senzasoldi
30-05-2005, 22:54
Secondo voi che cos'è la forza gravitazionale?
Come può agire a grandi distanze in tempo reale?
Perchè due corpi dovrebbero attrarsi?
Come può agire a grandi distanze in tempo reale?
Perchè due corpi dovrebbero attrarsi?
View Full Version : La forza gravitazionale
sempreio
30-05-2005, 22:59
Secondo voi che cos'è la forza gravitazionale?
Come può agire a grandi distanze in tempo reale?
Perchè due corpi dovrebbero attrarsi?
il corpo che ha la massa più grande attira il corpo che ha la massa più piccola, quest' energia dovrebbe essere data dai gravitini, particelle non ancora identificate
Come può agire a grandi distanze in tempo reale?
Perchè due corpi dovrebbero attrarsi?
il corpo che ha la massa più grande attira il corpo che ha la massa più piccola, quest' energia dovrebbe essere data dai gravitini, particelle non ancora identificate
AleX_ZeTa
30-05-2005, 23:07
i fisici se lo stanno ancora chiedendo...
è uno dei problemi più grossi della fisica contemporanea: spiegare la gravità e conciliare relatività e meccanica quantistica.
Tra l'altro, anche nell'ipotesi classica, non è certo che la legge di Newton (F = gamma*Mm/R^2) sia assolutamente vera... non è ancora stato possibile verificarla sperimentalmente sotto il centimetro. Questo perchè è una forza decisamente debole, e quindi risulta piuttosto difficile misurarla.
Si è ipotizzata l'esistenza del gravitone, ma nessuno l'ha mai visto. Adesso si sta tentando di rilevare le "onde gravitazionali": qui a Pisa è stato costruito un grosso (decisamente GROSSO... i bracci sono lunghi 3 km) apparato sperimentale, che ricalca un po' l'esperimento di Michelson-Morley (quello per misurare la velocità della luce); si tratta del VIRGO (http://www.virgo.infn.it/).
Credo sia invece falso che agisca in tempo reale: prendendo per buona la relatività, non è possibile aver un'interazione causa-effetto di tipo spazio (quindi con dx/dt > c). Quindi quello che si può dire è che ciò che veicola l'interazione - qualunque cosa esso sia - si muove con velocità <= c.
è uno dei problemi più grossi della fisica contemporanea: spiegare la gravità e conciliare relatività e meccanica quantistica.
Tra l'altro, anche nell'ipotesi classica, non è certo che la legge di Newton (F = gamma*Mm/R^2) sia assolutamente vera... non è ancora stato possibile verificarla sperimentalmente sotto il centimetro. Questo perchè è una forza decisamente debole, e quindi risulta piuttosto difficile misurarla.
Si è ipotizzata l'esistenza del gravitone, ma nessuno l'ha mai visto. Adesso si sta tentando di rilevare le "onde gravitazionali": qui a Pisa è stato costruito un grosso (decisamente GROSSO... i bracci sono lunghi 3 km) apparato sperimentale, che ricalca un po' l'esperimento di Michelson-Morley (quello per misurare la velocità della luce); si tratta del VIRGO (http://www.virgo.infn.it/).
Credo sia invece falso che agisca in tempo reale: prendendo per buona la relatività, non è possibile aver un'interazione causa-effetto di tipo spazio (quindi con dx/dt > c). Quindi quello che si può dire è che ciò che veicola l'interazione - qualunque cosa esso sia - si muove con velocità <= c.
Lucrezio
31-05-2005, 00:02
[OT]Alex guarda che c'è un errore nella tua sign :muro:[\OT]
quoto quanto detto da Alexzeta: la scienza è per definizione sperimentale e senza una verifica sperimentale le teorie, per quanto belle, interessanti e complete non sono che un ammasso di scartoffie...
Il problema è grosso: già misurare la forza di gravità a distanze di pochi centimetri (vedi bilancia di torsione di Cavendish :muro: esperimento che non si riesce mai a fare :muro: ) è un casino... figuriamoci a distanze microscopiche...
quoto quanto detto da Alexzeta: la scienza è per definizione sperimentale e senza una verifica sperimentale le teorie, per quanto belle, interessanti e complete non sono che un ammasso di scartoffie...
Il problema è grosso: già misurare la forza di gravità a distanze di pochi centimetri (vedi bilancia di torsione di Cavendish :muro: esperimento che non si riesce mai a fare :muro: ) è un casino... figuriamoci a distanze microscopiche...
AleX_ZeTa
31-05-2005, 08:59
[OT]vedi bilancia di torsione di Cavendish :muro:
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Ci ho passato altre 2 ore -.- poi ti racconto...
ps: l'errore non lo vedo...
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Ci ho passato altre 2 ore -.- poi ti racconto...
ps: l'errore non lo vedo...
Coyote74
31-05-2005, 12:35
il corpo che ha la massa più grande attira il corpo che ha la massa più piccola, quest' energia dovrebbe essere data dai gravitini, particelle non ancora identificate
Ma l'attrazione non dovrebbe essere reciproca?
Ma l'attrazione non dovrebbe essere reciproca?
thotgor
31-05-2005, 12:41
Ma l'attrazione non dovrebbe essere reciproca?
l'attrazione è reciproca, solo che si "manifesta" solo quella della massa più preponderante ( l'altra viene trascurata perchè la seconda massa è troppo piccola, un po come succede quando fai cadere un libro qua sulla Terra)
l'attrazione è reciproca, solo che si "manifesta" solo quella della massa più preponderante ( l'altra viene trascurata perchè la seconda massa è troppo piccola, un po come succede quando fai cadere un libro qua sulla Terra)
senzasoldi
31-05-2005, 12:53
i fisici se lo stanno ancora chiedendo...
è uno dei problemi più grossi della fisica contemporanea: spiegare la gravità e conciliare relatività e meccanica quantistica.
Tra l'altro, anche nell'ipotesi classica, non è certo che la legge di Newton (F = gamma*Mm/R^2) sia assolutamente vera... non è ancora stato possibile verificarla sperimentalmente sotto il centimetro. Questo perchè è una forza decisamente debole, e quindi risulta piuttosto difficile misurarla.
Si è ipotizzata l'esistenza del gravitone, ma nessuno l'ha mai visto. Adesso si sta tentando di rilevare le "onde gravitazionali": qui a Pisa è stato costruito un grosso (decisamente GROSSO... i bracci sono lunghi 3 km) apparato sperimentale, che ricalca un po' l'esperimento di Michelson-Morley (quello per misurare la velocità della luce); si tratta del VIRGO (http://www.virgo.infn.it/).
Credo sia invece falso che agisca in tempo reale: prendendo per buona la relatività, non è possibile aver un'interazione causa-effetto di tipo spazio (quindi con dx/dt > c). Quindi quello che si può dire è che ciò che veicola l'interazione - qualunque cosa esso sia - si muove con velocità <= c.
Invece pare proprio che sia una forza istantanea poichè non presenta il fenemeno dell'"aberrazione"!
Da calcoli fatti, se ci fosse aberrazione il sistema solare si disperderebbe nello spazio in poche migliaia di anni..
è uno dei problemi più grossi della fisica contemporanea: spiegare la gravità e conciliare relatività e meccanica quantistica.
Tra l'altro, anche nell'ipotesi classica, non è certo che la legge di Newton (F = gamma*Mm/R^2) sia assolutamente vera... non è ancora stato possibile verificarla sperimentalmente sotto il centimetro. Questo perchè è una forza decisamente debole, e quindi risulta piuttosto difficile misurarla.
Si è ipotizzata l'esistenza del gravitone, ma nessuno l'ha mai visto. Adesso si sta tentando di rilevare le "onde gravitazionali": qui a Pisa è stato costruito un grosso (decisamente GROSSO... i bracci sono lunghi 3 km) apparato sperimentale, che ricalca un po' l'esperimento di Michelson-Morley (quello per misurare la velocità della luce); si tratta del VIRGO (http://www.virgo.infn.it/).
Credo sia invece falso che agisca in tempo reale: prendendo per buona la relatività, non è possibile aver un'interazione causa-effetto di tipo spazio (quindi con dx/dt > c). Quindi quello che si può dire è che ciò che veicola l'interazione - qualunque cosa esso sia - si muove con velocità <= c.
Invece pare proprio che sia una forza istantanea poichè non presenta il fenemeno dell'"aberrazione"!
Da calcoli fatti, se ci fosse aberrazione il sistema solare si disperderebbe nello spazio in poche migliaia di anni..
Banus
31-05-2005, 13:08
Invece pare proprio che sia una forza istantanea poichè non presenta il fenemeno dell'"aberrazione"!
Da calcoli fatti, se ci fosse aberrazione il sistema solare si disperderebbe nello spazio in poche migliaia di anni..
La cosa è più complicata ;)
La realtività generale prevede che qualsiasi segnale, comprese le variazioni di campo gravitazionale, si può trasmettere al massimo alla velocità della luce, in particolare il campo gravitazionale si propaga alla velocità della luce (attraverso le famose onde gravitazionali). Poi succede che l'effetto del campo è quello di una forza trasmessa istantaneamente, ma questo dipende dalla particolare forma delle equazioni, e dal momento che non sono un esperto del campo non posso dirti di più.
Da calcoli fatti, se ci fosse aberrazione il sistema solare si disperderebbe nello spazio in poche migliaia di anni..
La cosa è più complicata ;)
La realtività generale prevede che qualsiasi segnale, comprese le variazioni di campo gravitazionale, si può trasmettere al massimo alla velocità della luce, in particolare il campo gravitazionale si propaga alla velocità della luce (attraverso le famose onde gravitazionali). Poi succede che l'effetto del campo è quello di una forza trasmessa istantaneamente, ma questo dipende dalla particolare forma delle equazioni, e dal momento che non sono un esperto del campo non posso dirti di più.
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