alla frontiera svizzera controlli sistematici che ostacolano il traffico.
• L’Accordo di Schengen abolisce i controlli sistematici dei passaporti alla frontiera tra i Paesi che vi hanno aderito. Grazie a una serie di misure, esso aumenta inoltre la sicurezza. Tali misure comprendono, nel quadro della collaborazione transfrontaliera, controlli alla frontiera esterna dello spazio di Schengen e l’impiego di una banca dati per la ricerca di persone e oggetti (SIS).
• Dire sì a Schengen non significa per la Svizzera che i controlli alla frontiera vengano soppressi. Il Corpo svizzero delle guardie di confine continuerà a controllare le merci e, in tal ambito, potrà controllare anche le persone. Gli impianti doganali non saranno smantellati. Come oggi, si procederà a controlli anche all’interno del Paese.
• L’Accordo di Dublino prevede che una procedura d’asilo sia trattata in uno solo degli Stati aderenti. Grazie a Eurodac – banca dati delle impronte digitali – le persone che hanno già presentato una domanda di asilo potranno essere identificate e respinte.
:fagiano:
http://www.admin.ch/ch/i/pore/va/20050605/explic/i-pp0500.pdf
son tutte buffonate queste... e se hai seguito qualche dibattito lo sapresti anche te...
Ti potrei anche io citare un testo dell asni... come tu citi quellod el consiglio federale, ognuno tira l acqua al suo mulino... ma quella è disinformazione, spero tu non abbia votato seocndo quelle buffonate
ma senza dogana potrò andare a comprare HW in svizzera senza menate? :sofico:
non è che cambi tanto... invece di controllare sistematicamente il 3% della gente che entra in Svizzera ci saranno controlli aleatori.... :fagiano:
ah, l'entrata in vigore è prevista solo con SIS II, verso fine 2007...
son tutte buffonate queste... e se hai seguito qualche dibattito lo sapresti anche te...
Ti potrei anche io citare un testo dell asni... come tu citi quellod el consiglio federale, ognuno tira l acqua al suo mulino... ma quella è disinformazione, spero tu non abbia votato seocndo quelle buffonate
ma per favore :rolleyes:
le buffonate sono "perdere il lavoro" e cazzate simili... non c'è nessun nesso col mercato del lavoro :mbe:
e comunque quella è la breve descrizione della Cancelleria federale, gli argomenti a favore sono a parte :mbe:
Swisström
05-06-2005, 17:49
ma per favore :rolleyes:
le buffonate sono "perdere il lavoro" e cazzate simili... non c'è nessun nesso col mercato del lavoro :mbe:
e comunque quella è la breve descrizione della Cancelleria federale, gli argomenti a favore sono a parte :mbe:
... si si certo perchè quella è una descrizione non di parte :rolleyes: ma scusa tu allora voti sempre come consiglia il governo? :rolleyes:
perdere il lavoro... son daccordo con te non c'entra nulla con queste votazioni... ma la banfate le han dette da tutte e due le parti... a destra e a sinistra... :rolleyes:
*sasha ITALIA*
05-06-2005, 17:59
la prossima volta che vado a Livigno mi imbosco la macchina di roba allora :D
... si si certo perchè quella è una descrizione non di parte :rolleyes:
Il dossier è sotto il Dipartimento federale di giustizia e polizia, gli altri che sono coinvolti sono il Dipartimento federale dell'economia, il Dipartimento federale degli affari esteri, e il Dipartimento federale delle finanze.
"Ai testi è allegata una breve e oggettiva spiegazione del Consiglio federale, che tenga anche conto delle opinioni di importanti minoranze."
http://www.admin.ch/ch/i/rs/161_1/a11.html
Chi scrive la "breve e oggettiva spiegazione" è la Cancelleria federale su ordine del Consiglio federale. Questa ha l'ordine esplicito di redigere qualcosa di oggettivo, non è un partito politico, è un'Istituzione...
merde (alla francese) :(
:winner:
Swisström
05-06-2005, 18:43
Il dossier è sotto il Dipartimento federale di giustizia e polizia, gli altri che sono coinvolti sono il Dipartimento federale dell'economia, il Dipartimento federale degli affari esteri, e il Dipartimento federale delle finanze.
"Ai testi è allegata una breve e oggettiva spiegazione del Consiglio federale, che tenga anche conto delle opinioni di importanti minoranze."
http://www.admin.ch/ch/i/rs/161_1/a11.html
Chi scrive la "breve e oggettiva spiegazione" è la Cancelleria federale su ordine del Consiglio federale. Questa ha l'ordine esplicito di redigere qualcosa di oggettivo, non è un partito politico, è un'Istituzione...
no ma scusa ci sei o ci fai? :rolleyes:
secondo te questo:
Grazie a una serie di misure, esso aumenta inoltre la sicurezza.
è oggettivo????????
aumentare la sicurezza togliendo le dogane?? si si certamente :rolleyes:
Darkdragon
05-06-2005, 18:49
uh uh uh
ma benvenuti cari swusterstronz e dvds(no solo swisstrom dvds no)
ha ha ha, abete visto che avevo ragione? presto o tardi tocca a tutti finire stritolati nei rulli dentati rotanti di questa macchina devasta economie che è l' UE :D
solo mi disp mche anche utlimo baluardo abbia ceduto in favore ai finocchietti :( :sob:
va be, ho sempre la mia lama:Perfido:
finalmente potro venire in svizzera come mi pare e piace con la motoretta, pulirmi gli stivali da biker sullo zerbini con i buchi, fare il tiro al bersaglio con gli ororlogi a cucù e depositare il mio sporco denaro di sporco italiano mafioso nelle vostre banche8ancora per poco pero...) ma soprattutto mi vedrete commerciare materiale elettronico comprato a meno in svizzera :D
ehi swiss, da sett prox sono in trentino fino a luglio, passo a farti un salutino? :p
bluelake
05-06-2005, 18:49
aumentare la sicurezza togliendo le dogane?? si si certamente :rolleyes:
eh, perché ora le dogane svizzere fanno tanti di quei controlli... ah sì sì, a chili proprio! mi avessero fermato una volta :D
bluelake
05-06-2005, 18:51
solo mi disp mche anche utlimo baluardo abbia ceduto in favore ai finocchietti :( :sob:
:mbe: se mi devo incazzare ditemelo :mbe:
-kurgan-
05-06-2005, 18:52
in teoria i controlli sulle merci rimangono... in pratica si... potrai entrare ed uscire come vuoi :(
era ora, per andare nel nord europa in auto ogni volta c'era questa rottura di scatole della dogana.
-kurgan-
05-06-2005, 18:55
eh, perché ora le dogane svizzere fanno tanti di quei controlli... ah sì sì, a chili proprio! mi avessero fermato una volta :D
a te! io venivo fermato SEMPRE :D
ClauDeus
05-06-2005, 18:56
Ma straLoL :D
ah ah Swisstrom adesso ti ritroverai miriadi di marocchini, tunisini, senegalesi, nigeriani, romeni, albanesi, bengalesi, ghanesi in giro per la SFizzera...
Tranquillo, ci possono venire solo come turisti e solo di passaggio...tranquillo che non restano lì :asd: :asd:
bluelake
05-06-2005, 18:57
a te! io venivo fermato SEMPRE :D
si vede sanno che te e i tuoi amici siete gentestrana :D
-kurgan-
05-06-2005, 18:57
si vede sanno che te e i tuoi amici siete gentestrana :D
siamo giuovani ragazzi dell'heavy metal :D
Swisström
05-06-2005, 18:58
uh uh uh
ma benvenuti cari swusterstronz e dvds(no solo swisstrom dvds no)
ha ha ha, abete visto che avevo ragione? presto o tardi tocca a tutti finire stritolati nei rulli dentati rotanti di questa macchina devasta economie che è l' UE :D
solo mi disp mche anche utlimo baluardo abbia ceduto in favore ai finocchietti :( :sob:
va be, ho sempre la mia lama:Perfido:
finalmente potro venire in svizzera come mi pare e piace con la motoretta, pulirmi gli stivali da biker sullo zerbini con i buchi, fare il tiro al bersaglio con gli ororlogi a cucù e depositare il mio sporco denaro di sporco italiano mafioso nelle vostre banche8ancora per poco pero...) ma soprattutto mi vedrete commerciare materiale elettronico comprato a meno in svizzera :D
ehi swiss, da sett prox sono in trentino fino a luglio, passo a farti un salutino? :p
:mbe: :rotfl: :mbe: :rotfl: :mbe:
era ora, per andare nel nord europa in auto ogni volta c'era questa rottura di scatole della dogana.
... :rolleyes:
Darkdragon
05-06-2005, 18:59
Ma straLoL :D
ah ah Swisstrom adesso ti ritroverai miriadi di marocchini, tunisini, senegalesi, nigeriani, romeni, albanesi, bengalesi, ghanesi in giro per la SFizzera...
Tranquillo, ci possono venire solo come turisti e solo di passaggio...tranquillo che non restano lì :asd: :asd:
dimentichi i peggiori:
ARABI E TERRONI
muhuhuhhuuhahahahahhhhaaaa
ve li mandiamo perche qui in italia ne abbiamo troppi...
contento?! neanche un grazie? su dai, non piangere dalla commozione...
:asd:
Swisström
05-06-2005, 19:00
a te! io venivo fermato SEMPRE :D
forse perche i 5 chili di erbetta nel bagagliaio non erano proprio legali? :fagiano:
Ma straLoL :D
ah ah Swisstrom adesso ti ritroverai miriadi di marocchini, tunisini, senegalesi, nigeriani, romeni, albanesi, bengalesi, ghanesi in giro per la SFizzera...
Tranquillo, ci possono venire solo come turisti e solo di passaggio...tranquillo che non restano lì :asd: :asd:
Se funziona il concetto dei vasi comunicanti non direi :asd: ne abbiamo molti più noi che voi :asd:
Swisström
05-06-2005, 19:01
dimentichi i peggiori:
ARABI E TERRONI
muhuhuhhuuhahahahahhhhaaaa
ve li mandiamo perche qui in italia ne abbiamo troppi...
contento?! neanche un grazie? su dai, non piangere dalla commozione...
:asd:
:mbe: voi ne avete il 5% e dite troppi? noi ne abbaimo 25 & :cry:
Darkdragon
05-06-2005, 19:03
:mbe: voi ne avete il 5% e dite troppi? noi ne abbaimo 25 & :cry:
forse perche siete 18 per ogni cantone... :Prrr: :asd:
cmq quando vuoi mi trovi mi provincia di trento, andiamo a provocare frane nelle vallate abitate dagli extracomunitari, sai le risate... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Swisström
05-06-2005, 19:05
forse perche siete 18 per ogni cantone... :Prrr: :asd:
cmq quando vuoi mi trovi mi provincia di trento, andiamo a provocare frane nelle vallate abitate dagli extracomunitari, sai le risate... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ci vediamo fra 5 giorni :asd: :asd:
ClauDeus
05-06-2005, 19:08
Se funziona il concetto dei vasi comunicanti non direi :asd: ne abbiamo molti più noi che voi :asd:
Ne avete di + IN PROPORZIONE, caro Swiss. Quindi se funziona il concetto dei vasi comunicanti verrete a breve sommersi :asd:
-kurgan-
05-06-2005, 19:11
forse perche i 5 chili di erbetta nel bagagliaio non erano proprio legali? :fagiano:
mai comprato erba.
... :rolleyes:
in svizzera, a parte un paio di volte, son stato sempre di passaggio e la dogana è una bella rottura di scatole.. non per colpa dei doganieri svizzeri, sempre molto educati, ma per quelli italiani che sono davvero antipatici e maleducati.
Darkdragon
05-06-2005, 19:17
Ne avete di + IN PROPORZIONE, caro Swiss. Quindi se funziona il concetto dei vasi comunicanti verrete a breve sommersi :asd:
era quello che intendevo anche io
1000 sfiseri e 200 extracomunitari= 20%
Swisström
05-06-2005, 19:18
Ne avete di + IN PROPORZIONE, caro Swiss. Quindi se funziona il concetto dei vasi comunicanti verrete a breve sommersi :asd:
ne abbiamo di più anche in realtà... 1100000 per la svizzera e qualche migliaia di unità in meno per l italia
no ma scusa ci sei o ci fai? :rolleyes:
secondo te questo:
è oggettivo????????
aumentare la sicurezza togliendo le dogane?? si si certamente :rolleyes:
:eh:
Attualmente controlliamo grossomodo il 3% delle persone che entrano nei nostri confini nazionali, togliendo questi "controlli sistematici" cosa dovrebbe cambiare?
E ricorda che stiamo parlando della Cancelleria della Confederazione Elvetica, non siamo in un sistema maggioranza-opposizione :mbe: (grazie al Cielo)
edit: ma poi... io cosa sto qui a discutere con te di un tema che è già stato votato? :wtf: :fagiano:
Swisström
05-06-2005, 19:25
:eh:
Attualmente controlliamo grossomodo il 3% delle persone che entrano nei nostri confini nazionali, togliendo questi "controlli sistematici" cosa dovrebbe cambiare?
ah perche il 3% sarebbe nulla??? ... sono solo qualche decina di migliaia di criminali in più (DATI... non pugnette) ...
ma sono niente vero? 30000 persone arrestate in meno e 100000 respinte son niente vero? solo 130000 criminali in più in SVizzera ogni anno :)
Ah ma dimenticavo... è solo il 3% :rolleyes:
Darkdragon
05-06-2005, 19:30
ma per 3% persone controllate si intende gente qualunque o criminali schedati?
ah perche il 3% sarebbe nulla??? ... sono solo qualche decina di migliaia di criminali in più (DATI... non pugnette) ...
ma sono niente vero? 30000 persone arrestate in meno e 100000 respinte son niente vero? solo 130000 criminali in più in SVizzera ogni anno :)
Ah ma dimenticavo... è solo il 3% :rolleyes:
:muro: non :muro: saranno :muro: aboliti :muro: tutti :muro: i :muro: controlli :muro:
sono tolti i controlli sistematici, le persone arrestate ora saranno arrestate anche dopo :muro:
ma per 3% persone controllate si intende gente qualunque o criminali schedati?
eh? :confused:
si intende che se entrano 100 persone ne controlli 3 :fagiano:
Swisström
05-06-2005, 19:34
:muro: non :muro: saranno :muro: aboliti :muro: tutti :muro: i :muro: controlli :muro:
sono tolti i controlli sistematici, le persone arrestate ora saranno arrestate anche dopo :muro:
si sicuramente... :rolleyes:
ma se non potranno nemmeno chiedere il passporto... :rolleyes:
non facciamo disinformazione prego :rolleyes: ora avete vinto e potete smettere :rolleyes:
Darkdragon
05-06-2005, 19:35
eh? :confused:
si intende che se entrano 100 persone ne controlli 3 :fagiano:
quindi per swisstronz tutti quelli che entrano in sfisera sarebbero criminali? :mbe:
:rotfl:
Swisström
05-06-2005, 19:38
quindi per swisstronz tutti quelli che entrano in sfisera sarebbero criminali? :mbe:
:rotfl:
ma che pütanet stai dicendo? :fagiano:
ho solo citato dati reali... grazie ai controlli SULLE PERSONE (cosa che qualcuno non vuol capire) di quest anno son state arrestate 30000 persone e 100000 son stati respinti...
ciò non ha niente a che fare con il 3%...
Darkdragon
05-06-2005, 19:44
ma che pütanet stai dicendo? :fagiano:
ho solo citato dati reali... grazie ai controlli SULLE PERSONE (cosa che qualcuno non vuol capire) di quest anno son state arrestate 30000 persone e 100000 son stati respinti...
ciò non ha niente a che fare con il 3%...
ah ok. non avevo capito il cambio d argomento...
snifff snifff ssssnifffff.... sento puzza di pugliese...
aleraimondi
05-06-2005, 19:46
mah... sarà strano ma per una volta do ragione a swiss, le dogane le rimetterei anche in Italia altro che balle, e non il controllo al 3%, ma al 100%
Swisström
05-06-2005, 19:46
ah ok. non avevo capito il cambio d argomento...
snifff snifff ssssnifffff.... sento puzza di pugliese...
pugliese? :asd:
bluelake
05-06-2005, 19:49
:mbe: voi ne avete il 5% e dite troppi? noi ne abbaimo 25 & :cry:
siete anche parecchi meno degli italiani.... :mbe:
bluelake
05-06-2005, 19:51
si sicuramente... :rolleyes:
ma se non potranno nemmeno chiedere il passporto... :rolleyes:
nemmeno ora viene chiesto ai cittadini degli stati confinanti eh, non so se ti era giunta questa voce :D
aleraimondi
05-06-2005, 19:56
si ma solo perchè la carta di identità e valida per l'espatrio in svizzera. (poi espatrio è una parola grossa). la stessa voce non deve essere arrivata da molte parti si vede
Swisström
05-06-2005, 19:58
nemmeno ora viene chiesto ai cittadini degli stati confinanti eh, non so se ti era giunta questa voce :D
non dir banfate .... adesso i doganieri SVizzeri possono controllare perfettamente le identità di chi vlaica la dogana e lo fanno spesso quando fermano... con schengen non piu
Darkdragon
05-06-2005, 20:02
non dir banfate .... adesso i doganieri SVizzeri possono controllare perfettamente le identità di chi vlaica la dogana e lo fanno spesso quando fermano... con schengen non piu
ok, deciso! da domani mi chiamero darken dragghen e saro sfisero :O
bluelake
05-06-2005, 20:03
non dir banfate .... adesso i doganieri SVizzeri possono controllare perfettamente le identità di chi vlaica la dogana e lo fanno spesso quando fermano... con schengen non piu
NON LO FANNO NEMMENO ORA!!! Ma te ci sei mai passato alla dogana di Ponte Tresa la mattina o la sera, quando c'è il flusso della gente che va a lavorare o torna da lavorare? Probabilmente no, altrimenti avresti visto che soltanto lì (ed è una sola dogana) passano tranquillamente macchine su macchine e nessuna viene controllata... quindi, che ti cambia la ratifica di Schengen? I doganieri possono comunque continuare a controllare chi passa se vogliono farlo... la libera circolazione dei cittadini non abolisce QUALUNQUE controllo alle frontiere, tanto che spesso molte persone vengono tuttora fermate alla frontiera tra Italia e Francia...
aleraimondi
05-06-2005, 20:05
NON LO FANNO NEMMENO ORA!!! Ma te ci sei mai passato alla dogana di Ponte Tresa la mattina o la sera, quando c'è il flusso della gente che va a lavorare o torna da lavorare? Probabilmente no, altrimenti avresti visto che soltanto lì (ed è una sola dogana) passano tranquillamente macchine su macchine e nessuna viene controllata... quindi, che ti cambia la ratifica di Schengen? I doganieri possono comunque continuare a controllare chi passa se vogliono farlo...
tutto cio non cambia che la tua affermazione di prima non ha fondamento alcuno, visto che i documenti per l'espatrio li devi avere con te. se poui non t8i controllano perchè non vogliono romperti i coglioni è un altro discorso.
bluelake
05-06-2005, 20:08
tutto cio non cambia che la tua affermazione di prima non ha fondamento alcuno, visto che i documenti per l'espatrio li devi avere con te. se poui non ti controllano perchè non vogliono romperti i coglioni è un altro discorso.
swisstrom ha parlato di passaporto, che non è necessario per passare da uno "stato Schengen" all'altro in quanto bastano i semplici documenti di identità nazionali... infatti se vai in uno stato che non ha ratificato l'accordo di Schengen serve obbligatoriamente il passaporto.
Swisström
05-06-2005, 20:50
swisstrom ha parlato di passaporto, che non è necessario per passare da uno "stato Schengen" all'altro in quanto bastano i semplici documenti di identità nazionali... infatti se vai in uno stato che non ha ratificato l'accordo di Schengen serve obbligatoriamente il passaporto.
non hai capito niente... domani ti rispondo decentemente
non hai capito niente... domani ti rispondo decentemente
ma quando tutti intorno a te dicono qualcosa e tu pensi il contrario, sei sicuro che sbaglino tutti gli altri? :fagiano:
Swisström
05-06-2005, 21:44
ma quando tutti intorno a te dicono qualcosa e tu pensi il contrario, sei sicuro che sbaglino tutti gli altri? :fagiano:
... evita
jumpermax
05-06-2005, 22:10
forse perche siete 18 per ogni cantone... :Prrr: :asd:
cmq quando vuoi mi trovi mi provincia di trento, andiamo a provocare frane nelle vallate abitate dagli extracomunitari, sai le risate... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
nei 10 giorni di vacanza dal forum ne avrai tutto il tempo.... se questo è il genere di commenti puoi evitare di frequentare questa sezione...
Darkdragon
05-06-2005, 22:11
perche scusa?
... evita
lo prendo come un sì :D
bluelake
05-06-2005, 22:58
non hai capito niente... domani ti rispondo decentemente
son qui che aspetto :D
ps: per quanto riguarda le banche svizzere, la ratifica va molto a loro favore... gli italiani non avranno più rischi nel portare i miliardi guadagnati al nero nelle banche di oltreconfine ;)
non ne sarei così sicuro :( ... malgrado il popolo svizzero abbia detto chiaramente NO per ben due volte all'UE rimane obbiettivo del consiglio federale l'entrata nell'unione europea a medio/lungo termine :( Questo sarebbe un cambiamento epocale, l'ingresso nell'UE comporterebbe la fine almeno teoricamente della neutralità svizzera (come di fatto avvenuto per due nazioni come Austria e Finlandia) e una parziale rinuncia alla sua sovranità perlomeno in determinati settori, ma porrebbe anche delle nuove problematiche legate al fatto che la Svizzera non aderisce a diverse organizzazioni internazionali.
questo porta ad un forte diminuimento della sicurezza del mio paese (che, ricordo, ha un tasso di criminalità sensibilmente inferiore dei paesi confinanti). Il tasso di criminalità inferiore è legato anche al fatto che la Svizzera è una piccola nazione, un settimo dell'Italia, un nono della Germania, un tredicesimo della Francia come estensione territoriale, e con poche città sopra i 100.000 abitanti.
E ci sono regioni in Italia dove la criminalità è a livelli bassissimi, come la Val d'Aosta, il Trentino AA, Il Friuli VG, il Molise e la Basilicata.
Inoltre schengen non garantisce affatto il segreto bancario (forza della nostra economia) ma anzi lo mina alla base.Se questo fosse vero Austria e Lussemburgo (che hanno un forte sistema bancario legato al segreto) non sarebbero mai entrate nell'UE e in Schengen.
Lucio Virzì
06-06-2005, 09:00
Referendum, gli svizzeri dicono sì
all'area Schengen e alle coppie gay
GINEVRA - Gli svizzeri aprono i confini all'Unione Europea e dicono sì, con un'ampia maggioranza, alle unioni omosessuali. Il risultato dei referendum ai quali erano chiamati i cittadini della confederazione elvetica faranno discutere: il 54,6% degli svizzeri ha approvato l'ingresso della confederazione nell'area Schengen, cioè l'accordo dell'Unione Europea sulla libera circolazione delle persone. Con il 58% dei sì è passata anche la legge che sancisce le unioni civili tra coppie omosessuali attraverso i "Pacs".
Si tratta di risultati inattesi, perché contro l'ingresso nell'area Schengen c'era stata la forte campagna del Partito popolare svizzero (SVP) guidato dall'industriale Christoph Blocher, attuale ministro della giustizia. Era stato proprio l'Svp a promuovere la raccolta delle 50.000 firme necessarie ad indire la consultazione popolare. Il voto di oggi porta la Svizzera un passo più vicina all'Unione Europea e conferma due dei più importanti accordi bilaterali raggiunti tra Berna e Bruxelles, dopo il no degli elettori elvetici all'ingresso nell'Ue, sancito con un referendum nel 1992.
Era insperata anche la larga vittoria del sì per le unioni omosessuali; anche in questo caso il referendum era stato promosso dall'estrema destra e dai gruppi religiosi, dopo che il parlamento confederale aveva approvato la legge lo scorso anno.
Il risultato del referendum svizzero è stato accolto con entusiasmo da Franco Grillini, deputato Ds e presidente onorario di Arcigay. "La straordinaria e clamorosa vittoria in Svizzera sul referendum voluto dalla destra clericale ed omofoba, contro le Unioni Civili per le coppie omosessuali, rappresenta un fatto storico perché è la prima volta in Europa che una legge sulle coppie gay, già approvata da un Parlamento, viene sottoposta al giudizio popolare".
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/esteri/refesvizz/refesvizz/refesvizz.html
Certo è un pò un controsenso.. non fanno parte dell'UE ma ci si potrà entrare senza fermarsi alla dogana.
GODO! :D
Forse si risparmierà sui doppi fondi dei furgoni per il trasporto delle montagne di soldi :D:D:D
LuVi
Swisström
06-06-2005, 17:21
Se questo fosse vero Austria e Lussemburgo (che hanno un forte sistema bancario legato al segreto) non sarebbero mai entrate nell'UE e in Schengen.
Gli accorid di schengen-Dublino sono dei trattati tra SVizzera e UE, non riguardano solo l'entrata nello spazio schengen ;)
COmunque una notizia POSITIVA/NEGATIVA è arrivata oggi:
Schengen, dichiarazioni Ferrero: reazioni discordanti in Svizzera
BERNA - Le dichiarazioni rilasciate oggi dalla commissaria europea alle relazioni esterne Benita Ferrero-Waldner - in base alle quali la Svizzera non potrà aderire all'area Schengen se in settembre dirà di "no" all'estensione della libera circolazione delle persone - hanno suscitato reazioni discordanti in Svizzera.
"È un ricatto", ha commentato il segretario generale dell'Unione democratica di centro Gregor Rutz. "Gli accordi di Schengen e Dublino sono stati negoziati separatamente e ora l'UE cerca di esercitare pressioni. Tutto ciò dimostra che l'Unione europea è un partner negoziale inaffidabile".
Di parere opposto il partito socialista: "non si tratta né di pressioni, né di minacce", ma di una semplice "dichiarazione", ha detto il portavoce Jean-Philippe Jeannerat. Benita Ferrero-Waldner ha ricordato alla Svizzera i rapporti di interdipendenza che esistono tra i capitoli degli accordi bilaterali.
Il partito popolare democratico, attraverso il segretario generale Reto Nause, ha fatto sapere che le esternazioni della commissaria non sono per nulla sorprendenti: "per noi tali vincoli erano evidenti. È chiaro che l'applicazione di Schengen dipende dall'estensione della libera circolazione delle persone. Non si possono dividere i cittadini dell'UE in due classi diverse".
Christian Weber, portavoce del partito liberale-radicale, ha detto che l'UE deve occuparsi dei propri problemi e lasciare che la Svizzera decida autonomamente. Ma il problema in realtà non si pone, perché secondo il PLR gli svizzeri diranno in settembre "sì" alla libera circolazione.
Ciò significa che se respingiamo a settembre la libera circolazione forse4 anche sto schifo di schengen cadrà evvai :sofico:
Lucio Virzì
06-06-2005, 18:52
...
Ciò significa che se respingiamo a settembre la libera circolazione forse4 anche sto schifo di schengen cadrà evvai :sofico:
Voti? :confused:
LuVi
Swisström
06-06-2005, 19:15
Voti? :confused:
LuVi
:fagiano: son ancora troppo giovincello :O
ma parlavo a nmome del popolo svizzero dotato di cervello :O ( il 47% nelle ultime votazioni)
Lucio Virzì
06-06-2005, 19:26
:fagiano: son ancora troppo giovincello :O
ma parlavo a nmome del popolo svizzero dotato di cervello :O ( il 47% nelle ultime votazioni)
Ti salvi perchè non ti stai riferendo ad un 53% Italiano ma Svizzero.
LuVi
bluelake
06-06-2005, 19:58
swisstrom... ma te sei il presidente della Rai? :mbe: o sono scemo io, o né ieri né oggi nessun tg della Rai ha detto nulla dei referendum svizzeri...
Swisström
06-06-2005, 20:15
swisstrom... ma te sei il presidente della Rai? :mbe: o sono scemo io, o né ieri né oggi nessun tg della Rai ha detto nulla dei referendum svizzeri...
Si vede che devono pubblicare gli ultimi vincitori della fattoria e non han tempo per i referendum della vicina formagigolandia :O
bluelake
06-06-2005, 20:18
Si vede che devono pubblicare gli ultimi vincitori della fattoria e non han tempo per i referendum della vicina formagigolandia :O
il grave è che le reti Mediaset e La7 ne hanno parlato eccome... la Rai silenzio assoluto... hanno paura che se lo viene a sapere Del Noce scappa in Svizzera per sposarsi con il suo ragazzo :asd:
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