View Full Version : Lazio, abbiate almeno la dignità di stare zitti!
In seguito allo scandaloso episodio di ieri in Lazio-Fiorentina, ecco le parole di Siviglia:
23/05/2005
Ecco alcune delle parole del giocatore della Lazio Siviglia a "La Nazione":
"Non esiste stare a discutere così tanto per un rigore dato o non dato. Sinceramente non ho visto questo episodio, ma se la Fiorentina in questo momento ha 39 punti in classifica ed è penultima mica dipenderà dalla mancata assegnazione del rigore di oggi. In questo modo si fa solo del male al calcio e non si aiuta l’ambiente"
Ah perché lui Giannichedda e gli altri che giuravano all'arbitro che l'avevano presa di testa fanno bene al calcio????
Minchia come sono incazzato....
@GuyBrush@
23-05-2005, 08:31
Capisco che tu in quanto tifoso viola sia incazzEto come ronaldo in quel Juve-Inter nel '98...
Mettiti anche nei panni dei giocatori : si giocano la salvezza e i miliardi... difficile dire "si, l'ho presa con la mano : espellimi e dai il rigore",
il fatto è un'altro : nel l'arbitro (che era coperto da un giocatore) ne l'assistente hanno visto un fallo PLATEALE...
Complotto o non, quest'anno la Fiorentina ne ha viste di cotte e di crude... e per dirlo io che sono Juventino...
Capisco che tu in quanto tifoso viola sia incazzEto come ronaldo in quel Juve-Inter nel '98...
Mettiti anche nei panni dei giocatori : si giocano la salvezza e i miliardi... difficile dire "si, l'ho presa con la mano : espellimi e dai il rigore",
il fatto è un'altro : nel l'arbitro (che era coperto da un giocatore) ne l'assistente hanno visto un fallo PLATEALE...
Complotto o non, quest'anno la Fiorentina ne ha viste di cotte e di crude... e per dirlo io che sono Juventino...
io dico che almeno dovevano stare zitti, non giurare che l'aveva presa di testa...
Mettiti anche nei panni dei giocatori : si giocano la salvezza e i miliardi... difficile dire "si, l'ho presa con la mano : espellimi e dai il rigore",
Di Livio (grande persona) in un azione seguente è caduto in area su un contrasto, la prima cosa che ha fatto alzandosi è fare di no con il dito all'arbitro poichè (nel dubbio che potesse avere l'arbitro) rigore non era.
Difficile? Per certe persone sì, per i veri calciatori no :)
halduemilauno
23-05-2005, 09:02
io dico che almeno dovevano stare zitti, non giurare che l'aveva presa di testa...
questo si. facevano meglio a girare il capo e star zitti della grazia ricevuta.
;)
Dal mio punto di vista, che non sono ne' Laziale, ne' Viola, un errore arbitrale del genere è MOLTO grave in quanto potrebbe avere ripercussioni molto pesanti! Lo so che è una utopia, ma io farei giocare nuovamente l'incontro a porte chiuse...
@GuyBrush@
23-05-2005, 09:18
Di Livio (grande persona) in un azione seguente è caduto in area su un contrasto, la prima cosa che ha fatto alzandosi è fare di no con il dito all'arbitro poichè (nel dubbio che potesse avere l'arbitro) rigore non era.
Difficile? Per certe persone sì, per i veri calciatori no :)
Va anche detto che Di Livio è Di Livio... e cmq non si trattava di danno provocato...
la situazione era : rigore + espulsione = sconfitta (quasi) sicura
con Di Livio il discorso era : rigore finto e basta
per cui, per quanto di Livio sia sempre un grande, il discorso è ben diverso...
Complotto o non, quest'anno la Fiorentina ne ha viste di cotte e di crude... e per dirlo io che sono Juventino...
sicuramente la fiorentina è laggiù per demeriti suoi...ma il trattamento che ha avuto dagli arbitri quest'anno è stato letteralmente scandaloso...
@GuyBrush@
23-05-2005, 09:28
sicuramente la fiorentina è laggiù per demeriti suoi...ma il trattamento che ha avuto dagli arbitri quest'anno è stato letteralmente scandaloso...
Assolutamente vero... come anche il chievo per altro
(anche se quello della Juve non era gol, come si evince dalla foto :sofico: )
http://threepwood.altervista.org/immagini/chievo.jpg
Topomoto
23-05-2005, 09:45
Semplicemente assurdo :mad:
L'arbitro forse era coperto, e dal suo comportamento dopo l'accaduto si capisce che non ha visto niente, ma il guardalinee NON PUO' non aver visto, non aveva nessuno tra lui e la porta.
Non tifo nessuna delle due squadre, ma non accetto che il tutto finisca così....in una bolla di sapone come al solito. Qui o si cambiano le regole (tipo moviola in campo o altro) o si rischiano casini ben più gravi (tipo quelli che potrebbero esserci domenica a Firenze....).
@GuyBrush@
23-05-2005, 09:51
Semplicemente assurdo :mad:
L'arbitro forse era coperto, e dal suo comportamento dopo l'accaduto si capisce che non ha visto niente, ma il guardalinee NON PUO' non aver visto, non aveva nessuno tra lui e la porta.
C'è da dire un'altra cosa, NON che sia una scusante...
Cesari a controcampo faceva un'osservazione corretta :
1) L'arbitro era in parte coperto (e ok)
2) Il guardalinee era dalla parte opposta e la mano era coperta dalla testa del giocatore
per cui poteva vedere in quella frazione di secondo (perkè il tiro era bello forte) solo 20 cm da 50mt...
Sta di fatto che è una cosa davvero assurda...
lognomo33
23-05-2005, 10:56
Il discorso è che questa è la mentalità Lazio..Papadopulo di certo non è un signore..e ha inculcato una certa mentalità ai suoi giocatori..volevo vedere se c'era di Canio di campo cosa avrebbe risposto a Rosetti..Altro che Siviglia..e infatti stranamente Di Canio sta sempre in panchina e odia Papadopulo..Come lui stesso ha detto:"Spero per la lazio che il prossimo allenatore instauri un rapporto piu umano e sincero con i giocatori.."..
Il discorso è che questa è la mentalità Lazio..Papadopulo di certo non è un signore..e ha inculcato una certa mentalità ai suoi giocatori..volevo vedere se c'era di Canio di campo cosa avrebbe risposto a Rosetti..Altro che Siviglia..e infatti stranamente Di Canio sta sempre in panchina e odia Papadopulo..Come lui stesso ha detto:"Spero per la lazio che il prossimo allenatore instauri un rapporto piu umano e sincero con i giocatori.."..
Ma per piacere........questa è mentalità Tutta la Serie A e quasi sicurmanete tutto il resto del mondo.......sono professionisti, sono pagati per vincere e se l'arbitro sbaglia fà parte del gioco.
Quando la Fiorentina ha subito un gol dalla Juve non visto dall'arbitro e sul rovesciamento di gioco ha segnato non ho visto quegli eroi andare dall'arbitro e confessare che la palla era dentro....
Di Canio stà in panchina perchè corre meno di mia nonna.......
(con questo non dico che l'errore non sia madornale...ma non mi piacciono i falsi moralismi e le paternali)
Nevermind
23-05-2005, 13:57
SCusate ma la Fiorentina non era morta?? :mbe: Non aveva dichiarato banca rotta??
Saluti.
SCusate ma la Fiorentina non era morta?? :mbe: Non aveva dichiarato banca rotta??
Saluti.
:confused:
Nevermind
23-05-2005, 14:08
:confused:
Io il calcio non lo seguo ma questo avevo sentito :boh: o forse mi sto confondendo con un'altra squadra??
Saluti.
Io il calcio non lo seguo ma questo avevo sentito :boh: o forse mi sto confondendo con un'altra squadra??
Saluti.
ah ok! :)
la Fiorentina é fallita, é ripartita dalla C2, poi per via del caso Gaucci-Catania e l'allargamento della serie A a 20 squadre é stata ripescata in Serie B, e da quest'anno é di nuovo in Serie A
Nevermind
23-05-2005, 14:33
ah ok! :)
la Fiorentina é fallita, é ripartita dalla C2, poi per via del caso Gaucci-Catania e l'allargamento della serie A a 20 squadre é stata ripescata in Serie B, e da quest'anno é di nuovo in Serie A
MA ha mantenuto il nome?? Io avevo sentito che non si poteva.. forse hanno fatto una eccezzione?
Saluti.
MA ha mantenuto il nome?? Io avevo sentito che non si poteva.. forse hanno fatto una eccezzione?
Saluti.
in c2 si chiamava Florentia Viola, poi ha acquistato all'asta nome e marchio e trofei della Fiorentina fallita e adesso si richiama Fiorentina!
Nevermind
23-05-2005, 15:01
in c2 si chiamava Florentia Viola, poi ha acquistato all'asta nome e marchio e trofei della Fiorentina fallita e adesso si richiama Fiorentina!
OK Thanks for the info :D
Saluti.
Posso capire benissimo l'amarezza dei tifosi viola, ma ricordo ad esempio che a Fiorentina-Lazio di qke anno fa un fallo da rigore solare di Mirri su Salas non fu concesso. Probabilmente se l'arbitro avesse dato il rigore quell'anno avremmo vinto lo scudetto al posto del Milan... Situazioni clamorose così purtroppo ce ne sono tante, ma se capitano a fine stagione sono più decisivi. Mi ricordo ad esempio un Bologna-Sampdoria con un rigore inesistente dato al Bologna e che condannò la Samp alla retorcessione...
Quest'anno contro di noi vi ha senz'altro detto male.
Posso capire benissimo l'amarezza dei tifosi viola, ma ricordo ad esempio che a Fiorentina-Lazio di qke anno fa un fallo da rigore solare di Mirri su Salas non fu concesso. Probabilmente se l'arbitro avesse dato il rigore quell'anno avremmo vinto lo scudetto al posto del Milan... Situazioni clamorose così purtroppo ce ne sono tante, ma se capitano a fine stagione sono più decisivi. Mi ricordo ad esempio un Bologna-Sampdoria con un rigore inesistente dato al Bologna e che condannò la Samp alla retorcessione...
Quest'anno contro di noi vi ha senz'altro detto male.
eh beh fai te: all'andata avete fatto 2 gol in fuorigioco, nel ritorno non ci hanno dato uno dei rigori (ed esplulsione) più clamorosi della storia, direi che ci é andata più che male con voi!!! ;)
lognomo33
23-05-2005, 16:31
Ma per piacere........questa è mentalità Tutta la Serie A e quasi sicurmanete tutto il resto del mondo.......sono professionisti, sono pagati per vincere e se l'arbitro sbaglia fà parte del gioco.
Quando la Fiorentina ha subito un gol dalla Juve non visto dall'arbitro e sul rovesciamento di gioco ha segnato non ho visto quegli eroi andare dall'arbitro e confessare che la palla era dentro....
Di Canio stà in panchina perchè corre meno di mia nonna.......
(con questo non dico che l'errore non sia madornale...ma non mi piacciono i falsi moralismi e le paternali)
si..beh..si vede che non conosci bene il calcio..sa cosa ha fatto Di Canio3anni fa in Inghilterra?(lo dico da romanista...)..sai perchè gli hanno dato il premio fair play?
si..beh..si vede che non conosci bene il calcio..sa cosa ha fatto Di Canio3anni fa in Inghilterra?(lo dico da romanista...)..sai perchè gli hanno dato il premio fair play?
si vede che non conosci bene la lingua italiana.
Non ho detto che Di Canio è antisportivo......ho detto che stà in panca perchè non ce la fà più e che il99% dei giocatori di serie A avrebbe fatto esattamente come i laziali........quindi di accuse alla Lazio in particolare non mi sembra il caso di farne: tutti hanno rubacchiato in campionato (chi più chi meno) e nessuno ha confessato.........
si vede che non conosci bene la lingua italiana.
Non ho detto che Di Canio è antisportivo......ho detto che stà in panca perchè non ce la fà più e che il99% dei giocatori di serie A avrebbe fatto esattamente come i laziali........quindi di accuse alla Lazio in particolare non mi sembra il caso di farne: tutti hanno rubacchiato in campionato (chi più chi meno) e nessuno ha confessato.........
Ha parlato l'uomo dei congiuntivi... :fagiano:
juninho85
23-05-2005, 17:00
se l'arbitro avesse il buonsenso di ammettere l'errore tecnico....
Ha parlato l'uomo dei congiuntivi... :fagiano:
io alla laurea ci sono arrivato ugualmente....... :stordita: :read:
io alla laurea ci sono arrivato ugualmente....... :stordita: :read:
si ma scrivendo in Brail :D :fagiano:
si ma scrivendo in Brail :D :fagiano:
si!comunque la pregherei di rivolgersi a me dandomi del Lei e anteponendo ad ogni frase il titolo Dottor....ferste.
Grazie
:O :sofico:
dimenticavo...il codice si chiama Braille.........Brail è il tuo orologio maffo!
ilprincipe78
23-05-2005, 18:29
La Fiorentina non dovrebbe essere nemmeno in Serie A, e stiamo a discutere per un fallo di mano non visto?
Certo, è stato un errore grave, ma da qui a sostenere che la Fiorentina retrocederà per questo ce ne passa, come ho visto in certe trasmissioni sportive. Comunque devo ammettere che la dirigenza ha avuto un atteggiamento più maturo di altri, vedi anche il sindaco di Firenze che ha inviato una lettera a Carraro.
La Fiorentina non dovrebbe essere nemmeno in Serie A, e stiamo a discutere per un fallo di mano non visto?
Certo, è stato un errore grave, ma da qui a sostenere che la Fiorentina retrocederà per questo ce ne passa, come ho visto in certe trasmissioni sportive. Comunque devo ammettere che la dirigenza ha avuto un atteggiamento più maturo di altri, vedi anche il sindaco di Firenze che ha inviato una lettera a Carraro.
perché la lazio dove dovrebbe essere scusa? :rolleyes:
lognomo33
23-05-2005, 18:53
se l'arbitro avesse il buonsenso di ammettere l'errore tecnico....
non è errore tecnico.un errore tecnico è un errore "di forma"..esempio:un arbitro che espelle un allenatore con un cartellino rosso.Il regolamento non lo prevede.L'allenatore,al contrario dei giocatori puo essere allontanato dal campo solo a parole.quello di rosetti è un errore grave..ma non si puo definire errore tecnico.
lognomo33
23-05-2005, 18:56
si vede che non conosci bene la lingua italiana.
Non ho detto che Di Canio è antisportivo......ho detto che stà in panca perchè non ce la fà più e che il99% dei giocatori di serie A avrebbe fatto esattamente come i laziali........quindi di accuse alla Lazio in particolare non mi sembra il caso di farne: tutti hanno rubacchiato in campionato (chi più chi meno) e nessuno ha confessato.........
Ma dai..per cortesia..qui siamo al crollo del calcio..io ricordo un giocatore del lecce che quando gli è stato chiesto ha ammesso di essersi buttato..quando un arbitro chiede ai giocatori loro rispondono il 99 per cento delle volte sinceramente..a parte alcuni parassiti della lazio..
ilprincipe78
23-05-2005, 19:00
perché la lazio dove dovrebbe essere scusa? :rolleyes:
Diciamo che Lazio, Fiorentina, Parma e Roma quest'anno sono state l'esempio di chi viene "salvato" e poi la stagione va di conseguenza... certo che l'unica squadra che ricordo promossa dalla C2 alla B è stata la Fiorentina... mi riferivo a quello. ;)
Certo mi sembra strano che poi Siviglia abbia fatto quelle dichiarazioni proprio a La Nazione, poi tutto può essere...
Io invece ho visto sul sito del quotidiano l'intervista al sindaco di Firenze, insomma ho letto delle cose "curiose": <<Ritengo che l'episodio possa avere conseguenze negative per l'intera città sotto il profilo dell'immagine, della vita di relazione, dell'economia>>.
E io che credevo che Firenze fosse famosa e conosciuta per la cultura e l'arte, e invece ora scopro che un fallo di mano non visto potrebbe far crollare l'economia della città! :D
Poi certo, anch'io sarei nero... il problema è che sono bianconero ;)
lognomo33
23-05-2005, 19:01
Diciamo che Lazio, Fiorentina, Parma e Roma quest'anno sono state l'esempio di chi viene "salvato" e poi la stagione va di conseguenza... certo che l'unica squadra che ricordo promossa dalla C2 alla B è stata la Fiorentina... mi riferivo a quello. ;)
Certo mi sembra strano che poi Siviglia abbia fatto quelle dichiarazioni proprio a La Nazione, poi tutto può essere...
Io invece ho visto sul sito del quotidiano l'intervista al sindaco di Firenze, insomma ho letto delle cose "curiose": <<Ritengo che l'episodio possa avere conseguenze negative per l'intera città sotto il profilo dell'immagine, della vita di relazione, dell'economia>>.
E io che credevo che Firenze fosse famosa e conosciuta per la cultura e l'arte, e invece ora scopro che un fallo di mano non visto potrebbe far crollare l'economia della città! :D
Poi certo, anch'io sarei nero... il problema è che sono bianconero ;)
io non capisco perchè chi non conosce le reali situazioni finanziare delle squadre non sta zitto...e vabbè.. :rolleyes:
Gig4hertz
23-05-2005, 19:06
quando un arbitro chiede ai giocatori loro rispondono il 99 per cento delle volte sinceramente..a parte alcuni parassiti della lazio..
che vuoi farci, una squadra disonesta su 20 ci dovrà pur essere :sofico:
lognomo33
23-05-2005, 19:07
che vuoi farci, una squadra disonesta su 20 ci dovrà pur essere :sofico:
non tutta la squadra..quei2deficenti di siviglia e giannichedda.
juninho85
23-05-2005, 19:07
SCusate ma la Fiorentina non era morta?? :mbe: Non aveva dichiarato banca rotta??
Saluti.
vati a mangiare la fiorentina te:asd:
juninho85
23-05-2005, 19:10
La Fiorentina non dovrebbe essere nemmeno in Serie A, e stiamo a discutere per un fallo di mano non visto?
Certo, è stato un errore grave, ma da qui a sostenere che la Fiorentina retrocederà per questo ce ne passa, come ho visto in certe trasmissioni sportive. Comunque devo ammettere che la dirigenza ha avuto un atteggiamento più maturo di altri, vedi anche il sindaco di Firenze che ha inviato una lettera a Carraro.
su questo sono pienamente d'accordo
@GuyBrush@
23-05-2005, 19:13
La Fiorentina non dovrebbe essere nemmeno in Serie A
.
Però è in serie A e non mi pare che non dare rigori grossi come una casa sia accettabile per rimandarla in B... e per dirlo io che sono juventino.... :doh:
ilprincipe78
23-05-2005, 19:16
io non capisco perchè chi non conosce le reali situazioni finanziare delle squadre non sta zitto...e vabbè.. :rolleyes:
Scusa, mi potresti illuminare sulla reale condizione finanziaria delle varie squadre di serie A?
E comunque forse sulla luna ci siano il 99% di giocatori sinceri, credo che domenicalmente si vedano tuffi, scenate, proteste inutili, da parte di qualsiasi squadra. E' normale, è umano, molte volte è da furbi. Insomma Siviglia ci ha provato e gli è andata bene, magari l'avrà fatto istintivamente, e altrettanto istintivamente non ha detto nulla all'arbitro. Ha fatto il furbo, punto, ma qui forse qualcuno sostiene che in tutta la serie A ci siano solo due giocatori che fanno i furbi...
ilprincipe78
23-05-2005, 19:23
Però è in serie A e non mi pare che non dare rigori grossi come una casa sia accettabile per rimandarla in B... e per dirlo io che sono juventino.... :doh:
Anch'io sono juventino, sono sportivo, mi dispiace per la Fiorentina, ma sono anche dell'idea che errori degli arbitri ci sono sempre stati. Ripeto, sono anche stato positivamente colpito dai toni comunque non eccessivi della dirigenza, almeno da quello che ho visto. Se la Fiorentina andrà in B sarà per suoi demeriti, non c'è nessuno che ce la manda...
lognomo33
23-05-2005, 19:23
la situazione reale è che inter e milan hanno piu debiti della roma..ne eri al corrente?
lognomo33
23-05-2005, 19:30
la differenza è che non sono quotate in borsa,quindi sono molto meno controllate dagli organi competenti..o meglio..non hanno proprio controllo al di fuori di quello della lega..il cui presidente è galliani.. :rolleyes: :rolleyes:
ronaldovieri
23-05-2005, 19:31
la differenza è che non sono quotate in borsa,quindi sono molto meno controllate dagli organi competenti..o meglio..non hanno proprio controllo al di fuori di quello della lega..il cui presidente è galliani.. :rolleyes: :rolleyes:
la differenza se la vuoi sapere che inter e milan i soldi ce l'hanno per ripianare tutto
a differenza di qualcuno che spende i soldi che non ha e resta in serie a
lognomo33
23-05-2005, 19:33
la differenza se la vuoi sapere che inter e milan i soldi ce l'hanno per ripianare tutto
a differenza di qualcuno che spende i soldi che non ha e resta in serie a
io dico che per il parma e la lazio sono d'accordo..per la roma e la fiore no.
Hyperion
23-05-2005, 19:45
Tutto il mio appoggio ai tifosi viola per l'episodio di ieri.
Non credo esista episodio più determinante di questo in una partita, e veramente sospetto il fatto che una cosa così lampante non sia stata vista.
Che poi la fiorentina abbia giocato veramente male e fatto davvero poco per meritarsi altrimenti la vittoria, è un dato di fatto che poco ha a che vedere con l'episodio.
Parlo da tifoso juventino che NON vuole la fiorentina in serie B.
:)
Ciao!!
Jamal Crawford
23-05-2005, 21:27
la differenza è che non sono quotate in borsa,quindi sono molto meno controllate dagli organi competenti..o meglio..non hanno proprio controllo al di fuori di quello della lega..il cui presidente è galliani.. :rolleyes: :rolleyes:
Ma cosa stai dicendo?
Ma prima di parlare lo sai che ogni anno Moratti e Berlusconi ripianano il debito?
Siete durati 3/4/5 anni e poi siete tornati rometta e lazietta
lognomo33
23-05-2005, 21:34
Ma cosa stai dicendo?
Ma prima di parlare lo sai che ogni anno Moratti e Berlusconi ripianano il debito?
Siete durati 3/4/5 anni e poi siete tornati rometta e lazietta
gurda..informati in grazia di Dio prima di dire stronzate di tali dimensioni..
lognomo33
23-05-2005, 21:40
purtroppo certe persone sanno solo assorbire quello che dice la televisione senza preoccuparsi prima di cercare informazioni a riguardo...oddio..cosa mi tocca sentire..milan e inter ripianano il debito!!!ma lo sai che ancora oggi il milan ha 261 milioni di debito?e l'inter 245?che mi tocca sentire..
saluti..
Ieri sera ho sentito parlare di "lealta' sportiva", da un pulpito che in questi anni ha avallato i favori ricevuti da Milan e Juventus con un silenzio quasi imbarazzante.... Allora, dal palcoscenico di "Controcampo" e' partita la crociata sulla lealta' sportiva. Zauri doveva dire a Rosetti che aveva colpito la palla di mano. Giannichedda e' stato sleale perche' ha detto a Rosetti che Zauri aveva colpito la palla di testa. Poi il tocco finale del "puro" Liguori, che ha accusato di slealta' sportiva Peruzzi (l'unico che non avrebbe mai potuto vedere l'eventuale fallo, perche' e' successo tutto alle sue spalle) per aver ringraziato Zauri per la respinta.....
Partiamo dalla lealta' sportiva o dalla memoria? Partiamo dalla lealta' sportiva. Da Maradona al Messico '86 a da Zidane e Iuliano a Lazio-Juventus del '98? Da Galliani a Milan-Lazio dello scorso anno o da Mirri a Fiorentina-Lazio del '99, o al gol annullato da De Santis a Cannavaro, tanto per restare a casa nostra? Ma la lista sarebbe lunghissima. La lealta' sportiva in un calcio dominato da interessi enormi non esiste. E non puo' esistere. Perche' questo e' il prodotto confezionato da un sistema che chiede solo vittorie e risultati. Nessun giocatore al mondo avrebbe confessato, ed allora perche' lo avrebbe dovuto fare Zauri? E la grande onesta' intellettuale di ieri dove stava ai tempi del rigore negato a Salas che costo' alla Lazio uno scudetto strameritato e atteso da 25 anni? Stava bella chiusa in cassaforte, perche' le avversarie di quella Lazio si chiamavano Milan il primo anno e Juventus l'anno successivo. E allora, nel caso Salas-Mirri, cercarono di convincerci che Treossi non poteva vedere, che certi episodi si verificano ma non c'e' malafede e che poi comunque nell'arco di una stagione si compensano. E per l'anno successivo, sono riusciti a rivoltare addirittura la frittata. Perche' qualcuno e' riuscito a convincere l'opinione pubblica che noi siamo quelli che hanno "scippato" lo scudetto alla Juventus grazie al diluvio (che chiaramente danneggiava solo la Juventus e non per il Perugia) e al favore che ci aveva fatto Collina. Cancellando cosi' in un colpo solo tutti i favori ricevuti dalla Juventus in quella stagione e i clamorosi rigori negati alla Lazio (due con il Parma da Bazzoli, due a Reggio Calabria da Cesari, uno colossale a Cagliari da Farina) che erano costati 6 punti 6!
In un ambientino del genere, quindi, ci sta tutto. Ci stanno i pareggi che fanno comodo a tutti (quelli recitati male come nel derby e quelli recitati meglio come ieri in Parma-Siena e Reggina-Lecce....), i Trefoloni e i Rosetti, gli arbitri che fanno la pubblicita', i dispetti a qualcuno inviso al potere. Ci sta tutto. E allora, tanto per la memoria, chiudo con un altro proverbio che mi ripeteva mio nonno.... CHI LA FA L'ASPETTI.... Vale per la Fiorentina che ha pagato ieri (a caro prezzo) quello che aveva incassato (giocando con il premio a vincere) sei anni fa. Perche' a Roma si dice che e' pericoloso SPUTARE IN ARIA, PERCHE' PRIMA O POI LO SPUTO TI RICADE IN TESTA. E' successo alla Fiorentina, spero succeda presto anche a chi parla a vanvera o a comando di LEALTA' SPORTIVA senza avere MEMORIA e ONESTA' INTELLETTUALE.....
Scusate il disturbo.....
BUONA LAZIO A TUTTI!
Siamo stati avvantaggiati da quella svista? E' talmente lapalissiano che e' inutile sottolinearlo. Ma ieri sera e' successo qualcosa di grave, di molto grave. Perche' ancora una volta abbiamo avuto la conferma di come non esista nel mondo dell'informazione la memoria e in alcuni casi l'onesta' intellettuale. Se poi le cose sono addirittura abbinate, allora viene voglia di mollare tutto!
Ieri sera ho sentito parlare di "lealta' sportiva", da un pulpito che in questi anni ha avallato i favori ricevuti da Milan e Juventus con un silenzio quasi imbarazzante.... Allora, dal palcoscenico di "Controcampo" e' partita la crociata sulla lealta' sportiva. Zauri doveva dire a Rosetti che aveva colpito la palla di mano. Giannichedda e' stato sleale perche' ha detto a Rosetti che Zauri aveva colpito la palla di testa. Poi il tocco finale del "puro" Liguori, che ha accusato di slealta' sportiva Peruzzi (l'unico che non avrebbe mai potuto vedere l'eventuale fallo, perche' e' successo tutto alle sue spalle) per aver ringraziato Zauri per la respinta.....
Partiamo dalla lealta' sportiva o dalla memoria? Partiamo dalla lealta' sportiva. Da Maradona al Messico '86 a da Zidane e Iuliano a Lazio-Juventus del '98? Da Galliani a Milan-Lazio dello scorso anno o da Mirri a Fiorentina-Lazio del '99, o al gol annullato da De Santis a Cannavaro, tanto per restare a casa nostra? Ma la lista sarebbe lunghissima. La lealta' sportiva in un calcio dominato da interessi enormi non esiste. E non puo' esistere. Perche' questo e' il prodotto confezionato da un sistema che chiede solo vittorie e risultati. Nessun giocatore al mondo avrebbe confessato, ed allora perche' lo avrebbe dovuto fare Zauri? E la grande onesta' intellettuale di ieri dove stava ai tempi del rigore negato a Salas che costo' alla Lazio uno scudetto strameritato e atteso da 25 anni? Stava bella chiusa in cassaforte, perche' le avversarie di quella Lazio si chiamavano Milan il primo anno e Juventus l'anno successivo. E allora, nel caso Salas-Mirri, cercarono di convincerci che Treossi non poteva vedere, che certi episodi si verificano ma non c'e' malafede e che poi comunque nell'arco di una stagione si compensano. E per l'anno successivo, sono riusciti a rivoltare addirittura la frittata. Perche' qualcuno e' riuscito a convincere l'opinione pubblica che noi siamo quelli che hanno "scippato" lo scudetto alla Juventus grazie al diluvio (che chiaramente danneggiava solo la Juventus e non per il Perugia) e al favore che ci aveva fatto Collina. Cancellando cosi' in un colpo solo tutti i favori ricevuti dalla Juventus in quella stagione e i clamorosi rigori negati alla Lazio (due con il Parma da Bazzoli, due a Reggio Calabria da Cesari, uno colossale a Cagliari da Farina) che erano costati 6 punti 6!
In un ambientino del genere, quindi, ci sta tutto. Ci stanno i pareggi che fanno comodo a tutti (quelli recitati male come nel derby e quelli recitati meglio come ieri in Parma-Siena e Reggina-Lecce....), i Trefoloni e i Rosetti, gli arbitri che fanno la pubblicita', i dispetti a qualcuno inviso al potere, Buffon che a Verona vede la palla entrare ma sta zitto ( e non si è detto nulla) Ci sta tutto. E allora, tanto per la memoria, chiudo con un altro proverbio che mi ripeteva mio nonno.... CHI LA FA L'ASPETTI.... Vale per la Fiorentina che ha pagato ieri (a caro prezzo) quello che aveva incassato (giocando con il premio a vincere) sei anni fa. Perche' a Roma si dice che e' pericoloso SPUTARE IN ARIA, PERCHE' PRIMA O POI LO SPUTO TI RICADE IN TESTA. E' successo alla Fiorentina, spero succeda presto anche a chi parla a vanvera o a comando di LEALTA' SPORTIVA senza avere MEMORIA e ONESTA' INTELLETTUALE.....
Scusate il disturbo.....
ronaldovieri
23-05-2005, 22:24
purtroppo certe persone sanno solo assorbire quello che dice la televisione senza preoccuparsi prima di cercare informazioni a riguardo...oddio..cosa mi tocca sentire..milan e inter ripianano il debito!!!ma lo sai che ancora oggi il milan ha 261 milioni di debito?e l'inter 245?che mi tocca sentire..
saluti..
ti tocca sentire perchè è vero che moratti e berlusca ripianano tutto visto che i soldi ce li hanno
Siamo stati avvantaggiati da quella svista? E' talmente lapalissiano che e' inutile sottolinearlo. Ma ieri sera e' successo qualcosa di grave, di molto grave. Perche' ancora una volta abbiamo avuto la conferma di come non esista nel mondo dell'informazione la memoria e in alcuni casi l'onesta' intellettuale. Se poi le cose sono addirittura abbinate, allora viene voglia di mollare tutto!
Ieri sera ho sentito parlare di "lealta' sportiva", da un pulpito che in questi anni ha avallato i favori ricevuti da Milan e Juventus con un silenzio quasi imbarazzante.... Allora, dal palcoscenico di "Controcampo" e' partita la crociata sulla lealta' sportiva. Zauri doveva dire a Rosetti che aveva colpito la palla di mano. Giannichedda e' stato sleale perche' ha detto a Rosetti che Zauri aveva colpito la palla di testa. Poi il tocco finale del "puro" Liguori, che ha accusato di slealta' sportiva Peruzzi (l'unico che non avrebbe mai potuto vedere l'eventuale fallo, perche' e' successo tutto alle sue spalle) per aver ringraziato Zauri per la respinta.....
Partiamo dalla lealta' sportiva o dalla memoria? Partiamo dalla lealta' sportiva. Da Maradona al Messico '86 a da Zidane e Iuliano a Lazio-Juventus del '98? Da Galliani a Milan-Lazio dello scorso anno o da Mirri a Fiorentina-Lazio del '99, o al gol annullato da De Santis a Cannavaro, tanto per restare a casa nostra? Ma la lista sarebbe lunghissima. La lealta' sportiva in un calcio dominato da interessi enormi non esiste. E non puo' esistere. Perche' questo e' il prodotto confezionato da un sistema che chiede solo vittorie e risultati. Nessun giocatore al mondo avrebbe confessato, ed allora perche' lo avrebbe dovuto fare Zauri? E la grande onesta' intellettuale di ieri dove stava ai tempi del rigore negato a Salas che costo' alla Lazio uno scudetto strameritato e atteso da 25 anni? Stava bella chiusa in cassaforte, perche' le avversarie di quella Lazio si chiamavano Milan il primo anno e Juventus l'anno successivo. E allora, nel caso Salas-Mirri, cercarono di convincerci che Treossi non poteva vedere, che certi episodi si verificano ma non c'e' malafede e che poi comunque nell'arco di una stagione si compensano. E per l'anno successivo, sono riusciti a rivoltare addirittura la frittata. Perche' qualcuno e' riuscito a convincere l'opinione pubblica che noi siamo quelli che hanno "scippato" lo scudetto alla Juventus grazie al diluvio (che chiaramente danneggiava solo la Juventus e non per il Perugia) e al favore che ci aveva fatto Collina. Cancellando cosi' in un colpo solo tutti i favori ricevuti dalla Juventus in quella stagione e i clamorosi rigori negati alla Lazio (due con il Parma da Bazzoli, due a Reggio Calabria da Cesari, uno colossale a Cagliari da Farina) che erano costati 6 punti 6!
In un ambientino del genere, quindi, ci sta tutto. Ci stanno i pareggi che fanno comodo a tutti (quelli recitati male come nel derby e quelli recitati meglio come ieri in Parma-Siena e Reggina-Lecce....), i Trefoloni e i Rosetti, gli arbitri che fanno la pubblicita', i dispetti a qualcuno inviso al potere, Buffon che a Verona vede la palla entrare ma sta zitto ( e non si è detto nulla) Ci sta tutto. E allora, tanto per la memoria, chiudo con un altro proverbio che mi ripeteva mio nonno.... CHI LA FA L'ASPETTI.... Vale per la Fiorentina che ha pagato ieri (a caro prezzo) quello che aveva incassato (giocando con il premio a vincere) sei anni fa. Perche' a Roma si dice che e' pericoloso SPUTARE IN ARIA, PERCHE' PRIMA O POI LO SPUTO TI RICADE IN TESTA. E' successo alla Fiorentina, spero succeda presto anche a chi parla a vanvera o a comando di LEALTA' SPORTIVA senza avere MEMORIA e ONESTA' INTELLETTUALE.....
Scusate il disturbo.....
non del tutto sbagliato ma ... Giannichedda avrebbe fatto bene a stare zitto :rolleyes: , così ha dimostrato di essere pronto per la Giuve ?!? :eekk: :sofico: :ciapet:
ti tocca sentire perchè è vero che moratti e berlusca ripianano tutto visto che i soldi ce li hanno
Verissimo ! ... ma è anche vero che nn siano di esempio :rolleyes: l'Inter infatti sta cercando di cambiar rotta ... :O
ronaldovieri
23-05-2005, 23:25
Verissimo ! ... ma è anche vero che nn siano di esempio :rolleyes: l'Inter infatti sta cercando di cambiar rotta ... :O
si ma noi li paghiamo i debiti a differenza di qualcuno
Siamo stati avvantaggiati da quella svista? E' talmente lapalissiano che e' inutile sottolinearlo. Ma ieri sera e' successo qualcosa di grave, di molto grave. Perche' ancora una volta abbiamo avuto la conferma di come non esista nel mondo dell'informazione la memoria e in alcuni casi l'onesta' intellettuale. Se poi le cose sono addirittura abbinate, allora viene voglia di mollare tutto!
Ieri sera ho sentito parlare di "lealta' sportiva", da un pulpito che in questi anni ha avallato i favori ricevuti da Milan e Juventus con un silenzio quasi imbarazzante.... Allora, dal palcoscenico di "Controcampo" e' partita la crociata sulla lealta' sportiva. Zauri doveva dire a Rosetti che aveva colpito la palla di mano. Giannichedda e' stato sleale perche' ha detto a Rosetti che Zauri aveva colpito la palla di testa. Poi il tocco finale del "puro" Liguori, che ha accusato di slealta' sportiva Peruzzi (l'unico che non avrebbe mai potuto vedere l'eventuale fallo, perche' e' successo tutto alle sue spalle) per aver ringraziato Zauri per la respinta.....
Partiamo dalla lealta' sportiva o dalla memoria? Partiamo dalla lealta' sportiva. Da Maradona al Messico '86 a da Zidane e Iuliano a Lazio-Juventus del '98? Da Galliani a Milan-Lazio dello scorso anno o da Mirri a Fiorentina-Lazio del '99, o al gol annullato da De Santis a Cannavaro, tanto per restare a casa nostra? Ma la lista sarebbe lunghissima. La lealta' sportiva in un calcio dominato da interessi enormi non esiste. E non puo' esistere. Perche' questo e' il prodotto confezionato da un sistema che chiede solo vittorie e risultati. Nessun giocatore al mondo avrebbe confessato, ed allora perche' lo avrebbe dovuto fare Zauri? E la grande onesta' intellettuale di ieri dove stava ai tempi del rigore negato a Salas che costo' alla Lazio uno scudetto strameritato e atteso da 25 anni? Stava bella chiusa in cassaforte, perche' le avversarie di quella Lazio si chiamavano Milan il primo anno e Juventus l'anno successivo. E allora, nel caso Salas-Mirri, cercarono di convincerci che Treossi non poteva vedere, che certi episodi si verificano ma non c'e' malafede e che poi comunque nell'arco di una stagione si compensano. E per l'anno successivo, sono riusciti a rivoltare addirittura la frittata. Perche' qualcuno e' riuscito a convincere l'opinione pubblica che noi siamo quelli che hanno "scippato" lo scudetto alla Juventus grazie al diluvio (che chiaramente danneggiava solo la Juventus e non per il Perugia) e al favore che ci aveva fatto Collina. Cancellando cosi' in un colpo solo tutti i favori ricevuti dalla Juventus in quella stagione e i clamorosi rigori negati alla Lazio (due con il Parma da Bazzoli, due a Reggio Calabria da Cesari, uno colossale a Cagliari da Farina) che erano costati 6 punti 6!
In un ambientino del genere, quindi, ci sta tutto. Ci stanno i pareggi che fanno comodo a tutti (quelli recitati male come nel derby e quelli recitati meglio come ieri in Parma-Siena e Reggina-Lecce....), i Trefoloni e i Rosetti, gli arbitri che fanno la pubblicita', i dispetti a qualcuno inviso al potere, Buffon che a Verona vede la palla entrare ma sta zitto ( e non si è detto nulla) Ci sta tutto. E allora, tanto per la memoria, chiudo con un altro proverbio che mi ripeteva mio nonno.... CHI LA FA L'ASPETTI.... Vale per la Fiorentina che ha pagato ieri (a caro prezzo) quello che aveva incassato (giocando con il premio a vincere) sei anni fa. Perche' a Roma si dice che e' pericoloso SPUTARE IN ARIA, PERCHE' PRIMA O POI LO SPUTO TI RICADE IN TESTA. E' successo alla Fiorentina, spero succeda presto anche a chi parla a vanvera o a comando di LEALTA' SPORTIVA senza avere MEMORIA e ONESTA' INTELLETTUALE.....
Scusate il disturbo.....
:ave::ave:
Topomoto
24-05-2005, 00:53
purtroppo certe persone sanno solo assorbire quello che dice la televisione senza preoccuparsi prima di cercare informazioni a riguardo...oddio..cosa mi tocca sentire..milan e inter ripianano il debito!!!ma lo sai che ancora oggi il milan ha 261 milioni di debito?e l'inter 245?che mi tocca sentire..
saluti..
Scusa eh....e si possono sapere le fonti di queste informazioni che sembra solo tu abbia? :confused:
PS:confermo che i due presidenti "milanesi" spesso aprono il portafogli....e pagano...pagano....pagano....
Non sarà moralmente d'esempio, ma con i loro soldi sono liberi di farci quel che vogliono.
discussioni unificate, inutile parlare di Lazio-Fiorentina su più di un thread.
CHI LA FA L'ASPETTI.... Vale per la Fiorentina che ha pagato ieri (a caro prezzo) quello che aveva incassato (giocando con il premio a vincere) sei anni fa. Perche' a Roma si dice che e' pericoloso SPUTARE IN ARIA, PERCHE' PRIMA O POI LO SPUTO TI RICADE IN TESTA. E' successo alla Fiorentina, spero succeda presto anche a chi parla a vanvera o a comando di LEALTA' SPORTIVA senza avere MEMORIA e ONESTA' INTELLETTUALE.....
Scusate il disturbo.....
ciò che hai scritto prima ha un filo logico quindi può essere condivisibile o meno..
qui invece siamo al delirio puro..
cos'è anche voi vi aspettavate il regalo come la Samp?
ammesso e non concesso (a meno che tu abbia le prove) che la Fiore abbia ricevuto soldi per vincere, dov'è lo scandalo?
non so se lo fanno ancora ma in Spagna esiste da anni il premio a vincere..
certo, sarebbe meglio se si giocasse seriamente come ha fatto l'inter nelle ultime partite, ma preferisco 1000 volte gli "stimoli" del premio a vincere piuttosto che vedere squadre che di fatto non scendono in campo.
lognomo33
24-05-2005, 10:40
Scusa eh....e si possono sapere le fonti di queste informazioni che sembra solo tu abbia? :confused:
PS:confermo che i due presidenti "milanesi" spesso aprono il portafogli....e pagano...pagano....pagano....
Non sarà moralmente d'esempio, ma con i loro soldi sono liberi di farci quel che vogliono.
le hanno tutte le persone di buon senso che non si limitano a sentire cio che gli fa piacere..basterebbe una ricerca su internet..ma a voi basta studio sport che dice che moratti è pieno i di soldi e quindi le altre soccomberanno..ah ah..e anke quest'anno la juve ve l'ha messa in quel posto..e prima il milan..e prima la roma..e prima la lazio..e la samp!!!e il napoli!!!ma state zitti..interisti..ah ah ah!!!
juninho85
24-05-2005, 10:43
noi del cagliari come saremmo messi a bilancio?:wtf:
lognomo33
24-05-2005, 10:49
noi del cagliari come saremmo messi a bilancio?:wtf:
il cagliari quest'anno non ha ancora ottenuto la licenza uefa..quindi non sta proprio bene..faccio notare che "stranamente" la roma ha ottenuto la licenza uefa.
Il discorso è questo:Roma,Lazio e Juve sono tre squadre quotate in borsa,quindi i loro conti e bilanci devono essere disponibili ogni mese per via della consob.
Le altre squadre si possono permettere tranquillamente di andare in perdita di 300 milioni di euro sino a giugno..basta che a quel punto(quando devono ottenere le varie licenze,unico momento in cui i bilanci devono essere presentati a lega e uefa)arrivi sky oppure pantalone a ripianare il debito.
Ad aprile il debito di milan e juve era di oltre 200 milioni di euro..quello della roma di 21 milioni di euro..il cagliari sinceramente non ricordo..
Jamal Crawford
24-05-2005, 11:57
gurda..informati in grazia di Dio prima di dire stronzate di tali dimensioni..
Chissa' perche' ogni anno sono in regola mentre Lazio e Roma tutti gli anni devono chiamare i santi che hanno in paradiso per poter partecipare al campionato. E poi stronzate non sono, razza di un cafone che non sei altro
L'episodio del rigore clamoroso per fallo di Zauri non fa che rendere questo pareggio ancora più significativo dal mio punto di vista: non potrò che rallegrarmi nel caso in cui la fiorentina dovesse retrocedere in B, dopo questo passaggio - tra l'altro opinabile nel merito - nella massima serie.
Non dimenticherò mai la furia con cui fu giocata quella partita a Firenze sei anni fa (che consegnò lo scudetto alla squadra più odiata a Firenze ossia la Juve), nonchè il gesto dell'ombrello fatto in tribuna dalla sig.ra (ormai defunta, pace all'anima sua) Cecchi Gori.
Inutile poi stare a ricordare l'immotivato odio con cui da sempre le squadre romane sono accolte a Firenze.
Saluti
P.S.: Per chi tesseva le lodi di Di Livio, invito caldamente a riguardarsi l'episodio, in quanto si nota benissimo il senso di quel "no". Perlatro invito anche a rivalutare episodi trascorsi di quel giocatore da cui non emerge proprio questa chiarissima "lealtà sportiva", e a Roma ne sappiamo qualcosa...
le hanno tutte le persone di buon senso che non si limitano a sentire cio che gli fa piacere..basterebbe una ricerca su internet..ma a voi basta studio sport che dice che moratti è pieno i di soldi e quindi le altre soccomberanno..ah ah..e anke quest'anno la juve ve l'ha messa in quel posto..e prima il milan..e prima la roma..e prima la lazio..e la samp!!!e il napoli!!!ma state zitti..interisti..ah ah ah!!!
:confused: azzo c'entra ?!? :mad:
complimenti per la reazione FANTOZZIANA !!! :rolleyes:
Hyperion
24-05-2005, 12:21
Non dimenticherò mai la furia con cui fu giocata quella partita a Firenze sei anni fa (che consegnò lo scudetto alla squadra più odiata a Firenze ossia la Juve), nonchè il gesto dell'ombrello fatto in tribuna dalla sig.ra (ormai defunta, pace all'anima sua) Cecchi Gori.
E' già il secondo commento così che leggo...
Tenete rancore con la fiorentina perchè ha giocato una partita contro di voi in maniera decorosa, e per il fatto che non vi abbia lasciato vincere pretendete il diritto morale di aver vinto un campionato?
Campionato vinto sul campo dal milan (non juve, come dici poco sopra)?
E' da sempre che sostengo che per poter vincere nel tempo occorre il rispetto degli avversari; onore agli avversari se vincono, e chi perde pensi sempre prima ai limiti della propria squadra e poi, solo dopo, agli arbitri.
:)
Ciao!!
E' già il secondo commento così che leggo...
Tenete rancore con la fiorentina perchè ha giocato una partita contro di voi in maniera decorosa, e per il fatto che non vi abbia lasciato vincere pretendete il diritto morale di aver vinto un campionato?
Campionato vinto sul campo dal milan (non juve, come dici poco sopra)?
E' da sempre che sostengo che per poter vincere nel tempo occorre il rispetto degli avversari; onore agli avversari se vincono, e chi perde pensi sempre prima ai limiti della propria squadra e poi, solo dopo, agli arbitri.
:)
Ciao!!
giusto !!! :O
come fece la Lazio noi nel "famigerato" ahinoi :( scudetto sfumato nel 5 Maggio ( anche se onestamente è più giusto dire qualche giocatore della Lazio ) senza tralasciare però la fiera opposizione dell'Udinese ( se non erro) che salvata da un rigore inesistente fischiato la domenica prima al 95 ° ... in dieci minuti consegnò partita e Campionato alla juve senza batter ciglio e muovere gamba per 90 minuti :read: ;)
Alessandro Bordin
24-05-2005, 12:50
Se non calmate i toni fra tutti facciamo una bella sospensione cumulativa e elimino alla radice il problema.
Non rispondete alle provocazioni, non usate MAI toni irrispettosi. Valga da cartellino giallo.
ilprincipe78
24-05-2005, 12:52
giusto !!! :O
come fece la Lazio noi nel "famigerato" ahinoi :( scudetto sfumato nel 5 Maggio ( anche se onestamente è più giusto dire qualche giocatore della Lazio ) senza tralasciare però la fiera opposizione dell'Udinese ( se non erro) che salvata da un rigore inesistente fischiato la domenica prima al 95 ° ... in dieci minuti consegnò partita e Campionato alla juve senza batter ciglio e muovere gamba per 90 minuti :read: ;)
Il più grande fautore dello scudetto 26 della Juve fu un certo signore che indossava la casacca neroazzurra e sulle spalle aveva scritto Gresko :D
E vorrei ricordarti che quell'anno l'Inter arrivo terza dietro anche la Roma, quindi Juve o non Juve, lo scudetto non era comunque dell'Inter. Poi la Lazio ha cercato di farvi vincere, ma forse quelli con la maglia neroazzurra non si reggevano nemmeno in piedi quel giorno!
Io ad Udine c'ero il 5 maggio, mai goduto così tanto (sportivamente parlando :D ).
Comunque rispetto per tutti... quindi anche per gli arbitri che sbagliano!
Il più grande fautore dello scudetto 26 della Juve fu un certo signore che indossava la casacca neroazzurra e sulle spalle aveva scritto Gresko :D
E vorrei ricordarti che quell'anno l'Inter arrivo terza dietro anche la Roma, quindi Juve o non Juve, lo scudetto non era comunque dell'Inter. Poi la Lazio ha cercato di farvi vincere, ma forse quelli con la maglia neroazzurra non si reggevano nemmeno in piedi quel giorno!
Io ad Udine c'ero il 5 maggio, mai goduto così tanto (sportivamente parlando :D )
stai facendo un discorso diverso :O
si parlava di sportività nell'affrontare l'avversario e tant'è quella fu l'opposizione che aveste ...
per il resto discorso complicato noi ci suicidammo ma fummo parecchio AIUTATI le domeniche precedenti , clamoroso( persino più di quello di iuliano :eek: ) il rigore negato da De Santis a Ronaldo , a Verona col Chievo a pochi minuti dalla fine e che ci avrebbe dato una probabile vittoria DECISIVA a 3 giornate dalla fine :mad: ... mentre la Juve segnò il solito filotto di partite vincenti di fine anno ( ricordo un Piacenza Juve con episodi "favorevoli iosa" a fovorirle l'uno a zero finale )
Nulla da dire sulla Roma che avrebbe meritato più dei Bianconeri :sofico:
Come nulla da dire su questo 28° vostro meritato scudetto :read:
Se non calmate i toni fra tutti facciamo una bella sospensione cumulativa e elimino alla radice il problema.
Non rispondete alle provocazioni, non usate MAI toni irrispettosi. Valga da cartellino giallo.
Scusa Ale ma a chi ti riferisci ? :confused:
le hanno tutte le persone di buon senso che non si limitano a sentire cio che gli fa piacere..basterebbe una ricerca su internet..ma a voi basta studio sport che dice che moratti è pieno i di soldi e quindi le altre soccomberanno..ah ah..e anke quest'anno la juve ve l'ha messa in quel posto..e prima il milan..e prima la roma..e prima la lazio..e la samp!!!e il napoli!!!ma state zitti..interisti..ah ah ah!!!
Maestro, anzichè chiacchierare tanto, perchè non copi e incolli i risultati delle tue ricerche?
Scusa Ale ma a chi ti riferisci ? :confused:
Suppongo si riferisca a chi ha usato "toni irrispettosi"...
Non credo che sospenderebbe davvero tutti! ;)
... o no? :eek:
Suppongo si riferisca a chi ha usato "toni irrispettosi"...
Non credo che sospenderebbe davvero tutti! ;)
... o no? :eek:
no è che nn mi sembravano così accesi ;)
Cmq rivedendo l'episodio del mano di Zauri, mi pare che nell'azione ci fossero prima un evidente fallo su un laziale (mi pare E. Filippini) e subito dopo, sul primo tiro di Miccoli, un giocatore della Fiorentina (mi pare Pazzini) in fuorigioco attivo (era sulla traiettoria del tiro)... Correggetemi se sbaglio. :)
Cmq rivedendo l'episodio del mano di Zauri, mi pare che nell'azione ci fossero prima un evidente fallo su un laziale (mi pare E. Filippini) e subito dopo, sul primo tiro di Miccoli, un giocatore della Fiorentina (mi pare Pazzini) in fuorigioco attivo (era sulla traiettoria del tiro)... Correggetemi se sbaglio. :)
Pazzini.....che si è abbassato per far passare il pallone, diventando attivo.
vero però nn giustifica la cecità assoluta della terna ( o meglio quaterna ;) ) arbitrale
vero però nn giustifica la cecità assoluta della terna ( o meglio quaterna ;) ) arbitrale
ci mancherebbe.....era solo per amor di precisione! ;)
le hanno tutte le persone di buon senso che non si limitano a sentire cio che gli fa piacere..basterebbe una ricerca su internet..ma a voi basta studio sport che dice che moratti è pieno i di soldi e quindi le altre soccomberanno..ah ah..e anke quest'anno la juve ve l'ha messa in quel posto..e prima il milan..e prima la roma..e prima la lazio..e la samp!!!e il napoli!!!ma state zitti..interisti..ah ah ah!!!
classico tifoso ignorante in materia.
juninho85
24-05-2005, 17:08
classico tifoso ignorante in materia.
e invece ha ragionew
lognomo33
24-05-2005, 17:29
Chissa' perche' ogni anno sono in regola mentre Lazio e Roma tutti gli anni devono chiamare i santi che hanno in paradiso per poter partecipare al campionato. E poi stronzate non sono, razza di un cafone che non sei altro
purtroppo sonostronzate.lo ribadisco.chi non sa è meglio che non parli.vacci piano con gli insulti.perchè io non ho insultato nessuni.Ti faccio solo notare che prima di parlare è bene documentarsi.e tu continui a non farlo.
e invece ha ragionew
E a te cos'è ti brucia ancora l'uscita dalla coppa Italia?Forse vuoi dire che meritavate di passare?No dimmi,qual'è il tuo problema.
juninho85
24-05-2005, 17:35
E a te cos'è ti brucia ancora l'uscita dalla coppa Italia?Forse vuoi dire che meritavate di passare?No dimmi,qual'è il tuo problema.
occhio che ti consumi i gomiti;)
nessuno lo ha detto,anche perche il cagliari non meritava certo di passare,ma forse stai dimenticando come sono andate le cose alla partita d'andata....complimenti a quel maiale con 2 taglieri per piedi,veramente un grand giocatore,leale,tecnico,un esempio per i ragazzini che si avvicinano al calcio
lognomo33
24-05-2005, 17:36
Mi piace il fatto che qualcuno mi dia dell'ignorante..che altri mi insultino solo perchè dico le cose come stanno..questo fa capire bene a che punto arrivano gli interisti dopo anni di rosicamento..
La realtà è quella che ho già scritto..non capisco come voi possiate darmi dell'ignorante senza sapere neanke di cosa state parlando.
Ribadisco.Ad aprile Inter e milan HANNO DEBITI PER COMPLESSIVI 500 MILIONI DI EURO.
Non capisco come si possa dere dell'ignorante a una persona solo perchè dice le cose come stanno..e chissà come mai questi insulti arrivano solo dagli interisti..mah..magari qualcuno rosica..
Se non vi va benequello che dico non rispondete.non c'è bisogno di insultare,non credete?Ma non venite a dire che sono ignoramte o cafone,perchè altrimenti la questione cambia.
juninho85
24-05-2005, 17:37
Mi piace il fatto che qualcuno mi dia dell'ignorante..che altri mi insultino solo perchè dico le cose come stanno..questo fa capire bene a che punto arrivano gli interisti dopo anni di rosicamento..
La realtà è quella che ho già scritto..non capisco come voi possiate darmi dell'ignorante senza sapere neanke di cosa state parlando.
Ribadisco.Ad aprile Inter e milan HANNO DEBITI PER COMPLESSIVI 500 MILIONI DI EURO.
Non capisco come si possa dere dell'ignorante a una persona solo perchè dice le cose come stanno..e chissà come mai questi insulti arrivano solo dagli interisti..mah..magari qualcuno rosica..
Se non vi va benequello che dico non rispondete.non c'è bisogno di insultare,non credete?Ma non venite a dire che sono ignoramte o cafone,perchè altrimenti la questione cambia.
ma che vai a dirli e certa gente....
lognomo33
24-05-2005, 17:37
e invece ha ragionew
Vedi cosa succede a dire agli interisti le cose come stanno???Subito ti mangiano vivo..sarà che sono abituati a rosicare tutto quello che trovano.. :D :D :D
juninho85
24-05-2005, 17:39
Vedi cosa succede a dire agli interisti le cose come stanno???Subito ti mangiano vivo..sarà che sono abituati a rosicare tutto quello che trovano.. :D :D :D
che ci vupoi fare,sono degli sfigati calcisticamente parlando e non vogliono farsene una ragione:asd:
occhio che ti consumi i gomiti;)
nessuno lo ha detto,anche perche il cagliari non meritava certo di passare,ma forse stai dimenticando come sono andate le cose alla partita d'andata....complimenti a quel maiale con 2 taglieri per piedi,veramente un grand giocatore,leale,tecnico,un esempio per i ragazzini che si avvicinano al calcio
ossignur,si vede che venite dalla B,sti discorsi sn sterili e gia discussi migliaia di volte...ognuno la pensi come vuole.Ma questo nn giustifica di certo il tuo commento.
Mi piace il fatto che qualcuno mi dia dell'ignorante..che altri mi insultino solo perchè dico le cose come stanno..questo fa capire bene a che punto arrivano gli interisti dopo anni di rosicamento..
La realtà è quella che ho già scritto..non capisco come voi possiate darmi dell'ignorante senza sapere neanke di cosa state parlando.
Ribadisco.Ad aprile Inter e milan HANNO DEBITI PER COMPLESSIVI 500 MILIONI DI EURO.
Non capisco come si possa dere dell'ignorante a una persona solo perchè dice le cose come stanno..e chissà come mai questi insulti arrivano solo dagli interisti..mah..magari qualcuno rosica..
Se non vi va benequello che dico non rispondete.non c'è bisogno di insultare,non credete?Ma non venite a dire che sono ignoramte o cafone,perchè altrimenti la questione cambia.
Io non ti ho dato dell'Ignorante per quello che scrivi ADESSO ma bensì per quello che hai scritto prima:
le hanno tutte le persone di buon senso che non si limitano a sentire cio che gli fa piacere..basterebbe una ricerca su internet..ma a voi basta studio sport che dice che moratti è pieno i di soldi e quindi le altre soccomberanno..ah ah..e anke quest'anno la juve ve l'ha messa in quel posto..e prima il milan..e prima la roma..e prima la lazio..e la samp!!!e il napoli!!!ma state zitti..interisti..ah ah ah!!!
Mi sembra che tu nn abbia molto chiare le idee,cmq solo azzardarsi a dire qualcosa riguardo il bilancio di milan,inter e juve è folle se poi pensiamo che sei della lazio (società che ha spalmato i suoi debiti in 23 anni) mi scappa da ridere.
Onore ai VERI TIFOSI BIANCOCELESTI,tu nn lo sei di certo.
che ci vupoi fare,sono degli sfigati calcisticamente parlando e non vogliono farsene una ragione:asd:
è arrivato il tifoso del Real madrid...ma se avete avuto riva come unico segno di riconoscimento in decine di anni di storia.
PS: Forza Torres!
lognomo33
24-05-2005, 17:44
ossignur,si vede che venite dalla B,sti discorsi sn sterili e gia discussi migliaia di volte...ognuno la pensi come vuole.Ma questo nn giustifica di certo il tuo commento.
ma perkè non vi giocate un campionato a uno???voi e l'inter..cosi magari vincete..cosi vi rompete pure le gambe da soli..che è meglio per tutti..
lognomo33
24-05-2005, 17:46
Io non ti ho dato dell'Ignorante per quello che scrivi ADESSO ma bensì per quello che hai scritto prima:
Mi sembra che tu nn abbia molto chiare le idee,cmq solo azzardarsi a dire qualcosa riguardo il bilancio di milan,inter e juve è folle se poi pensiamo che sei della lazio (società che ha spalmato i suoi debiti in 23 anni) mi scappa da ridere.
Onore ai VERI TIFOSI BIANCOCELESTI,tu nn lo sei di certo.
si vede che proprio li leggi bene i post!!!
sono della roma!!!!
continua a ridere..se pensi che ridendo si vincano gli scudetti...e qui chiudo.addio. :D
ma perkè non vi giocate un campionato a uno???voi e l'inter..cosi magari vincete..cosi vi rompete pure le gambe da soli..che è meglio per tutti..
Ma ce la fai a rispondere in maniera "normale" ?Ti ho quotato e ho replicato alle tue accuse.Tu per tutta risposta vai a prendere uno spezzone di frase rivolta ad un altro utente la rielabori in maniera eccellente e te ne esci con bel "così vi rompete le gambe da soli...che è meglio per tutti".
Complimenti vivissimi!
si vede che proprio li leggi bene i post!!!
sono della roma!!!!
ehehe ora si spiega tutto,infatti mi pareva strano che tu potessi essere della Lazio...sarebbe stato il colmo.
Cmq per inciso,non è che ti stai scaldando per la finale di coppa Italia?
PS: Complimenti per la salvezza,siete grandi! :)
lognomo33
24-05-2005, 17:50
Ma ce la fai a rispondere in maniera "normale" ?Ti ho quotato e ho replicato alle tue accuse.Tu per tutta risposta vai a prendere uno spezzone di frase rivolta ad un altro utente la rielabori in maniera eccellente e te ne esci con bel "così vi rompete le gambe da soli...che è meglio per tutti".
Complimenti vivissimi!
ma cosa devo dire a uno come te che dice che l'inter ha tutti i conti a posto,che mi da dell'ignorante e del cafone,che insulta e non si informa?che non legge i post e mi dice che sono della lazio?Cosa?
Una sola cosa.Ti ignoro.
fine.
lognomo33
24-05-2005, 17:53
ma cosa devo dire a uno come te che dice che l'inter ha tutti i conti a posto,che mi da dell'ignorante e del cafone,che insulta e non si informa?che non legge i post e mi dice che sono della lazio?Cosa?
Una sola cosa.Ti ignoro.
fine.
p.s:ultima cosa..scaldarmi per la coppa italia????Ah ah ah..Io non sono laziale,te ne sei accorto..e neanke interista grazie a Dio..Per la coppa Italia non mi scaldo..la roma negli ultimi anni ha sempre puntato a molto piu in alto della coppa italia.al contrario dell'Inter.
Ora fine davvero per quanto mi riguarda.
ma cosa devo dire a uno come te che dice che l'inter ha tutti i conti a posto,che mi da dell'ignorante e del cafone,che insulta e non si informa?che non legge i post e mi dice che sono della lazio?Cosa?
Una sola cosa.Ti ignoro.
fine.
1.Mai detto che l'Inter abbia i conti a posto.
2.Ignorante si,ma non per la storia dei debiti delle società,te l'ho detto anceh sopra
3.Quando ti ho dato del cafone?Quello era Jamal
4.Io sono molto informato,fidati.
5.Leggo tutti i post.
6.Errore mio,credevo fosse della Lazio
7.Ignorami pure,non mi metterò a piangere.
p.s:ultima cosa..scaldarmi per la coppa italia????Ah ah ah..Io non sono laziale,te ne sei accorto..e neanke interista grazie a Dio..Per la coppa Italia non mi scaldo..la roma negli ultimi anni ha sempre puntato a molto piu in alto della coppa italia.al contrario dell'Inter.
Ora fine davvero per quanto mi riguarda.
3 scudi in 100 anni...e parli così?Ne ha vinti di più la Pro Vercelli!
Ciao ciao..tifoso romanista...punta alla salvezza l'anno prossimo!
juninho85
24-05-2005, 18:06
è arrivato il tifoso del Real madrid...ma se avete avuto riva come unico segno di riconoscimento in decine di anni di storia.
PS: Forza Torres!
guarda non sei neanche degno di pronunciare quel nome,evita.....NOI ABBIAMO AVUTO DELLE BANDIERE NELLA NOSTRA SQUADRA,GENTE CHE NON GIOCAVA E NON GIOCA PER I SOLDI,MA PECHE SI è INNAMORATA DI QUESTA TERRA,VOI?BERGOMI,ZENGA...CHI ALTRO.?!IL RESTO SOLO MERCENARI PIPPERI CHE NON HANNO MANCO VINTO NULLA NONOSTANTE FOSSERO PROFUMATAMENTE PAGATI:asd:
juninho85
24-05-2005, 18:10
ossignur,si vede che venite dalla B,sti discorsi sn sterili e gia discussi migliaia di volte...ognuno la pensi come vuole.Ma questo nn giustifica di certo il tuo commento.
in 10 anni che avete vinto?!una coppa uefa..poi che altro?!SFIGATI E PURE DEPRESSI:asd:
mamma mia sembra di stare all'asilo ! ma quanti anni avete ? :rolleyes:
Sono poche le società in regola con i bilanci :O ...
Milan ed Inter hanno la fortuna di avere dei patron che ripianano i debiti in continuazione ... certo nn è un bell'esempio di conduzione societaria ... :sofico:
anche Sensi per sistemare la Roma ha dovuto far fondo al patrimonio personale :read:
Persino la Juventus che è stata d'esempio gli ultimi anni ( almeno in questo :Prrr: ) ... nell'ultimo ha un bilancio negativo :rolleyes:
é chiaro che ci sia bisogno , più che di un'opera moralizzatrice di un comportamento adeguato da parte delle società , dirigenti capaci e bilanci sani ...
detto questo mi tiro fuori dalla "pipinara" :boh:
guarda non sei neanche degno di pronunciare quel nome,evita.....NOI ABBIAMO AVUTO DELLE BANDIERE NELLA NOSTRA SQUADRA,GENTE CHE NON GIOCAVA E NON GIOCA PER I SOLDI,MA PECHE SI è INNAMORATA DI QUESTA TERRA,VOI?BERGOMI,ZENGA...CHI ALTRO.?!IL RESTO SOLO MERCENARI PIPPERI CHE NON HANNO MANCO VINTO NULLA NONOSTANTE FOSSERO PROFUMATAMENTE PAGATI:asd:
Uahahahaha...ma che stai dicendo!:rotfl:
Ma ce la fai?:asd:
in 10 anni che avete vinto?!una coppa uefa..poi che altro?!SFIGATI E PURE DEPRESSI:asd:
Mi dai dello sfigato?Io nn ti ho offeso personalmente e nn mi permetterei mai..oltretutto io nn farei dell'ironia con il termine "depressi"..è irrispettoso verso che soffre veramente di Depressione....
Dovresti vergognarti...
Jamal Crawford
24-05-2005, 18:46
[QUOTE=gialex]mamma mia sembra di stare all'asilo ! ma quanti anni avete ? :rolleyes:
Sono poche le società in regola con i bilanci :O ...
Milan ed Inter hanno la fortuna di avere dei patron che ripianano i debiti in continuazione ... certo nn è un bell'esempio di conduzione societaria ... :sofico:
E io che ho detto? ;) Solo che arriva il sapientone che dice che ho detto delle grandissime stronzate, al che se permetti mi offendo. Poi arrivi tu e dici le stesse cose mie, quindi a quanto pare siamo in due a dire stronzate :D
[QUOTE=gialex]mamma mia sembra di stare all'asilo ! ma quanti anni avete ? :rolleyes:
Sono poche le società in regola con i bilanci :O ...
Milan ed Inter hanno la fortuna di avere dei patron che ripianano i debiti in continuazione ... certo nn è un bell'esempio di conduzione societaria ... :sofico:
E io che ho detto? ;) Solo che arriva il sapientone che dice che ho detto delle grandissime stronzate, al che se permetti mi offendo. Poi arrivi tu e dici le stesse cose mie, quindi a quanto pare siamo in due a dire stronzate :D
se prima eravamo in due a ... ;)
anch' io questo l'avevo già sottolineato alla 3° pagina del thread
ma pare che nn si possa confrontarsi senza litigare e prendersi per i fondelli :rolleyes:
ronaldovieri
24-05-2005, 19:35
[QUOTE=gialex]mamma mia sembra di stare all'asilo ! ma quanti anni avete ? :rolleyes:
Sono poche le società in regola con i bilanci :O ...
Milan ed Inter hanno la fortuna di avere dei patron che ripianano i debiti in continuazione ... certo nn è un bell'esempio di conduzione societaria ... :sofico:
E io che ho detto? ;) Solo che arriva il sapientone che dice che ho detto delle grandissime stronzate, al che se permetti mi offendo. Poi arrivi tu e dici le stesse cose mie, quindi a quanto pare siamo in due a dire stronzate :D
Facciamo pure tre va :O
cmq parla parla ma una fonte non la riporta mai chissa chi gliel'ho avrà detto? babbo natale?
Torniamo in topic per favore? :rolleyes:
lognomo33
24-05-2005, 20:04
[QUOTE=Jamal Crawford]
Facciamo pure tre va :O
cmq parla parla ma una fonte non la riporta mai chissa chi gliel'ho avrà detto? babbo natale?
ancora?ma che vuoi?cerca su internet e lo trovi pure tu!
se non vuoi cercare e vuoi credere alle favole fai come ti pare.ma non mi cercare.chiaro?
lognomo33
24-05-2005, 20:08
Torniamo in topic per favore? :rolleyes:
sai quale è il problema?che cio che tu segnali in topic dipende tutto da questa mentalita..ti faccio notare che un tifoso dell'inter ha detto a un tifoso del cagliari che il cagliari non ha storia e PER QUESTO merita di stare in serie B..Il priblema è di mentalita..certe squadre vogliono spadroneggiare in tutto e per tutto..come in questo forum..appena uno non interista ha detto le cose come stavano tutti gli interisti gli sono saltati addosso..e l'unico appoggio l'ho avuto da un tifoso del cagliari..
In piccolo questo forum rappresenta cio che si è creato in lega..Della Valle
ha detto cose che non andavano bene..e magicamente la viole è in serie B..ma tu guarda che strano..
sai quale è il problema?che cio che tu segnali in topic dipende tutto da questa mentalita..ti faccio notare che un tifoso dell'inter ha detto a un tifoso del cagliari che il cagliari non ha storia e PER QUESTO merita di stare in serie B..Il priblema è di mentalita..certe squadre vogliono spadroneggiare in tutto e per tutto..come in questo forum..appena uno non interista ha detto le cose come stavano tutti gli interisti gli sono saltati addosso..e l'unico appoggio l'ho avuto da un tifoso del cagliari..
In piccolo questo forum rappresenta cio che si è creato in lega..Della Valle
ha detto cose che non andavano bene..e magicamente la viole è in serie B..ma tu guarda che strano..
perdonami ma tu hai fumato pesante :O o soffri di manie di persecuzione :rolleyes: ti ho "quasi" dato ragione e nn te ne sei nemmeno accorto :sofico: ma tu inseguendo pensieri tutti tuoi e GENERALIZZANDO hai cominciato FANTOZZIANAMENTE ad attaccare l'Inter e gli interisti ( facile eh ) ... pensa che preferisco i ben più tosti Juventini :ciapet:
andando paurosamente in OT non vuoi nemmeno ARGOMENTARE le tue tesi :
INTER e MILAN non dando il buon esempio ( e qui siamo d'accordo ;) ) hanno condotto politiche societarie un pò dissennate ( ho usato un eufemismo :fagiano: ) ma hanno la fortuna di avere alle spalle chi ha SEMPRE ripianato i debiti :O ...l'Inter ha appena sostenuto un aumento di capitale di 75 milioni di euro proprio per questo motivo ... :read:
:)
Poi il tocco finale del "puro" Liguori, che ha accusato di slealta' sportiva Peruzzi (l'unico che non avrebbe mai potuto vedere l'eventuale fallo, perche' e' successo tutto alle sue spalle) per aver ringraziato Zauri per la respinta.....
Liguori :asd: :rotfl: :rotfl:
Uno dei tanti che và a controcampo, spara 4/5 atomiche a sera e torna a casa contento.
Fabryzius
24-05-2005, 21:02
Capisco che tu in quanto tifoso viola sia incazzEto come ronaldo in quel Juve-Inter nel '98...
Ancora con stà storia del rigore ??? Ma se quest'anno Martins in area si fa largo a spallate buttando giù i difensori e gli arbitri non hanno mai fischiato niente (vedi Sampdoria etc etc), quando la regola dice che nel dubbio si fischia a favore del difensore...ma per favore, non voglio + sentire stà storia del rigore su Ronaldo
Fabryzius
24-05-2005, 21:06
ah ok! :)
la Fiorentina é fallita, é ripartita dalla C2, poi per via del caso Gaucci-Catania e l'allargamento della serie A a 20 squadre é stata ripescata in Serie B, e da quest'anno é di nuovo in Serie A
Questa è l'Italia, dovevate partire dall' Eccellenza...addirittura ripescati, che schifo di paese, spero di vedervi in serie B il prossimo anno, ve lo meritate tutto
Ancora con stà storia del rigore ??? Ma se quest'anno Martins in area si fa largo a spallate buttando giù i difensori e gli arbitri non hanno mai fischiato niente (vedi Sampdoria etc etc), quando la regola dice che nel dubbio si fischia a favore del difensore...ma per favore, non voglio + sentire stà storia del rigore su Ronaldo
:mc: :mc: :mc:
ecco bravo è meglio nn parlare di quello scudetto RUBATO perchè quello fu solo l'ultimo di una serie di episodi incredibili e determinanti che consentirono alla Juventus ad avere almeno una dozzina di punti in + :mad: ho ancora un bel servizio che una tv spagnola :eekk: dedicò a quel campionato per far vedere come poteva esser deciso un campionato dalle (allora) giacchette nere :mad: .
Solo che in Italia fa comodo nn ricordare certi scandali :rolleyes:
Questa è l'Italia, dovevate partire dall' Eccellenza...addirittura ripescati, che schifo di paese, spero di vedervi in serie B il prossimo anno, ve lo meritate tutto
alla faccia della sportività :D
io invece mi auguro che la Fiorentina si salvi ...
nella quantomeno precipitosa "analisi"( lo so in questo caso è una parola grossa :sofico: ) fatta da fabryzius viene TOTALMENTE dimenticato che la FIORENTINA è stata l'unica azienda ad aver pagato col fallimento la cattiva gestione societaria :O nessuno ha dato una mano a CecchiGori anzi e se poi paragoniamo i debiti della Fiorentina con quelli che avevano altri :muro:
juninho85
24-05-2005, 21:30
Mi dai dello sfigato?Io nn ti ho offeso personalmente e nn mi permetterei mai..oltretutto io nn farei dell'ironia con il termine "depressi"..è irrispettoso verso che soffre veramente di Depressione....
Dovresti vergognarti...
si ti ho dato dello sfigato e del depresso(non nel senso che ha voluto intendere te)...rileggiti l mia prima affermazione e poi leggi come mi hai risposto....allora capirai di essere veramente uno sfigato;)
La realtà è quella che ho già scritto..
perdonami, ma siccome tu non sei nessuno, non puoi pretendere che la gente ti creda ciecamente...
a questo punto hai 2 possibilità:
1) riporti documenti ufficiali
2) continui a dire di aver ragione ed a sparare cifre a caso senza aver portato 1 sola prova..
nel 1° caso dimostri di aver capito qualcosa e si può intavolare una discussione, nel 2° dimostri solo di essere l'ennesimo cazzaro
aspetto con ansia i tuoi dati inconfutabili
P.S. ed è già la seconda volta che ti chiedo di postare qualcosa di tangibile
ronaldovieri
24-05-2005, 21:44
Ancora con stà storia del rigore ??? Ma se quest'anno Martins in area si fa largo a spallate buttando giù i difensori e gli arbitri non hanno mai fischiato niente (vedi Sampdoria etc etc), quando la regola dice che nel dubbio si fischia a favore del difensore...ma per favore, non voglio + sentire stà storia del rigore su Ronaldo
non sei obiettivo nun poi parlà proprio
lognomo33
24-05-2005, 22:54
perdonami, ma siccome tu non sei nessuno, non puoi pretendere che la gente ti creda ciecamente...
a questo punto hai 2 possibilità:
1) riporti documenti ufficiali
2) continui a dire di aver ragione ed a sparare cifre a caso senza aver portato 1 sola prova..
nel 1° caso dimostri di aver capito qualcosa e si può intavolare una discussione, nel 2° dimostri solo di essere l'ennesimo cazzaro
aspetto con ansia i tuoi dati inconfutabili
P.S. ed è già la seconda volta che ti chiedo di postare qualcosa di tangibile
è la seconda volta che ti dico che se non sei monco te li puoi cercare tu.se non ti va basta che non mi rispondi piu.non vedo il problema.e questo vale per tutti quelli che rompono.io ho detto alcune cose,difficili da accettare per voi..se non vi vanno bene non rispondete.io so quello che dico,se non mi credete no problem..ma non cercatemi.discorso abbastanza semplice..no?
perdonami ma tu hai fumato pesante :O o soffri di manie di persecuzione :rolleyes: ti ho "quasi" dato ragione e nn te ne sei nemmeno accorto :sofico: ma tu inseguendo pensieri tutti tuoi e GENERALIZZANDO hai cominciato FANTOZZIANAMENTE ad attaccare l'Inter e gli interisti ( facile eh ) ... pensa che preferisco i ben più tosti Juventini :ciapet:
andando paurosamente in OT non vuoi nemmeno ARGOMENTARE le tue tesi :
INTER e MILAN non dando il buon esempio ( e qui siamo d'accordo ;) ) hanno condotto politiche societarie un pò dissennate ( ho usato un eufemismo :fagiano: ) ma hanno la fortuna di avere alle spalle chi ha SEMPRE ripianato i debiti :O ...l'Inter ha appena sostenuto un aumento di capitale di 75 milioni di euro proprio per questo motivo ... :read:
:)
e tu gli rispondi anche...si sa che tutti i tifosi della roma credono in queste favole...viste su internet...ma per piacere... :rolleyes:
si ti ho dato dello sfigato e del depresso(non nel senso che ha voluto intendere te)...rileggiti l mia prima affermazione e poi leggi come mi hai risposto....allora capirai di essere veramente uno sfigato;)
ma chi cazzo ti credi di essere a dare dello sfigato?Mi fai talmente pena che manco ti rispondo per le rime...sicuramente sarai uno di quei bambini 15 enni che si sfogano su internet....bah,che gente!
lognomo33
24-05-2005, 23:57
e tu gli rispondi anche...si sa che tutti i tifosi della roma credono in queste favole...viste su internet...ma per piacere... :rolleyes:
ma quando lo fanno uno smile "rosica"?neroazzurro andrebbe bene..eh eh..madonna..come state messi..
ma quando lo fanno uno smile "rosica"?neroazzurro andrebbe bene..eh eh..madonna..come state messi..
Sono fiero della mia inter.Ognuno pensi alla propria squadra.
Hyperion
25-05-2005, 00:21
Restando in tema di bilanci, c'è un dato che vi dovrebbe fare riflettere: inter e milan NON sono quotate in borsa.
In borsa ci si va per spartire i debiti, e non credo sia un caso che ci siano società come roma lazio e juventus.
Detto questo, ritorno IT; ho sentito al tgcom che i tifosi viola hanno intenzione di organizzare qualcosa di grosso domenica se le cose dovessero mettersi male.
Spero vivamente che questa notizia sia fasulla.
:)
Ciao!!
Topomoto
25-05-2005, 00:56
è la seconda volta che ti dico che se non sei monco te li puoi cercare tu.se non ti va basta che non mi rispondi piu.non vedo il problema.e questo vale per tutti quelli che rompono.io ho detto alcune cose,difficili da accettare per voi..se non vi vanno bene non rispondete.io so quello che dico,se non mi credete no problem..ma non cercatemi.discorso abbastanza semplice..no?
Il tuo comportamento è semplicemente assurdo: pretendi che ti credano (gli altri, me compreso, che scrivono "grandissime stronzate") ma non ti interessa dare uno straccio di prova di quel che dici. Ti rifugi in un "cercate in rete".....come se ciò che si trova in rete corrispondesse alla suprema verità :sofico:
Ergo, o produci documenti CREDIBILI, o rimani cazzaro. A te la scelta.
Restando in tema di bilanci, c'è un dato che vi dovrebbe fare riflettere: inter e milan NON sono quotate in borsa.
In borsa ci si va per spartire i debiti, e non credo sia un caso che ci siano società come roma lazio e juventus.
Detto questo, ritorno IT; ho sentito al tgcom che i tifosi viola hanno intenzione di organizzare qualcosa di grosso domenica se le cose dovessero mettersi male.
Spero vivamente che questa notizia sia fasulla.
:)
Ciao!!
Se fossi io nei loro panni altro che qualcosa di grosso..
juninho85
25-05-2005, 07:32
ma chi cazzo ti credi di essere a dare dello sfigato?Mi fai talmente pena che manco ti rispondo per le rime...sicuramente sarai uno di quei bambini 15 enni che si sfogano su internet....bah,che gente!
15 anni no....ma penso di essere più obiettivo io a 20 che te alla tua età....
La diatriba personale finisce qui.
Dare dello sfigato ad un altro utente vale la prima volta un'ammonizione e la seconda sospensione.
Ora arriva l'ammonizione.
Ripeto, PARLATE DI SPORT, di fede sportiva e smettetela con queste risse da poco.
juninho85
25-05-2005, 07:50
La diatriba personale finisce qui.
Dare dello sfigato ad un altro utente vale la prima volta un'ammonizione e la seconda sospensione.
Ora arriva l'ammonizione.
Ripeto, PARLATE DI SPORT, di fede sportiva e smettetela con queste risse da poco.
si ma capisci se si dice una cosa e poi si viene punzecchiati su cose che non c'entrano un cazzo le balle mi girano,e non poco visto che questo essere vivente non è la prima volta che lo fa
Ergo, o produci documenti CREDIBILI, o rimani cazzaro. A te la scelta.
da quella risposta mi sembra chiaro che sceglie la seconda perchè non ha alternative...
non solo non è in grado di fornire prove ma non ha neanche le capacità per discutere di certi argomenti..
basta ignorarlo ed andrà a trolleggiare da qualche altra parte :)
juninho85
25-05-2005, 08:01
ho trovato questo (http://aziende.economia.virgilio.it/racconti/r137_crisi_calcio.html)
juninho85
25-05-2005, 08:04
siete ancora convinti che juve,inter e milan abbiano bilanci in attivo e non abbiano debiti?ora non potete negare.....contando poi tutte le false plusvalenze derivanti dai vari via vai di giocatori da un club all'altro...dai su commentate ora!
Restando in tema di bilanci, c'è un dato che vi dovrebbe fare riflettere: inter e milan NON sono quotate in borsa.
In borsa ci si va per spartire i debiti, e non credo sia un caso che ci siano società come roma lazio e juventus.
Detto questo, ritorno IT; ho sentito al tgcom che i tifosi viola hanno intenzione di organizzare qualcosa di grosso domenica se le cose dovessero mettersi male.
Spero vivamente che questa notizia sia fasulla.
:)
Ciao!!
Ciao Hyperion! ;)
a quel che leggo se domenica a metà del secondo tempo saremmo in Serie B per via dei vari pareggini e vittorie aggiustate tipiche di fine campionato (i cosiddetti Biscotti) verrà fatto di tutto (parlo di tifosi, non della società eh) perché vinca il Brescia e quindi quqlche squadra di quelle che si é messa daccordo avrà qualche amara sorpresa.
Ripeto che queste sono solo voci, tra il dire e il fare c'é di mezzo "e il" :D
si ma capisci se si dice una cosa e poi si viene punzecchiati su cose che non c'entrano un cazzo le balle mi girano,e non poco visto che questo essere vivente non è la prima volta che lo fa
In un forum di discussione E' NORMALE essere punzecchiati, quello che non va è rispondere non nel merito della punzecchiatura (oppure ignorarla se è troppo grossolana) ma nel merito dell'interlocutore (persona fisica e non generico "essere vivente" che va ben oltre quello che appare sul forum).
Trattenere le considerazioni di questo tipo dovrebbe essere una semplice questione di senso pratico, ancora prima che di regolamento.
Eventuali ulteriori osservazioni, in PVT, grazie.
Ciao Hyperion! ;)
a quel che leggo se domenica a metà del secondo tempo saremmo in Serie B per via dei vari pareggini e vittorie aggiustate tipiche di fine campionato (i cosiddetti Biscotti) verrà fatto di tutto (parlo di tifosi, non della società eh) perché vinca il Brescia e quindi quqlche squadra di quelle che si é messa daccordo avrà qualche amara sorpresa.
Ripeto che queste sono solo voci, tra il dire e il fare c'é di mezzo "e il" :D
sarebbe come finire la frittata....così te ne vai in B come un diretto e ti fai le prime 5 partite del campionato nuovo a porte chiuse.......
ormai queste furbate non hanno più senso.....e le torte alle ultime giornate ci sono sempre state (dalla terza categoria alla A).......
i viola dovrebbero tifare finchè possono e soprattutto stare vicini alla squadra in qualsiasi caso.....
siete ancora convinti che juve,inter e milan abbiano bilanci in attivo e non abbiano debiti?ora non potete negare.....contando poi tutte le false plusvalenze derivanti dai vari via vai di giocatori da un club all'altro...dai su commentate ora!
a parte il fatto che un articolo un pò datato nn ti pare ? :sofico: c'è una cosa che nn volete capire : siamo tutti d'accordo che nn sia il modo migliore o eticamente corretto per condurre una società calcistica , rimane il fatto che quei debiti vengono coperti, ripianati dai rispettivi propretari ! esattamente come ha fatto il presidente Sensi che per coprire il rosso del bilancio della Roma ha dovuto "intaccare" i propri beni di famiglia ! :eek:
... Moratti ogni hanno tira fuori di tasca propria ( oppure con aumenti del capitale sociale ) i soldi per coprire i buchi di bilancio . :read:
mi pare semplice e nemmeno mi sembra un argomento per cui fare il tifo , insultarsi , avere approcci infantili etc.etc. :boh:
Sono cambiate anche le "rotte economiche " delle società : oltre a ridurre gli ingaggi , L'inter nell'ultimo anno ha preso giocatori o svincolati ( quindi a paramentro zero come Cambiasso ) o in prestito gratuito ( come Veron) ...
Non dimenticare che adesso le società , tutti gli anni entro il 31 Marzo , devono rendere conto all'Uefa di avere la gestione dei propri conti in ordine , pena la mancata iscrizione alle varie competizioni europee ... ;)
ultimo esempio :
da Tiscali sport :
Inter:approvato aumento di capitale
Nasce associazione dei piccoli azionisti
(ANSA) - MILANO, 28 APR - L'Assemblea dei soci dell'Inter ha votato un aumento del capitale di 78 milioni di euro per avviare un'operazione economica pluriennale. Dei 78 milioni, il 10% e' rappresentato da capitale sociale e il restante a sovrapprezzo di azioni per riserve. L'Assemblea ha poi votato la riduzione, per copertura di perdite, del capitale sociale da 80 a 19 milioni di euro circa. Infine, e' stata battezzata l'Asso.pai, l'associazione dei piccoli azionisti dell'Inter denominata 'Il Salotto degli Amici'.
© Ansa
ho trovato questo (http://aziende.economia.virgilio.it/racconti/r137_crisi_calcio.html)
perdonami ma l'hai letto l'ultimo periodo dell'articolo che ci hai invitato a leggere ?!? :confused:
fa riferimento alle cose che sin qui ho riportato io :read:
cioè che per quanto eticamente nn sia edificante :rolleyes: , i proprietari ogni anno ripianano di tasca propria i debiti ! :sofico:
juninho85
25-05-2005, 08:52
ultimo esempio :
da Tiscali sport :
Inter:approvato aumento di capitale
Nasce associazione dei piccoli azionisti
(ANSA) - MILANO, 28 APR - L'Assemblea dei soci dell'Inter ha votato un aumento del capitale di 78 milioni di euro per avviare un'operazione economica pluriennale. Dei 78 milioni, il 10% e' rappresentato da capitale sociale e il restante a sovrapprezzo di azioni per riserve. L'Assemblea ha poi votato la riduzione, per copertura di perdite, del capitale sociale da 80 a 19 milioni di euro circa. Infine, e' stata battezzata l'Asso.pai, l'associazione dei piccoli azionisti dell'Inter denominata 'Il Salotto degli Amici'.
© Ansa
ho capito....ma durante l'esercizo la S.p.A. è andata in perdita,quelle sono azioni per "risanare" io bilancio,capisci cosa intendo dire?
perdonami ma l'hai letto l'ultimo periodo dell'articolo che ci hai invitato a leggere ?!? :confused:
fa riferimento alle cose che sin qui ho riportato io :read:
cioè che per quanto eticamente nn sia edificante :rolleyes: , i proprietari ogni anno ripianano di tasca propria i debiti ! :sofico:
Gialex ma perdi tempo, quello non ha capito neanche di cosa si sta parlando..
ho capito....ma durante l'esercizo la S.p.A. è andata in perdita,quelle sono azioni per "risanare" io bilancio,capisci cosa intendo dire?
si è quello che si dice dall'inizio :
Una CATTIVA gestione societaria che porta o al fallimento di chi nn ha più i soldi necessari ( o nn vuole mettere i propri ) oppure al ripianamento dei debiti da parte del patron , proprietario o maggior azionista che sia ;) .
juninho85
25-05-2005, 09:00
si è quello che si dice dall'inizio :
Una CATTIVA gestione societaria che porta o al fallimento di chi nn ha più i soldi necessari ( o nn vuole mettere i propri ) oppure al ripianamento dei debiti da parte del patron , proprietario o maggior azionista che sia ;) .
allora pienamente d'accordo,nulla da aggiungere;)
allora pienamente d'accordo,nulla da aggiungere;)
perfetto !
ehehe se si riesce a dialogare tranquillamente ci s'intende sempre ! ;)
juninho85
25-05-2005, 09:04
perfetto !
ehehe se si riesce a dialogare tranquillamente ci s'intende sempre ! ;)
si mai vai e fallo capire....:D
lognomo33
25-05-2005, 09:12
da republica.it:Perbacco, ci siamo tutti sbagliati con i guai del calcio. Il sistema economico dello "spettacolo più bello del mondo" non è in crisi. Ci deve essere stata un'illusoria rifrazione mediatica da qualche parte. S'era detto che "il sistema" fosse prossimo alla morte violenta. Era questa la ragione che ha spinto presidenti di società di calcio (a cominciare da Silvio Berlusconi, che è anche capo del governo), Federcalcio, leader politici, opinion maker a chiedere un urgente decreto dell'esecutivo che sospendesse, per dir così, l'immediato pagamento delle imposte per quelle società. Non c'erano i soldi per pagarle e le imposte non versate avrebbero interdetto l'iscrizione delle squadre italiane ai ricchi tornei europei.
Con un effetto catastrofico sui cospicui incassi garantiti dal palcoscenico continentale. Il pallone sarebbe stato schiacciato dall'illiquidità e dall'insolvenza. Il crack sarebbe stato definitivo.
Poi, il governo ha rifiutato ogni aiuto per evitare un collasso politico (Lega e Udc contrarie, An interdetta) e, come d'incanto, la scoperta: avevamo capito male perché poi la notte, intorno al pallone, non è così nera. Non è "il sistema" a fare acqua, ci dicono ora, ma alcune società del sistema. La Roma, la Lazio, il Parma sono state semplicemente amministrate senza alcuna diligenza e infatti i popolari patron di Parma e Lazio, Calisto Tanzi e Sergio Cragnotti, sono in prigione e il terzo, Franco Sensi, è stato costretto a impegnare al Banco dei Pegni (Capitalia di Geronzi e Arpe) i tesori del patrimonio familiare per tenere in piedi la Roma. E' tutto qui, l'affare. Due avventurieri e un malaccorto. Perché parlare di un calcio in crisi? Lo spettacolo può continuare. Come sempre.
Repubblica ha voluto vedere se davvero lo spettacolo ha forza e risorse per continuare. Se davvero la crisi non è di sistema, ma circoscritta a poche squadre guidate con avventatezza. Ha voluto prendere in parola Franco Carraro e ha chiesto a Practice Audit, società di revisione iscritta al Registro dei revisori contabili presso il ministero di Giustizia, di analizzare i bilanci delle maggiori cinque società del campionato (Milan, Inter, Roma, Lazio, Juventus) applicando le normali regole che il codice civile prevede per le società per azioni.
* * *
I criteri di valutazione, i principi contabili e di redazione di un bilancio utilizzati dalle società di calcio divergono in un paio di essenziali elementi dai principi accettati per le società industriali e commerciali.
Vediamone, i principali.
1) Le "immobilizzazioni immateriali", innanzitutto. E' una posta attiva dello stato patrimoniale. Sono i beni di una società che non si toccano. In una società commerciale può essere il valore di un marchio. In una società di calcio, sono i giocatori. Il loro valore, il loro costo.
2) Le società di calcio iscrivono all'attivo in bilancio "i diritti pluriennali alla prestazioni sportive dei calciatori". Non c'è una voce omologa per le società industriali e commerciali. "I diritti alla prestazione del calciatore" ovviamente si svalutano. Le società di calcio possono diluire il costo della svalutazione nei bilanci di dieci anni. E' il "decreto salvacalcio" che non ha nessuna omologa norma nelle società industriali.
3) Le società di calcio possono capitalizzare i costi sostenuti per il settore giovanile indipendentemente dalla verifica dell'esistenza di un'utilità futura. Nessuna norma è assimilabile a questa nel "mondo reale".
4) Se si affronta il conto economico, non ha confronto con i principi adottati dalle società industriali la voce di bilancio delle plus/minusvalenze realizzate dalla cessione dei diritti alle prestazioni dei calciatori.
Ora la simulazione che proponiamo è questa. Consideriamo le cinque squadre maggiori del "sistema del calcio" (Milan, Juve, Roma, Lazio, Inter). Ipotizziamo che questo sistema sia privo della sua diversità, rispettoso della "normale" griglia di regole che governa le società per azioni e debba fare i conti con le perdite quando si producono. Facciamo le correzioni e vediamo che cosa salta fuori dal mondo del pallone.
* * *
Milan. L'A. C. Milan spa del Presidente del Consiglio appare macchina di straordinaria efficienza. Sportiva e societaria. Così suggeriscono le fortune personali del suo presidente Silvio Berlusconi. Così indica il patrimonio netto della società che, al 30 giugno 2003, registra 78 milioni 38 mila 836 euro. 78 milioni di euro sono molti. Vediamo ora cosa ne resta rettificandoli alla luce del rapporto della "Practice Audit". Il Milan si "libera" nell'esercizio 2003 di una consistente voce nella colonna delle perdite attraverso una doppia operazione: la svalutazione del valore della propria "rosa" calciatori, quindi la distribuzione del suo ammortamento nell'arco dei successivi dieci anni. Glielo consente la legge "salva calcio". L'artificio provoca un effetto rigenerante sulle casse e i conti del club.
Svalutando la sua rosa calciatori per un valore di 242 milioni di euro, che sono e restano una perdita patrimoniale secca, e distribuendola nel tempo, il Milan ottiene infatti un beneficio lordo sul suo risultato di esercizio e sul suo patrimonio netto di 54 milioni e 305 mila euro, e conti rossi diventano neri. Non solo. Nel 2003, per la prima volta, Adriano Galliani decide di capitalizzare, come già fanno la maggior parte dei club, i costi del "vivaio". Si tratta di sottrarre le voci che attengono al settore giovanile al normale conto economico del club per iscriverle all'attivo patrimoniale. Per dirla in altro modo, dalla voce costi quegli importi finiscono tra le voci dell'attivo. Il che significa attribuire al valore di una giovane "promessa" (che forse sarà mantenuta o forse no), come al lavoro di un addetto alle pulizie degli spogliatoi dei "pulcini" un impatto sui risultati del club identico a quello prodotto dalla prima squadra. E' un bel risparmio: 3 milioni 659 mila euro.
Quella sul "vivaio" è una scommessa sul futuro, come tale imponderabile. Ma nel futuro il Milan crede, come il suo Presidente. Anche quando decide di iscrivere tra gli attivi del bilancio 12 milioni e 808 mila euro di crediti verso il Fisco a titolo di "imposte anticipate". Annota il rapporto "Practice Audit": "L'ammontare delle imposte anticipate deve essere rivisto ogni anno, in quanto occorre verificare se continua a sussistere la ragionevole certezza di conseguire in futuro redditi imponibili fiscali e, quindi, la possibilità di recuperare l'intero importo dalle imposte anticipate". Domanda: e se quegli utili non si produrranno? "Occorre monitorare, perché nel caso di previsioni di perdite, questi 12 milioni e 808 mila euro dovrebbero essere stornati dall'attivo e portati a perdita nel conto economico".
Tiriamo allora una linea e leggiamo le conclusioni del rapporto: "Il patrimonio netto al 30 giugno 2003 del AC Milan, ricalcolato al netto dell'effetto prodotto dalla svalutazione dei giocatori e dalla capitalizzazione dei costi del vivaio ha un saldo negativo di 142 milioni 693 mila euro". I 78 milioni da cui siamo partiti sono dunque solo un numero. Non esistono. Al loro posto, è un buco di 142 milioni 693 mila euro.
* * *
Inter. Se si resta sulla piazza milanese e ci si cambia di maglia, i numeri riservano altre sorprese. L'Internazionale football club spa di Massimo Moratti dichiara al 30 giugno 2003 un patrimonio netto di 82 milioni 827 mila euro. E' - come, con enfasi, annotano le cronache non più tardi del 4 marzo scorso - "il sesto club più ricco del mondo e, con un fatturato annuo di 162 milioni e 400 mila euro, ha recuperato, rispetto all'anno precedente, ben sei posizioni in classifica".
La classifica di cui si parla è stilata annualmente dai revisori di "Deloitte e tiene conto del solo fatturato dei club e non delle loro perdite. E' una scintillante vetrina cui analisti di mercato e stampa specializzata sembrano attribuire forte impatto, perché quei numeri segnalano lo stato di salute delle squadre. E' una classifica in cui trova posto non solo l'Inter, ma anche la Juventus (secondo club più "ricco" del mondo), il Milan (terzo), la Roma (undicesima), addirittura la Lazio (diciassettesima). Bene, cosa ne è del sesto club più ricco del mondo nel rapporto "Practice Audit"? "Anche questa società - annotano i revisori - è ricorsa al cosiddetto decreto salvacalcio". Ha dunque svalutato - come il Milan - il valore legato alle prestazioni dei suoi calciatori, abbattendolo di 319 milioni 394 mila euro e diviso questa perdita patrimoniale in dieci tranche, nei successivi dieci anni. Identiche sono allora le conclusioni. Una volta "rettificato", e dunque caricata sul suo conto economico 2003 la perdita provocata dalla svalutazione dei suoi assets principali (i giocatori), "il patrimonio netto dell'Inter passa da un attivo di 82 milioni 827 mila euro a un passivo di 175,9 milioni di euro".
Ancora una volta: sono salvi i numeri, non la sostanza. Il patrimonio netto dell'Inter è già stato azzerato e, al 30 giugno 2003, già caricato di perdite ulteriori per oltre 204 milioni di euro.
* * *
Lazio. Dell'agonia della Società sportiva Lazio spa molto è stato detto. Il suo salvataggio è ormai in mano alla Provvidenza e, per stare soltanto all'esercizio di depurazione del bilancio 2003 dagli effetti del decreto salvacalcio fatto dai revisori di "Practice Audit", conviene annotare che il suo patrimonio netto, già al 30 giugno 2003, era di fatto più che azzerato. Un patrimonio netto già negativo per 49 milioni 627 mila euro lo diventa infatti per 241 milioni 246 mila euro.
Dunque? Dunque va segnalato come il rapporto "Practice Audit" dimostri che la Lazio, più che un solare esempio di dissennata gestione aziendale, è oggi in realtà la proiezione di dove porta l'acrobazia contabile, che è però metodo condiviso.
Qualche esempio. La Lazio condona con il Fisco le imposte dovute fino al 30 giugno 2001. Quindi, decide di non versare più un solo euro dell'Irap dovuta sulle plusvalenze della cessione dei giocatori per il 2002 e il 2003 e apre un contenzioso. Dovrebbe comunque accantonare nel Fondo rischi gli importi per le eventuali sanzioni che il Fisco esigerà in caso di verifica. Non lo fa. La mossa le consente di non aggravare il patrimonio netto ed il risultato di esercizio al 30 giugno 2003 di, rispettivamente, 3,4 e 1,2 milioni di euro. Ancora. Come il Milan, iscrive all'attivo dei bilanci precedenti il 2003 "crediti per imposte anticipate". E' una scommessa sugli utili del futuro, che la Lazio non ha (e ben potrebbe non avere). Per il bilancio 2003, questo significa una "imprevista" perdita di 19 milioni e 600 mila euro. Di più: sempre al 30 giugno 2003, la Lazio deve 70 milioni e 590 mila euro di Irpef. La società chiede che vengano rateizzate in dieci anni, "senza interessi e senza applicazione delle sanzioni, fatta salva la sanzione ridotta".
Si può obiettare: il destino della Lazio è quello di Sergio Cragnotti. Ma guardate allora cosa accade quando - estate 2003 - l'ex patron è ormai lontano e nessuno può più scommettere sulla sua Cirio. Scrivono i revisori di "Practice Audit": "La Lazio vantava al 30 giugno crediti verso società del gruppo Cirio per complessivi 33 milioni e 500 mila euro". Chiunque avrebbe dovuto svalutare quegli importi. La Lazio non lo fa, perché questo le consente di non iscrivere a bilancio una perdita che in tal caso sarebbe stata di almeno 8 milioni e 900 mila euro. "Gli amministratori della società - si legge nel rapporto - ritengono che il patrimonio immobiliare di "Cirio Immobiliare Spa" sia capiente per soddisfare il creditore SS Lazio. Che "Cirio Agricola" sia in grado di soddisfare il credito netto residuo. Che verso "Cirio Finanziaria spa" e "Cirio holding spa" i crediti di SS Lazio siano compensabili con i debiti". Questione, quest'ultima, da vedersi nel procedimento fallimentare. Dunque, tutt'altro che certa.
Solo esempi, di una società ancora quotata in borsa, con il silenzio benedicente della Consob.
si parla anche di roma e parma:http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/sport/calcio/contitruccati/contitruccati/contitruccati.html
da republica.it:Perbacco, ci siamo tutti sbagliati con i guai del calcio. Il sistema economico dello "spettacolo più bello del mondo" non è in crisi. Ci deve essere stata un'illusoria rifrazione mediatica da qualche parte. S'era detto che "il sistema" fosse prossimo alla morte violenta. Era questa la ragione che ha spinto presidenti di società di calcio (a cominciare da Silvio Berlusconi, che è anche capo del governo), Federcalcio, leader politici, opinion maker a chiedere un urgente decreto dell'esecutivo che sospendesse, per dir così, l'immediato pagamento delle imposte per quelle società. Non c'erano i soldi per pagarle e le imposte non versate avrebbero interdetto l'iscrizione delle squadre italiane ai ricchi tornei europei.
Con un effetto catastrofico sui cospicui incassi garantiti dal palcoscenico continentale. Il pallone sarebbe stato schiacciato dall'illiquidità e dall'insolvenza. Il crack sarebbe stato definitivo.
Poi, il governo ha rifiutato ogni aiuto per evitare un collasso politico (Lega e Udc contrarie, An interdetta) e, come d'incanto, la scoperta: avevamo capito male perché poi la notte, intorno al pallone, non è così nera. Non è "il sistema" a fare acqua, ci dicono ora, ma alcune società del sistema. La Roma, la Lazio, il Parma sono state semplicemente amministrate senza alcuna diligenza e infatti i popolari patron di Parma e Lazio, Calisto Tanzi e Sergio Cragnotti, sono in prigione e il terzo, Franco Sensi, è stato costretto a impegnare al Banco dei Pegni (Capitalia di Geronzi e Arpe) i tesori del patrimonio familiare per tenere in piedi la Roma. E' tutto qui, l'affare. Due avventurieri e un malaccorto. Perché parlare di un calcio in crisi? Lo spettacolo può continuare. Come sempre.
Repubblica ha voluto vedere se davvero lo spettacolo ha forza e risorse per continuare. Se davvero la crisi non è di sistema, ma circoscritta a poche squadre guidate con avventatezza. Ha voluto prendere in parola Franco Carraro e ha chiesto a Practice Audit, società di revisione iscritta al Registro dei revisori contabili presso il ministero di Giustizia, di analizzare i bilanci delle maggiori cinque società del campionato (Milan, Inter, Roma, Lazio, Juventus) applicando le normali regole che il codice civile prevede per le società per azioni.
* * *
I criteri di valutazione, i principi contabili e di redazione di un bilancio utilizzati dalle società di calcio divergono in un paio di essenziali elementi dai principi accettati per le società industriali e commerciali.
Vediamone, i principali.
1) Le "immobilizzazioni immateriali", innanzitutto. E' una posta attiva dello stato patrimoniale. Sono i beni di una società che non si toccano. In una società commerciale può essere il valore di un marchio. In una società di calcio, sono i giocatori. Il loro valore, il loro costo.
2) Le società di calcio iscrivono all'attivo in bilancio "i diritti pluriennali alla prestazioni sportive dei calciatori". Non c'è una voce omologa per le società industriali e commerciali. "I diritti alla prestazione del calciatore" ovviamente si svalutano. Le società di calcio possono diluire il costo della svalutazione nei bilanci di dieci anni. E' il "decreto salvacalcio" che non ha nessuna omologa norma nelle società industriali.
3) Le società di calcio possono capitalizzare i costi sostenuti per il settore giovanile indipendentemente dalla verifica dell'esistenza di un'utilità futura. Nessuna norma è assimilabile a questa nel "mondo reale".
4) Se si affronta il conto economico, non ha confronto con i principi adottati dalle società industriali la voce di bilancio delle plus/minusvalenze realizzate dalla cessione dei diritti alle prestazioni dei calciatori.
Ora la simulazione che proponiamo è questa. Consideriamo le cinque squadre maggiori del "sistema del calcio" (Milan, Juve, Roma, Lazio, Inter). Ipotizziamo che questo sistema sia privo della sua diversità, rispettoso della "normale" griglia di regole che governa le società per azioni e debba fare i conti con le perdite quando si producono. Facciamo le correzioni e vediamo che cosa salta fuori dal mondo del pallone.
* * *
Milan. L'A. C. Milan spa del Presidente del Consiglio appare macchina di straordinaria efficienza. Sportiva e societaria. Così suggeriscono le fortune personali del suo presidente Silvio Berlusconi. Così indica il patrimonio netto della società che, al 30 giugno 2003, registra 78 milioni 38 mila 836 euro. 78 milioni di euro sono molti. Vediamo ora cosa ne resta rettificandoli alla luce del rapporto della "Practice Audit". Il Milan si "libera" nell'esercizio 2003 di una consistente voce nella colonna delle perdite attraverso una doppia operazione: la svalutazione del valore della propria "rosa" calciatori, quindi la distribuzione del suo ammortamento nell'arco dei successivi dieci anni. Glielo consente la legge "salva calcio". L'artificio provoca un effetto rigenerante sulle casse e i conti del club.
Svalutando la sua rosa calciatori per un valore di 242 milioni di euro, che sono e restano una perdita patrimoniale secca, e distribuendola nel tempo, il Milan ottiene infatti un beneficio lordo sul suo risultato di esercizio e sul suo patrimonio netto di 54 milioni e 305 mila euro, e conti rossi diventano neri. Non solo. Nel 2003, per la prima volta, Adriano Galliani decide di capitalizzare, come già fanno la maggior parte dei club, i costi del "vivaio". Si tratta di sottrarre le voci che attengono al settore giovanile al normale conto economico del club per iscriverle all'attivo patrimoniale. Per dirla in altro modo, dalla voce costi quegli importi finiscono tra le voci dell'attivo. Il che significa attribuire al valore di una giovane "promessa" (che forse sarà mantenuta o forse no), come al lavoro di un addetto alle pulizie degli spogliatoi dei "pulcini" un impatto sui risultati del club identico a quello prodotto dalla prima squadra. E' un bel risparmio: 3 milioni 659 mila euro.
Quella sul "vivaio" è una scommessa sul futuro, come tale imponderabile. Ma nel futuro il Milan crede, come il suo Presidente. Anche quando decide di iscrivere tra gli attivi del bilancio 12 milioni e 808 mila euro di crediti verso il Fisco a titolo di "imposte anticipate". Annota il rapporto "Practice Audit": "L'ammontare delle imposte anticipate deve essere rivisto ogni anno, in quanto occorre verificare se continua a sussistere la ragionevole certezza di conseguire in futuro redditi imponibili fiscali e, quindi, la possibilità di recuperare l'intero importo dalle imposte anticipate". Domanda: e se quegli utili non si produrranno? "Occorre monitorare, perché nel caso di previsioni di perdite, questi 12 milioni e 808 mila euro dovrebbero essere stornati dall'attivo e portati a perdita nel conto economico".
Tiriamo allora una linea e leggiamo le conclusioni del rapporto: "Il patrimonio netto al 30 giugno 2003 del AC Milan, ricalcolato al netto dell'effetto prodotto dalla svalutazione dei giocatori e dalla capitalizzazione dei costi del vivaio ha un saldo negativo di 142 milioni 693 mila euro". I 78 milioni da cui siamo partiti sono dunque solo un numero. Non esistono. Al loro posto, è un buco di 142 milioni 693 mila euro.
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Inter. Se si resta sulla piazza milanese e ci si cambia di maglia, i numeri riservano altre sorprese. L'Internazionale football club spa di Massimo Moratti dichiara al 30 giugno 2003 un patrimonio netto di 82 milioni 827 mila euro. E' - come, con enfasi, annotano le cronache non più tardi del 4 marzo scorso - "il sesto club più ricco del mondo e, con un fatturato annuo di 162 milioni e 400 mila euro, ha recuperato, rispetto all'anno precedente, ben sei posizioni in classifica".
La classifica di cui si parla è stilata annualmente dai revisori di "Deloitte e tiene conto del solo fatturato dei club e non delle loro perdite. E' una scintillante vetrina cui analisti di mercato e stampa specializzata sembrano attribuire forte impatto, perché quei numeri segnalano lo stato di salute delle squadre. E' una classifica in cui trova posto non solo l'Inter, ma anche la Juventus (secondo club più "ricco" del mondo), il Milan (terzo), la Roma (undicesima), addirittura la Lazio (diciassettesima). Bene, cosa ne è del sesto club più ricco del mondo nel rapporto "Practice Audit"? "Anche questa società - annotano i revisori - è ricorsa al cosiddetto decreto salvacalcio". Ha dunque svalutato - come il Milan - il valore legato alle prestazioni dei suoi calciatori, abbattendolo di 319 milioni 394 mila euro e diviso questa perdita patrimoniale in dieci tranche, nei successivi dieci anni. Identiche sono allora le conclusioni. Una volta "rettificato", e dunque caricata sul suo conto economico 2003 la perdita provocata dalla svalutazione dei suoi assets principali (i giocatori), "il patrimonio netto dell'Inter passa da un attivo di 82 milioni 827 mila euro a un passivo di 175,9 milioni di euro".
Ancora una volta: sono salvi i numeri, non la sostanza. Il patrimonio netto dell'Inter è già stato azzerato e, al 30 giugno 2003, già caricato di perdite ulteriori per oltre 204 milioni di euro.
* * *
Lazio. Dell'agonia della Società sportiva Lazio spa molto è stato detto. Il suo salvataggio è ormai in mano alla Provvidenza e, per stare soltanto all'esercizio di depurazione del bilancio 2003 dagli effetti del decreto salvacalcio fatto dai revisori di "Practice Audit", conviene annotare che il suo patrimonio netto, già al 30 giugno 2003, era di fatto più che azzerato. Un patrimonio netto già negativo per 49 milioni 627 mila euro lo diventa infatti per 241 milioni 246 mila euro.
Dunque? Dunque va segnalato come il rapporto "Practice Audit" dimostri che la Lazio, più che un solare esempio di dissennata gestione aziendale, è oggi in realtà la proiezione di dove porta l'acrobazia contabile, che è però metodo condiviso.
Qualche esempio. La Lazio condona con il Fisco le imposte dovute fino al 30 giugno 2001. Quindi, decide di non versare più un solo euro dell'Irap dovuta sulle plusvalenze della cessione dei giocatori per il 2002 e il 2003 e apre un contenzioso. Dovrebbe comunque accantonare nel Fondo rischi gli importi per le eventuali sanzioni che il Fisco esigerà in caso di verifica. Non lo fa. La mossa le consente di non aggravare il patrimonio netto ed il risultato di esercizio al 30 giugno 2003 di, rispettivamente, 3,4 e 1,2 milioni di euro. Ancora. Come il Milan, iscrive all'attivo dei bilanci precedenti il 2003 "crediti per imposte anticipate". E' una scommessa sugli utili del futuro, che la Lazio non ha (e ben potrebbe non avere). Per il bilancio 2003, questo significa una "imprevista" perdita di 19 milioni e 600 mila euro. Di più: sempre al 30 giugno 2003, la Lazio deve 70 milioni e 590 mila euro di Irpef. La società chiede che vengano rateizzate in dieci anni, "senza interessi e senza applicazione delle sanzioni, fatta salva la sanzione ridotta".
Si può obiettare: il destino della Lazio è quello di Sergio Cragnotti. Ma guardate allora cosa accade quando - estate 2003 - l'ex patron è ormai lontano e nessuno può più scommettere sulla sua Cirio. Scrivono i revisori di "Practice Audit": "La Lazio vantava al 30 giugno crediti verso società del gruppo Cirio per complessivi 33 milioni e 500 mila euro". Chiunque avrebbe dovuto svalutare quegli importi. La Lazio non lo fa, perché questo le consente di non iscrivere a bilancio una perdita che in tal caso sarebbe stata di almeno 8 milioni e 900 mila euro. "Gli amministratori della società - si legge nel rapporto - ritengono che il patrimonio immobiliare di "Cirio Immobiliare Spa" sia capiente per soddisfare il creditore SS Lazio. Che "Cirio Agricola" sia in grado di soddisfare il credito netto residuo. Che verso "Cirio Finanziaria spa" e "Cirio holding spa" i crediti di SS Lazio siano compensabili con i debiti". Questione, quest'ultima, da vedersi nel procedimento fallimentare. Dunque, tutt'altro che certa.
Solo esempi, di una società ancora quotata in borsa, con il silenzio benedicente della Consob.
si parla anche di roma e parma:http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/sport/calcio/contitruccati/contitruccati/contitruccati.html
ma hai capito che è la solfa di ognii anno ? :rolleyes:
lasciando da parte chi fallisce ... tutti gli altri ogni anno debbono porre rimedio mettendo liquidi freschi ed usando vari artifizi :O ... che poi successivamente per mandare avanti il baraccone i debiti si ripropongano è normale :boh:
e fai attenzione questo termine usato NORMALE non è sinonimo di giusto , corretto etc. etc.
......
è questo tutto il tuo sapere?
un articolo di repubblica (ben fatto ma datato se non te ne fossi accorto)?
da qui partono tutte le tue "considerazioni" e la tua presunzione?
mi sembra strano perchè in quell'articolo non c'è traccia delle tue "verità" di qualche pagina fa:
Ad aprile il debito di milan e juve era di oltre 200 milioni di euro..quello della roma di 21 milioni di euro..il cagliari sinceramente non ricordo..
però, ad Aprile 200M il Milan....
qui la pensano diversamente --> http://it.sports.yahoo.com/050429/4/7tsc.html
Leggero miglioramento dei conti del Milan anche se il bilancio chiude sempre in rosso.
L'assemblea dei soci rossoneri ha approvato ieri il bilancio dell'anno solare 2004 che registra una perdita d'esercizio di 28,5 mln di euro
un vuoto di memoria può capitare a tutti, ma passare da 200 a 30 mi sembra un pò troppo per potersi giustificare con un "ricordavo male"...
mi sa tanto che tu 1 (uno) articolo l'hai finalmente trovato ma ti sei "dimenticato" di leggerlo..
un consiglio, incomincia prima dalle basi, magari capendo prima cos'è il decreto salvacalcio o spalma-IRPEF etc
lognomo33
25-05-2005, 10:33
è questo tutto il tuo sapere?
un articolo di repubblica (ben fatto ma datato se non te ne fossi accorto)?
da qui partono tutte le tue "considerazioni" e la tua presunzione?
mi sembra strano perchè in quell'articolo non c'è traccia delle tue "verità" di qualche pagina fa:
però, ad Aprile 200M il Milan....
qui la pensano diversamente --> http://it.sports.yahoo.com/050429/4/7tsc.html
Leggero miglioramento dei conti del Milan anche se il bilancio chiude sempre in rosso.
L'assemblea dei soci rossoneri ha approvato ieri il bilancio dell'anno solare 2004 che registra una perdita d'esercizio di 28,5 mln di euro
un vuoto di memoria può capitare a tutti, ma passare da 200 a 30 mi sembra un pò troppo per potersi giustificare con un "ricordavo male"...
mi sa tanto che tu 1 (uno) articolo l'hai finalmente trovato ma ti sei "dimenticato" di leggerlo..
un consiglio, incomincia prima dalle basi, magari capendo prima cos'è il decreto salvacalcio o spalma-IRPEF etc
e continui..ma ti rendi conto che stai parlando di bilanci di fine stagione o no?
cmq chidiamo qui la discussione.ognuno si è fatto l'idea che vuole,no?quindi direi che puo bastare.
e continui..ma ti rendi conto che stai parlando di bilanci di fine stagione o no?
e tu a quale Aprile ti riferivi? :confused:
non pensavo volessi basarti su dati vecchi :rolleyes:
cmq chidiamo qui la discussione.ognuno si è fatto l'idea che vuole,no?quindi direi che puo bastare.
come vuoi tu :)
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