Forza Nuova [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

majino

31-05-2005, 11:42

prendo spunto da un altro thread, e per nn cadere ot scrivo qui... allora, molti dei militanti che conosco io di forza nuova si dichiarano apertamente fascisti, ma fin qui do poco peso, in fondo ci sono anche tanti bimbi di sinistra che si dichiarano comunisti... dico... mi sarò sbagliato io, magari generalizzo... apriamo il sito... www.forzanuova.org ... si apre, prima immagine con una bella scritta "UNICA OPPOSIZIONE" e dei figuri vestiti di nero, vabbè, che vuoi, ci può stare... ehi, ma hanno delle croci celtiche sulle bandiere... mmm... vabbè... leggiamo i "punti fermi": contro l'aborto, incentiva la donna al lavoro nelle mura domestiche, PRIVILEGIA e incoraggia le famiglie numerose (qualcuno ha detto fascismo? non io...), ripristino del concordato stato-chiesa 1929 (questo merita una menzione speciale: "FORZANUOVA ritiene essenziale che la Fede, che ha accompagnato il nostro paese per duemila anni, venga custodita e trasmessa fedelmente alle future generazioni respingendo la cultura nichilista e laicista oggi imperante." niente di strano, se nn fosse per la cultura nichilista e laicista che vogliono RESPINGERE... ehi, ma l'italia non era uno stato laico?)... mi fermo qui, vorrei sentire l'opinione di qualche militante, o cmq di simpatizzanti di questo movimento. certe manifestazioni che sono state fatte, certi PESTAGGI, richiedono spiegazione... certi episodi vanno contro ciò che c'è scritto sul sito, nn capisco quindi quale sia la linea di pensiero...

waiting for infos...

Lucio Virzì

31-05-2005, 11:46

edit va... che è meglio... :rolleyes:

majino

31-05-2005, 11:48

edit va... che è meglio... :rolleyes:

vuoi che editi??? :) nn lo farò mai, nn credo di essere andato contro il regolamento!

Feric Jaggar

31-05-2005, 11:49

mi fermo qui, vorrei sentire l'opinione di qualche militante, o cmq di simpatizzanti di questo movimento. certe manifestazioni che sono state fatte, certi PESTAGGI, richiedono spiegazione... certi episodi vanno contro ciò che c'è scritto sul sito, nn capisco quindi quale sia la linea di pensiero...

waiting for infos...

Ti dico solo questo: SE LA CONOSCI, LA EVITI

Non esiste in circolazione nulla di peggio di questo guazzabuglio di credenze, di liricismi neopagani miscelati con nonchalance ad integralismi lefebvriani, di contraddizioni in termini, in idee e in comportamenti, che sono largamente velleitari, anacronistici e fossilizzati. Che però pretende di mettere le mani dappertutto, dal sindacato alla Curva Sud, facendo casino in tutti i contesti che tocca. Sotto gli auspici di una gestione verticistica, dogmatica, integralista in cui più si sale e peggio è. E con la benedizione di una pubblicistica autocelebrativa senza limiti, nella cornice di un'estetica lugubre.

Ti ho detto abbastanza, o vuoi andare a controllare di persona??? :D

majino

31-05-2005, 11:55

Ti ho detto abbastanza, o vuoi andare a controllare di persona??? :D

nella realtà fiorentina la conosco abbastanza, fidati :) volevo conoscere le altre realtà, magari sono diverse da firenze, magari no. più che altro, volevo CAPIRE. e mi serve qualcuno che ci sia dentro, tipo squadraf...

Feric Jaggar

31-05-2005, 12:02

nella realtà fiorentina la conosco abbastanza, fidati :) volevo conoscere le altre realtà, magari sono diverse da firenze, magari no. più che altro, volevo CAPIRE. e mi serve qualcuno che ci sia dentro, tipo squadraf...

Ecco, se la conosci già bene allora non andare a fare thread di questo tipo, a squadraf se riesce a resistere ancora vuol dire che ha un bello stomaco, o magari riesce a gestirsela a modo suo e allora riesce a sopravvivere. Ti dico solo che in FN non c'è alcuno spazio per le idee, devi fare quello che vogliono i capi e basta.

E per quello che riguarda i pestaggi lì la smonterei abbastanza, dei pestaggi subìti ad opera di FN è sempre Indymedia che parla, però guarda caso la mette in una maniera che non convince, com'è che 'sti forzanovisti sono come Hulk e pur essendo quattro gatti riescono sempre a menare gli altri che sono in tanti? :D

Stare in FN essenzialmente significa 1. prendere le botte davanti dai centri sociali 2. prendere le botte dietro dalla Celere 3. beccarsi le denunce dalla Digos.

Sostanzialmente, è sadomaso.

majino

31-05-2005, 12:10

Ecco, se la conosci già bene allora non andare a fare thread di questo tipo, a squadraf se riesce a resistere ancora vuol dire che ha un bello stomaco, o magari riesce a gestirsela a modo suo e allora riesce a sopravvivere. Ti dico solo che in FN non c'è alcuno spazio per le idee, devi fare quello che vogliono i capi e basta.

E per quello che riguarda i pestaggi lì la smonterei abbastanza, dei pestaggi subìti ad opera di FN è sempre Indymedia che parla, però guarda caso la mette in una maniera che non convince, com'è che 'sti forzanovisti sono come Hulk e pur essendo quattro gatti riescono sempre a menare gli altri che sono in tanti? :D

Stare in FN essenzialmente significa 1. prendere le botte davanti dai centri sociali 2. prendere le botte dietro dalla Celere 3. beccarsi le denunce dalla Digos.

Sostanzialmente, è sadomaso.

mah, purtroppo non è solo indymedia a parlarne.. ci fu il caso della tipa pestata non mi ricordo dove (milano?) perchè gli stava coprendo i manifesti... e cmq, le botte dai centri sociali non le prendi se nn vai a rompere i coglioni ai centri sociali. :)

DNA_RNA

31-05-2005, 12:15

Secondo te questo viene pure...

parax

31-05-2005, 12:16

Smonterei un paio di 00, questi sono degli squadristi organizzati che sistematicamente fanno un pestaggio a settimana in qualche parte d'Italia, il 26 Aprile a Roma in via del corso, pieno centro, nelle vicinanze di un banchetto raccolta firme di Forza Nuova (la nobile causa era la soprressione del 25 Aprile), vengono pestati 2 ragazzi rei di andare mano nella mano.
E dei pestaggi sistematici di Bari ne vogliamo parlare? ci sono stati 15 arresti con intercettazioni telefoniche e ambientali che hanno provato la premeditazione di tutti i pestaggi, e a roma intanto stampano manifesti per chiedere la libertà per i patrioti baresi.

questa è l'ANSA non Indymedia

Ansa, 14 04 2004

FORZA NUOVA, ARRESTI A BARI PER PESTAGGI E MINACCE

BARI - Undici pestaggi compiuti con mazze, bastoni, bottiglie, catene e con un crick, danneggiamenti vari, minacce al docente dell' Universita' di Bari Luciano Canfora, collaboratore del Corriere della Sera, e intimidazioni al segretario dell' arcigay di Bari, Michele Bellomo, portavoce del Gay Pride svoltosi a Bari nel giugno 2003.
E' quanto contesta la Procura di Bari a quasi tutti i 15 presunti aderenti al movimento politico di estrema destra 'Forza Nuova' arrestati oggi da carabinieri del Ros e del comando provinciale del capoluogo pugliese anche per il reato di associazione per delinquere.
A due degli arrestati viene anche contestata ''l' incursione con tecnica e organizzazione da gruppo militare d' assalto'' - cosi' la definisce l' accusa - avvenuta il 4 febbraio scorso nella clinica Santa Maria di Bari, specializzata in ginecologia e ostetricia. Nelle sale di degenza del servizio di pianificazione famigliare due persone interruppero il servizio pubblico, insultarono il personale medico e paramedico e le donne ricoverate, e esibirono loro pubblicazioni di immagini raccapriccianti contro l' aborto.
Tra le undici persone picchiate selvaggiamente da un commando 'squadrista' - cosi' come lo definisce l' accusa - c' e' Giuseppe Errico, attivista del centro sociale 'Coppola Rossa' di Adelfia (Bari) pestato il 7 giugno 2003 per strada a Triggiano (Bari). Dieci persone lo avrebbero avvicinato e colpito con bastoni, mazze e con un crick. Errico fu ricoverato in ospedale dove i medici lo medicarono e gli applicarono 20 punti di sutura.
Altre sette persone furono invece aggredite a Bari il 10 giugno 2003 mentre affiggevano su muri cittadini manifesti per un concerto di simpatizzanti dell' area di sinistra. I sette furono aggrediti con pugni, calci, fibbie metalliche, bastoni e catene. Riportarono lesioni giudicate guaribili in pochi giorni. Furono pestati anche - tra il 28 novembre 2001 e il 27 febbraio scorso - altri tre appartenenti al centro sociale 'Coppola Rossa': anch' essi riportarono lesioni lievi.
Le minacce rivolte al prof.Canfora, invece, fanno riferimento al fatto che alcuni indagati avrebbero scritto sul muro accanto al portone di casa del docente: 'Canfora brucerai come Stalin' e 'Canfora bioa', solo perche' lo studioso - secondo la ricostruzione accusatoria - avrebbe mostrato qualche favore verso le ideologie di sinistra durante le sue prolusioni di docente universitario.

http://www.oliari.com/antigay/forzanuova2.jpg

Lucio Virzì

31-05-2005, 12:35

vuoi che editi??? :) nn lo farò mai, nn credo di essere andato contro il regolamento!

Non a te! :D:D
Io, edit va che è meglio! :D

LuVi

Lucio Virzì

31-05-2005, 12:37

IMHO, per quanto sia aperto al confronto con tutti, basterebbero questi 2 manifesti, soprattutto il primo (che a tutti gli effetti discrimina i cittadini in base all'orientamento sessuale), per dichiarare il partito fuori legge. E' apologia del fascismo, null'altro.

Evidentemente o a qualcuno fa comodo che esistano queste frange, a mò di sfogo sociale, o per qualcuno è meglio dargli corda per farli estinguere motu proprio.

LuVi

lowenz

31-05-2005, 12:37

guazzabuglio di credenze, di liricismi neopagani
Visto con i miei occhi: girando a sistemare PC si vede di tutto, anche musei celtico-nazisti (come musei davvero interessanti) in case insospettabili.
Poi in fondo non sono cattivi, sono solo un po' mont.....mmmmm.....originali.....:D, basta saperli prendere e parlare di mitologia nordica e diventano buoni come bambini :D

plutus

31-05-2005, 13:15

ma ci vedete tutte queste differenze con i bravi ragazzi dei centri sociali?

Lucio Virzì

31-05-2005, 13:17

ma ci vedete tutte queste differenze con i bravi ragazzi dei centri sociali?

Dimmi che non sei serio.

FastFreddy

31-05-2005, 13:18

ma ci vedete tutte queste differenze con i bravi ragazzi dei centri sociali?

Cambiano le ideologie, ma la latitanza di neuroni è la stessa....

L'estremismo è una brutta bestia....

PaTLaBoR

31-05-2005, 13:18

"mai più odio, ma più comunismo, mai più truppe americane"
mi aggrada. parecchio.

FORZANUOVA ritiene essenziale che la Fede, che ha accompagnato il nostro paese per duemila anni, venga custodita e trasmessa fedelmente alle future generazioni respingendo la cultura nichilista e laicista oggi imperante."

questo obrobrio qua, NO.
per carità.... cambierei stato domattina nell'eventualità di una roba del genere.

plutus

31-05-2005, 13:19

Cambiano le ideologie, ma la latitanza di neuroni è la stessa....

L'estremismo è una brutta bestia....

sono serio e quoto.

Lucio Virzì

31-05-2005, 13:20

FastFreddy

31-05-2005, 13:21

"mai più odio, ma più comunismo, mai più truppe americane"

L'incendio dell'odio l'hanno appiccato loro, il comunismo almeno in italia non c'è mai stato, per le truppe americane idem come sopra....

FastFreddy

31-05-2005, 13:22

E un centro sociale è "estremismo" ma ci sei mai entrato plutus?
Farsi una canna è estremismo?
Essere militanti anti nazifascisti è estremismo?
Essere noglobal è estremismo?
Essere contrari alle tue idee è estremismo?
:rolleyes:

Non ho parole.

LuVi

Ci sono centri sociali e centri sociali....

Lucio Virzì

31-05-2005, 13:22

FastFreddy

31-05-2005, 13:24

Favorire attività ricreative e sociali in un luogo abbandonato è estremismo?
Sviluppare servizi sociali in quartieri che ne sono privi è estremismo?
Organizzare concerti è feste è estremismo?

LuVi

Spaccare vetrine cos'è?

Lanciare molotov cos'è?

Inneggiare ai kamikaze cos'è?

Ci sono centri sociali e centri sociali...

PaTLaBoR

31-05-2005, 13:24

Essere noglobal è estremismo?

oddio.. certi noglobal sono veramente tremendi.
e io sno di idee noglobal, fondamentalmente.
Vabbè, sono, sò un cazz io.. ogni volta si vengono a creare sti schieramenti tipo partita di calcio. bah mi sono stufato

plutus

31-05-2005, 13:25

... estremismo?
...

non so su che pianeta vivi, ma molti centri sociali si comportano nè più nè meno come i simpatizzanti di Forza Nuova.
Con in + però (in alcuni casi) il supporto finanziario e politico delle amministrazioni locali.

Lucio Virzì

31-05-2005, 13:27

Spaccare vetrine cos'è?

Lanciare molotov cos'è?

Delinquenza. Punto.

Inneggiare ai kamikaze cos'è?

Esprimere opinioni risibili e fallaci.

Ci sono centri sociali e centri sociali...

Si, lallero.
State solo sviando il discorso originario.

LuVi

Lucio Virzì

31-05-2005, 13:28

non so su che pianeta vivi, ma molti centri sociali si comportano nè più nè meno come i simpatizzanti di Forza Nuova.
Con in + però (in alcuni casi) il supporto finanziario e politico delle amministrazioni locali.

Ma non diciamo eresie!
E torniamo in topic per cortesia!

LuVi

plutus

31-05-2005, 13:29

Si, lallero.
State solo sviando il discorso originario.

LuVi

sei tu che stai sviando cercando di far passare quello che non è.

Nessuno ha messo in discussione i metodi di FN

Domanda: quanti voti ha FN?ha rappresentanti in parlamento?

plutus

31-05-2005, 13:29

Ma non diciamo eresie!
E torniamo in topic per cortesia!

LuVi

quali sono queste eresie?

FastFreddy

31-05-2005, 13:31

Delinquenza. Punto.
Si, lallero.
State solo sviando il discorso originario.

Non capisco perchè cerchi di sviare, finchè i centri sociali sono luoghi per farsi una canna, sentire musica e parlare di politica non ho nulla in contrario...

Non puoi neanche negare però che, a volte, ospitino estremisti!

Lucio Virzì

31-05-2005, 13:34

HellSt0rm

31-05-2005, 13:36

Mah... per me la politica è un guazzabuglio di fesserie che la gente prende troppo sul serio e usa come scopo x commettere violenza gratuite (vedi FN).

Mah... per me la politica è un guazzabuglio di fesserie che la gente prende troppo sul serio per denigrare tutto ciò che ha sempre avuto dai genitori benestanti (vedi centri sociali).

Ovviamente la cosa non è oggettiva e valida per tutti i componenti sia di FN che dei Centri Sociali, però x la maggior parte è così.

Ad ogni modo provo + "simpatia" x i centri sociali che per gli estremisti di destra.

gioy

31-05-2005, 13:41

evelon

31-05-2005, 13:46

Cambiano le ideologie, ma la latitanza di neuroni è la stessa....

L'estremismo è una brutta bestia....

Concordo..

L'estremismo è da combattere sempre.

squadraf

31-05-2005, 13:54

Allora, parliamo della rappresentanza in parlamento: Forza Nuova è rappresentata dall' on. Serena (con Alternativa Sociale).

Ecco, se la conosci già bene allora non andare a fare thread di questo tipo, a squadraf se riesce a resistere ancora vuol dire che ha un bello stomaco, o magari riesce a gestirsela a modo suo e allora riesce a sopravvivere. Ti dico solo che in FN non c'è alcuno spazio per le idee, devi fare quello che vogliono i capi e basta.

Niente di più falso: io sto dentro Forza Nuova e ti garantisco che lo spazio per le idee è allucinante. Ogni persona che sta dentro propone iniziative e si spacca la schiena per organizzare ogni cosa.
E sapete qual'è la prova? Bè ve la dico io: ogni altro partito si mantiene le sedi di tasca "altrui", mentre chi sta dentro FN mette la sua parte (economica) ogni mese. Chi più, chi meno, a seconda delle possibilità. Non è forse crederci questo? Se si facesse quello che vogliono i capi, resterebbero soltanto i capi. Ma ti assicuro che non è così.

Parliamo di aggressioni e pestaggi: non nascondo che più di una volta i ragazzi di FN (non della mia sezione) sono stati un pò "tosti" sotto questo punto di vista. Ma CREDETEMI non c'è spazio per fare politica quando rifondazione, i centri sociali e via dicendo ti fanno SEMPRE contromanifestazioni, scritte nel muro della federazione, aggressioni verbali quando ti vedono ed incuotono terrore nella gente facendo passare sempre FN come "il mostro di turno".
Bene, non so la vostra pazienza se durerebbe quando IN POCHI vi ammazzate per organizzare una manifestazione e poi i compagnetti aggrediscono i banchetti o peggio contromanifestano senza nessuna autorizzazione.
E lo dico perchè ci sto dentro e non per sentito dire. Tutti quanti possiamo fare i bravi condannando una parte senza esserci dentro ma sentendo soltanto le notizie da TG.

Parliamo di idee: ebbene si, il 25 aprile è considerato un lutto per FN. E non c'è nulla di cui vergognarsi: lo era per l' MSI, lo sarà ancora per tanti e tanti Italiani. La spaccatura che ci fu allora è ereditata ancora oggi.
E allora perchè considerare FN come pericolosa perchè parla per il 25 aprile come lutto? Sarebbe dittatura (o omologazione di pensiero) se TUTTO il popolo la pensasse in un modo solo. O forse la libertà di pensiero ce la ricordiamo quando ci conviene? (Sto volontariamente tralasciando i motivi perchè tanto su quelli non si sarà mai daccordo).

Parliamo di fede: FN è sempre stata coerente con le proprie posizioni, al diavolo cose pagane o altro. La posizione è quella di un cattolicesimo puro, senza derive mondialiste o capitaliste.
Quello attento all'uomo, attento alla protezione della vita, attento alla fede ed alla civiltà.
Da qui la contrarietà all'aborto, ma non perchè si vuole negare un "diritto" alle donne, ma perchè per noi l'embrione E' VITA sacrosanta. E come tale nasce il discorso dell'astensione.

Parliamo di omosessuali: condanniamo l'omosessualità come perversione, ma non gli uomini che la praticano. Gli uomini sono cittadini italiani come me e come tutti gli altri: pertanto hanno pari diritti e doveri (questo non va minimamente messo in discussione).
Ma da qui a riconoscerne l'unione o peggio l'adozione ci sta un abisso.

Detto questo, posso anche capire il perchè FN è visto come il mostro in assoluto. Infatti FN esiste solo quando c'è uno scontro in piazza: i TG tralasciano VOLONTARIAMENTE quando FN è al fianco degli operai della Fiat, quando FN è a fianco della gente che chiede il diritto alla casa, quando FN propone lo stipendio alle donne MAMME che hanno scelto il lavoro di casalinga, quando FN vuole proteggere il prodotto italiano, quando FN vuole che il lavoratore si senta parte attiva dell'impresa.....

Lucio Virzì

31-05-2005, 13:58

Parliamo di aggressioni e pestaggi: non nascondo che più di una volta i ragazzi di FN (non della mia sezione) sono stati un pò "tosti" sotto questo punto di vista. Ma CREDETEMI non c'è spazio per fare politica quando rifondazione, i centri sociali e via dicendo ti fanno SEMPRE contromanifestazioni, scritte nel muro della federazione, aggressioni verbali quando ti vedono ed incuotono terrore nella gente facendo passare sempre FN come "il mostro di turno".

Chiaro, e allora giù botte.
Siete autorizzati. :rolleyes:

Parliamo di omosessuali: condanniamo l'omosessualità come perversione, ma non gli uomini che la praticano. Gli uomini sono cittadini italiani come me e come tutti gli altri: pertanto hanno pari diritti e doveri (questo non va minimamente messo in discussione).
Ma da qui a riconoscerne l'unione o peggio l'adozione ci sta un abisso.

A beh, chiaro, allora, che "dietro ad ogni omosessuale c'è un pedofilo".
Incitazione al linciaggio, come la chiami tu? "Condanna dell'omosessualità come perversione"?:rolleyes:
Ma per favore.
Retrogradi incivili, vi chiamo io.

Detto questo, posso anche capire il perchè FN è visto come il mostro in assoluto. Infatti FN esiste solo quando c'è uno scontro in piazza: i TG tralasciano VOLONTARIAMENTE quando FN è al fianco degli operai della Fiat, quando FN è a fianco della gente che chiede il diritto alla casa, quando FN propone lo stipendio alle donne MAMME che hanno scelto il lavoro di casalinga, quando FN vuole proteggere il prodotto italiano, quando FN vuole che il lavoratore si senta parte attiva dell'impresa.....

FN E' il mostro assoluto.
Se hai buone idee e buone azioni da fare, escine e vai in un centro sociale.

LuVi

lowenz

31-05-2005, 14:45

La spaccatura che ci fu allora è ereditata ancora oggi.
La spaccatura del popolo italiano fu molto prima, negli anni Venti e Trenta, nelle assurde scelte di governo fatte dal regime (l'Impero).

DNA_RNA

31-05-2005, 15:08

sei tu che stai sviando cercando di far passare quello che non è.

Nessuno ha messo in discussione i metodi di FN

Domanda: quanti voti ha FN?ha rappresentanti in parlamento?
Vorrei sapere da te, quando gli estremisti dei centro sociali sono stati rivestiti di rappresentatività per tutto il movimento?

Forza Nuova è imparagonabile, è un preciso movimento politico fascista che fa dell'eversione una delle sue armi principali.

Radical

31-05-2005, 15:10

Domanda...

Rapporti tra FN e Nazi Skin... Mi sapete dire qualcosa al riguardo? TNX

DNA_RNA

31-05-2005, 15:11

Forza nuova è criticabile e deplorevole, ma anche i centri sociali non scherzano, sarà retorica ma il giusto, come in tutti i casi, sta nel mezzol

I centri sociali non sono covi di terroristi, ma sono inizative solidali.
E' da terroristi cercare di recuperare le periferie delle città?
E' da terroristi organizzare dei concerti autogestiti?
E' da terroristi organizzare tornei di calcetto?

... :rolleyes:

majino

31-05-2005, 15:36

ordunque :) io vado spesso al cpa a firenze (oddio, spesso, 4-5 volte al mese via..).. come credo sappiate, ma se nn lo sapete ve lo dico io, non esiste il partito "centro sociale"... non esistono "capi"... vuoi appendere il tuo manifesto all'interno? vieni e lo appendi. chiaramente, seguono una linea politica, quindi tu di forza nuova non ce lo attacchi il tuo manifesto, come io non ti attacco il mio nella tua sede. quindi, il centro sociale è fondamentalmente un centro di aggregazione per giovani... puoi fumare, puoi bere, puoi non fare un cazzo e fare una partita a biliardino. se delle teste di cazzo lanciano una molotov ad una manifestazione, e putacaso hanno i rasta, non sono stati i "centri sociali" a farlo, bensì la testa di cazzo con i rasta. questo è un punto fermo, ovviamente. perchè non sta scritto da nessuna parte "ragazzi tutti quelli che sono entrati al cpa durante la manifestazione del xxxxxx devono lanciare una molotov"...

detto questo...

come si può giustificare pestaggi organizzati contro omosessuali, contro extracomunitari, ecc ecc? dico, come si può??? io è questo che mi chiedo. a prescindere dagli ideali stile Vita, Patria, Dio, ecc ecc, se mi appendi un manifesto con su scritto "dietro un omosessuale si nasconde un pedofilo" per me hai già perso tutto il diritto di parola che la democrazia ti ha garantito.

e nessuno ancora mi ha detto perchè cavolo ci sono le croci celtiche sulle bandiere...

majino

31-05-2005, 15:45

Parliamo di aggressioni e pestaggi: non nascondo che più di una volta i ragazzi di FN (non della mia sezione) sono stati un pò "tosti" sotto questo punto di vista. Ma CREDETEMI non c'è spazio per fare politica quando rifondazione, i centri sociali e via dicendo ti fanno SEMPRE contromanifestazioni, scritte nel muro della federazione, aggressioni verbali quando ti vedono ed incuotono terrore nella gente facendo passare sempre FN come "il mostro di turno".
Bene, non so la vostra pazienza se durerebbe quando IN POCHI vi ammazzate per organizzare una manifestazione e poi i compagnetti aggrediscono i banchetti o peggio contromanifestano senza nessuna autorizzazione.
E lo dico perchè ci sto dentro e non per sentito dire. Tutti quanti possiamo fare i bravi condannando una parte senza esserci dentro ma sentendo soltanto le notizie da TG.

definisci "tosti" per favore... perchè io sono tosto a giocare a pallavolo, ma 4 persone che pestano a sangue un extracomunitario per il solo fatto di esserlo, o pestano due ragazzi perchè si tengono per mano non sono "tosti", sono idioti, sono una cosa aberrante. quelli lì, eh, mica tutti. ma quelli sì. fanno soltanto schifo. riguardo ai "compagnetti" che ti fanno una contromanifestazione, almeno qui a firenze hanno imparato da forza nuova, che in quanto a contromanifestazioni è un bel pezzo in là...

Detto questo, posso anche capire il perchè FN è visto come il mostro in assoluto. Infatti FN esiste solo quando c'è uno scontro in piazza: i TG tralasciano VOLONTARIAMENTE quando FN è al fianco degli operai della Fiat, quando FN è a fianco della gente che chiede il diritto alla casa, quando FN propone lo stipendio alle donne MAMME che hanno scelto il lavoro di casalinga, quando FN vuole proteggere il prodotto italiano, quando FN vuole che il lavoratore si senta parte attiva dell'impresa.....

e i tg tralasciano volontariamente anche quando chiunque altro è a favore di qualunque altra cosa. se siete in 20 a fare una manifestazione, aspettatevi che nn ci sia un gran riscontro mediatico... funziona così, fa schifo, ma funziona così. sai quante me ne sono fatte io di manifestazioni, ben più grandi delle vostre, senza sentire uno straccio di notizia sui telegiornali?

FastFreddy

31-05-2005, 15:58

lowenz

31-05-2005, 16:04

e nessuno ancora mi ha detto perchè cavolo ci sono le croci celtiche sulle bandiere...

http://www.ilduce.net/speciale17.htm

"LA CROCE CELTICA

Un altro simbolo, forse quello più rappresentativo oggi, è la Croce celtica, che però non ha niente a che fare con l’antica Roma, anzi veniva usato in antichità proprio da quei popoli che gli antichi romani consideravano barbari e quindi nemici. È costituito da una croce circondata da un cerchio. Nelle popolazioni germaniche simboleggiava il sole e quindi era sacro. La Celtica è continuamente presente nella Tradizione Europea: dalle grotte sui Pirenei Francesi 10000 anni prima di Cristo, al ponte Milvio come buon auspicio per la battaglia dell'Imperatore Costantino, dalla cerimonia d'incoronazione di Carlo Magno, alla Cristianità Irlandese. Dal Paganesimo al Cristianesimo, la Croce Celtica raffigura i Quattro Elementi (croce: Acqua, Aria, Terra, Fuoco; cerchio: lo Spirito, cioè il Quinto Elemento), il punto d'incontro tra il mondo terreno (asse orizzontale della croce) e quello divino (asse verticale) nell'infinità dell’universo (il cerchio). I movimenti neo-fascisti hanno deciso di riprendere in uso questo simbolo aggiungendo però come nel caso del movimento sociale fiamma tricolore una fiamma dai colori italiani che arde sullo sfondo della croce celtica."

http://www.fdng.org/documenti/cultura/la_croce_celtica/la_croce_celtica.htm

La comparsa della croce nel cerchio come simbolo ha origini antichissime collocabili nella tradizione magico-religiosa dei Celti, popolo precristiano proveniente dall’Irlanda che migrò anche in altre zone dell’Europa creando piccole orgogliose "culle etniche" ( tutt’oggi ne sono visibili i pochi caratteristici resti in Gran Bretagna, Francia, Germania, e nell’Italia del Nord, mentre in Irlanda il patrimonio culturale è molto presente). Dai Celti naturalmente il simbolo prese il nome di "Croce Celtica". Presso queste genti essa rappresentava il legame tra la vita-morte asse del mondo (la croce), intesa come metamorfosi e la mente dell'uomo, la ragione cosciente (il cerchio). I Celti, come tutti i popoli antichi, assegnavano ai propri simboli altissimi significati mistici magico-rituali legati al mondo della Natura e al Sacro. La natura, la Grande Madre, era il primo gradino evolutivo nella vita dell’uomo e il quotidiano, carico di valori morali assoluti, era tenuto in costante contatto con la divinità. Il cerchio, simbolo solare dell’IO cosciente (la ragione, l'individuo), unito alla croce della metamorfosi (la morte come grembo e origine di nuova vita) dava cosi rappresentazione e espressione di fede nell’evoluzione spirituale. La croce rappresentava anche le braccia dell’uomo (barra orizzontale) e il corpo (barra verticale) e il suo valore più generale era di congiunzione dei contrari, il negativo (orizzontale) con il positivo (verticale), l’infero con il superno, la morte con la vita.

Insomma ognuno (anche fra di loro) ci legge quello che vuole :D :D :D

Altro materiale, apolitico (dovrebbe esserlo):

http://www.thule-italia.com/dossier/croceceltica.html

lupandre

31-05-2005, 16:07

lupandre

31-05-2005, 16:09

http://www.ilduce.net/speciale17.htm

"LA CROCE CELTICA

Un altro simbolo, forse quello più rappresentativo oggi, è la Croce celtica, che però non ha niente a che fare con l’antica Roma, anzi veniva usato in antichità proprio da quei popoli che gli antichi romani consideravano barbari e quindi nemici. È costituito da una croce circondata da un cerchio. Nelle popolazioni germaniche simboleggiava il sole e quindi era sacro. La Celtica è continuamente presente nella Tradizione Europea: dalle grotte sui Pirenei Francesi 10000 anni prima di Cristo, al ponte Milvio come buon auspicio per la battaglia dell'Imperatore Costantino, dalla cerimonia d'incoronazione di Carlo Magno, alla Cristianità Irlandese. Dal Paganesimo al Cristianesimo, la Croce Celtica raffigura i Quattro Elementi (croce: Acqua, Aria, Terra, Fuoco; cerchio: lo Spirito, cioè il Quinto Elemento), il punto d'incontro tra il mondo terreno (asse orizzontale della croce) e quello divino (asse verticale) nell'infinità dell’universo (il cerchio). I movimenti neo-fascisti hanno deciso di riprendere in uso questo simbolo aggiungendo però come nel caso del movimento sociale fiamma tricolore una fiamma dai colori italiani che arde sullo sfondo della croce celtica."

http://www.fdng.org/documenti/cultura/la_croce_celtica/la_croce_celtica.htm

La comparsa della croce nel cerchio come simbolo ha origini antichissime collocabili nella tradizione magico-religiosa dei Celti, popolo precristiano proveniente dall’Irlanda che migrò anche in altre zone dell’Europa creando piccole orgogliose "culle etniche" ( tutt’oggi ne sono visibili i pochi caratteristici resti in Gran Bretagna, Francia, Germania, e nell’Italia del Nord, mentre in Irlanda il patrimonio culturale è molto presente). Dai Celti naturalmente il simbolo prese il nome di "Croce Celtica". Presso queste genti essa rappresentava il legame tra la vita-morte asse del mondo (la croce), intesa come metamorfosi e la mente dell'uomo, la ragione cosciente (il cerchio). I Celti, come tutti i popoli antichi, assegnavano ai propri simboli altissimi significati mistici magico-rituali legati al mondo della Natura e al Sacro. La natura, la Grande Madre, era il primo gradino evolutivo nella vita dell’uomo e il quotidiano, carico di valori morali assoluti, era tenuto in costante contatto con la divinità. Il cerchio, simbolo solare dell’IO cosciente (la ragione, l'individuo), unito alla croce della metamorfosi (la morte come grembo e origine di nuova vita) dava cosi rappresentazione e espressione di fede nell’evoluzione spirituale. La croce rappresentava anche le braccia dell’uomo (barra orizzontale) e il corpo (barra verticale) e il suo valore più generale era di congiunzione dei contrari, il negativo (orizzontale) con il positivo (verticale), l’infero con il superno, la morte con la vita.

Insomma ognuno (anche fra di loro) ci legge quello che vuole :D :D :D

Altro materiale:

http://www.thule-italia.com/dossier/croceceltica.html

mi chiedo solo:
la userebbero anche se nn fosse mai stata legata ad ideali nazi-fascisti?
Sostenere che viene usata e rappresentata solo come simbolo celtico è di un ridicolo incredibile...

Lucio Virzì

31-05-2005, 16:13

credo che LuVi abbia instaurato con le mie sinapsi una sorta di collegamente perchè ha detto quello che penso io, nn una parola di +, non una di meno.

Buono che ti accusano di essere un mio clone in quattro e quattr'otto. ;)

LuVi

Quetzal

31-05-2005, 16:13

Finchè si dedicano a quello sono ben accetti, ma non nascondiamo la testa sotto la sabbia.....

Giusto, tiriamo fuori TUTTI la testa dalla sabbia. Sì, anche tu Freddy

E' un dato di fatto che, almeno a Milano, i centri sociali sono frequentati in larga maggioranza da gente che NON va per fare politica attiva, ma per fare altre attività che poco hanno a che fare con la politica, tipo bersi una birra a 2 €, andare in disco per 5 €, vedersi un concerto jazz, fumarsi una canna, vedere la partita in compagnia, fare una partita a calciobalilla e mille mila altre cose che non implicano necessariamente le molotov.

Al Leonka, è normale che, il sabato sera, ci siano dentro 1000-1500 persone, poi vai per errore il lunedì sera, unica serata che fanno politica, e trovi, al massimo dieci persone, sempre le stesse.

Furi la testa dalla sabbia !

Swisström

31-05-2005, 16:16

bah... son contro gli estremismi...

comunque tanto per dirvene qualcuna... ogni weekend circa a Berna (capitale della SVizzera) gli estremisti (naziskin da una parte e "alternativi" dall'altra) fanno circa 200000 euro di danni (senza contare il costo del personale delle forze dell'ordine) con le loro manifestazioni e contromanifestazioni...
ora ditemi voi se è possibile tollerare una cosa del genere !

Io proprio non capisco perchè queste cose esistano ancora... e perchè la gente le dia cosi tanta importanza...

... piuttosto che focalizzare l'attenzione su 10 fascistelli e 20 comunistelli non si potrebbe parlare seriamente di politica? Parlare di socialismo (quello vero, non quello delle varie dottrine degli anni 40 e seguenti), liberismo e liberalismo?

SwisströM

p.s. Trovo poi insensato criticare (giustamente) gli estremisti di destra, nascondendo poi l'evidenza quando si parla di quelli di sinistra (no global, tute bianche, alternativi, centri sociali...).

lupandre

31-05-2005, 16:20

Buono che ti accusano di essere un mio clone in quattro e quattr'otto. ;)

LuVi

eee, nn saranno mica così sospettosi. va bene che Hwup nn è + l'isola felice dei miei primi mesi (vedere data iscrizione) ma dai... :) :)

DNA_RNA

31-05-2005, 16:24

Finchè si dedicano a quello sono ben accetti, ma non nascondiamo la testa sotto la sabbia.....
E mi dici quando 4 esaltati sono stati investiti di rappresentatività per un centro sociale?

Lucio Virzì

31-05-2005, 16:25

estremisti di sinistra.... no global, tute bianche, alternativi, centri sociali...

Mah... :rolleyes:

DNA_RNA

31-05-2005, 16:35

Mah... :rolleyes:
appunto, l'unica risposta possibile è...mah :rolleyes:

FastFreddy

31-05-2005, 16:38

Lucio Virzì

31-05-2005, 16:40

Chi erano quelli che spaccavano le vetrine a Genova?

Giovani annoiati?

Se i centri sociali voglio togliersi di dosso certe etichette, è loro interesse e dovere isolare ed escludere quei "4 esaltati"....

Ancora con questa disinformazione Freddy? :rolleyes:
C'erano infiltrati, c'erano black block provenienti da tutto il mondo, c'erano delinquenti comuni.
E tu vuoi metterli insieme ad onesti manifestanti, a pacifiche madri di famiglia, ad anziani, ai cittadini di Genova, ai ragazzi dei centri sociali, a tutto il resto....

Mah... :rolleyes:

LuVi

Swisström

31-05-2005, 16:43

Ancora con questa disinformazione Freddy? :rolleyes:
C'erano infiltrati, c'erano black block provenienti da tutto il mondo, c'erano delinquenti comuni.
E tu vuoi metterli insieme ad onesti manifestanti, a pacifiche madri di famiglia, ad anziani, ai cittadini di Genova, ai ragazzi dei centri sociali, a tutto il resto....

Mah... :rolleyes:

LuVi

si e vorrai mica mettere insieme gli onesti forzanovisti, padri di famiglia, onesti lavoratori, fedeli cattolici... con quelli infiltrati violenti :mad:

che discorsi :rolleyes:

FastFreddy

31-05-2005, 16:44

Ancora con questa disinformazione Freddy? :rolleyes:
C'erano infiltrati, c'erano black block provenienti da tutto il mondo, c'erano delinquenti comuni.
E tu vuoi metterli insieme ad onesti manifestanti, a pacifiche madri di famiglia, ad anziani, ai cittadini di Genova, ai ragazzi dei centri sociali, a tutto il resto....

Mah... :rolleyes:

LuVi

Non li ho messi io, ci si sono messi da soli, i centri sociali dovrebbero essere ben consci che questi individui vanno isolati ed esclusi.......

plutus

31-05-2005, 16:45

Non li ho messi io, ci si sono messi da soli, i centri sociali dovrebbero essere ben consci che questi individui vanno isolati ed esclusi.......

...e non protetti e coperti aggiungo...

altrimenti il dubbio sorge...

DNA_RNA

31-05-2005, 16:46

Chi erano quelli che spaccavano le vetrine a Genova?

Giovani annoiati?

Se i centri sociali voglio togliersi di dosso certe etichette, è loro interesse e dovere isolare ed escludere quei "4 esaltati"....
Quelli erano violenti o tutt'al più infiltrati della Digos.E non vedo perché dovrebbero provvedere i centri sociali ad escludere dei soggetti molesti, dato che questi non rappresentano in alcun modo il movimento.
All'ordine pubblico ci pensano le forze dell'ordine,preferibilmente quelle non deviate.

DNA_RNA

31-05-2005, 16:49

si e vorrai mica mettere insieme gli onesti forzanovisti, padri di famiglia, onesti lavoratori, fedeli cattolici... con quelli infiltrati violenti :mad:

che discorsi :rolleyes:
Non è la stessa cosa, perché chi si riconosce in FN deve necessariamente condividere una buona parte del pensiero forzanovista, a mio modo di vedere vergognoso, mentre i centri sociali non hanno alcun bisogno di questo.

Lucio Virzì

31-05-2005, 16:50

Quelli erano violenti o tutt'al più infiltrati della Digos.E non vedo perché dovrebbero provvedere i centri sociali ad escludere dei soggetti molesti, dato che questi non rappresentano in alcun modo il movimento.
All'ordine pubblico ci pensano le forze dell'ordine,preferibilmente quelle non deviate.

Quoto.

FastFreddy

31-05-2005, 16:51

Quelli erano violenti o tutt'al più infiltrati della Digos.

Negare sempre e comunque, manco la cia arriva a tanto....

E non vedo perché dovrebbero provvedere i centri sociali ad escludere dei soggetti molesti, dato che questi non rappresentano in alcun modo il movimento.

Ne va del proprio interesse....

All'ordine pubblico ci pensano le forze dell'ordine,preferibilmente quelle non deviate.

Non è un problema di ordine pubblico, se nel tuo gruppo ci sono persone a cui piace solo far casino, è tutto nel tuo interesse cacciarli via....

Swisström

31-05-2005, 16:53

Non è la stessa cosa, perché chi si riconosce in FN deve necessariamente condividere una buona parte del pensiero forzanovista, a mio modo di vedere vergognoso, mentre i centri sociali non hanno alcun bisogno di questo.

:blabla: :blabla: :blabla:

è la stessa cosa... non riuscite a rendervene conto perchè fate parte di quella realtà

Lucio Virzì

31-05-2005, 16:53

Non li ho messi io, ci si sono messi da soli, i centri sociali dovrebbero essere ben consci che questi individui vanno isolati ed esclusi.......

Quindi vorresti abolire la libertà di manifestare perchè potrebbero infiltrarsi dei facinorosi?
Oppure, spiegami meglio, oltre ad organizzare un adeguato servizio d'ordine, COME HANNO FATTO, ed a collaborare attivamente con le FO prendendosi sane legnate, i manifestanti pacifici, cosa avrebbero dovuto fare per "isolare" i delinquenti? :rolleyes:

A plutus e a chi, come lui, vede il male solo con l'occhio destro, vorrei ricordare le decine di rinvii a giudizio per i poliziotti della Bolzaneto e della Diaz.

Ed ora, per favore, finito il giochino dello "specchio riflesso", prima di arrivare a foibe e gulag, torniamo a parlare di FN.

LuVi

Harvester

31-05-2005, 16:54

Quelli erano violenti o tutt'al più infiltrati della Digos.

in realtà erano piersilvio berlusconi e i suoi amici del bar, con i passamontagna

FastFreddy

31-05-2005, 16:56

Quindi vorresti abolire la libertà di manifestare perchè potrebbero infiltrarsi dei facinorosi?

NON HO DETTO QUESTO!!!!!!!!!

I centri sociali hanno tutta la libertà di manifestare, ma hanno anche il dovere di isolare chi fa solo casino, e non dirmi che non ci sono....

Swisström

31-05-2005, 16:56

Quindi vorresti abolire la libertà di manifestare perchè potrebbero infiltrarsi dei facinorosi?
Oppure, spiegami meglio, oltre ad organizzare un adeguato servizio d'ordine, COME HANNO FATTO, ed a collaborare attivamente con le FO prendendosi sane legnate, i manifestanti pacifici, cosa avrebbero dovuto fare per "isolare" i delinquenti? :rolleyes:

infatit si vedono i risultati :asd:

A plutus e a chi, come lui, vede il male solo con l'occhio destro, vorrei ricordare le decine di rinvii a giudizio per i poliziotti della Bolzaneto e della Diaz.

è scandaloso che dei poliziotti debbano essere processati perchè svolgevano il loro lavoro :rolleyes:

Ed ora, per favore, finito il giochino dello "specchio riflesso", prima di arrivare a foibe e gulag, torniamo a parlare di FN.

LuVi

non sviare :asd: :asd:

Gray Dorian

31-05-2005, 16:56

ma ci vedete tutte queste differenze con i bravi ragazzi dei centri sociali?

Effettivamente anche io ero della tua stessa idea, poi, entranto in un centro sociale, mi sono accorto che mi ero fasciato la testa prima di rompermela. Adesso "il centro sociale" è una tappa fissa, si incontrano persone con un buon cervello. Nessun fanatico e nessun estremista. Solo persone con determinate idee. A casa sono solito usare come sotto bicchiere una sorta di 10x5 di stoffa ricamato il simbolo nazista - non è un vanto, semplicemete quello avevo. Invitandio a casa alcuni tipi di un centro sociale quando hanno visto il mio singolare sottobicchiere si sono semplicemente messi a ridere. Niene bombe, niente legnate, niente pestaggi.

Swisström

31-05-2005, 16:56

in realtà erano piersilvio berlusconi e i suoi amici del bar, con i passamontagna

e BUsh stai dimenticando Bush :cry:

plutus

31-05-2005, 16:58

Quindi vorresti abolire la libertà di manifestare perchè potrebbero infiltrarsi dei facinorosi?

non mi pare lo abbia scritto...

Harvester

31-05-2005, 16:59

e BUsh stai dimenticando Bush :cry:

no, bush era altrove...........hanno mandato la condolcezza rice :O

Lucio Virzì

31-05-2005, 16:59

I centri sociali hanno tutta la libertà di manifestare, ma hanno anche il dovere di isolare chi fa solo casino, e non dirmi che non ci sono....

No NON HANNO affatto questo dovere.
Hanno il solo dovere di facilitare il compito alle FO.

è scandaloso che dei poliziotti debbano essere processati perchè svolgevano il loro lavoro :rolleyes:

E invece no, e saranno condannati perchè, in Italia, l'abuso di potere, la violenza privata e le torture sono puniti, seriamente.
Prega di non doverle mai provare; forse ti conviene rimanere sempre in Svizzera.

LuVi

Lucio Virzì

31-05-2005, 17:00

Effettivamente anche io ero della tua stessa idea, poi, entranto in un centro sociale, mi sono accorto che mi ero fasciato la testa prima di rompermela. Adesso "il centro sociale" è una tappa fissa, si incontrano persone con un buon cervello. Nessun fanatico e nessun estremista. Solo persone con determinate idee. A casa sono solito usare come sotto bicchiere una sorta di 10x5 di stoffa ricamato il simbolo nazista - non è un vanto, semplicemete quello avevo. Invitandio a casa alcuni tipi di un centro sociale quando hanno visto il mio singolare sottobicchiere si sono semplicemente messi a ridere. Niene bombe, niente legnate, niente pestaggi.

Ciao, bentornato, ma perchè ti sei fissato con Dorian Gray? :D

LuVi

Swisström

31-05-2005, 17:02

no, bush era altrove...........hanno mandato la condolcezza rice :O

Condolcezza? :sbonk:

forse ti conviene rimanere sempre in Svizzera.

LuVi

eh beh... ci mancherebbe :asd:

ti mando una cartolina se vuoi :D

FastFreddy

31-05-2005, 17:02

Hanno il solo dovere di facilitare il compito alle FO.

Era quello a cui mi riferivo io, se uno dei "soci" fa casino, lo butti fuori dal "club", ve la volete togliere di dosso sta etichetta di "violenti e reazionari" o no?

Gray Dorian

31-05-2005, 17:02

Ciao, bentornato, ma perchè ti sei fissato con Dorian Gray? :D

LuVi

Perchè è ricco, come me.
Perchè è bello, come me.
Perchè è un maestro dell'edonismo, come me.
Perchè è sempre giovane, come me.
Perchè travia i bravi ragazzi, come me.

DNA_RNA

31-05-2005, 17:03

Negare sempre e comunque, manco la cia arriva a tanto....
Negare che cosa? Che i centri sociali nascono per permettere un libero scambio di idee e iniziative socialmente utili...

Ne va del proprio interesse....

Ti ricordo che i centri sociali non sono delle bande armate o dei vigilantes che si fanno giustizia da sè, che hanno un proprio codice da rispettare e se trasgredisci sei fuori. quindi non hanno nessun mezzo per isolare soggetti violenti che peraltro non sono nessuno per il movimento.
A questo come ho detto prima, ci devono pensare le forze dell'ordine.

Non è un problema di ordine pubblico, se nel tuo gruppo ci sono persone a cui piace solo far casino, è tutto nel tuo interesse cacciarli via....
Ancora mi devi dire come, se ci fossero.

Lucio Virzì

31-05-2005, 17:04

Era quello a cui mi riferivo io, se uno dei "soci" fa casino, lo butti fuori dal "club", ve la volete togliere di dosso sta etichetta di "violenti e reazionari" o no?

No, sei tu che non hai capito (o non vuoi capire) che una manifestazione pubblica non è un "club".
Un centro sociale lo è, ed i facinorosi ne vengono espulsi, stanne certo, lo so per esperienza.
Quindi non puoi applicare a nulla quello di cui stai parlando.

Direi che è il caso di finire l'OT.

Stiamo ancora aspettando spiegazioni dai forzanovisti del forum.

LuVi

FastFreddy

31-05-2005, 17:04

Quindi se dei deficienti danneggiano la vostra immagine, a voi non ve ne frega niente, ve ne lavate le mani..... ?

DNA_RNA

31-05-2005, 17:05

è scandaloso che dei poliziotti debbano essere processati perchè svolgevano il loro lavoro :rolleyes:

E' scandaloso che dei poliziotti abbiano picchiati a sangue e poi abbiano sodomizzato dei manifestanti.

Harvester

31-05-2005, 17:05

Condolcezza? :sbonk:

OT
così voleva chiamarla il padre......gli piaceva il suono ed il significato di queste parole ascoltate a venezia.........ma quando è nata la rice, l'impiegato della anagrafe capì male

Swisström

31-05-2005, 17:09

E' scandaloso che dei poliziotti abbiano picchiati a sangue e poi abbiano sodomizzato dei manifestanti.

Che stavano li ad alzare pacificamente bandiere nello spazio a loro assegnato vero?

DNA_RNA

31-05-2005, 17:15

Che stavano li ad alzare pacificamente bandiere nello spazio a loro assegnato vero?
la tua è una polemica pretestuosa.

Swisström

31-05-2005, 17:16

la tua è una polemica pretestuosa.

saprò beh cosa è il mio post no? piuttosto rispondi :D

stavano manifestando pacificamente secondo la legge quando son intervenuti i poliziotti?

Veritatis

31-05-2005, 17:21

Era quello a cui mi riferivo io, se uno dei "soci" fa casino, lo butti fuori dal "club", ve la volete togliere di dosso sta etichetta di "violenti e reazionari" o no?
Giusto. Perché non lo fanno? Perché i centri sociali sono dei luoghi dove vige una diffusa cultura dell'illegalità e delle violenza. Io li conosco, non c'è da fidarsi. Come puoi pretendere che mettono al bando i loro bracci armati?

Veritatis

31-05-2005, 17:22

saprò beh cosa è il mio post no? piuttosto rispondi :D

stavano manifestando pacificamente secondo la legge quando son intervenuti i poliziotti?
che te risponde pure uno che frequenta simili compagnie...

DNA_RNA

31-05-2005, 17:39

saprò beh cosa è il mio post no? piuttosto rispondi :D

stavano manifestando pacificamente secondo la legge quando son intervenuti i poliziotti?
E io ti chiedo quando, o quando, sono stati investiti di rappresentatività quattro violenti?

Qualcuno ancora mi deve rispondere...

DNA_RNA

31-05-2005, 17:46

Cmq l'argomento era forza nuova e suqdraf...

Lucrezio

31-05-2005, 18:24

Ma squadraf non era di alternativa sociale?
Mi sembra decisamente meno peggio...
Tornando in topic, vorrei precisare due cose
1) Non credo che fra centri sociali di sinistra e di destra ci siano grandi differenze. Spesso e volentieri sono entrambi frequentati da gente intollerante, veri e propri razzisti, che odiano chi non la pensa come loro. Ci sono però allo stesso tempo un sacco di persone intelligenti che credono in quello che pensano e in quello che fanno: spesso per ingenuità, spesso per innata bontà, sono davvero convinti che il destino dell'umanità si possa cambiare in meglio, e lottano per questo, facendo sacrifici e mettendo a disposizione della collettività tempo e risorse. Insomma... è tutto un arma a doppio taglio. Purtroppo i cretini ci sono sia a destra che a sinistra, è più facile leggere sui giornali cretinate fatte da "sinistri" solo perché sono più numerosi, non perché siano meglio o peggio, in media.
Allo stesso tempo entrambi sono veicoli sociali e culturali da non sottovalutare, che se gestiti con intelligenza, buon senso e tolleranza possono diventare un buon punto di riferimento, a prescindere dalla politica, per molti giovani.
Chiaramente tutto va bene finché i suddetti centri si mantengono nella legalità... occupazione dello stabile compresa.

2) Credo che forza nuova sia un movimento parapolitico piuttosto anacronistico. Il ruolo della donna in casa? Siamo impazziti? Perché non dovrebbe starci l'uomo ad accudire i figli, cucinare e fare le pulizie? Scusate il luogo comune, ma mi sembra sessismo tradizionalista ingiustificato. E squallido. Riguardo alla non laicità dello stato... è davvero difficile convincere chi non è d'accordo che si tratta di un bene e non di un male. Come è maledettamente difficile convincere chi frequenta questi ambienti ( o quelli speculari di sx ) che non esistono verità assolute. La chiesa verità assolute pretende di conoscerle e di saperle comunicare... non credo che questa situazione sia compatibile con anche semplicemente la gestione di uno stato. Non sto dicendo che la chiesa vada eliminata o boicottata: ognuno è libero di credere e di esternare la propria fede, il crocifisso in classe non è niente di più scandaloso di un poster dei guns 'n roses et al.
Non parliamo poi dell'ultranazionalismo e del razzismo... due cose orribili, che nella storia hanno portato- cito il "nostro" "premier" (le virgolette mi sono proprio scappate :rolleyes: )- miseria, dolore e morte.
La cosa che però mi sembra ancora più scandalosa è la mancanza di coraggio per affrontare la realtà. Molto spesso manca la cultura - letteraria per di più, mi duole dirlo - necessaria per una lettura distaccata della realtà, e le grandi conquiste del novecento (vedi Montale, in primis) vengono tenute nascoste o additate come blasfeme, eretiche, peccaminose, pericolose.
Ma spero che questa sia solo una fase di transizione...

lowenz

31-05-2005, 18:36

La cosa che però mi sembra ancora più scandalosa è la mancanza di coraggio per affrontare la realtà. Molto spesso manca la cultura - letteraria per di più, mi duole dirlo - necessaria per una lettura distaccata della realtà, e le grandi conquiste del novecento (vedi Montale, in primis) vengono tenute nascoste o additate come blasfeme, eretiche, peccaminose, pericolose.

Se partono dall'ipotesi che la realtà sia da CORREGGERE secondo un principio e non un criterio è, ahimè, ovvio.
Secondo me poi in tali movimenti (quelli estremisti in genere) c'è un culto strisciante per un "ordine" distorto in quanto volto alla propria autocelebrazione.

crashd

31-05-2005, 18:38

forza nuova merda vecchia leggo spesso sui muri..
un motivo ci sarà :O

Lucio Virzì

31-05-2005, 18:50

Cmq l'argomento era forza nuova e suqdraf...

Cara vecchia tecnica per deviare la discussione... :rolleyes:

majino

31-05-2005, 18:51

cooomplimenti a tutti per aver sviato il senso della discussione...

per tutti coloro che criticano genova, c'erano? hanno visto l'accanirsi delle forze dell'ordine su degli INNOCENTI? certo, c'era la situazione che è andata in merda, c'era macello, c'erano anche poliziotti che hanno selvaggemente pestato a sangue donne, giornalisti, manifestanti pacifici e chi più ne ha più ne metta... quando parlate di noglobal, sapete di cosa state parlando? pensate ci sia la riunione mondiale dell'organo "noglobal" dove i capi decidono? per favore, informatevi un gocciolino (come del resto stavo cercando di fare io con forza nuova) prima di:
A - mandare in merda i thread degli altri
B - sparare falsità (perchè sono falsità) riguardo genova...

se vogliamo parlare delle frange violente che si trovano alle manifestazioni dei noglobal, parliamone.. aprite un thread sui disobbedienti ed io interverrò manifestando il mio dissenso sul modus operandi di quelle persone. so che risulta difficile, ma vi pregherei di evitare di dire "forza nuova lo fa ma lo fanno anche i giovini dei centri sociali"... perchè viene da fare, me lo immagino, ma oltre che di un'inutilità pazzesca, è anche piuttosto puerile....

squadraf

31-05-2005, 19:26

credo che LuVi abbia instaurato con le mie sinapsi una sorta di collegamente perchè ha detto quello che penso io, nn una parola di +, non una di meno.

Mi fa piacere che squadraf posti qua, in fondo è uno che difende le proprie convinzioni e questo atteggiamento, in sè stesso, è lodevole.

Fa parte del mio dovere di ogni giorno difendere ciò in cui credo. Niente di lodevole!

Una cosa che non mi piace affatto di fn, ma anche di tutta la destra, è la propaganda che viene fatta, soprattutto i modi di tale propaganda.
E sto parlando al di là di pestaggi, violenza e altre "ovvietà" che danno fastidio a qualsiasi persona degna di essere chiamata appunto "PERSONA".

Giusto, giustissimo. Odio le bastonate e la violenza. Sia come mezzo che come fine ultimo.
Sai però che io sto dentro FN, ed un motivo c'è. Ed è il fatto che per almeno 3/4 delle volte questi "pestaggi" sono dovuti a difesa della sede o comunque reazione naturale ad un aggressione fatta dai centri sociali, intolleranti quanto mai. Sono loro in primis che con la scusa dell'antifascismo fanno di tutto per dare "la caccia al forzanovista", che (il più delle volte) è costretto a difendersi. Non ci sarebbe motivo, per le persone intelligenti quali siamo, di aggredire delle persone (per quanto la cultura sia totalmente opposta) per provocare la regressione e non la crescita del movimento, che loro godono quando fan vedere nazista e razzista o violento.
Certo, poi le mele marce ci sono dappertutto. Ci sono e ci saranno anche all'interno di FN, così come sono convinto che non tutti i frequentatori dei centri sociali siano drogati senza scopo nella vita tranne che avere l'ossessione del fascista.

Il mio fastidio viene da qualcosa di + sottile.
Usate una strategia di paura nei confronti dei vostri interlocutori, esempio lampante il manifesto sugli omosessuali.. Credo che molti a destra considerino l'omosessualità una malattia, una sorta di disfunzione umana che porta, dal loro punto di vista, ad oscenità inconcepibili. ebbene, se già questa visione è criticabile (a mio parere vergognosa), voi di forza nuova siete riusciti a elevarla all'n-esima potenza sfruttando il sensato e ovvio sentimento di paura di ogni genitore nei confronti della realtà della pedofilia. che però centra men che nulla con l'omosessualità.

Vuoi un mio personale parere sul manifesto? Niente di più falso e sbagliato. Il fatto che io sia di FN non vuol dire che devo difendere tutto e tutte le azioni o i manifesti. Grazie a Dio sono dotato di intelletto e di capacità di giudizio, ma soprattutto di un mio pensiero, che in questo caso non è d'accordo nè col tono nè con lo spirito del manifesto in questione.
Non ditemi che TUTTI coloro che sono dei DS condividono tutte le scelte diessine, o chi è alleanzino venera ogni azione di AN.

E' un meccanismo simile a quello "hai l'aids perchè sei gay".

La stessa cosa il manifesto "noi stiamo dalla parte della bambina" quando invece ne sono stati uccisi anche dalla vostra di parte di bambini innocenti.
In altri casi fate leva sul "timor di dio" ancora molto presente in tanti credenti associandolo alla vostra "missione". E' un meccanismo psicologico simile all'incoronazione religiosa di un re, il messaggio che fate passare è un messaggio della serie "dio è con noi". ma, da non cristiano quale sono, vi posso cmq dire che nei vostri comportamenti c'è ben poco Dio.

Il manifesto della bambina ha in sè un significato più profondo: la bambina rappresenta la parte più debole, la parte che senz'altro avrebbe perso, la parte rimasta fedele.
E, mi spiace per chi non è daccordo, ma io credo si possa essere schierati dalla parte "sbagliata". E questo non cambierà nemmeno col passare dei decenni. Ci sarà sempre chi si riconoscerà in una chi nell'altra parte.
Non v'impongo il mio pensiero: rispettate il mio.

E ancora: usate l'arma della naturale e endemica paura dello straniero per veicolarla in un sentimento xenofobo puro.

Assurdo! Paura dello straniero? Hai letto la frase "avvio ad un UMANO rimpatrio"? Il blocco dell'immigrazione va decisamente oltre la paura dello straniero. E' condizione necessaria e sufficiente per la ripresa della nostra economia, della salvaguardia delle nostre tradizioni. Ovviamente solo se accompagnata da incremento demografico.

Per non parlare di come presentate la figura del comunista (per voi chiunque sia + a sinistra di fn), come losco personaggio cappellone e drogato che vive allo sbando nei centri sociali, personaggio violento e cattivo, manca poco (o forse già lo fate) e spunteranno manifesti con la scritta "proteggi i tuoi bambini, nn regalare un pasto fresco ad un comunista!".
Quando invece l'uso + o meno regolare di droghe mi pare equamente distribuito a destra e a manca.

Beh, la sinistra gode nel far vedere il forzanovista come il cattivone col manganello che va in giro la notte a mangiare i bambini.
Evidentemente, però, riguardo la droga, rifondazione e compagnia sono a favore della liberalizzazione, no?
Chi sta in FN non usa la droga semplicemente perchè non ne ha bisogno, ha molti ideali che gli danno la carica e la volontà nonchè il piacere di affrontare ogni nuova giornata. Non c'è bisogno di autolesionarsi per questo.

Tutto questo è, a mio avviso, molto + sconvolgente dei meri atti di violenza, alla vostra quasi incostituzionalità, al lutto il 25 aprile, alla riabilitazione della figura di un "uomo" che ha fatto il dittatore sanguinario per 20 anni ecc ecc.
E' la vostra psicologia quella che mi fa davvero paura, è la vostra crescita del 100% annuo che mi fa spavento se penso che ogni anno raddoppia il numero di persone che segue un certo modo di pensare, prima ancora di comportarsi..
A mio avviso, invece, è molto più sconvolgente avere un capo del governo che si salva dai processi facendosi le leggi apposta, o decine di governatori e amministratori politici che vengono ogni anno arrestati per corruzione.
O vedere i conti pubblici della mia Italia allo sbaraglio, ma soprattutto l'impossibilità di un futuro degno di tale nome in QUESTA italia. L'italia dal lavoro non certo, che non ti permette di metter su famiglia, che non ti permette di acquistare la casa. L' italia degli affaristi, delle multinazionali, delle delocalizzazioni e dalla richiesta d'immigrati per manodopera a basso costo.
Sono queste le cose principali per cui FN aumenta del 100 percento ogni anno. E non credo ci sia da stupirsi.

MSciglio

31-05-2005, 19:38

Mi dispiace che non posso offendere come mi piacerebbe :)
Meno male che poca gente li asseconda.

jumpermax

31-05-2005, 19:45

forza nuova merda vecchia leggo spesso sui muri..
un motivo ci sarà :O
questa non è piazzetta, ok? :mbe:

Lucio Virzì

31-05-2005, 19:46

Msciglio, pur comprendendoti, edita ;)

LuVi

SaMu

31-05-2005, 19:49

Se partono dall'ipotesi che la realtà sia da CORREGGERE secondo un principio e non un criterio è, ahimè, ovvio.
Secondo me poi in tali movimenti (quelli estremisti in genere) c'è un culto strisciante per un "ordine" distorto in quanto volto alla propria autocelebrazione.

Per quanto riguarda la CORREZIONE, ricordo che era un cavallo di battaglia di una vecchia conoscenza del forum, tale CappelloPower.

Un democratico DOC, sinistrorso DOCG, girotondino ISO9001, che predicava l'opportunità di utilizzare scappellotti democratici per correggere le opinioni di chi non la pensava come lui, tra i quali se la memoria non mi inganna, gli stessi aderenti a FN.

Evidentemente trattasi di metodo bipartisan. :D

crashd

31-05-2005, 19:51

questa non è piazzetta, ok? :mbe:
ma è sempre off topic o sbaglio?

jumpermax

31-05-2005, 20:20

Che dire... dopo aver girato nel loro sito direi che le molotov tanto discusse le tirerei nelle loro sedi. Meno male che poca gente li asseconda.
affermazioni del genere sono del tutto inopportune. 5 giorni di sospensione...
edit:ho visto che hai editato mentre stavo scrivendo il post riduco a 2.

aleraimondi

31-05-2005, 20:33

terribile come non si riconosca l'estremismo di destra e quello di sinistra. i cazzoni ci sono a des6tra e sinistra. i nazi skin sono da rinchiudere e non serve che ve lo dico. distruggere stadi, imbrattare muri, pestaggi, riunioni di lettura del main kampf (forse perchè solo una piccola percentuale sa leggere e serve uno che legge agli altri) feste a tema 1933 sono cose terribili. come sono da richiudere tutti quei bravi ragazzi che si trovano nei centri sociali a fumarsi una canna (tra l'altro non è legale, pervchè ne gira ben più delle dosi personali), che si organizzano concerti autogestiti (dove si fumano una canna), partite di calcetto (dove si fumano una canna) e tutte le belle organizzazioni che fanno (dove si fumano una canna). salvo poi mettersi un passamontagna, armarsi di spranga (o estintore), e bruciare, spaccare, distruggere e deturpare. senza contare le occupazioni abusive e i locali folkroristici tipo "l'osteria dello sbirro morto". ah no ma quelli sono gli anarchici vero?, dai ragazzi, evitiamo di schierarci e riconosciamo che la merda è da tutte e due le parti. a destra può essere in forza nuova a sinistra nei centri sociali.

saluti :)

lowenz

31-05-2005, 20:36

Per quanto riguarda la CORREZIONE
Notare però che ho scritto correggere secondo un principio e non un criterio. Un principio funge da criterio ma è immodificabile e perciò poco versatile e adattivo.

Swisström

31-05-2005, 20:45

DNA_RNA

31-05-2005, 20:52

aleraimondi

31-05-2005, 20:53

ahahah riunioni di lettura dle mein kampf? :sbonk: questa non l ho mai sentita... :asd: ma lo fnano veramente? :D
diciamo ni, perchè magari lo leggono a casa e poi lo discutono insieme

aleraimondi

31-05-2005, 20:54

Questa criminalizzazione nei confronti dei centri sociali sta diventando fastidiosa, per il resto sono d'accordo.
no il problema è che non sono mai stati criminalizzati, comunque punti di vista, mi sembra di aver calcato la mano di qua e di la :)

DNA_RNA

31-05-2005, 20:55

no il problema è che non sono mai stati criminalizzati, comunque punti di vista, mi sembra di aver calcato la mano di qua e di la :)
Ma il problema sta nel fatto che si mettono due cose diverse sullo stesso piano. Se si continua così, i centri sociali saranno considerati erroneamente come estrema sinistra.

aleraimondi

31-05-2005, 21:02

Ma il problema sta nel fatto che si mettono due cose diverse sullo stesso piano. Se si continua così, i centri sociali saranno considerati erroneamente come estrema sinistra.
e perchè saranno mica di forza nuova? le bandiere del che, le falci e i martelli che sono? mah, vivro in una realtà dicversa, qua a milano i danni del leonkavallo li conoscono bene tutti

DNA_RNA

31-05-2005, 21:06

e perchè saranno mica di forza nuova? le bandiere del che, le falci e i martelli che sono? mah, vivro in una realtà dicversa, qua a milano i danni del leonkavallo li conoscono bene tutti
Come ho già detto alre volte, quattro violenti non possono essere indicativi di un movimento più vasto.
Il che, le falci e i martelli non dimostrano nulla. Dimostrano solo la voglia dei centri sociali di essere vicini a chi ne ha bisogno.

squadraf

31-05-2005, 21:09

Non farla così facile. Quel manifesto è falso, tendenzioso, invoglia alla violenza ed è incostituzionale. Ed ogni membro di FN deve sentirsi responsabile della sua affissione. E non è l'unico manifesto così "gravemente offensivo".

Prima di tutto mi complimento con te per la "normalità" con la quale esprimi i tuoi attacchi verso FN. Una discussione civile e pacata non può che fare del bene a tutti, dunque inviterei gli altri utenti a non citare luoghi comuni o dicerie del tipo "riunioni di lettura del mein kampf" o insulti agli skin (per quanto non condivida le loro idee) che sono del tutto fuori luogo.
Tornando al manifesto: non credo che inciti all'odio nè alla violenza, ma semplicemente è frutto di conclusioni sbagliate tratte sul tema dell'omosessualità. Da alcuni (non tutti) è vista perversione come la pedofilia.
Io credo invece che non sia assolutamente così nella misura in cui credo che comunque non vada emancipata una deformazione della natura. Tutto ciò ha poco a che vedere con i diritti ed i doveri che, si ricordi, sono sanciti dalla nascita di ogni uomo.
E poi non dirmi "non farla così facile": credimi, all'interno il dibattito su queste tematiche è più vivo che mai. Ed io difendo le mie posizioni come qui anche in quella sede.

Se non li condividi tutti semplicemente non sei forzanovista, come fai ad appoggiare un partito di cui non condividi il 40-50% dell'ideologia? Ben altra cosa non concordare al 100% con Fini: egli non scade mai nello scabroso e nell'illegale, la cosa è ben diversa.

Se ho scelto di stare in Forza Nuova vuol dire che credo ciecamente in tutti gli 8 punti che la fondano.
Si può anche non essere daccordo con alcuni metodi o prese di posizione, ma questo non prescinde l'appartenenza ad un gruppo. Soprattutto quando puoi esprimere la tua idea anche se contraria (in barba a tutti coloro che dicono che ad FN si obbedisce ai capi e basta).

Sei sicuro di essere forzanovista? Sei sicuro di essere contro la violenza ai danni degli omosessuali e per l'uguaglianza dei diritti anche per chi ha tendenze sessuali "innaturali"?

Assolutamente si. Ed hai detto bene, innaturali. L'uguaglianza dei diritti è un discorso che nemmeno dovremmo toccare semplicemente perchè il problema non esiste.

Occhio che se rispondi sì a tutte le domande ti incastro con un po' di vostri manifesti che sono inequivocabilmente offensivi e violenti. E non solo su quella questione...

Credimi, se vuoi puoi anche uscire tutti i manifesti (anche per dare una ripassatina) tanto questo non credo sia tema ideologico/politico/pratico costruttivo o comunque di particolare rilevanza.
[/QUOTE]

Quindi è sempre giusto rimanere fedele al "capo" purchè abbia una bandiera italiana innalzata al suo fianco? Anche se è un sanguinario dittatore? E la capacità critica? Ed i diritti faticosamente conquistati e spazzati via? Andiamo bene...

Non è detto sia fattibile rispettare il tuo se va contro le fondamenta di uno stato civile. Dici di riconoscerti "nell'altra parte". Ovvero?? Nella fedeltà alla nazione tradita da un folle che ha appoggiato il suo amico nazista? Nell'Italia razzista? Nell'Italia anti-democratica, anti-liberale?

Su questo non rispondo, non la prendere come un'offesa personale, ma ho già ultraribadito le mie posizioni al riguardo negli scorsi post: un mio intervento adesso porterebbe il topic fuori dai binari e sarebbe soltanto scatenatore di flame.
Per quanto riguarda il rispetto, quello lo pretendo. Così come sono attento nel darlo agli altri, anche i più lontani dalle mie posizioni.

E allora? Sai che il divieto delle droghe leggere ha motivazioni eslusivamente culturali? Non fanno peggio dell'alcool ad esempio se non abusate? Non c'è nulla di male ad essere a favore della liberalizzazione delle droghe leggere, delle case chiuse...

Sulle case chiuse si potrebbe discutere, ma le DROGHE (per me non esiste la distinzione leggera/pesante) sono e rimangono la piaga della società moderna.
Per migliaia di motivi.
L'alcool è un'altra di quelle droghe: in ogni caso, non è detto che chi beva un liquore lo faccia perchè vuole ubriacarsi. Diverso è il discorso di chi si fuma una canna (non mi venire a dire che non vuole "rendersi più allegro!"

Eliminando 4-5 ricorrenze del termine "Italia" (quasi divinizzata...) sono le stesse critiche dell'estrema sinistra. Proprio vero che per molte cose gli estremismi coincidono :D . Uguali e contrari.
Ancora una volta non posso darti ragione. L' Italia è il primo dei pensieri di un forzanovista.
Le critiche non sono dell'estrema sinistra, ma di fonti autorevoli (le notizie sulla crisi) e frutto di ragionamento (dato che sono un ragazzo, ho diversi motivi per pensare al mio futuro, non trovi?)
Riguardo il filone culturale, la distinzione fondamentale è che la politica di FN parte dall'uomo in quanto tale (non come macchina da lavoro) con le sue esigenze ed i suoi (anche immateriali) bisogni, le esigenze della sua famiglia.
Vede il lavoro come mezzo e non come fine.
Vuole l'armonizzazione sotto l'ombra patriottica di datori di lavoro e lavoratori (piuttosto che un'inutile e dannosa guerra di classe).
Questa è la base principale su cui inizia tutto l'argomento culturale/politico di FN.

LittleLux

31-05-2005, 21:09

aleraimondi

31-05-2005, 21:13

Prima di tutto mi complimento con te per la "normalità" con la quale esprimi i tuoi attacchi verso FN. Una discussione civile e pacata non può che fare del bene a tutti, dunque inviterei gli altri utenti a non citare luoghi comuni o dicerie del tipo "riunioni di lettura del mein kampf" o insulti agli skin (per quanto non condivida le loro idee) che sono del tutto fuori luogo.

parlavo di estremisti, e ce ne sonmo benissimo, lo so io lo sai tu

Harvester

31-05-2005, 21:13

Come ho già detto alre volte, quattro violenti non possono essere indicativi di un movimento più vasto.
Il che, le falci e i martelli non dimostrano nulla. Dimostrano solo la voglia dei centri sociali di essere vicini a chi ne ha bisogno.

ci starebbero meglio ghandi e maria teresa di calcutta, no?

Lucio Virzì

31-05-2005, 22:52

e perchè saranno mica di forza nuova? le bandiere del che, le falci e i martelli che sono? mah, vivro in una realtà dicversa, qua a milano i danni del leonkavallo li conoscono bene tutti

Ma di cosa parli?!?! Ma di quali danni? Parli di cose che non conosci! Bandiere del Che, falci, martelli, cosa sono?!!? Simboli di terrorismo?!!?!? Ma per piacere!

Prima di tutto mi complimento con te per la "normalità" con la quale esprimi i tuoi attacchi verso FN. Una discussione civile e pacata non può che fare del bene a tutti, dunque inviterei gli altri utenti a non citare luoghi comuni o dicerie del tipo "riunioni di lettura del mein kampf" o insulti agli skin (per quanto non condivida le loro idee) che sono del tutto fuori luogo.

Ma anche no.

Tornando al manifesto: non credo che inciti all'odio nè alla violenza, ma semplicemente è frutto di conclusioni sbagliate tratte sul tema dell'omosessualità. Da alcuni (non tutti) è vista perversione come la pedofilia.

Mistifichi.
Sai benissimo a cosa mira quel manifesto, ossia a far leva sull'ignoranza della gente per inculcare una idea di sporco, amorale e, in fine, illegale, dove non c'è, ossia nell'omosessuale.
E' una sporchissima e delirante campagna diffamatoria, che viene condita, un giorno si e l'altro pure, da violente azioni repressive di stampo nazifascista.

Difendere questa gente è difendere l'odio razziale e la discriminazione sessuale.

Tutto ciò ha poco a che vedere con i diritti ed i doveri che, si ricordi, sono sanciti dalla nascita di ogni uomo.

Ma di cosa parli? Diritti e doveri alla nascita? Ci "ricordi"?!?!? :rolleyes:
Il dovere di essere discriminato per il proprio orientamento sessuale si acquisisce alla nascita? Si tratta solo di ignoranza e di violazione delle libertà, la vostra.

LuVi

SaMu

01-06-2005, 07:34

"Pestare un fascista non è reato", il noto slogan delle avanguardie progressiste e democratiche negli anni '70. :stordita:

squadraf

01-06-2005, 07:56

Mistifichi.
Sai benissimo a cosa mira quel manifesto, ossia a far leva sull'ignoranza della gente per inculcare una idea di sporco, amorale e, in fine, illegale, dove non c'è, ossia nell'omosessuale.
E' una sporchissima e delirante campagna diffamatoria, che viene condita, un giorno si e l'altro pure, da violente azioni repressive di stampo nazifascista.

Che paroloni... violente azioni repressive di stampo nazifascista...ma stai scherzando? O credi alle dicerie dei centri sociali?
Chi sta in FN non organizza azioni repressive o squadriglie di pestaggio! E' evidente che sei rimasto agli anni 70...
Se poi vi sono degli elementi di "estrema destra" che lo fanno, non stanno in FN. E questo te lo assicuro, dato che FN non è necessariamente sinonimo di "ragazzacci di estrema destra". Ci sono decine di altri gruppi (del tutto estranei ad FN) spartiti per l' Italia intera, a cui non interessa far politica in senso stretto.
Quello è un altro argomento. Su quello potremmo anche discutere. Ma non fare un unico brodo è un dovere nei confronti della verità.
Quanto alla difesa, è un'altra cosa. Quella ovviamente la condivido anch'io.

Difendere questa gente è difendere l'odio razziale e la discriminazione sessuale.

Opinioni tue, fondate non so su quale base nè su quali fatti. Oppure è semplicemente uno slogan di quelli che usano quotidianamente rifondazione e compagnia

Ma di cosa parli? Diritti e doveri alla nascita? Ci "ricordi"?!?!? :rolleyes:
Il dovere di essere discriminato per il proprio orientamento sessuale si acquisisce alla nascita? Si tratta solo di ignoranza e di violazione delle libertà, la vostra.

Non si ha nessuna discriminazione. Un manifesto fatto da una federazione non esprime la linea politica nazionale di Forza Nuova.
E la linea politica riguardo l'omosessualità te l'ho esposta prima!
Nessuno ha il diritto di discriminare nessuno. Ma nessuno ha il diritto di violentare un'istituzione sacra come il Matrimonio per derivarlo in una semplice unione gay.
Vogliono stare insieme? Benissimo, che lo facciano. Non ho nulla in contrario, in privato ognuno è libero di fare ciò che vuole. Ma da qui all'adottare bambini credo ci stia un abisso, non trovi?

plutus

01-06-2005, 08:36

Come ho già detto alre volte, quattro violenti non possono essere indicativi di un movimento più vasto.

mi viene spontaneo: perchè deve valere per FN allora?
hanno idee che non condividi(amo) ma fino a quando non si mette di mezzo la violenza...

JarreFan

01-06-2005, 09:02

Oddio non è che i centri sociali siano sempre un covo di santi eh... :)

Vi racconto cosa è accaduto ad un mio carissimo amico che milita nel Fronte Nazionale: fu chiamato da un altro ragazzo, suo amico di estrema sx (strano a dirsi, ho visto ragazzi dei due estremi conversare amabilmente per ore, cosa che nn accade con quelli di centro sx o dx) per rimettere in sesto il pc del centro sociale che era andato a donnine allegre.
Il mio amico ha accettato volentieri, messo a posot il pc gli è stata offerta una birra e a posto.
Il giorno dopo lui è tornato davanti al centro sociale per chiamare un altro ragazzo che era all'interno, MA... "Tu non puoi entrare"
"Ma come... sono entrato ieri, vi ho rimesso a posto il pc, chiamo un amico ed esco"
"Si lo so ma tu sei del FN e qui nn puoi entrare"

Simpatici :)

Insomma, il più pulito c'ha la rogna, vien da dire :D

Radical

01-06-2005, 09:02

Domanda...

Rapporti tra FN e Nazi Skin... Mi sapete dire qualcosa al riguardo? TNX

Uppo la mia richiesta..

Stormblast

01-06-2005, 09:17

Uppo la mia richiesta..

intanto non si chiamano nazi skin ma skinhead.
non sono in rapporti diretti tra di loro. nel senso che sicuramente c'è qualche skin iscritto a FN e viceversa ma sono due realtà ben distinte. non è che si finanzino a vicenda o organizzino campagne elettorali insieme.
più o meno ciò che accade tra rifondazione comunista ed estremisti di sx.

majino

01-06-2005, 09:38

scusate se urlo, ma vorrei che fosse chiara una cosa:

LO VOLETE CAPIRE CHE I CENTRI SOCIALI NON HANNO ALCUNA VALENZA POLITICA?

ora, detto questo, è inutile che li confrontate a forza nuova.. nn sono un'associazione, non hanno "tesserati", non hanno linee guida, punti su cui si sono fondati... e infatti, sempre nel campo della sinistra, ci trovi ogni genere di persona.

detto questo, squadraf, io vorrei tanto crederti quando mi dici che chi sta in FN non organizza pestaggi, ma poi leggo sui giornali tutt'altre cose... e anche solo qui a firenze ne sono successe di cose da far vomitare anche i più forti di stomaco.

plutus

01-06-2005, 09:45

LO VOLETE CAPIRE CHE I CENTRI SOCIALI NON HANNO ALCUNA VALENZA POLITICA?
...
.. e infatti, sempre nel campo della sinistra, ci trovi ogni genere di persona.

mi sfugge qualcosa...

Harvester

01-06-2005, 09:56

mi sfugge qualcosa...

anche a me...

majino

01-06-2005, 10:00

mi sfugge qualcosa...

forse riesco a nn farti sfuggire niente.. non esiste il partito "centri sociali italiani"... ogni centro sociale in ogni città è una realtà a se stante.. non c'è un sito www.centrisociali.org ... non sono rappresentati in parlamento da nessun partito.... sono, quindi, cose completamente differenti da forza nuova. ci siamo ora?

Radical

01-06-2005, 10:53

intanto non si chiamano nazi skin ma skinhead.
non sono in rapporti diretti tra di loro. nel senso che sicuramente c'è qualche skin iscritto a FN e viceversa ma sono due realtà ben distinte. non è che si finanzino a vicenda o organizzino campagne elettorali insieme.
più o meno ciò che accade tra rifondazione comunista ed estremisti di sx.

Hmmm... Mi sa che la tua premessa nn è proprio esatta... Nei Naziskin militano Skin di estrema destra, nei RedSkin quelli di estrema sinistra.. Tutti assieme entrano negli Skinhead...

Stormblast

01-06-2005, 11:01

Hmmm... Mi sa che la tua premessa nn è proprio esatta... Nei Naziskin militano Skin di estrema destra, nei RedSkin quelli di estrema sinistra.. Tutti assieme entrano negli Skinhead...

naziskin è il termine che usano in televisione per definire gli skinhead. i redskin non hanno preso sto gran piede, in favore degli sharp, per cui per skinhead si intendono quelli di destra (anche se origirariamente in inghilterra, dove sono nati, non erano di destra).

eriol

01-06-2005, 11:05

mah, purtroppo non è solo indymedia a parlarne.. ci fu il caso della tipa pestata non mi ricordo dove (milano?) perchè gli stava coprendo i manifesti... e cmq, le botte dai centri sociali non le prendi se nn vai a rompere i coglioni ai centri sociali. :)

mooooooooooooooooooolto vero!!!!
vallo a dire a quelli pestati da 100 persone in piazzale loreto un po' di anni fa perchè stavano deponendo dei fiori in ricordo di mussolini.
senza contare poi l' episodio di guerriglia urbana scatenato da quelli del leoncavallo quando hanno deciso di chiudergli la sede sempre anni fa.

Radical

01-06-2005, 11:08

naziskin è il termine che usano in televisione per definire gli skinhead. i redskin non hanno preso sto gran piede, in favore degli sharp, per cui per skinhead si intendono quelli di destra (anche se origirariamente in inghilterra, dove sono nati, non erano di destra).

Veramente io conosco (ma evito con cura) dei Red (o Sharp) e ti assicuro che se pur non numerosi come i Nazi, son sempre abbastanza attivi..

Boss87

01-06-2005, 11:09

.. :rolleyes: ..

majino

01-06-2005, 11:17

mooooooooooooooooooolto vero!!!!
vallo a dire a quelli pestati da 100 persone in piazzale loreto un po' di anni fa perchè stavano deponendo dei fiori in ricordo di mussolini.
senza contare poi l' episodio di guerriglia urbana scatenato da quelli del leoncavallo quando hanno deciso di chiudergli la sede sempre anni fa.

parlavo dei centri sociali, cioè, nei centri sociali... che ci siano coglioni è indubbio, intendevo dire che nei centri sociali le botte non le prendi, a meno che nn vai li a rompere le palle..

eriol

01-06-2005, 11:20

parlavo dei centri sociali, cioè, nei centri sociali... che ci siano coglioni è indubbio, intendevo dire che nei centri sociali le botte non le prendi, a meno che nn vai li a rompere le palle..

...beh...se ti riferisci al fatto che se entri in un centro sociale non rischi di prendere mazzate a prescindere non so ma mi fido.
però questo vale anche per casa mia, che c' entra? :D ;)

DNA_RNA

01-06-2005, 13:13

mi viene spontaneo: perchè deve valere per FN allora?
hanno idee che non condividi(amo) ma fino a quando non si mette di mezzo la violenza...
Ho già spiegato la differenza: FN è movimento politico, i centri sociali non lo sono.

plutus

01-06-2005, 13:27

Ho già spiegato la differenza: FN è movimento politico, i centri sociali non lo sono.

e allora? ripeto: non vedo perchè FN non abbia diritto di esistere.

Non me ne frega nulla di quello che dicono/pensano così come non me ne frega nulla di quello che dicono/pensano i centri sociali

Mi preoccupo quando cominciano a fare e sui metodi non colgo differenze

gioy

01-06-2005, 13:58

I centri sociali non sono covi di terroristi, ma sono inizative solidali.
E' da terroristi cercare di recuperare le periferie delle città?
E' da terroristi organizzare dei concerti autogestiti?
E' da terroristi organizzare tornei di calcetto?

... :rolleyes:
Io non ho mai parlato di terrorismo.

In ogni caso non parlerei di recupero della periferia ma di occupazione di locali pubblici. Se fosse come dici tu anche quelli che costruiscono palazzi abusivi sulle spiagge sarebbero da lodare.

Concerti autogestiti significa che non pagano la SIAE.

Si fanno troppe bombe per giocare a calcetto.

Non cercate di farmi credere cose che, come sappiamo tutti, non corrispondono alla realtà, io nei centri sociali ci sono stato e so come funzionano le cose.

DNA_RNA

01-06-2005, 14:05

Io non ho mai parlato di terrorismo.

In ogni caso non parlerei di recupero della periferia ma di occupazione di locali pubblici. Se fosse come dici tu anche quelli che costruiscono palazzi abusivi sulle spiagge sarebbero da lodare.

Concerti autogestiti significa che non pagano la SIAE.

Si fanno troppe bombe per giocare a calcetto.

Non cercate di farmi credere cose che, come sappiamo tutti, non corrispondono alla realtà, io nei centri sociali ci sono stato e so come funzionano le cose.
Fai dei paragoni molto confusi.
I centri sociali di solito occupano degli spazi vacanti che non sono abitati da DECENNI e le amministrazioni locali fanno baccano solo perché qualcuno ha trovato il modo di renderli utili. Non è la stessa cosa di costruisce palazzi in barba a qualsiasi norma.

I concerti autogestiti sono organizzati totalmente a spese dei centri, e quindi non c'è motivo per dare soldi a quell'associazione a delinquere.

Che c'entrano bombe e tornei di calcio? Quando mai ci sono stati laboratori adibiti alla produzione di bombe?

Onisem

01-06-2005, 14:06

Io non ho mai parlato di terrorismo.

In ogni caso non parlerei di recupero della periferia ma di occupazione di locali pubblici. Se fosse come dici tu anche quelli che costruiscono palazzi abusivi sulle spiagge sarebbero da lodare.
I palazzinari abusivi costruiscono in aeree in cui non si può farlo, chi gestisce ed utilizza i centri sociali si serve di strutture già esistenti, abbandonate ed inutilizzate.

Concerti autogestiti significa che non pagano la SIAE.

Non cercate di farmi credere cose che, come sappiamo tutti, non corrispondono alla realtà, io nei centri sociali ci sono stato e so come funzionano le cose.
Se l'artista è presente alla serata (è lui che suona) evidentemente acconsente, quindi non vedo il problema. Oppure dovrebbe essere proibito che qualsiasi artista si esibisca gratis o a prezzi popolari?

evelon

01-06-2005, 14:19

Come ho già detto alre volte, quattro violenti non possono essere indicativi di un movimento più vasto.

Per FN ciò non vale?

Il che, le falci e i martelli non dimostrano nulla. Dimostrano solo la voglia dei centri sociali di essere vicini a chi ne ha bisogno.

:mc:

:rotfl:

DNA_RNA

01-06-2005, 14:21

Per FN ciò non vale?
L'ho spiegato mille volte perché non si possono mettere sullo stesso piano!!!
Adesso mi sto scocciando!

:mc:

:rotfl:
Non commento neanche.

DNA_RNA

01-06-2005, 14:23

e allora? ripeto: non vedo perchè FN non abbia diritto di esistere.

Non me ne frega nulla di quello che dicono/pensano così come non me ne frega nulla di quello che dicono/pensano i centri sociali

Mi preoccupo quando cominciano a fare e sui metodi non colgo differenze
Vabbe, lasciamo perdere, l'ho scritto mille volte perché FN e centri sociali non sono la stessa cosa.

Qui me sembrate de coccio.

... :rolleyes:

evelon

01-06-2005, 14:25

I palazzinari abusivi costruiscono in aeree in cui non si può farlo, chi gestisce ed utilizza i centri sociali si serve di strutture già esistenti, abbandonate ed inutilizzate.

Non di loro proprietà...

Questo punto è *leggermente* più importante di ciò che ne vogliono fare...

Se noti una struttura di un ente locale abbandonata e vuoi farne un punto di ritrovo per il quartiere vai al relativo ente/circoscrizione/etc e ne fai richiesta (ti assicuro che almeno dalla parte dei comuni sono molto sensibili a queste cose) e se proprio non ti danno ascolto puoi far firmare una petizione per il riuso della struttura (centro anziani, circolo ritrovo, quello che vuoi).

Se occupi se nel torto, punto e basta.

Se l'artista è presente alla serata (è lui che suona) evidentemente acconsente, quindi non vedo il problema. Oppure dovrebbe essere proibito che qualsiasi artista si esibisca gratis o a prezzi popolari?

Lungi da me difendere la SIAE che proprio non se lo merita :D ma se la legge (ipotizzo) dice che devi versare un tot a quell'organizzazione a delinquer..ehm..all'organizzazione degli autori lo devi fare.
Se non lo fai sei fuorilegge e non ti devi incazzare se qualcuno la prende a male (perchè un CS può evadere una legge ripetutamente ed io privato non posso evadere?Alla prossima dichiarazione dei redditi evado anch'io....)

evelon

01-06-2005, 14:30

L'ho spiegato mille volte perché non si possono mettere sullo stesso piano!!!
Adesso mi sto scocciando!

E' quì l'errore di fondo che fai e non te ne rendi conto.

Le idee di FN sono molto distanti dalle mie (fatti una ricerca sul forum e controlla).
Ciononostante ritengo che loro possano esprimere le loro come e quando vogliono nei limiti di legge.
Stop.

Se sono un partito politico, un'associazione, un circolo pensionati, un centro sociale, una riunione di casalinghe non importa nulla.
Possono esprimersi al pari di tutti.

Dall'altro lato:
Se agganciamo la violenza dei membri all'associazione in sè questo DEVE valere sia se sono un partito politico, un'associazione, un circolo pensionati, un centro sociale, una riunione di casalinghe...

Se (come credo) si responsabilizza chi commette i reati allora NON SI DEVE criminalizzare l'associazione, sia se sono un partito politico, un'associazione, un circolo pensionati, un centro sociale, una riunione di casalinghe...

Il tutto nei limiti di legge ovviamente....

evelon

01-06-2005, 14:32

Non commento neanche.

C'è poco da commentare...si commenta da sè...

Se esiste al mondo quacuno che appende il che, la falce ed il martello etc per "dimostrare che è vicino ai più deboli" allora bisogna dirgli subito di cambiare spacciatore perchè l'attuale vende roba tagliata male....

Quelli, in tutto il mondo fuori dai CS, non sono "simboli di bontà" ma "simboli comunisti"....

vedi un pò tu.

DNA_RNA

01-06-2005, 14:34

C'è poco da commentare...si commenta da sè...

Se esiste al mondo quacuno che appende il che, la falce ed il martello etc per "dimostrare che è vicino ai più deboli" allora bisogna dirgli subito di cambiare spacciatore perchè l'attuale vende roba tagliata male....

Quelli, in tutto il mondo fuori dai CS, non sono "simboli di bontà" ma "simboli comunisti"....

vedi un pò tu.
Bene, sono simboli comunisti, e con questo?
Ci sono anche altri simboli oltre a quelli nei centro sociali.
Si vede che non ci sei mai stato in un centro sociale.

evelon

01-06-2005, 14:43

Bene, sono simboli comunisti, e con questo?

Basta mettersi d'accordo e non spacciarli per come "simbolo di voler restare vicino ai più deboli"...perchè ci si fà ridere dietro...

Ci sono anche altri simboli oltre a quelli nei centro sociali.

E quindi ? :confused:
Il discorso sui simboli l'hai introdotto tu, io ti ho solo detto che non era realistico :D

gioy

01-06-2005, 14:43

Non di loro proprietà...

Questo punto è *leggermente* più importante di ciò che ne vogliono fare...

Se noti una struttura di un ente locale abbandonata e vuoi farne un punto di ritrovo per il quartiere vai al relativo ente/circoscrizione/etc e ne fai richiesta (ti assicuro che almeno dalla parte dei comuni sono molto sensibili a queste cose) e se proprio non ti danno ascolto puoi far firmare una petizione per il riuso della struttura (centro anziani, circolo ritrovo, quello che vuoi).

Se occupi se nel torto, punto e basta.

Lungi da me difendere la SIAE che proprio non se lo merita :D ma se la legge (ipotizzo) dice che devi versare un tot a quell'organizzazione a delinquer..ehm..all'organizzazione degli autori lo devi fare.
Se non lo fai sei fuorilegge e non ti devi incazzare se qualcuno la prende a male (perchè un CS può evadere una legge ripetutamente ed io privato non posso evadere?Alla prossima dichiarazione dei redditi evado anch'io....)

condivido in toto

DNA_RNA

01-06-2005, 14:54

E' quì l'errore di fondo che fai e non te ne rendi conto.

Le idee di FN sono molto distanti dalle mie (fatti una ricerca sul forum e controlla).
Ciononostante ritengo che loro possano esprimere le loro come e quando vogliono nei limiti di legge.
Stop.

Se sono un partito politico, un'associazione, un circolo pensionati, un centro sociale, una riunione di casalinghe non importa nulla.
Possono esprimersi al pari di tutti.

Dall'altro lato:
Se agganciamo la violenza dei membri all'associazione in sè questo DEVE valere sia se sono un partito politico, un'associazione, un circolo pensionati, un centro sociale, una riunione di casalinghe...

Se (come credo) si responsabilizza chi commette i reati allora NON SI DEVE criminalizzare l'associazione, sia se sono un partito politico, un'associazione, un circolo pensionati, un centro sociale, una riunione di casalinghe...

Il tutto nei limiti di legge ovviamente....
Non c'è assolutamente nessun errore di fondo.
Forza Nuova è un partito politico con una ben strutturata gerarchia. I militanti sono responsabili di fronte a capi sezioni, i capi sezioni di fronte ai capi partiti per risalire fino al leader, roberto fiore. I membri vengono investiti di rappresentatività in base alla loro importanza nella gerarchia del partito.
L'organizzazione dei pestaggi è fatta in base a questo gerarchia: spesso e volentieri sono i vari gerarchi che progettano pestaggi a danno di un qualche gruppo discriminato da FN, come i gay, gli extracomunitari, e spesso anche donne che non corrispondono alla loro visione della società

Per un centro sociale tutto questo non è applicabile. Non esiste gerarchia, non esistono capi sezioni e capi partito; nessuno è responsabile di fronte ad un suo superiore; nessuno viene investito di rappresentatività. Sta proprio qui la differenza: se c'è uno squilibrato che bazzica dalle parti di un centro sociale, noi chiamamo qualcuno affinché se lo porti. Ma non possiamo essere tenuti responsabili per il comportamento di quell'individuo perché non può essere indicativo di un centro sociale e soprattutto non possiamo pensarci noi a toglierlo di mezzo, perché non abbiamo nè i mezzi materiali né le forze per isolare soggetti pericolosi. Questo spetta alle forze dell'ordine. Noi non siamo nè bande armate nè vigilantes.

DNA_RNA

01-06-2005, 14:58

Basta mettersi d'accordo e non spacciarli per come "simbolo di voler restare vicino ai più deboli"...perchè ci si fà ridere dietro...
Per molti quei simboli vogliono dire proprio quello, e non capisco perché dovrebbe essere una cosa da ridere. Avere il Che come bandiera significa automaticamente votare Bertinotti? E' questo il tuo ragionamento? Già si può dare un chiaro colore politico a un cs? Ti informo che ci sono i simboli più disparati esposti in un cs, oltre a quelli.
Come vedi che grande tolleranza per la fede di ognuno.

E quindi ? :confused:
Il discorso sui simboli l'hai introdotto tu, io ti ho solo detto che non era realistico :D

Era per rispondere alle insinuazioni di un altro utente.

evelon

01-06-2005, 15:15

Non c'è assolutamente nessun errore di fondo.
Forza Nuova è un partito politico con una ben strutturata gerarchia. I militanti sono responsabili di fronte a capi sezioni, i capi sezioni di fronte ai capi partiti per risalire fino al leader, roberto fiore. I membri vengono investiti di rappresentatività in base alla loro importanza nella gerarchia del partito.
L'organizzazione dei pestaggi è fatta in base a questo gerarchia: spesso e volentieri sono i vari gerarchi che progettano pestaggi a danno di un qualche gruppo discriminato da FN, come i gay, gli extracomunitari, e spesso anche donne che non corrispondono alla loro visione della società.

E continui a sbagliare....

Se una persona, ma anche un gruppo, di un partito o di un'organizzazione legale si macchia di un reato và punito/i.
Stop.

Il caso che citi riguarda le organizzazioni che hanno IL FINE di compiere reati....e non sono partiti, si chiamano organizzazioni criminali. ;)

Sono cosa ben diversa da un'organizzazione legale (come un movimento politico e/o un partito) che NON può essere portato alla sbarra per le intemperanze di suoi membri.

P.S.
Ovviamente stiamo dando per scontato che tu abbia le prove provate che le persone che hanno commesso reati sono appartenenti a FN e sono state mandate da un capo sempre appartenente a FN ...perchè se ciò non è dimostrato tutta questa è aria..

Per un centro sociale tutto questo non è applicabile. Non esiste gerarchia, non esistono capi sezioni e capi partito; nessuno è responsabile di fronte ad un suo superiore; nessuno viene investito di rappresentatività. Sta proprio qui la differenza: se c'è uno squilibrato che bazzica dalle parti di un centro sociale, noi chiamamo qualcuno affinché se lo porti. Ma non possiamo essere tenuti responsabili per il comportamento di quell'individuo perché non può essere indicativo di un centro sociale e soprattutto non possiamo pensarci noi a toglierlo di mezzo, perché non abbiamo nè i mezzi materiali né le forze per isolare soggetti pericolosi. Questo spetta alle forze dell'ordine. Noi non siamo nè bande armate nè vigilantes.

E' un pò troppo comoda la non-responsabilizzazione diretta per non prendersi responsabilità :D

Infatti chi occupa è responsabile del reato personalmente, (come per i reati di FN del resto), non è tenuta ad arrestare personalmente eventuali trasgressori etc...

E poi è molto facile dire che atti criminali dei CS dipendono da "uno squilibrato" mentre quelli di FN dipendono "da tutta l'organizzazione" :D

evelon

01-06-2005, 15:23

Per molti quei simboli vogliono dire proprio quello, e non capisco perché dovrebbe essere una cosa da ridere..

Perchè non significano quello..ti pare abbastanza? :D

Sono universalmente riconosciuti come simboli comunisti (con il valore che ognuno dà a questa ideologia) ma sicuramente NON SONO simboli di "voler stare con i più deboli".

Avere il Che come bandiera significa automaticamente votare Bertinotti? E' questo il tuo ragionamento?

Per chi voti tu non lo sò e non mi importa minimamente :D

Di certo sò che, a meno di non avere sdoppiamenti di personalità, si usa un simbolo perchè ci si riconosce in esso (almeno a grandi linee).

Ergo deduco che chiunque abbia appeso una falce&martello segua ideologia comuniste come chi appende un fascio littorio segua ideologie fasciste...

Già si può dare un chiaro colore politico a un cs?

Non sò dove vivi nè la realtà che conosci, ti posso dire che quì (Roma) i CS sono pressochè tutti inquadrabili con la sinistra più o meno moderata

Ti informo che ci sono i simboli più disparati esposti in un cs, oltre a quelli.
Come vedi che grande tolleranza per la fede di ognuno.

E quindi?
Ci mancherebbe solo che in un posto dove c'è un certo ambiente (di sx o dx non importa) non si potessero esporre altri simboli...

DNA_RNA

01-06-2005, 15:34

E continui a sbagliare....

Se una persona, ma anche un gruppo, di un partito o di un'organizzazione legale si macchia di un reato và punito/i.
Stop.

Il caso che citi riguarda le organizzazioni che hanno IL FINE di compiere reati....e non sono partiti, si chiamano organizzazioni criminali. ;)

Sono cosa ben diversa da un'organizzazione legale (come un movimento politico e/o un partito) che NON può essere portato alla sbarra per le intemperanze di suoi membri.

P.S.
Ovviamente stiamo dando per scontato che tu abbia le prove provate che le persone che hanno commesso reati sono appartenenti a FN e sono state mandate da un capo sempre appartenente a FN ...perchè se ciò non è dimostrato tutta questa è aria..

E' un pò troppo comoda la non-responsabilizzazione diretta per non prendersi responsabilità :D

Infatti chi occupa è responsabile del reato personalmente, (come per i reati di FN del resto), non è tenuta ad arrestare personalmente eventuali trasgressori etc...

E poi è molto facile dire che atti criminali dei CS dipendono da "uno squilibrato" mentre quelli di FN dipendono "da tutta l'organizzazione" :D
Ti dico solo che veria condanne per militanti e gerarchi di FN ci sono state, adesso non mi ricordo dove, e non ho neanche i dispositivi delle sentenze quindi non ti posso dire altro. Ma questo dimostra che c'è una volontà politica. Che poi il lider del partito sia sempre riuscito a lavarsene le mani è un'altra cosa.
E poi non fare l'ingenuo. Hai mai visto sfilare FN? Ti sembrano persone civili e non-violente? Li hai mai visti agli stadi? Ti sembra strano abbracciare la violenza nell'ottica di un partito che inneggia al fascismo, al nazismo e alla discriminazione?
E dico anche che per me sono peggio di un organizzazione criminale, e sarei ben lieto di vedere il loro movimento messo fuori legge per apologia di fascismo.

Ti ripeto ancora che i centri sociali non hanno gerarchi che possono essere accusati di istigare alla violenza, non c'è una precisa agenda politica e soprattutto non nascono per fare politica. Quelli che si occupano di politica di solito sono sempre gli stessi 4 gatti, e peraltro non prevale nessuna linea precisa. I centri sociali li vedo come innocui, ci trovi tanta gente disposta a parlare e confrontarsi con te, con idee buone, altri con idee meno buone.
Data la natura aperta dei cs, se c'è un pazzo che lo frequenta il cs non si può ritenere responsabile. Ad esempio se c'è uno squilibrato che va spessisimo in chiesa e frequenta ambienti vicini al cattolicesimo e poi questo un giorno butta una molotov per strada, non penso si possa ritenere la Chiesa responsabile delle azioni di quest'uomo solo perché cattolico o perché andava in chiesa. Logico no?

DNA_RNA

01-06-2005, 15:48

Perchè non significano quello..ti pare abbastanza? :D

Sono universalmente riconosciuti come simboli comunisti (con il valore che ognuno dà a questa ideologia) ma sicuramente NON SONO simboli di "voler stare con i più deboli".
Il marxismo e chi si è ispirato ad esso vuole riscattare i più deboli e i vinti dall'oppressione. In quest'ottica quei simboli vogiono dire proprio quello, caro mio. E questo è testimoniato dalle iniziative che molti cs intraprendono, spesso assieme ai disoccupati o ad altre categorie marginalizzate ed escluse dalla società. Vedi officina 99 e Scampìa.

Per chi voti tu non lo sò e non mi importa minimamente :D

Di certo sò che, a meno di non avere sdoppiamenti di personalità, si usa un simbolo perchè ci si riconosce in esso (almeno a grandi linee).

Ergo deduco che chiunque abbia appeso una falce&martello segua ideologia comuniste come chi appende un fascio littorio segua ideologie fasciste...
Solo che oltre a falce e martello e company ci sono tanti altri simboli e manifesti in un cs: cantanti, ideologi, politici, statisti. Non puoi prendere un simbolo e pretendere che rappresenti in toto l'intera comunità

Non sò dove vivi nè la realtà che conosci, ti posso dire che quì (Roma) i CS sono pressochè tutti inquadrabili con la sinistra più o meno moderata
Forse perché il csx è più vicina ai bisogni e soprattutto alla gente che frequenta i centri sociali rispetto alla cdx? Se la destra è degenere non ci possiamo fare niente. Tu li vedi Berlusconi, Bossi e Fini e le amminstrazioni locali di cdx a sostenere un centro sociale? :D

E quindi?
Ci mancherebbe solo che in un posto dove c'è un certo ambiente (di sx o dx non importa) non si potessero esporre altri simboli...
Vermante in FN altri simboli oltre a svastiche, croci celtiche, e porcherie assortite sono mal visti e spesso sono stati origine di scontri.
E non dire che nei centri sociali simboli come i sopraccitati sono vietati, perché in nessun luogo civile dovrebbero esserci.

evelon

01-06-2005, 16:40

Ti dico solo che veria condanne per militanti e gerarchi di FN ci sono state, adesso non mi ricordo dove, e non ho neanche i dispositivi delle sentenze quindi non ti posso dire altro. Ma questo dimostra che c'è una volontà politica. Che poi il lider del partito sia sempre riuscito a lavarsene le mani è un'altra cosa.

Se hanno compiuto dei reati hanno fatto benissimo a condannarli (io non lo sò, prendo per buono ciò che mi dici e non ho motivo di dubitarlo)

Però questo dimostra A TE che c'è una volontà politica....secondo il TUO codice.

Perchè secondo la legge italiana i responsabili sono loro...e sai perchè?
Perchè se queste cose dimostravano la volontà politica come dici FN sarebbe stata sciolta da un pezzo come organizzazione eversiva....

Se tu ne hai le prove, allora portale in procura.

E poi non fare l'ingenuo. Hai mai visto sfilare FN? Ti sembrano persone civili e non-violente? Li hai mai visti agli stadi? Ti sembra strano abbracciare la violenza nell'ottica di un partito che inneggia al fascismo, al nazismo e alla discriminazione?

Cerca sul forum.
L'ho raccontata tante di quelle volte...

Vicino casa dei miei c'è una sede di FN, non ci sono mai stati incidenti (da loro voluti; una volta qualche genio gli ha incendiato la sede) ed il massimo disturbo che arrecano è quando mettono i banchetti per la strada per le loro petizioni...

Per i frequentatori dei CS non posso dire altrettanto...

Allo stadio non sono mai andato e non ci tengo a farlo :D

E dico anche che per me sono peggio di un organizzazione criminale, e sarei ben lieto di vedere il loro movimento messo fuori legge per apologia di fascismo.

Pensavo si stesse discutendo ma vedo che sei di parte e ti stai schierando mescolando tue opinioni personali a "ciò che dovrebbe essere"...

Io invece spero che tutti continuino a poter dire la loro..pure FN (che ripeto è molto lontana dal mio pensiero

Ti ripeto ancora che i centri sociali non hanno gerarchi che possono essere accusati di istigare alla violenza, non c'è una precisa agenda politica e soprattutto non nascono per fare politica.

E-CHI-SE-NE-FREGA

Non importa il motivo per cui nascono.
Non importa...

Importa ciò che dicono, ciò che fanno e come lo fanno ok?

E' inaccettabile che se una persona commette un crimine viene criminalizzata un'associazione...però se succede da un'altra parte solo la persona è criminale (anzi nemmeno criminale...solo uno squilibrato..)

Ma scherziamo??

I centri sociali li vedo come innocui, ci trovi tanta gente disposta a parlare e confrontarsi con te, con idee buone, altri con idee meno buone.

Se occupano strutture pubbliche anche quelli con le idee migliori sono nel torto..su questo c'è poco da fare..

Ad esempio se c'è uno squilibrato che va spessisimo in chiesa e frequenta ambienti vicini al cattolicesimo e poi questo un giorno butta una molotov per strada, non penso si possa ritenere la Chiesa responsabile delle azioni di quest'uomo solo perché cattolico o perché andava in chiesa. Logico no?

Questo discorso è valido per qualsiasi organizzazione legale fino aprova contraria

DNA_RNA

01-06-2005, 16:43

Dai su, lasciamo stare il buonismo, le belle parole e la propria fede politica, altrimenti non ne usciamo +. Le tue stesse parole potrebbe dirle squadraf in proposito di Mussolini e del fascismo. Sempre di socialismo rivoluzionario si parla del resto. Poi certo che tutto diepnde da come uno applica la cosa, ma non difendiamo certi principi in quanto tali, perchè non ha senso ;) .

Per me o evelon una falce/martello+stella = rabbrividisco come se vedo la celtica di squadraf.
Non ci vedo nulla di irragionevole. Poi tu pensa come vuoi, dato che il simbolo non è fuori legge puoi farlo.

Usciamo però da questo empasse. Se davvero squadraf è un non violento, anche se si ispira ad idee fasciste merita di essere ascoltato ed auspico un confronto politico che vada oltre il "sei un fascista di m****a" o "guarda che simbolo del c***o, sei antidemocratico". Le stesse cose si potrebbero dire nei tuoi confronti sostituendo la parola "comunismo" ed estremizzando i concetti e la simbologia, no?

Discutiamo piuttosto se la violenza è l'obiettivo "di partito" o meno, in tal caso sarebbe grave e se fosse "provato" renderebbe il partito illegale. In caso contrario analizziamo la questione a percentuali: IMHO se il 40-50% dei forzanovisti è violento, meno del 5% dei frequentatori abituali dei centri sociali lo sono. Rimarrebbe cmq un dato importante.
Benissimo, lasciamo stare princìpi e simboli, di cui non avevo nemmeno voglia di parlare. Il discorso era Forza Nuova e la sua ideologia della violenza.
Su giornali e internet si sente sempre che i responsabili di pestaggi e violenze a danno di omosessuali, immigrati, donne o cmq minoranze sono o forzanovisti o leghisti o comunque qualcuno che fa riferimento alla destra. Da questo deduco che la destra evidentemente ha una mentalità molto più retrograda e provinciale se conosce come unico approccio la violenza. Squadraf può essere benissimo l'eccezione che conferma la regola...

evelon

01-06-2005, 16:44

Il marxismo e chi si è ispirato ad esso vuole riscattare i più deboli e i vinti dall'oppressione. In quest'ottica quei simboli vogiono dire proprio quello, caro mio. E questo è testimoniato dalle iniziative che molti cs intraprendono, spesso assieme ai disoccupati o ad altre categorie marginalizzate ed escluse dalla società. Vedi officina 99 e Scampìa.

Ma questo contraddice questo:

Vermante in FN altri simboli oltre a svastiche, croci celtiche, e porcherie assortite sono mal visti e spesso sono stati origine di scontri.
E non dire che nei centri sociali simboli come i sopraccitati sono vietati, perché in nessun luogo civile dovrebbero esserci.

Visto che anche il fascismo è nato come un movimento sociale dalla parte dei più deboli...

doh...svista ? :asd:

Cmq continua per la tua strada: come ho detto nell'altro post pensavo si stesse discutento invece tu ti stai schierando, neghi addirittura il diritto di esistere ad un movimento politico a te avverso e cominci pure a fare propaganda di bassa lega come vedi quì:

Forse perché il csx è più vicina ai bisogni e soprattutto alla gente che frequenta i centri sociali rispetto alla cdx?
...
Se la destra è degenere non ci possiamo fare niente.
...
Tu li vedi Berlusconi, Bossi e Fini e le amminstrazioni locali di cdx a sostenere un centro sociale? :D
...

DNA_RNA

01-06-2005, 16:54

Ma questo contraddice questo:

Visto che anche il fascismo è nato come un movimento sociale dalla parte dei più deboli...

doh...svista ? :asd:

Cmq continua per la tua strada: come ho detto nell'altro post pensavo si stesse discutento invece tu ti stai schierando, neghi addirittura il diritto di esistere ad un movimento politico a te avverso e cominci pure a fare propaganda di bassa lega come vedi quì:

Pensa quello che vuoi...io non sono affatto schierato, sto solo dando delle spiegazioni plausibili al perché delle cose. Non pretendo di avere ragione su tutto. X te è più facile liquidare il tutto con un ''sei schierato'' piuttosto che argomentare punto per punto. Ma è inutile che si continua perché per te già sono ''schierato'', e quindi non sono degno di essere ascoltato.

Non c'è niente di più brutto dell'ideologia cieca...

evelon

01-06-2005, 17:00

Non c'è niente di più brutto dell'ideologia cieca...

Non c'è niente di più brutto delle persone che non leggono.. :asd:

Se avessi letto sapresti che ho ripetuto più volte che non sono vicino a FN e non ne condivido le idee..quindi di quell'ideologia non ho proprio nulla

Non sono io che ho fatto propaganda politica (questo significa essere schierati) non sono io che ho difeso una parte delle due (i CS, io almeno mi sono lasciato il beneficio del dubbio)...etc..

DNA_RNA

01-06-2005, 17:08

Non c'è niente di più brutto delle persone che non leggono.. :asd:

Se avessi letto sapresti che ho ripetuto più volte che non sono vicino a FN e non ne condivido le idee..quindi di quell'ideologia non ho proprio nulla

Non sono io che ho fatto propaganda politica (questo significa essere schierati) non sono io che ho difeso una parte delle due (i CS, io almeno mi sono lasciato il beneficio del dubbio)...etc..
Non hai capito un tubo di quello che volevo dire con quella frase.:asd: :asd:
Voleva dire che la sicumera annebbia la mente.

Io ho difeso il mio punto di vista e non ho fatto propaganda politica e non ho neanche pensato che tu sia vicino alle posizioni di FN.
Evidentemente stai delirando.
Se sei così sicuro di te perché non mi contraddici punto per punto e mi dimostri di saperne più di me, invece di liquidare il tutto con un ''sei schierato''.
Io ho solo dato una spiegazione sul perché forse i cs si possono inquadrare a sinistra, posso avere ragione o no, se qualcuno riesce a dimostrare che ho torto. E poi io sto difendendo una mià realtà, a prescindere da quale schieramento faccia riferimento. Per non essere liquidato come uno ''schierato'' devo dire che i centri sociali sono covi di sovversivi e terroristi, in cui si fabbricano molotov e bombe, e si addestrano truppe scelte?

Il problema è che sei ampiamente politicizzato. Non si possono fare delle considerazioni senza dover scadere nella Nesima diatriba squallida sinistra-destra.

majino

01-06-2005, 17:13

per entrare in forza nuova presumo ci sia un tesseramente, o qualcosa del genere... sbaglio? supponiamo per un attimo di sì, squadraf ci dirà se è vero o meno. se io, militante di forza nuova, pesto un gay perchè va mano nella mano con il suo ragazzo, è colpa mia, e non del partito. mi pare sacrosanto. se il partito non fa una sega per evitare episodi del genere riaccadano, chessò, scrive grosso nella homepage "scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa non lo rifaremo più", io sono tenuto a pensare che certi episodi, per quanto "isolati", stanno bene al partito. quindi, il partito è in qualche modo violento.

state sempre a dire che i noglobal dovrebbero distaccarsi dalle frange violente (e io sempre a ripetervi che sono d'accordo) per poi venire a dire che "son casi isolati e forza nuova non c'entra niente"...

DNA_RNA

01-06-2005, 21:20

Dai su smettetela e proseguiamo sulla linea dell'ultimo post di majino, che la questione è interessante.
Appunto, ci stiamo chiedendo come un partito xenofobo e fascista come FN possa essere giustificato e ogni volta si devia il thread sui centri sociali come se fossero la stessa cosa.

squadraf

01-06-2005, 21:22

Credo che il topic abbia deviato dai suoi binari originali per approdare a questioni strane come la differenza tra FN ed i centri sociali.
Per chi ancora non lo sa: FN, così come ogni movimento politico, prevede il tesseramento. Si presenta alle elezioni, presenta dei candidati. Raccoglie firme e fa quant'altro per la società. Ovviamente per ogni sezione c'è un leader ed i vari coordinatori attività.
I centri sociali, invece, non hanno un loro partito, non hanno una loro struttura nè un loro leader. E' noto però il legame con certi ambienti dell'estrema sinistra, che nei centri sociali trova il paradiso elettorale.

Comunque sia, la differenza abissale sta nel fatto che chi sta in FN si occupa di ciò che gli sta intorno, delle grande tematiche nazionali come l'immigrazione, l'economia italiana; delle grandi tematiche sociali come il corporativismo e la socializzazione; delle grandi tematiche morali come la battaglia all'aborto, la visione della famiglia come elemento fondante della società e così via. E soprattutto sente la responsabilità di agire e reagire nei confronti di ciò che vede di sbagliato (altrimenti dopo aver più volte preso l'uno percento alle elezioni sarebbe andato a casa piuttosto che continuare coi presidi, volantinaggi ed opere di sensibilizzazione).
Il frequentatore medio di centri sociali, invece, (oltrechè bere e drogarsi, ma quelli sono affari suoi) non vede una particolare rilevanza di sè nei confronti della società e non fa una particolare battaglia per ciò che gli sta intorno (salvo ovviamente la cosiddetta perenne battaglia "antifascista", madre naturale di decine di risse).

Detto questo, tornando alle risse: c'è stato qualche diffamatore che parlava di "pestaggi organizzati dai capi di FN" e dai leader nei confronti di particolari obiettivi. Bene, oltrechè smentire assolutamente queste frasi dettate dall'ignoranza (nel senso che non conosce ciò di cui parla) vi dico anche di più: azioni incompatibili con l'essenza del movimento sono ovviamente sanzionate.
Altro discorso invece è la difesa: di solito sono i centri sociali ad attaccare per scatenare la reazione difensiva dei forzanovisti. Ed il giorno dopo: i Fascisti hanno attaccato, i Fascisti hanno pestato. Perchè loro (i centri sociali) non hanno da rimetterci la faccia (dato che non fanno politica non gliene frega nulla), mentre sanno benissimo che FN ha una reputazione politica: forti di questo, conviene sempre far passare per picchiatori i forzanovisti.

Comunque, per chi non lo sapesse, adesso FN ha anche una rappresentanza sindacale (saranno forse operai violenti, nazisti e razzisti?).

lowenz

01-06-2005, 23:24

Scusa squadraf ma io conosco gente di sinistra "estrema" che combatte eccome per quello in cui crede senza lasciare che il mondo scorra su di lui e senza darsi ai piaceri della vita. Anzi fra di loro ci sono le persone più fedeli che conosco a "principi" (scusa se metto le virgolette ma è una parola che uso in altre accezioni e in altri contesti - tipicamente matematico-scientifici) che tu stesso reputati giusti (fedeltà, lealtà, impegno ecc.)

Molte volte invece vedo quelli dalla tua parte rifiutare a priori il mondo in nome di "principi" tutt'altro che dimostrati, anzi portati ciecamente alla loro esasperazione.
Non lo dico direttamente ma pure questa è cosa tipica "di chi ignora qualcosa".....

Per non parlare dell'attaccamento morboso (che ha una sua controparte anche nell'estrema sinistra ovviamente, chi lo nega?) a "Forza", "Fierezza", "Orgoglio" e tutti questi "bellissimi" concetti che ben poco hanno a che fare con una realtà CHE NON SIA UNA REALTA' FORZATA: ovvio che se li forzi, magari in simboli, fin dall'infanzia nella testa delle persone prendono forma (in simboli la prendono ancora meglio, data la tendenza alla suggestione propria dell'essere umano), salvo poi giustificarsi dicendo "Visto che avevamo ragione, queste cose ci sono davvero nelle persone e ora ve l'abbiamo dimostrato!" :rolleyes: Grazie tante.

Mi spiace ma in FN non credo ci sia apertura culturale sufficiente verso tutto ciò che non confluisce in un'OSANNATA TRADIZIONE cristiano-romana: è tradizionalista e fiera di essere tale, tutto qui (fierezza è un termine davvero troppo ricorrente in FN per i miei gusti).
Questo è scavarsi la propria buca nella terra (esattamente come può farlo uno di estrema sinistra predicando l'abolizione della proprietà privata): poi certo se si vuole credere di correggere tutti e di mostrare la luce per il bene di tutti.....
FN (e in genere l'estremismo), per dirla in breve, ha un modello troppo RIGIDO del "problema società": vuole presentarsi come movimento sociale con però idee preimpostate e NON ricavate dal sociale; vuole IMPORRE e non DEDURRE un modello.
Questo è un grande errore ed il primo passo verso la distruzione o propria o di tutti.

lowenz

01-06-2005, 23:42

P.S.: per il problema dell'immigrazione e della fusione fra razze e culture tanto osteggiato da FN&Co.....ricordo con un sorriso che i nostri presunti e gloriosi avi ROMANI (quelli veri, non quelli della propaganda passata ed attuale) rinvenuti a Pompei erano alti 1m e 50 cm circa e non c'entravano pressochè NULLA con i NOSTRI tratti somatici attuali.

lowenz

02-06-2005, 00:44

Grazie lowenz per il solito post chiaro, limpido, ragionevole ed equilibrato ;)
Con chi stai parlando? Vorrei conoscerlo pure io 'sto lowenz :D :D :D

majino

02-06-2005, 11:26

Detto questo, tornando alle risse: c'è stato qualche diffamatore che parlava di "pestaggi organizzati dai capi di FN" e dai leader nei confronti di particolari obiettivi. Bene, oltrechè smentire assolutamente queste frasi dettate dall'ignoranza (nel senso che non conosce ciò di cui parla) vi dico anche di più: azioni incompatibili con l'essenza del movimento sono ovviamente sanzionate.
Altro discorso invece è la difesa: di solito sono i centri sociali ad attaccare per scatenare la reazione difensiva dei forzanovisti. Ed il giorno dopo: i Fascisti hanno attaccato, i Fascisti hanno pestato. Perchè loro (i centri sociali) non hanno da rimetterci la faccia (dato che non fanno politica non gliene frega nulla), mentre sanno benissimo che FN ha una reputazione politica: forti di questo, conviene sempre far passare per picchiatori i forzanovisti.

insomma, è sempre colpa dei centri sociali. voi state li, pacifici, tranquilli, arriva un coglione e vi inizia a picchiare, al che voi giustamente rispondete... ho esemplificato bene tutti i pestaggi di forza nuova? oppure credi anche te che TANTE volte non è andata così, e tanti tuoi commilitoni (nel senso di militanti di forza nuova) si sono abbandonati a violenze che poco hanno a che fare con ciò che tanto fieramente predicate, ma sono veramente la cosa più subdola e schifosa possibile??

squadraf

02-06-2005, 14:49

insomma, è sempre colpa dei centri sociali. voi state li, pacifici, tranquilli, arriva un coglione e vi inizia a picchiare, al che voi giustamente rispondete... ho esemplificato bene tutti i pestaggi di forza nuova? oppure credi anche te che TANTE volte non è andata così, e tanti tuoi commilitoni (nel senso di militanti di forza nuova) si sono abbandonati a violenze che poco hanno a che fare con ciò che tanto fieramente predicate, ma sono veramente la cosa più subdola e schifosa possibile??

Non ho mai detto che è SEMPRE colpa dei centri sociali.Ho detto che purtroppo le mele marce ci sono dappertutto, e ce ne sono pure in FN (si tratta di individuarli ed isolarli). Nessuno è perfetto.
Così come non credo che nei centri sociali frequentino tutti drogati e perditempo.
Non puoi però negare che spessissime volte i centri sociali "buttano la pietra e nascondono la mano", provocando anche in maniera pesante per scatenare reazioni varie, il più delle volte difensive. Dopo la reazione, i Fascisti son violenti, sono nazisti, sono cattivi, mangiano i bambini. E' uno schema fin troppo conosciuto ormai.

Volevo poi rispondere a lowenz:

Scusa squadraf ma io conosco gente di sinistra "estrema" che combatte eccome per quello in cui crede senza lasciare che il mondo scorra su di lui e senza darsi ai piaceri della vita. Anzi fra di loro ci sono le persone più fedeli che conosco a "principi" (scusa se metto le virgolette ma è una parola che uso in altre accezioni e in altri contesti - tipicamente matematico-scientifici) che tu stesso reputati giusti (fedeltà, lealtà, impegno ecc.)

Non posso negare nemmeno questo. E li ammiro perchè combattono per le loro idee. E' certo però che, secondo me, combattono dalla parte sbagliata (come il forzista pensa del diessino, e così via...)
Avvicinarsi all'estrema sinistra, comunque, dati i tempi e la demonizzazione di Forza Nuova messa in pratica dai media, è molto più facile che avvicinarsi ad una sede di FN.

Molte volte invece vedo quelli dalla tua parte rifiutare a priori il mondo in nome di "principi" tutt'altro che dimostrati, anzi portati ciecamente alla loro esasperazione.

Principi non dimostrati ma ai quali si crede perchè li si sente forti dentro. Principi come la Vita e la Famiglia. Non sono forse dimostrato? Non è forse dimostrato che se un embrione lo si lascia "crescere" diventa un essere umano vero e proprio? Non è forse dimostrato che tutte le stragi familiari e le incomprensioni che sono i mali del nostro tempo provengano tutte da una Famiglia malata che ha perso i princìpi saldi e la coesione tra i vari elementi?
E non si tratta di diritti di donne o di princìpi cristiani, ma di constatazioni frutto della realtà.

Non lo dico direttamente ma pure questa è cosa tipica "di chi ignora qualcosa".....

Per non parlare dell'attaccamento morboso (che ha una sua controparte anche nell'estrema sinistra ovviamente, chi lo nega?) a "Forza", "Fierezza", "Orgoglio" e tutti questi "bellissimi" concetti che ben poco hanno a che fare con una realtà CHE NON SIA UNA REALTA' FORZATA: ovvio che se li forzi, magari in simboli, fin dall'infanzia nella testa delle persone prendono forma (in simboli la prendono ancora meglio, data la tendenza alla suggestione propria dell'essere umano), salvo poi giustificarsi dicendo "Visto che avevamo ragione, queste cose ci sono davvero nelle persone e ora ve l'abbiamo dimostrato!" Grazie tante.

Senza ombra di dubbio la Forza, la Fierezza e l'Orgoglio sono 3 elementi a cui il forzanovista crede. Crede nella forza perchè crede nel "mens sana in corpore sano", è fiero ed orgoglioso perchè Italiano, e perchè i nonni ed i nonni dei suoi nonni hanno lottato affinchè il futuro (cioè oggi) potesse esistere.

Mi spiace ma in FN non credo ci sia apertura culturale sufficiente verso tutto ciò che non confluisce in un'OSANNATA TRADIZIONE cristiano-romana: è tradizionalista e fiera di essere tale, tutto qui (fierezza è un termine davvero troppo ricorrente in FN per i miei gusti).

L'apertura culturale potrebbe anche esistere, qualora non minasse alla base della cultura stessa e delle origini stesse nostre. E' questo quello che la "moderna" cultura massonico/liberista vuol fare. Ecco l'avversione di Forza Nuova per questi modelli, non è che si ha il paraocchi.
Più volte ti ho dimostrato di saper parlare di romanticismo, di rivoluzione francese e di illuminismo con assoluta serenità, pur rimanendo nelle mie posizioni ed ascoltando il dialogo.

Questo è scavarsi la propria buca nella terra (esattamente come può farlo uno di estrema sinistra predicando l'abolizione della proprietà privata): poi certo se si vuole credere di correggere tutti e di mostrare la luce per il bene di tutti.....
FN (e in genere l'estremismo), per dirla in breve, ha un modello troppo RIGIDO del "problema società": vuole presentarsi come movimento sociale con però idee preimpostate e NON ricavate dal sociale; vuole IMPORRE e non DEDURRE un modello.

Credo che la nostra cultura millenaria sia tale proprio perchè impostata sul sociale. Altrimenti sarebbe crollata, non trovi?
Roma ha sempre civilizzato. Certo, oggi i tempi sono diversi: nessuno si sognerebbe di fare guerra e civilizzare, ma non si può negare che le nostre origini greco/romane furono la culla della civiltà.

Detto questo, vorrei sapere cosa ne pensi della socializzazione, caro lowenz il saggio :D

lowenz

02-06-2005, 17:35

Non è forse dimostrato che tutte le stragi familiari e le incomprensioni che sono i mali del nostro tempo provengano tutte da una Famiglia malata che ha perso i princìpi saldi e la coesione tra i vari elementi?

Bah, pure una volta l'uomo si divertiva fra una per-versione e l'altra. Inutile appellarsi ad un storia più fantastica che reale dove ciò non sia così. La per-versione (cioè un discostamento da quello che si RITIENE induttivamente e convenientemente il "normale modo" di agire [occhio al verbo, non ho usato il verbo "essere" ma "ritenere"]) fa parte della natura umana: è questo che secondo me qualcuno non capisce, non sono cose ESTERNE che entrano nell'uomo e che quindi puoi CACCIARE fuori, l'uomo ce le ha cmq e da sempre.
Che poi la società di oggi le faccia venir fuori di più è vero, ma questo è un bene o un male? Se noti è anche un bene perchè così potremo studiarle, capirle e dulcis in fundo affrontarle meglio: e soprattutto affrontarle non perchè sono "IL NEMICO" (ecco la demonizzazione della per-versione), ma perchè ci ostacolano nella realizzazione di obiettivi quali una situazione più serena di noi stessi.
Io non ho bisogno di demonizzare qualcosa per affrontarlo, anche perchè altrimenti innesco un meccanismo di esasperazione che pian piano corroderà la mia mente - in quanto essa vivrà per il solo scopo di esorcizzare quello che io ha demonizzato - pervertendosi quindi tanto quanto quello che vorrebbe combattare.

Senza ombra di dubbio la Forza, la Fierezza e l'Orgoglio sono 3 elementi a cui il forzanovista crede. Crede nella forza perchè crede nel "mens sana in corpore sano", è fiero ed orgoglioso perchè Italiano, e perchè i nonni ed i nonni dei suoi nonni hanno lottato affinchè il futuro (cioè oggi) potesse esistere.

Non penso siano proprio queste le accezioni che molti dei tuoi danno a quei 3 termini :D
Pure io credo in "mens sana (.....anche se io preferisco "Sveglia", dato che nessuno può definire la salute mentale se non come un intervallo di comportamenti compatibili con l'esistenza propria e altrui forse) in corpore sano", sono orgoglioso di essere figlio di una tradizione - soprattutto artistica - italiana e IMMENSAMENTE fiero di mio nonno.....che ha resistito a tanti sopprusi monarchico-fascisti (+ quelli del priore del paese) senza mai perdere però il buon senso di capire che non si trovava di fronte a DEMONI ma a uomini o invasati di idee (pochi), o invasati di potere (abbastanza), o invasati di denaro (tantissimi).
Ho numerosissimi episodi da raccontare a riguardo accaduti proprio nel mio paese anni fa.....in primis il fatto che una nonna ex-militante fascista per occultare il nipote illegittimo ancora in utero della figlia fece fasciare a quest'ultima il ventre.....deformando per sempre l'innocente nipote che tuttora fa una vita da esiliato a causa della stupida difesa di uno stupido ONORE familiare.
Difesa dell'ORGOGLIO della FAMIGLIA, no? E questa nonna era una SANA FASCISTA all'ennesima potenza: era la responsabile della sezione del partito qua da noi nel Quaranta.....e come lei ce ne sono stati tanti altri.....:muro:

E' questo quello che la "moderna" cultura massonico/liberista vuol fare.

Stavo aspettando che lo dicessi :D :D :D
Conosco destristi far parte di lobby molto simili a quelle massoniche, plutocraticamente parlando. E sono lobby molto potenti e tutt'altro che immaginarie. (No, non mi riferisco a CL, c'è di peggio :D)
E sono costituiti dagli stessi discendenti di coloro che in epoca fascista spadroneggiavano e mandavano in carcere per una smorfia del viso fatta loro.
Questo passare il potere da padre in figlio non è anch'esso una perversione della "famiglia"? Una famiglia NON DEVE avere potere, solo lo stato può averlo. Il potere esercitato o semplicemente ereditato PERVERTE una famiglia prima di tutto il resto, prima di ogni separazione o divorzio. E in epoca fascista capitava molto spesso di dover stare attenti a non compiere "sgarri" a queste brave rette cristiane maiasignùr (=che fanno sempre la Comunione, in bergamasco) potenti famigliole.....

Detto questo, vorrei sapere cosa ne pensi della socializzazione, caro lowenz il saggio :D
Che i criteri per portala avanti si ricavano dall'analisi della società stessa (senza il bisogno di uniformarsi ad essa ovviamente) e non dall'analisi di principi millenari ai quali ricondurla FORZATAMENTE :D

lowenz

02-06-2005, 18:13

Dimenticavo un cosa: proprio per il GRANDE RISPETTO e AMMIRAZIONE che ho DECISO di portare ai miei nonni (non perchè ci sia un comandamento/principio cristiano/romano che me lo suggerisca/imponga ma perchè IO l'ho DECISO conoscendoli e stimandoli (=dando loro valore) come persone e non come icone sacre - come facevano invece i romani -) sarò sempre, dovunque e comunque ANTIFASCISTA.

DNA_RNA

02-06-2005, 20:48

Credo che il topic abbia deviato dai suoi binari originali per approdare a questioni strane come la differenza tra FN ed i centri sociali.
Per chi ancora non lo sa: FN, così come ogni movimento politico, prevede il tesseramento. Si presenta alle elezioni, presenta dei candidati. Raccoglie firme e fa quant'altro per la società. Ovviamente per ogni sezione c'è un leader ed i vari coordinatori attività.
Ci siamo. Forza Nuova è un organizzazione politica eversiva.

I centri sociali, invece, non hanno un loro partito, non hanno una loro struttura nè un loro leader. Questo è vero.E' noto però il legame con certi ambienti dell'estrema sinistra, che nei centri sociali trova il paradiso elettorale. Quale sarebbe questa estrema sinistra? Bertinotti?

Comunque sia, la differenza abissale sta nel fatto che chi sta in FN si occupa di ciò che gli sta intorno, delle grande tematiche nazionali come l'immigrazione, l'economia italiana; delle grandi tematiche sociali come il corporativismo e la socializzazione; delle grandi tematiche morali come la battaglia all'aborto, la visione della famiglia come elemento fondante della società e così via. E soprattutto sente la responsabilità di agire e reagire nei confronti di ciò che vede di sbagliato (altrimenti dopo aver più volte preso l'uno percento alle elezioni sarebbe andato a casa piuttosto che continuare coi presidi, volantinaggi ed opere di sensibilizzazione).
Anche noi.
Il frequentatore medio di centri sociali, invece, (oltrechè bere e drogarsi, ma quelli sono affari suoi) non vede una particolare rilevanza di sè nei confronti della società e non fa una particolare battaglia per ciò che gli sta intorno (salvo ovviamente la cosiddetta perenne battaglia "antifascista", madre naturale di decine di risse).
Questo è falso, tranne la perenne battaglia antifascista. :D

Detto questo, tornando alle risse: c'è stato qualche diffamatore che parlava di "pestaggi organizzati dai capi di FN" e dai leader nei confronti di particolari obiettivi. Bene, oltrechè smentire assolutamente queste frasi dettate dall'ignoranza (nel senso che non conosce ciò di cui parla) vi dico anche di più: azioni incompatibili con l'essenza del movimento sono ovviamente sanzionate.
I fondatori di Forza Nuova erano militanti dei nuclei armati rivoluzionari, il NAR, che come si sa, era responsabile del terrorismo nero fine anni '70 inizio '80. La violenza sta di casa in FN.
Altro discorso invece è la difesa: di solito sono i centri sociali ad attaccare per scatenare la reazione difensiva dei forzanovisti. Ed il giorno dopo: i Fascisti hanno attaccato, i Fascisti hanno pestato. Perchè loro (i centri sociali) non hanno da rimetterci la faccia (dato che non fanno politica non gliene frega nulla), mentre sanno benissimo che FN ha una reputazione politica: forti di questo, conviene sempre far passare per picchiatori i [forzanovisti.
Non è vero perché siete sempre voi che venite a rompere le palle fuori i centri sociali, e prendete pure un sacco di mazzate. :D

Comunque, per chi non lo sapesse, adesso FN ha anche una rappresentanza sindacale (saranno forse operai violenti, nazisti e razzisti?).
L'antifascismo è più che mai un dovere in tutti gli ambiti della società.

easyand

02-06-2005, 20:55

Non è vero perché siete sempre voi che venite a rompere le palle fuori i centri sociali, e prendete pure un sacco di mazzate. :D

.

viva il pacifismo :rolleyes:

DNA_RNA

02-06-2005, 21:09

viva il pacifismo :rolleyes:
oh, che vuoi? :mbe: se le vengono a cercare. Rompono vetri, provocano, tirano bottiglie.

squadraf

03-06-2005, 00:22

Bah, pure una volta l'uomo si divertiva fra una per-versione e l'altra. Inutile appellarsi ad un storia più fantastica che reale dove ciò non sia così. La per-versione (cioè un discostamento da quello che si RITIENE induttivamente e convenientemente il "normale modo" di agire [occhio al verbo, non ho usato il verbo "essere" ma "ritenere"]) fa parte della natura umana: è questo che secondo me qualcuno non capisce, non sono cose ESTERNE che entrano nell'uomo e che quindi puoi CACCIARE fuori, l'uomo ce le ha cmq e da sempre.
Che poi la società di oggi le faccia venir fuori di più è vero, ma questo è un bene o un male? Se noti è anche un bene perchè così potremo studiarle, capirle e dulcis in fundo affrontarle meglio: e soprattutto affrontarle non perchè sono "IL NEMICO" (ecco la demonizzazione della per-versione), ma perchè ci ostacolano nella realizzazione di obiettivi quali una situazione più serena di noi stessi.
Io non ho bisogno di demonizzare qualcosa per affrontarlo, anche perchè altrimenti innesco un meccanismo di esasperazione che pian piano corroderà la mia mente - in quanto essa vivrà per il solo scopo di esorcizzare quello che io ha demonizzato - pervertendosi quindi tanto quanto quello che vorrebbe combattare.

Io credo che tu abbia impostato dei termini di ragionamento non del tutto propri all'argomento di cui si sta parlando.
Si parla di stragi familiari e delle possibili cause che possono essere ricercate.
Sappiamo bene che oggi per mantenere una famiglia bisogna lavorare in due. Ciò che significa? Affidare ad un esterno (od eventualmente ad una struttura esterna) la crescita del figlio, che PER NATURA vorrebbe avere il contatto MATERNO accanto.
La crescita e la formazione del carattere del figlio è quasi sempre irrimediabilmente compromessa. Perchè dico questo? Perchè è normale che quando la sera i genitori arrivano a casa stanchi da una giornata di lavoro non hanno nè il tempo necessario e spesso nè la voglia per dar retta ad un bambino.
Alla lunga, soprattutto nella fase della crescita, il rapporto del bambino con la famiglia sarà sempre più distante. Ed i genitori,che si vedono un paio d'ore al giorno appena, avendo pochissimo tempo per stare tra loro, spesso non possono condurre una serena vita familiare (non sorprenda il numero dei divorzi).
Il rapporto tra i vari membri della famiglia è spesso logorato per queste cause. C'è chi reagisce in un modo, chi in un altro. E chi impugna una pistola ed oltre ad uccidere chi gli sta intorno, uccide sè stesso.
Non voglio fare la figura del profeta o del custode della verità: ciò che ho scritto è frutto di precisi MIEI ragionamenti e MIE valutazioni.
La ricostruzione della Famiglia bella ed unita va fatta partendo dal presupposto che la mamma che sceglie di fare la casalinga, oltre a scegliere la quasi sicura prosperità della sua famiglia, sceglie di svolgere un mestiere. Uno tra i mestieri più pesanti che si possano scegliere. Non vedo il perchè questo mestiere non deve essere gratificato economicamente così come lo sono tutti gli altri.
Oggi la donna che svolge il mestiere di casalinga viene considerata retrograda, come se questo nobile mestiere fosse una vergogna per chi lo esercita. Io non sono per niente daccordo, e sono favorevole per un'istituzione dello stipendio mensile per le donne casalinghe.

Non penso siano proprio queste le accezioni che molti dei tuoi danno a quei 3 termini :D
Pure io credo in "mens sana (.....anche se io preferisco "Sveglia", dato che nessuno può definire la salute mentale se non come un intervallo di comportamenti compatibili con l'esistenza propria e altrui forse) in corpore sano", sono orgoglioso di essere figlio di una tradizione - soprattutto artistica - italiana e IMMENSAMENTE fiero di mio nonno.....che ha resistito a tanti sopprusi monarchico-fascisti (+ quelli del priore del paese) senza mai perdere però il buon senso di capire che non si trovava di fronte a DEMONI ma a uomini o invasati di idee (pochi), o invasati di potere (abbastanza), o invasati di denaro (tantissimi).
Ho numerosissimi episodi da raccontare a riguardo accaduti proprio nel mio paese anni fa.....in primis il fatto che una nonna ex-militante fascista per occultare il nipote illegittimo ancora in utero della figlia fece fasciare a quest'ultima il ventre.....deformando per sempre l'innocente nipote che tuttora fa una vita da esiliato a causa della stupida difesa di uno stupido ONORE familiare.
Difesa dell'ORGOGLIO della FAMIGLIA, no? E questa nonna era una SANA FASCISTA all'ennesima potenza: era la responsabile della sezione del partito qua da noi nel Quaranta.....e come lei ce ne sono stati tanti altri.....:muro:

Ah lowenz, manco tu mi pari... Non mi puoi portare l'esempio del tuo paese per condannare l'accezione Fascista della famiglia...

Stavo aspettando che lo dicessi :D :D :D
Conosco destristi far parte di lobby molto simili a quelle massoniche, plutocraticamente parlando. E sono lobby molto potenti e tutt'altro che immaginarie. (No, non mi riferisco a CL, c'è di peggio :D)

Fai dei nomi. E delle sigle. Preferirei che lo facessi in pubblico, se vuoi anche in PVT.
Sto comunque partendo dal fatto che per destristi intendi quelli della destra radicale, e non berlusconiana. Perchè dal suo lato ce ne stanno parecchi di massoni... E non è quella la destra a cui mi riferisco, anzi che condanno.

E sono costituiti dagli stessi discendenti di coloro che in epoca fascista spadroneggiavano e mandavano in carcere per una smorfia del viso fatta loro.
Questo passare il potere da padre in figlio non è anch'esso una perversione della "famiglia"? Una famiglia NON DEVE avere potere, solo lo stato può averlo. Il potere esercitato o semplicemente ereditato PERVERTE una famiglia prima di tutto il resto, prima di ogni separazione o divorzio. E in epoca fascista capitava molto spesso di dover stare attenti a non compiere "sgarri" a queste brave rette cristiane maiasignùr (=che fanno sempre la Comunione, in bergamasco) potenti famigliole.....

Sai bene che le famiglie avevano ed hanno vari poteri in ogni paese. E se li trasmettono di generazione in generazione. Non fu il Fascismo (anche se ci tentò) nè sono stati 60 anni di democrazia a toglierli.

Che i criteri per portala avanti si ricavano dall'analisi della società stessa (senza il bisogno di uniformarsi ad essa ovviamente) e non dall'analisi di principi millenari ai quali ricondurla FORZATAMENTE :D
Simpatico tentativo di evadere la domanda... in buona fede ovviamente... volevo sapere come la reputi, se secondo te è più fattibile e giusta della "guerra di classe" o del "dominio del più forte (economicamente parlando, leggi CAPITALISTA).

Sul tuo antifascismo non avevo dubbi :D ma del resto stiam qui a parlare proprio per questo....

evelon

03-06-2005, 08:41

Io ho difeso il mio punto di vista e non ho fatto propaganda politica e non ho neanche pensato che tu sia vicino alle posizioni di FN.
Evidentemente stai delirando.

1) modera i termini.
Sei su un forum pubblico ed i deliri te li tieni per te quando sei da solo.

2) tu stai facendo propaganda visto che hai tirato in ballo la politica del "chi è più vicino alle esigenze etc..." ed addirittura i nomi dei politici...

Se sei così sicuro di te perché non mi contraddici punto per punto e mi dimostri di saperne più di me, invece di liquidare il tutto con un ''sei schierato''.

Dimostrare che?
Che sei schierato (o se preferisci "di parte" ) lo hai dimostrato tu (anche con la "bella" immagine tutt'altro che rara di frequentatori di CS che danno "mazzate" :rolleyes: )

Io ho solo dato una spiegazione sul perché forse i cs si possono inquadrare a sinistra, posso avere ragione o no, se qualcuno riesce a dimostrare che ho torto.

eh?
Sono schierati (almeno la maggior parte, per quanto ne sò) a sx perchè frequentati da gente di sx.
Gente che peraltro forma un "circolo chiuso" in cui se ci si avvicina con idee diametralmete opposte carica di mazzate..alla faccia della libertà

Personalmente comunque ritengo la sinistra (la "vera" sinistra, la sinistra riformatrice) molto lontana e molto migliore di quelle persone che "danno mazzate" e meritevole di molto più rispetto (e di cui condivido anche delle idee)

Per non essere liquidato come uno ''schierato'' devo dire che i centri sociali sono covi di sovversivi e terroristi, in cui si fabbricano molotov e bombe, e si addestrano truppe scelte?

No, basterebbe evitare la politica, non schierarsi a difesa dell'una (FN) o dell'altra (CS) posizione, non gettarsi all'attacco cieco dell'una (FN) o dell'altra (CS) posizione, discuterne "dall'esterno" in modo imparziale e distante.

E' troppo?

Il problema è che sei ampiamente politicizzato. Non si possono fare delle considerazioni senza dover scadere nella Nesima diatriba squallida sinistra-destra.

Io politicizzato? :asd:

evelon

03-06-2005, 08:48

Ci siamo. Forza Nuova è un organizzazione politica eversiva.

Doh...

E chi sei tu?
Un procuratore della repubblica?

Se fosse stato come dici l'avrebbero già sciolta e dichiarata illegale al pari dell BR o di altri movimenti politico-eversivi....

Le tue idee devono essere dogmi davanti ad ogni cosa :rolleyes:

L'antifascismo è più che mai un dovere in tutti gli ambiti della società.

Al di là di questi slogan da 4 soldi triti e ritriti chissà quando certa parte della società capira che il fascismo è morto e sepolto da anni e che ogni tentativo di rimetterlo in piedi (oltre che ridicolo) è destinato al fallimento..

Resta il fatto che per tue idee (più o meno condivise) tu vai oltre la già odiosa pratica di togliere la voce a chi non la pensa come te....tu neghi il diritto stesso di esistenza a delle organizzazioni che non la pensano come te..

Che ti piaccia o meno in una democrazia che voglia definirsi tale queste cose sono inaccettabili a meno di ben previsti casi (tipo un'organizzazione eversiva cosa che a quanto pare FN non è).

Stormblast

03-06-2005, 09:23

I fondatori di Forza Nuova erano militanti dei nuclei armati rivoluzionari, il NAR, che come si sa, era responsabile del terrorismo nero fine anni '70 inizio '80. La violenza sta di casa in FN.
.

ad essere precisi i fondatori non stavano nei NAR ma in TP.
e ad essere pignoli molti leader della sinistra d'oggi stavano con vari gruppi e gruppetti più o meno violenti, più o meno terrorizzanti, più o meno illegali.

nanocattivo

03-06-2005, 09:34

allora.
intervengo senza aver letto tutte e dieci le pagine.
faccio parte di un centro sociale. non sono comunista.
sono antirazzista, antisessista e antifascista, così come vuole lo stereotipo dell'appartenente a un centro sociale.
e allora?
poi: un centro sociale, in quanto sociale prima che politico, si forma per l'esigenza di un gruppo di persone di avere un suo spazio. che sia pubblico o in affitto cambia poco. la maggior parte dei centri sociali sono csa e non csoa: quindi non sono più occupati. questo non significa che paghino l'affitto, piuttosto che abbiano una forza (relativa, ovvio) tale che l'amministrazione comunale è costretta a riconoscere la loro legittimità.
ora, ho letto che un centro sociale si limita a fare antifascismo e a offrire agli avventori un posto dove fumare e bere senza pericoli.
mi domando quanti centri sociali abbiate visto. in quello dove sono io non è visto di buon occhio chi viene solo per fumare e bere.
quanto all'attività politica, è variegata e dipende dall'area a cui fa riferimento il centro sociale. non parlo dei disobbedienti, un tempo egemoni del movimento, che sono la causa della deriva a destra sia di pensiero (clientelismo casariniano) che delle pratiche (botte a chi dissentiva), ma del resto. si va dagli anarchici agli stalinisti.
ognuno ha le sue pecche, più o meno utopiche o stupide.
ma parlando per me riconosco un centro sociale come un posto dove formare coscienze prima di fare politica. l'espressione del dissenso poi è politica.
se è anche violenta? chissenefrega.
la violenza sociale è sempre esistita, prima ancora che la violenza politica.
la differenza tra forza nuova e i centri sociali sta tutta nel fatto che fn ambisce al potere, un centro sociale no.
da questa base parte la contrapposizione ideologica, fermo restando che solitamente in un csa non c'è un'ideologia da seguire. fortunatamente.
ci sarebbero da scrivere dieci pagine.

nanocattivo

03-06-2005, 09:37

ah, riguardo all'antifascismo.
la scusa che in democrazia anche un fascista, razzista o sessista possano esprimere le loro idee è falsa.
non c'è democrazia senza antifascismo, antirazzismo e antisessismo.

eriol

03-06-2005, 09:38

ma parlando per me riconosco un centro sociale come un posto dove formare coscienze prima di fare politica. l'espressione del dissenso poi è politica.
se è anche violenta? chissenefrega.
la violenza sociale è sempre esistita, prima ancora che la violenza politica.
la differenza tra forza nuova e i centri sociali sta tutta nel fatto che fn ambisce al potere, un centro sociale no.

hai detto bene.
è solo questa.
infatti come i fascisti vi arrogate il diritto di compiere atti violenti nel nome delle vostre idee.

Stormblast

03-06-2005, 09:50

lowenz

03-06-2005, 09:51

Oggi la donna che svolge il mestiere di casalinga viene considerata retrograda, come se questo nobile mestiere fosse una vergogna per chi lo esercita. Io non sono per niente daccordo, e sono favorevole per un'istituzione dello stipendio mensile per le donne casalinghe.

E le donne che NON vogliono fare la casalinga non devono sposarsi quindi? Dal tuo ragionamento di deduce questo!
Spero tu non finisca in qualche sezione di biomedica (ambito tipicamente femminile) di un politecnico, ti userebbero come cavia :D
Invece di dirlo a noi maschietti (che magari potremmo anche trarne giovamento, chi lo nega?) DILLO ALLA DONNE!
Sempre nel mio paese le donne allora fasciste (1939/1940) facevano le REGINETTE, altro che casalinghe, e si divertivano a mandare in carcere (come ho detto) chi faceva loro una smorfia.

Ah lowenz, manco tu mi pari... Non mi puoi portare l'esempio del tuo paese per condannare l'accezione Fascista della famiglia...

Come non posso? Io quando c'è da abbandonare il livello PLATONICO lo abbandono eccome. Non posso chiudermi gli occhi di fronti a moltissimi crimini perpetrati nei confronti di tante gente la cui unica sfortuna era essere tassata da RE, CONTE, PRIORE e PODESTA' e per questo ogni tanto diceva una "parola di troppo" e poi veniva minacciata e pestata.

Fai dei nomi. E delle sigle. Preferirei che lo facessi in pubblico, se vuoi anche in PVT.
Sto comunque partendo dal fatto che per destristi intendi quelli della destra radicale, e non berlusconiana. Perchè dal suo lato ce ne stanno parecchi di massoni... E non è quella la destra a cui mi riferisco, anzi che condanno.

Nei soldi, mio caro, non c'è distinzione che tenga: credo tu abbia un'età per capirlo.
Fare nomi? No grazie, non gioco a compilare liste di proscrizioni.

Sai bene che le famiglie avevano ed hanno vari poteri in ogni paese. E se li trasmettono di generazione in generazione. Non fu il Fascismo (anche se ci tentò) nè sono stati 60 anni di democrazia a toglierli.

Ci tentò cosa? Ma se qui da me VEDO tuttora i figli dei vecchi militanti fascisti imporsi su tutti gli altri grazie agli immensi capitali raccolti nel Ventennio!

Simpatico tentativo di evadere la domanda... in buona fede ovviamente... volevo sapere come la reputi, se secondo te è più fattibile e giusta della "guerra di classe" o del "dominio del più forte (economicamente parlando, leggi CAPITALISTA).

Non ho evitato per nulla la domanda, ti ho risposto per come imposto io il problema: il tuo modo è un modo di impostare il problema CATEGORICAMENTE (ci sono i capitalisti, i comunisti e poi gli ELETTI DIVINI ROMANI nazionalsocialisti :rolleyes: ), cosa che io evito, in quanto ritengo infantile l'approccio categorizzante a questi problemi.

nanocattivo

03-06-2005, 09:52

parlavo per me, non in nome del movimento. non sono un messia, e la maggioranza del movimento è incline al pacifismo.
io non credo nel pacifismo semplicemente perchè storicamente ha portato a prender legnate e basta. a meno che non sei gandhi e che tu non abbia un miliardo di persone dietro di te.
vedi i vari g8.
e allora, uno abbandona la strada del pacifismo.
che non significa che io vada a cercar rissa tutti i giorni, o a picchiare chiunque dissentisca dalle mie idee: la diversità è un valore che va difeso. il fascismo non è un valore per quello che ha dimostrato di saper fare. forza nuova non è fascista nel senso che sta cercando di riadattare il fascismo al 2005. molto più pericolosa, quindi, d'un fascista strettamente mussoliniano.

jumpermax

03-06-2005, 09:57

nanocattivo

03-06-2005, 10:01

io non capisco come possa una persona avere nella propria vita come ideali fondamentali e come regole di vita gli "anti"!!!
antifascismo antirazzismo antinazismo antitotalitarismo anticomunismo antigiudaismo antileninismo antinori anticappati antisporchirevisionisti (hihihi) antiruggine antistaminici etc...
ma vogliamo essere un po' costruttivi invece che solo in contrapposizione a qualcosa o qualcuno???!!!!!
basta con sta missione di vita degli "anti"!!!
godiamoci la vita senza vedere macchinazioni neonaziste e comuniste ovunque.
e basta con sta storia che la democrazia è sinonimo di Gesù Cristo!!
w l'amore, il cabernet e la f..a!!!!!!
un centro sociale non è rivoluzionario, parliamoci chiaro. siamo ancora ben lontani dalla rivoluzione, e probabilmente nel frattempo la vita mi avrà fatto diventare più moderato.
l'anti intende lo stereotipo.
l'ho detto prima, un centro sociale è un posto dove formare coscienze.
le coscienze si formano analizzando il reale (l'analisi poi è opinabile, ovvio).
se frequenti un centro sociale o una qualunque organizzazione sociale (non politica) solitamente è perchè cerchi risposte a qualcosa che non capisci o che non condividi.
un centro sociale spera, almeno nella mia accezione, di fornire strumenti e non risposte.
le risposte arrivano quando sono in tanti a farsi domande, ma te l'ho già detto: non ci sono rivoluzioni in vista :)
ti dirò, mi godo la vita anche con tanti anti.

nanocattivo

03-06-2005, 10:03

una democrazia dove un gruppo decide chi ha diritto di parola? :mbe:
no, dovrebbe pensarci una costituzione che però si cerca di stravolgere in tutti i modi per mere ragioni economiche e non sociali.

lowenz

03-06-2005, 10:07

ma vogliamo essere un po' costruttivi invece che solo in contrapposizione a qualcosa o qualcuno???!!!!!
basta con sta missione di vita degli "anti"!!!
godiamoci la vita senza vedere macchinazioni neonaziste e comuniste ovunque.
;)

Hai dimenticato MASSONICHE :D

lowenz

03-06-2005, 10:24

Il rapporto tra i vari membri della famiglia è spesso logorato per queste cause. C'è chi reagisce in un modo, chi in un altro. E chi impugna una pistola ed oltre ad uccidere chi gli sta intorno, uccide sè stesso.

Condivisibile quello che hai detto prima, ma questa è psicologia da 4 soldi.
Il bambino è influenzato da moltissime altre fonti, oltre padre e madre: TANTISSIMA INFLUENZA ha il rapporto con i coetanei dopo una certa età (in pratica dopo i 4 anni). Ma si sa i fascisti hanno risolto a questo creando quei simpatici centri ricreativi balilla per nulla plagianti :rolleyes: dove venivano formati i SOLDATI DEL REGIME.....
Se vuoi metterla sul piano psicologico (ma non vuoi, perchè gli psicologi sono tutti MASSONI ANTICRISTIANI no?) e non di principio guarda che è tutto immensamente più complicato.

lowenz

03-06-2005, 10:34

Un'ultima cosa, visto che la mettiamo sul piano psicologico: il fascismo e tutte le correnti sessiste maschiliste hanno alla base antropolocamente un tabù umano DA SEMPRE esistente, testimoniato anche nell'antica Grecia: il parricidio. Dal bisogno di esorcizzarlo (=allontanarlo) viene infatti il culto (perchè di vero e proprio culto si tratta) per la PATRIA, per i PADRI, per gli AVI e per tutto quello che può essere incanalato verso questa direzione.

parax

03-06-2005, 11:02

squadraf

03-06-2005, 11:34

Fino al giorno prima che si candidassero alle elezioni politiche come partito parlamentare, il programma di FN era tutt'altro.

Il programma di Forza Nuova si articola sui seguenti punti:
- abrogazione delle leggi abortiste famiglia come fulcro della crescita demografica per superare l'espansione dei musulmani e creare una razza italica;

Ti piace vedere girare le cose a modo tuo,vero?
Qui si parla di amore per la Vita e per la famiglia e tu fai spuntare la razza italica... datti una moderazione e leggi, non pensare di saper tutto! E di giudicare così facilmente razzista chi si sforza di difendere Valori e Princìpi.

- blocco delle immigrazioni;

Su questo cos'hai da dire? Dai dimmi di nuovo che la causa è il razzismo...

- principale nemico il "mondialismo" (la globalizzazione) e all'interno di questo la barbarie musulmana che avanza verso l'Europa;

Dove hai letto barbarie musulmana? I musulmani hanno una bellissima cultura, che comunque io non condivido.
Il Cristianesimo è la Nostra bellissima e stupenda cultura, e l' islam non deve strapparcela. E' questo il senso del discorso: l' islam va benissimo ed è bellissimo, ma dev'essere praticato nei territori dove è nato e non imposto altrove (come qualcuno vuol fare qui in Italia). Altrimenti si rischia di far fallire la nostra di cultura! Poi ti voglio con tutte le conquiste sociali che qui abbiamo....

- azzeramento del debito pubblico come rifiuto di un sistema bancario in mano agli ebrei;

Che gli ebrei detengano buona parte del capitale internazionale è fuori discussione, ma non è questo il problema. Il problema è il rifiuto del sistema bancario perchè usuraio: non m'interessa se la banca è in mano ad un italiano ad un africano. Sempre di usura legalizzata si tratta. L'azzeramento del debito è la prima delle priorità che si dovrebbe risolvere (non puoi negarlo dopo le ultime cifre di Fazio).

- abrogazione delle leggi liberticide Mancino e Scelba perché applicano l'articolo della Costituzione che vieta la ricostituzione del partito fascista;

Si, e allora? Se di democrazia si tratta, bisogna avere il coraggio di far parlare anche chi la pensa diversamente.

- rivendicazione di uno stato forte con un unico partito al potere;

Lo stato forte va bene (e penso che dopo tutto quello che succede, sia nel sistema giudiziaro che economico, non è poi una tragedia) ma il partito unico dove lo hai letto? Stai attento a non inventare idiozie. Ripeto: Forza Nuova non è e non vuole essere il PNF. Il partito unico è una scusa dietro la quale si crea alibi chi vuol metterla fuorilegge.

- ricostituzione delle corporazioni che imponevano l'iscrizione obbligatoria di dirigenti e dipendenti in un unico organismo, per abolire la conflittualità. La soluzione dei problemi è demandata allo Stato imprenditore;

La corporazione è la soluzione al problema del sindacalismo, più che mai asservito ed obbediente al potere. Le corporazioni, che racchiudono chi fa lo stesso mestiere, potrebbero davvero essere la sicurezza per il lavoratore.
Del resto, ai vertici dei sindacati ci sono manifatturieri tessili o operai d'industria? Che ne posson sapere uomini in giacca e cravatta dei problemi e delle difficoltà della categoria che pretendono di voler rappresentare?

- uscita dalla democrazia formale;

Cos'è questa storia? La disconosco, ti prego di illuminarmi. E di darmi la fonte, possibilmente ufficiale.

- l'Italia è proclamata "eletta dal cielo all'impero radioso sull'umanità".

Beh, Roma è da sempre stata civilizzatrice, ed oggi la funzione dell' Italia dovrebbe esser quella di custode del Cristianesimo, delle tradizioni e dei valori ad esso correlati.
Questa frase non vuol dire che si auspichi un nuovo Sacro Romano Impero, come tu vuoi far figurare.

La democrazia non può e non deve essere un calderone universale dove tutti sono ammessi senza alcuna regola, la democrazia deve favorire il libero sviluppo delle idee, tranne di quelle che negano la democrazia stessa, in particolare se cercano di farlo con mezzi violenti, per me un partito come Forza Nuova con questo programma non può presentarsi alle elezioni politiche, in Germania dopo l'escalation di violenza dei neonazisti, si sta seriamente lavorando per mettere fuorilegge l'NPD, e questa volta ne sono convinti anche la CDU-CSU, l'accusa è di fomentare l'odio razziale e la violenza.
E non ci dimentichiamo che il fondatore e capo indiscusso di FN è Roberto Fiore veterano della ‘strategia della tensione’ condannato per costituzione di associazione sovversiva e banda armata.
In Germania voglion mettere fuorilegge NPD perchè sta conquistando un numero sempre maggiore di consensi, anche perchè ti ricordo che esistono altre fazioni di estrema destra (quelli sì che sono neonazisti) ultrarazzisti, come DVU. Il sistema tedesco ha seriamente paura della crescita di NPD perchè l'unico in grado di rovesciare la situazione di rovina in cui sta andando la Germania. Rovesciare con cambiamenti drastici ma non con dittatura: questa è esclusa sia in FN che in NPD. Altrimenti saremmo già fuorilegge.
Il programma dell' NPD è quasi uguale a quello di Forza Nuova, più volte Udo Voigt è stato a conferenze con Roberto Fiore.
Su quest'ultimo personaggio avremmo da parlare per 15 pagine consecutive. Fatto sta che lo conosco personalmente e ti posso garantire che è un'ottima persona, onesta e sincera. Naturalmente non pretendo che tu ci creda, nè lo spero. Ma ti assicuro che è così.
Spero che chiarirai ciò che hai scritto

Onisem

03-06-2005, 11:45

Che gli ebrei detengano buona parte del capitale internazionale è fuori discussione

Secondo te certe considerazioni a cosa dovrebbero far pensare? Comunque, su che basi fondano?

parax

03-06-2005, 12:08

Non ti scaldare tanto, quei punti non li ho scritti io, quello è il programma che aveva Forza Nuova prima del '99, anno della discesa in campo alle elezioni europee, programma che ora è stato corretto e ammorbidito per essere presenti in parlamento.
L'NPD è un partito neo-nazista dichiarato e non ho dubbi che ha rapporti con FN, che ricordo fa parte dell'Euro-nat la rete di partiti neonazisti europei.

lowenz

03-06-2005, 12:14

Ti piace vedere girare le cose a modo tuo,vero?
Qui si parla di amore per la Vita e per la famiglia e tu fai spuntare la razza italica... datti una moderazione e leggi, non pensare di saper tutto! E di giudicare così facilmente razzista chi si sforza di difendere Valori e Princìpi.

I SUOI Valori e Principi al massimo; non può dire che sono "I" Valori e Principi, anche facendo prima l'ipotesi platonica che esistano in sè.

Su questo cos'hai da dire? Dai dimmi di nuovo che la causa è il razzismo...

L'immigrazione è un processo che è IMPOSSIBILE bloccare, la storia da ABRAMO (contento che lo cito?) lo testimonia.

Dove hai letto barbarie musulmana? I musulmani hanno una bellissima cultura, che comunque io non condivido.
Il Cristianesimo è la Nostra bellissima e stupenda cultura, e l' islam non deve strapparcela. E' questo il senso del discorso: l' islam va benissimo ed è bellissimo, ma dev'essere praticato nei territori dove è nato e non imposto altrove (come qualcuno vuol fare qui in Italia). Altrimenti si rischia di far fallire la nostra di cultura! Poi ti voglio con tutte le conquiste sociali che qui abbiamo....
La NOSTRA cultura è quella greco-occidentale. Il Cristianesimo - di matrice ebraico/medio-orientale - vi si è innestato DOPO per IMMIGRAZIONE durante la dinastia augustea, quando già l'epoca d'ora della Repubblica ROMANA era ahimè terminata. E i ROMANI tradizionalisti, fedeli anche in epoca tardo-imperiale ai costumi degli ANTENATI e dei PADRI, come Diocleziano lo combatterono per tutta la vita.

Il problema è il rifiuto del sistema bancario perchè usuraio: non m'interessa se la banca è in mano ad un italiano ad un africano. Sempre di usura legalizzata si tratta.

Non pensarai ingenuamente che qualcuno al mondo possa attaccare una banca importante? Le banche finanziano le società che riforniscono gli eserciti di tutto il mondo - anche il nostro -. Sono cmq INATTACCABILI.

La corporazione è la soluzione al problema del sindacalismo, più che mai asservito ed obbediente al potere. Le corporazioni, che racchiudono chi fa lo stesso mestiere, potrebbero davvero essere la sicurezza per il lavoratore.
Del resto, ai vertici dei sindacati ci sono manifatturieri tessili o operai d'industria? Che ne posson sapere uomini in giacca e cravatta dei problemi e delle difficoltà della categoria che pretendono di voler rappresentare?

La corporazione è servilismo per l'operaio, perchè egli ha rappresentanti sì della sua categoria ma NON del suo ceto.

Beh, Roma è da sempre stata civilizzatrice, ed oggi la funzione dell' Italia dovrebbe esser quella di custode del Cristianesimo, delle tradizioni e dei valori ad esso correlati.

Roma era civilizzatrice PRIMA dell'Impero e quindi prima di Costantino. A proposito, dato che AMO PRONFODAMENTE IL LATINO, e siccome sono sicuro che anche tu lo sai:
"Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? Quam diu etiam furor iste tuus nos eludet? Quem ad finem sese effrenata iactabit audacia?"

P.S.: Banus, mio compagno di classe al liceo, può testimoniare quanto fossi fissato col latino e con la VERA CULTURA ROMANA.
O Cicerone era un massone pure lui?

Banus

03-06-2005, 12:29

Che gli ebrei detengano buona parte del capitale internazionale è fuori discussione, ma non è questo il problema. Il problema è il rifiuto del sistema bancario perchè usuraio: non m'interessa se la banca è in mano ad un italiano ad un africano.
E' dovuto a motivi storici, dal momento che per moltissimo tempo il prestito a interesse è stato considerato dalla Chiesa usura, e quindi peccato, con le tue stesse motivazioni.
La nostra società non può esistere senza il sistema bancario, per quanto sia criticabile l'uso che ne viene fatto. Se vuoi eliminarlo, libero di farlo: basta proporre qualcosa che ne faccia le veci, senza riportare indietro di millenni la storia...

P.S.: Banus, mio compagno di classe al liceo, può testimoniare quanto fossi fissato col latino e con la VERA CULTURA ROMANA.
O Cicerone era un masson pure lui?
Infatti i maggiori scrittori latini si concentrano fra il primo secolo prima di Cristo e il primo secolo dopo, e sono in massima parte pagani. Non solo, la cultura romana era fortemente sicretica, cioè assorbiva molti aspetti delle culture che colonizzava, come è successo con l'Ellenismo (che a sua volta aveva assorbito la cultura della Grecia classica). Non corrisponde proprio all'idea di cultura integra e incorruttibile.
Per chiudere, nell'antica Grecia, e a Roma, l'omossessualità era tollerata o addirittura incoraggiata, mentre per il Cristianesimo era un grave peccato (sodomia).

lowenz

03-06-2005, 12:57

Una nota poi sul signor Benito, nell'ottica forzanuovista PERFORZA campione del Cristianesimo, dato che ebbe l'onore di creare il partito i cui nostalgici vorrebbero oggi difendere al oltranza la dottrina di Cristo, no?

Ebbe tante concubine, la prima delle quali, Ida Dalser, fu internata poi su suo comando in un manicomio (benchè sana di mente) perchè non facesse ONTA alla FAMIGLIA Mussolini. Il figlio - Benito Albino -, avuto da questa unione e mai riconosciuto, fu mandato in Cina perchè nessuno sapesse che Benito aveva GIA' un figlio, prima del matrimonio con Donna Rachele. Quest'ultima, come poi tutti sanno, fu poi beffata nell'ADULTERIO anche da Claretta Petacci con il quale il duce aveva una relazione poi non tanto segreta.

Grande Duce, tu sì che volevi bene ai figli come la legge di Dio insegna! :rolleyes:
E sapevi difendere cristianamente una famiglia da questo mondo massone e luciferino!

Era massone pure il documentario che è stato girato a riguardo?
http://www.drammaturgia.it/recensioni/recensione1.php?id=1815

Ah, ma è stato trasmesso su una rete massone che fa finta di essere comunista, Rai3!

squadraf

03-06-2005, 13:38

Secondo te certe considerazioni a cosa dovrebbero far pensare? Comunque, su che basi fondano?
Certe considerazioni si basano su fatti! E comunque, non sono gli ebrei da attaccare. Nessuno vuol farlo. E' il sistema capitalistico/usuraio che è nel mirino di FN.
Indipendentemente dal fatto che la banca sia italiana, svizzera o israeliana.
La mia era una pura constatazione, senza nessun secondo fine.

Onisem

03-06-2005, 13:54

Certe considerazioni si basano su fatti! E comunque, non sono gli ebrei da attaccare. Nessuno vuol farlo. E' il sistema capitalistico/usuraio che è nel mirino di FN.
Indipendentemente dal fatto che la banca sia italiana, svizzera o israeliana.
La mia era una pura constatazione, senza nessun secondo fine.
Sistema capitalistico/usuraio che per buona parte è controllato dagli ebrei, detenendo loro la gran parte del capitale internazionale (parole tue), giusto?

lowenz

03-06-2005, 13:57

La spiegazione è stata data da Banus ed è CORRETTISSIMA storicamente parlando.

squadraf

03-06-2005, 19:35

Sistema capitalistico/usuraio che per buona parte è controllato dagli ebrei, detenendo loro la gran parte del capitale internazionale (parole tue), giusto?

Si e allora?
Ho detto di uccidere gli ebrei? O di discriminarli? Dove vuoi arrivare?

Onisem

03-06-2005, 19:40

Si e allora?
Ho detto di uccidere gli ebrei? O di discriminarli? Dove vuoi arrivare?
Beh, se la logica esiste ancora stai dicendo che bisogna combattere gli ebrei, come vedi alla fine ci siamo arrivati.

skywalker77

03-06-2005, 19:47

Beh, se la logica esiste ancora stai dicendo che bisogna combattere gli ebrei, come vedi alla fine ci siamo arrivati.

Gira e vota sempre razzisti sono sti fascistelli! E pensare che vanno predicando al disumanità di piazzale loreto 10, 100, 10000 ce ne sarebbero volute e questo paese sarebbe qualcosa di meglio.

squadraf

03-06-2005, 19:57

Beh, se la logica esiste ancora stai dicendo che bisogna combattere gli ebrei, come vedi alla fine ci siamo arrivati.

Ma stai scherzando? Sono seriamente offeso dalla tua diffamazione. Non è così che si traggono le conclusioni, soprattutto dopo che ho precisato più volte quello che ti voglio dire.
Te lo ripeto per l'ennesima (e l'ultima) volta:
buona parte delle multinazionali e delle banche sono in mano agli ebrei. Ma non sono gli ebrei a dover essere combattuti, ma il capitalismo ed il sistema usuraio. E questo è indipendente dal fatto che la banca sia in mano ad un ebreo ad un italiano. Non fa nessuna differenza.
Detto questo ti invito per l'ultima volta a non offendermi e calunniarmi.
Se vuoi una discussione civile, ed ho tutto il piacere di affrontarla anche con te, devi anche evitare di istigare.

jumpermax

03-06-2005, 20:03

Gira e vota sempre razzisti sono sti fascistelli! E pensare che vanno predicando al disumanità di piazzale loreto 10, 100, 10000 ce ne sarebbero volute e questo paese sarebbe qualcosa di meglio.
Piazzale Loreto fu una vergogna per qualsiasi persona si definisca civile. Infierire sui cadaveri è un gesto incivile che si può comprendere visto il baratro in cui il fascismo aveva fatto precipitare il paese, ma certo non condividere. E questo giudizio come utente.
Come mod ti dico al prossimo insulto rivolto verso altri utenti verranno presi provvedimenti...

Onisem

03-06-2005, 20:05

Ma stai scherzando? Sono seriamente offeso dalla tua diffamazione. Non è così che si traggono le conclusioni, soprattutto dopo che ho precisato più volte quello che ti voglio dire.
Te lo ripeto per l'ennesima (e l'ultima) volta:
buona parte delle multinazionali e delle banche sono in mano agli ebrei. Ma non sono gli ebrei a dover essere combattuti, ma il capitalismo ed il sistema usuraio. E questo è indipendente dal fatto che la banca sia in mano ad un ebreo ad un italiano. Non fa nessuna differenza.
Detto questo ti invito per l'ultima volta a non offendermi e calunniarmi.
Se vuoi una discussione civile, ed ho tutto il piacere di affrontarla anche con te, devi anche evitare di istigare.
Abbi pazienza:

-tu affermi che gli ebrei detengono senza ombra di dubbio la gran parte del capitale mondiale.

-affermi che per questo gli ebrei controllano la gran parte del sistema bancario e finanziario.

-affermi che Forza Nuova ha nel mirino il sistema capitalistico/usuraio.

Ergo, se esiste una logica nei tuoi ragionamenti, stai dicendo che Forza Nuova ha nel mirino gli ebrei. Non sono io che ti sto diffamando, lo fai da solo. Credo che chiunque leggendo possa ripercorrere i passaggi logici che hanno portato a questa conclusione.

Banus

03-06-2005, 20:09

buona parte delle multinazionali e delle banche sono in mano agli ebrei. Ma non sono gli ebrei a dover essere combattuti, ma il capitalismo ed il sistema usuraio. E questo è indipendente dal fatto che la banca sia in mano ad un ebreo ad un italiano. Non fa nessuna differenza.
A Skywalker ha già risposto Jumper ;)
Perchè hai specificato "ebrei"? Ho già spiegato perchè storicamente gli ebrei hanno avuto la gestione delle banche, e come succede spesso chi è già presente in un settore tende a dominarlo. Se la Chiesa avesse detto che le banche sono bene perchè fanno fruttare i talenti (mettiamo) le banche sarebbero in mano alle gerachie ecclesiastiche, e cambierebbe qualcosa?
Con questo, neppure io sono entusiasta del capitalismo, perchè sono dell'idea che stia diventando inadeguato alla complessità della nostra società, ma dal momento che non conosco niente di meglio, non penso nemmeno a rimuoverlo. Significherebbe riportare il mondo al medioevo...

squadraf

03-06-2005, 21:36

Abbi pazienza:

-tu affermi che gli ebrei detengono senza ombra di dubbio la gran parte del capitale mondiale.

-affermi che per questo gli ebrei controllano la gran parte del sistema bancario e finanziario.

-affermi che Forza Nuova ha nel mirino il sistema capitalistico/usuraio.

Ergo, se esiste una logica nei tuoi ragionamenti, stai dicendo che Forza Nuova ha nel mirino gli ebrei. Non sono io che ti sto diffamando, lo fai da solo. Credo che chiunque leggendo possa ripercorrere i passaggi logici che hanno portato a questa conclusione.

1)Dire che gli ebrei detengano gran parte del capitale non sta a significare che siano gli unici
2) La prima e la tua seconda frase si equivalgono, dato che nel sistema capitalista chi ha il capitale governa le banche
3) Forza Nuova ha nel mirino il sistema, hai detto bene, non gli ebrei nè gli svizzeri che controllano le banche. Ed avere nel mirino significa avere un'alternativa valida e popolare al sistema usuraio bancario, non volere la testa dei capitalisti.
Chiaro adesso?
Se vuoi ulteriori delucidazioni sono qui.
Ah, dimenticavo: qui in città ho fatto da poco amicizia con 2 ragazzi israeliani qui per motivi di studio. Sono dolcissimi e simpaticissimi, vorrei che così fossero anche tanti miei amici.

bluelake

04-06-2005, 10:46

non sono gli ebrei a dover essere combattuti, ma il capitalismo ed il sistema usuraio
come dire... "Per sconfiggere definitivamente la fame, la povertà, le rivalità nazionali e i conflitti di classe a livello mondiale, dobbiamo combattere per porre fine al capitalismo"... lo dice anche http://www.socialistworld.net/italian/2003/20030329a.html :D

Lorekon

04-06-2005, 10:51

squadraf

04-06-2005, 11:54

come dire... "Per sconfiggere definitivamente la fame, la povertà, le rivalità nazionali e i conflitti di classe a livello mondiale, dobbiamo combattere per porre fine al capitalismo"... lo dice anche http://www.socialistworld.net/italian/2003/20030329a.html :D

E ti meravigli così tanto?
Non è forse una concezione diversa di socialismo?
La difesa del lavoratore e la sua protezione sono forti tanto in rifondazione quanto in FN. Sono i metodi e le concezioni ad essere del tutto diversi su COME proteggere il lavoratore.

DNA_RNA

04-06-2005, 13:08

1) modera i termini.
Sei su un forum pubblico ed i deliri te li tieni per te quando sei da solo.
Adesso ti incazzi perché non vuoi ammettere che ti interessava di + la polemica cdx-csx:asd:

2) tu stai facendo propaganda visto che hai tirato in ballo la politica del "chi è più vicino alle esigenze etc..." ed addirittura i nomi dei politici...
io non ho bisogno di propagandare un bel niente, ho semplicemente offerto spiegazionei riguarda al collocamento a sinistra dei centri.

Dimostrare che?
Che sei schierato (o se preferisci "di parte" ) lo hai dimostrato tu (anche con la "bella" immagine tutt'altro che rara di frequentatori di CS che danno "mazzate" :rolleyes: )
Finora hai dimostrato solo tu di essere estremamente fazioso, perché è bastato che parlassi di sinistra che ti sei messo ad abbaiare

eh?
Sono schierati (almeno la maggior parte, per quanto ne sò) a sx perchè frequentati da gente di sx.
Gente che peraltro forma un "circolo chiuso" in cui se ci si avvicina con idee diametralmete opposte carica di mazzate..alla faccia della libertà
E qui dimostri di conoscere zero sui centri sociali, perché non sono affatto ''chiusi'', come dici tu, ma anzi, proprio perché non lo sono, esistono varrie correnti di pensiero, non tutte inquadrabili a sinistra come vuoi credere tu.

Personalmente comunque ritengo la sinistra (la "vera" sinistra, la sinistra riformatrice) molto lontana e molto migliore di quelle persone che "danno mazzate" e meritevole di molto più rispetto (e di cui condivido anche delle idee)Qui mostri solo di essere sempre più fazioso: non solo non hai espresso nessuna condanna verso forza nuova, ma dopo tutto quello che ti ho detto che i cs sono e non sono, adesso salti dalla sedia perché ho detto che qulache volte si buttano mazzatecontro qualche fascistello arrogante.

No, basterebbe evitare la politica, non schierarsi a difesa dell'una (FN) o dell'altra (CS) posizione, non gettarsi all'attacco cieco dell'una (FN) o dell'altra (CS) posizione, discuterne "dall'esterno" in modo imparziale e distante.

E' troppo?
E qui continui a mettere sullo stesso piano FN e CS, quando il paragone giusto sarebbe forza nuova e sinistra extra parlamentare

Io politicizzato? :asd:[/QUOTE]

DNA_RNA

04-06-2005, 13:22

Doh...

E chi sei tu?
Un procuratore della repubblica?

Se fosse stato come dici l'avrebbero già sciolta e dichiarata illegale al pari dell BR o di altri movimenti politico-eversivi....

Le tue idee devono essere dogmi davanti ad ogni cosa :rolleyes:
Sì, certo, dogmi... :rolleyes: quando i fondatori di FN militavano nei NAR e bazzicavano con gente del calibro di Francesca Mambro e Gabriele Adinolfi, e fuggivano con la casse di Terza Posizione per creare una rete di campi per il reclutamento in inghilterra...a me basta questo per giudicarli eversivi.

Al di là di questi slogan da 4 soldi triti e ritriti chissà quando certa parte della società capira che il fascismo è morto e sepolto da anni e che ogni tentativo di rimetterlo in piedi (oltre che ridicolo) è destinato al fallimento..
Fn si batte per l'abolizione della legge Mancino e Selba che vietano la ricostituzione del PNF, quindi per qualcuno il fascismo è ancora vivo.

Resta il fatto che per tue idee (più o meno condivise) tu vai oltre la già odiosa pratica di togliere la voce a chi non la pensa come te....tu neghi il diritto stesso di esistenza a delle organizzazioni che non la pensano come te..
Non ha mai affermato quello che dici, e fino a prova contraria sono tue illazioni.

Che ti piaccia o meno in una democrazia che voglia definirsi tale queste cose sono inaccettabili a meno di ben previsti casi (tipo un'organizzazione eversiva cosa che a quanto pare FN non è).
Che ti piaccia o meno, il contesto democratico di un paese serio ha delle regole ben precise per far sì che la democrazia abbia un senso. Partiti, che si richiamano apertamente al fascismo e mostrano di ammirare metodi politici prediletti dal fascismo, cioè metodi che contrastano esplicitamente con un regime democratico, non possono essere ammessi in un contesto democratico perché sennò la democrazia non avrebbe più senso.

DNA_RNA

04-06-2005, 13:28

coincidentia oppositorum :asd:
:asd: :asd:

squadraf

04-06-2005, 13:45

Sì, certo, dogmi... :rolleyes: quando i fondatori di FN militavano nei NAR e bazzicavano con gente del calibro di Francesca Mambro e Gabriele Adinolfi, e fuggivano con la casse di Terza Posizione per creare una rete di campi per il reclutamento in inghilterra...a me basta questo per giudicarli eversivi.

Fuggire con quale cassa? Ma anche se fosse vero (in realtà non lo è), mi stai dicendo che TP era miliardaria?
Fiore e Morsello sono riusciti a costruire un impero economico dal nulla. Semplicemente facendo camminare il cervello: la struttura di Easy London fu una novità assoluta per il settore, e tuttora la costituisce. Tutto questo nonostante i boicottaggi e le invenzioni della sinistra (ultima delle quali riguarda dei presunti pestaggi A LONDRA da parte di skin che lavoravano in Easy London).
Pensi che Fiore sarebbe arrivato a questo punto se vi fossero stati pestaggi e violenze verso chi sceglieva di studiare all'estero con EL?

Fn si batte per l'abolizione della legge Mancino e Selba che vietano la ricostituzione del PNF, quindi per qualcuno il fascismo è ancora vivo.

Le leggi Scelba e Mancino rappresentano una tentazione molto forte ed uno strumento altrettanto forte per il potere. Mi spiego meglio: nel momento in cui un partito d'opposizione (al duopolio si intende) si avvicina ad una rappresentanza abbastanza significativa di persone, basta organizzare un complotto (e non ditemi che in passato non ce ne sono stati) magari con attentato e firmarlo col nome di quel partito per metterlo fuorilegge.
E non dite che i servizi segreti o tutto il resto del mondo sia fatto da santi.
Tutto questo tralasciando il discorso della libertà d'opinione e di pensiero!

Che ti piaccia o meno, il contesto democratico di un paese serio ha delle regole ben precise per far sì che la democrazia abbia un senso. Partiti, che si richiamano apertamente al fascismo e mostrano di ammirare metodi politici prediletti dal fascismo, cioè metodi che contrastano esplicitamente con un regime democratico, non possono essere ammessi in un contesto democratico perché sennò la democrazia non avrebbe più senso.
Quali sono questi presunti metodi che ha FN che contrastano con il regime democratico? Non sono riusciti ad accertarlo diversi magistrati, ci saresti riuscito tu?
L'odio porta odio. E' meglio evitare di scatenare sentimenti d'odio, da una parte e dall'altra. Ne va della tranquillità di tutti, non trovi?

DNA_RNA

04-06-2005, 14:03

Fuggire con quale cassa? Ma anche se fosse vero (in realtà non lo è), mi stai dicendo che TP era miliardaria?
Fiore e Morsello sono riusciti a costruire un impero economico dal nulla. Semplicemente facendo camminare il cervello: la struttura di Easy London fu una novità assoluta per il settore, e tuttora la costituisce. Tutto questo nonostante i boicottaggi e le invenzioni della sinistra (ultima delle quali riguarda dei presunti pestaggi A LONDRA da parte di skin che lavoravano in Easy London).
Pensi che Fiore sarebbe arrivato a questo punto se vi fossero stati pestaggi e violenze verso chi sceglieva di studiare all'estero con EL?
Dai, che lo sai meglio di me :asd: Fiore e Morsella fuggirono in Inghilterra quando furono sgamate i veri intenti dei NAR e di TP, tant'è vero che fu emesso un mandato di cattura per associazione eversiva, ma non poterono essere estradetti perché l'ordinamento giuridico inglese non prevedeva simili reati. In quella cassa avevano quanto bastava per dare vita a nuove iniziative come EL, che costringeva ragazzi a lavorare in condizioni difficili e a essere pagati una miseria.

Le leggi Scelba e Mancino rappresentano una tentazione molto forte ed uno strumento altrettanto forte per il potere. Mi spiego meglio: nel momento in cui un partito d'opposizione (al duopolio si intende) si avvicina ad una rappresentanza abbastanza significativa di persone, basta organizzare un complotto (e non ditemi che in passato non ce ne sono stati) magari con attentato e firmarlo col nome di quel partito per metterlo fuorilegge.
E non dite che i servizi segreti o tutto il resto del mondo sia fatto da santi.
Tutto questo tralasciando il discorso della libertà d'opinione e di pensiero!/QUOTE] Vuoi dire che il partito fascista è stato messo al bando perché qualcuno a cui era inviso ha complottato per renderlo non ricostituibile? :rolleyes: :muro: :muro:

QUOTE]
Quali sono questi presunti metodi che ha FN che contrastano con il regime democratico? Non sono riusciti ad accertarlo diversi magistrati, ci saresti riuscito tu?
L'odio porta odio. E' meglio evitare di scatenare sentimenti d'odio, da una parte e dall'altra. Ne va della tranquillità di tutti, non trovi?
Ma già ti sei scordato di quandi i tuoi camerati hanno picchiato in diretta Adel Smith?