View Full Version : Richard Stallman scrive al Parlamento italiano
edivad82
13-05-2005, 08:54
Richard Stallman scrive una lettera aperta al Parlamento italiano per chiedere di schierarsi contro la direttiva europea sulla brevettabilità del software.
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4120&numero=907
ilsensine
13-05-2005, 15:16
Un urlo in una stanza di sordi...
Un urlo in una stanza di sordi...
Io penso che in molti non abbiano capito i pericoli di tale manovra. Altrimenti la questione non si sarebbe proprio posta.
RaouL_BennetH
13-05-2005, 23:39
Figuriamoci, "quelli" non si rendono conto delle cose pertinenti al loro mestiere, figuriamoci queste :(
steinberg
14-05-2005, 18:21
Visto questo sito?
http://webshop.ffii.org/
in una immagine e qualche riga da più o meno l'idea di quanto grave possa essere sta cosa....
Visto questo sito?
http://webshop.ffii.org/
in una immagine e qualche riga da più o meno l'idea di quanto grave possa essere sta cosa....
Si l'ho avevo gia' visto. Ma ormai e' chiaro che il fondamento di simili manovre lo si fa per altri scopi. Altrimenti che senso avrebbero i brevetti. L'industria dei ricchi.
stanno brevettando il DNA... delle piante intanto :mbe: :cry: :eek: ... ma ho visto le bozze per estenderlo (chiaramente per scopi "curativi")... :muro:
Dire che la "questione" open source & brevetti software è non capita perchè non nota ... è TAaaAAnto essere bbuoni ... :mc: :mc: :mc: :muro: :muro:
Nevermind
16-05-2005, 10:45
Innanzitutto i nostri politici sono troppo ignoranti per capire quella lettera.
Secondo noi siamo gli zerbini leccaculo degli usa figuriamoci se osiamo tirare fuori le palle e schierarci contro di loro :muro:.
La vedo tragica.
Saluti.
Nevermind
16-05-2005, 10:47
stanno brevettando il DNA... delle piante intanto ...
Ma scherzi?? come cavolo si fa a brevettare il dna? :muro:
Saluti.
Innanzitutto i nostri politici sono troppo ignoranti per capire quella lettera.
Penso sia troppo ingenuo dire che siano troppo ignoranti per capirla. In realta' la capiscono eccome, forse piu' dei puristi etici e morali. La tendenza politica moderna pare favorire i super colossi a scapito delle piccole imprese.
Ricordi di aver visto un sito che ora non ricordo, che consentiva di effettuare ricerche su un brevetto per numero di brevetto oppure per azienda detentrice di quel brevetto. Feci una ricerca, tanto per curiosita', su Microsoft ed Intel. Il numero di brevetti detenuti da tali societa' era a dir poco spaventoso. Apporre un brevetto costa moneta, non se lo possono permettere tutti.
Secondo noi siamo gli zerbini leccaculo degli usa figuriamoci se osiamo tirare fuori le palle e schierarci contro di loro :muro:.
La vedo tragica.
Saluti.
Non entriamo in discorsi diversi da quelli informatici. Dire "siamo gli zerbini leccaculo" degli USA puo' essere vero in parte, ma la storia insegna che gli USA dopo la guerra ci hanno rimesso in piedi e ci hanno ricostruito un paese raso al suolo dalla guerra. Abbiamo dei debiti enormi a livello morale verso gli USA, ancor piu' a livello economico. Senza contare che l'aver perso la guerra e' un altro motivo per cui bisogna stare zitti.
"Tirare fuori le palle" che significa. Cosa si dovrebbe fare. Andare in culo a un paese che ti ha sfamato quando stavi morendo di fame? Non mi e' chiaro questo concetto.
Mezzelfo
17-05-2005, 20:18
Oggi io e un mio amico abbiamo distribuito a scuola un po' di volantini (100, fronte e retro) che la preside ci ha gentilmente fatto fotocopiare, con su una piccola introduzione e la lettera di Stallman.
Ne ho distribuiti circa 50, 2/3 persone conoscono/hanno sentito parlare del software libero ma nessuno sapeva niente riguardo ai brevetti...
Oggi io e un mio amico abbiamo distribuito a scuola un po' di volantini (100, fronte e retro) che la preside ci ha gentilmente fatto fotocopiare, con su una piccola introduzione e la lettera di Stallman.
Ne ho distribuiti circa 50, 2/3 persone conoscono/hanno sentito parlare del software libero ma nessuno sapeva niente riguardo ai brevetti...
Bravo ottima iniziativa ma comunque credo serva a poco purtroppo.
steinberg
18-05-2005, 22:53
qualcuno sa com'è andata la discussione al senato? Era programmata per ieri se non sbaglio....
steinberg
18-05-2005, 23:09
trovato...
Seguito della discussione della mozione n. 321 sui brevetti software (Procedimento abbreviato, ai sensi dell'articolo 157, comma 3, del Regolamento)
PRESIDENTE. Ricorda che nella seduta antimeridiana del 12 maggio il senatore Cortiana ha illustrato la mozione 1-00321 ed è stata dichiarata aperta la discussione. Non essendovi iscritti a parlare, dichiara chiusa la discussione sulla mozione e rinvia la replica del Governo e il seguito dell’esame ad altra seduta. Dà annunzio della mozione e delle interrogazioni pervenute alla Presidenza (v. Allegato B) e toglie la seduta.
Cortiana ... uno dei pochi che ha cercato di contrastare la L. Urbani ...
poi per ordini superiori di partito si è ritirato dalla battaglia pure lui , così come han fatto tutti i partiti dell'opposizione ...
Raga ... qua la verità è che gli interessi "forti" da salvaguardare riescono al momento a fare indietreggiare i ben motivati ed informati politici (quei pochi) siano di sinistra o di destra. Figuriamoci gli altri.
:muro: :muro: :muro:
Alla fine dei conti sta presunta tutela dei brevetti porterà alla stasi prima della cultura informatica e poi della cultura in senso lato.
Dove non c'è sviluppo ... presto arriva la morte.
Ovviamente chi ha i brevetti in tasca ed i soldi per pagare fior di avvocati se ne frega dello sviluppo ... hanno soldi e potere chi glielo fa fare di mollarli in cambio del progresso tecnico e culturale della gente ??? In fondo penso che che l'80 per cento di noi farebbe al loro posto la stessa cosa ... :muro: :cry: :mbe:
ciao e grazie
Ma scherzi?? come cavolo si fa a brevettare il dna? :muro:
Saluti.
La natura non si è mai informata leggendo i giornali e quindi non è mai entrata in un ufficio brevetti ...
Il primo che ha i soldi per brevettare una cosa, anche se sempre esistita, è il titolare dei diritti ... sulla questione che il Brevetto,
anche quello sui prodotti dell'ingegno come i softwares,
deve avere i requisiti di "novità ed esclusività" ... bè ... questi non sono più un requisito essenziale ora.
Quindi per essere sicuri di assicurarsi la torta basta
a) avere molti soldi ed avvocati per minacciare gli altri
b) richiedere per primo un brevetto su tutto quello che ti passa per la testa
c) per essere sicuri che "sia riconosciuto come tuo" (requisito della unicità- novità) eventualmente "modificare" un po' la cosa da brevettare e "sempre esistita".
Tutto questo perchè
il diritto anglosassone ha basi mooolto diverse da quello romano ...
noi a Strasburgo, ovviamente, stiamo larvatamente applicando sempre più leggi trapiantate dal diritto anglosassone ...
... per esempio, una chicca, anche se OT ... i cittadini inglesi non sono proprietari delle proprie case .... solo la corona ha il diritto di proprità sui beni immobili come intendiamo noi in Italia ...
che poi essa te lo "presti" e che tu questo "prestito" lo possa vendere o fare ereditare ai tuoi figli è una altra cosa ... praticamente rispetto a noi non cambia nulla, si, ma il fondamento del diritto è BEN diverso !!
Questo delle fondamenta del diritto è il problema alla base di 'sta storia dei brevetti (assieme ad una qual certa dubbia moralità di molti ... ma questa è una altra storia).
E' difficile dire che I nostri politici sono mentecatti ed ignoranti ... quasi vorrei che fosse vero, almeno potremmo farli ravvedere con la ragione ed il buon senso.
C'era un modo di dire nella antica Roma Repubblicana: "tanto più numerose sono le leggi, tanto più questo è indice e motivo di corruzione della cosa pubblica"
ciao a tutti
... per esempio, una chicca, anche se OT ... i cittadini inglesi non sono proprietari delle proprie case .... solo la corona ha il diritto di proprità sui beni immobili come intendiamo noi in Italia ...
che poi essa te lo "presti" e che tu questo "prestito" lo possa vendere o fare ereditare ai tuoi figli è una altra cosa ... praticamente rispetto a noi non cambia nulla, si, ma il fondamento del diritto è BEN diverso !!
Bella questa non la sapevo. Praticamente loro per le case hanno lo stesso nostro concetto di software, suppongo. Cioe' non e' tuo perche' non e' il software che ti vendono ma la licenza per usarlo. Ho capito bene? C'entra qualcosa l'esempio che ho fatto con il software?
Azzeccato !! (non so quanti cittadini non-avvocati sappiano 'sta cosa ma)
pensa che, per assurdo, leggevo un libro di un giurista, gli Stati uniti d'America sono per non so quanti stati dei cinquanta che ci sono di proprietà della società di investimento Virginia Co. fondata al tempo della colonizzazione il cui maggiore azionista era al tempo ... ed è tutt' ora ... la Corona inglese ...
Sai se la Regina si sveglia domani mattina e caccia fuori le carte legali che attestano 'sto diritto di proprietà ???
Assurdo, ma vero !! E questo è il motivo per cui tu negli States quando accetti il nr di previdenza sociale legalmente stai firmando un contratto come
"socio azionista" della società "stati uniti d'america" con i diritti (dividendi in qualità di servizi pubblici) e i doveri annessi (pagare le obbligazioni sociali, i debiti della società-stato attraveso le tasse).
Qualche migliaio di statunitensi rifiutando il nr di previdenza sociale e quindi di diventare "soci" sono riusciti a VEDERSI RICONOSCIUTO IN TRIBUNALE IL diritto DI NON PAGARE LE TASSE !!!
OH, RAGAZZI, MICA CARAMELLE !!
Figuriamoci con i brevetti sul software cosa può portare un simile sistema legale !!
Non è uno stato di diritto come lo intende il diritto romano quello che in questo modo promuovono, ma un insieme di contratti e patteggiamenti tra privati in cui il metro non è la Giustizia in senso lato, ma il valore economico.
E' un po' un incubo ... IMHO :confused: :mbe: :confused:
ma se passa sto modo di pensare e sta legge
quando questi dei brevetti si sveglieranno una mattina e vorranno i diritti avranno legalmente ragione.
Azzeccato !! (non so quanti cittadini non-avvocati sappiano 'sta cosa ma)
pensa che, per assurdo, leggevo un libro di un giurista, gli Stati uniti d'America sono per non so quanti stati dei cinquanta che ci sono di proprietà della società di investimento Virginia Co. fondata al tempo della colonizzazione il cui maggiore azionista era al tempo ... ed è tutt' ora ... la Corona inglese ...
Sai se la Regina si sveglia domani mattina e caccia fuori le carte legali che attestano 'sto diritto di proprietà ???
Assurdo, ma vero !! E questo è il motivo per cui tu negli States quando accetti il nr di previdenza sociale legalmente stai firmando un contratto come
"socio azionista" della società "stati uniti d'america" con i diritti (dividendi in qualità di servizi pubblici) e i doveri annessi (pagare le obbligazioni sociali, i debiti della società-stato attraveso le tasse).
Qualche migliaio di statunitensi rifiutando il nr di previdenza sociale e quindi di diventare "soci" sono riusciti a VEDERSI RICONOSCIUTO IN TRIBUNALE IL diritto DI NON PAGARE LE TASSE !!!
OH, RAGAZZI, MICA CARAMELLE !!
Figuriamoci con i brevetti sul software cosa può portare un simile sistema legale !!
Non è uno stato di diritto come lo intende il diritto romano quello che in questo modo promuovono, ma un insieme di contratti e patteggiamenti tra privati in cui il metro non è la Giustizia in senso lato, ma il valore economico.
E' un po' un incubo ... IMHO :confused: :mbe: :confused:
Ne vuoi sentire un'altra? Tempo fa vidi un programma in televisione che parlava del sistema politico americano. C'era un politico (non so il nome, ma parlava con la bandiera americana dietro) che sosteneva che il governo americano aveva intenzione di distruggere il concetto di stato e istituire proprio quello che hai detto tu. Una mega "corporazione". Inoltre parlava come un nazi-skin, diceva che il loro compito era distruggere anche "quelle organizzazioni umanitarie di beneficenza che pagano la gente per non lavorare!!!!" Ma ci rendiamo conto!!!!! Una persona che ha bisogno di soldi perche' disoccupato e' uno che non ne ha diritto perche non lavora!!! Quindi sarebbe come dire "se non riesci a prendere un posto di lavoro devi morire".
Senza contare le loro questioni attuali sulla sanita' pubblica....
Una volta si diceva "Tu vo fa l'americano....". Raga', sinceramente parlando, qua' in Italia stiamo molto meglio... Abbiamo si le nostre schifezze (chi non ne ha del resto) ma stiamo bene qua', fidatevi... L'america alla fine siamo diventati noi...
(azz è colpa mia se stiamo andando un po' fuori topic )
... comunque se tu parti dall' idea che giuridicamnete non sei "cittadino", ma "socio azionista" perchè "liberamente" hai accettato un contratto tra privati con tutte le sue clausole ... bè si spiegano molte cose.
Poi può piacere o non piacere, ma vorrei che lo decidessimo tutti assieme da ben informati e democraticamente.
ciao
(azz è colpa mia se stiamo andando un po' fuori topic )
... comunque se tu parti dall' idea che giuridicamnete non sei "cittadino", ma "socio azionista" perchè "liberamente" hai accettato un contratto tra privati con tutte le sue clausole ... bè si spiegano molte cose.
Poi può piacere o non piacere, ma vorrei che lo decidessimo tutti assieme da ben informati e democraticamente.
ciao
Bhe', non e' che ci sia molto da dire in questo thread a parte che di parlare di quelle questioni politiche che riguardano bene o male la liberta' dell'individuo.
steinberg
19-05-2005, 22:43
evito i commenti perché l'articolo parla da solo:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=52901&r=PI
evito i commenti perché l'articolo parla da solo:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=52901&r=PI
E vai non posso leggerlo:
An error occurred on the server when processing the URL. Please contact the system administrator.
steinberg
20-05-2005, 09:28
E vai non posso leggerlo:
tratto da punto informatico:
Roma - Hanno di rado preso la parola fuori dal Palazzo e nei tanti mesi in cui è nata e cresciuta la contestazione di mezza Europa verso la proposta di direttiva dei brevetti sul software non hanno saputo contrapporre un uguale schieramento d'opinione: ci provano ora, sono quelli della EICTA, l'associazione delle industrie europee, che intende appoggiare la direttiva sui brevetti.
EICTA ha ora lanciato una campagna (qui in pdf l'annuncio) per sostenere la direttiva e spingere l'Europarlamento ad approvarla in via definitiva, quando sarà chiamato a votare probabilmente ai primi di luglio.
L'associazione ha realizzato un Manifesto che sostiene essere stato firmato da una 50ina di imprese piccole e medie di tutta Europa. Nel Manifesto si afferma che "i brevetti sono uno strumento vitale per aziende innovative: le società specializzate possono proteggere le loro invenzioni dallo sfruttamento da parte di competitor maggiori, che hanno più facilità di raggiungere il mercato di massa, proprio con i brevetti. Allo stesso tempo, la possibilità di dare in licenza le proprie tecnologie consente loro di ottenere un ritorno sugli investimenti, allo stesso tempo incoraggiando la condivisione delle proprie invenzioni".
Secondo EICTA "ottenere dei capitali di investimento rappresenta uno dei più grossi ostacoli per le piccole imprese e i brevetti sono spesso un requisito essenziale per ottenere i fondi. Un sistema uniforme e stabile di brevettazione aiuterà ad incoraggiare investimenti in Ricerca e Sviluppo e di far crescere i loro business".
A sostenere questa posizione è il sito collegato Patents4Innovation in cui si afferma che l'approvazione della direttiva è essenziale per due milioni di posti di lavoro nell'industria dell'alta tecnologia europea.
In una sezione del sito, intitolata "Smitizzazione", si legge, tra le molte cose, che la direttiva non cambierebbe nulla alla produzione di software open source e si afferma come a sostenere la direttiva siano in tanti. EICTA infatti ricorda che all'associazione aderiscono 51 società multinazionali e, attraverso le organizzazioni commerciali locali nei singoli paesi, più di 10mila piccole imprese che impiegano nel complesso quei circa due milioni di persone il cui posto di lavoro sarebbe a rischio in caso di mancata approvazione della direttiva.
http://www.patents4innovation.org/
http://www.eicta.org/
azz !! Siamo proprio in rotta di collisione !! Li apprezzo hanno le palle di ottenere quello che vogliono !! Le avremo pure noi ??
Cosa volete che dicano gli industriali? E' ovvio che i brevetti fanno gola alle industrie, cosi' come sono concepite adesso (fai piu' soldi che puoi, non importa in che modo), ma sono interessi privati, non vedo cosa possano interessare alla maggior parte della gente, alla quale invece interessano altre cose (anche se e' troppo stupida per saperlo, e ci deve pensare gente come Stallman a parlare per lei).
E' un po' quello che succede con le case discografiche, che fanno un po' come ca gli pare, tipo prendersi i soldi anche dai cd vergini, a danno dei consumatori... Eppure le leggi sono sempre fatte per favorire l'industria, o comunque chi e' pieno di soldi, e raramente per proteggere diritti dei cittadini comuni.
Un po' contorto, eh? :D
ilsensine
20-05-2005, 10:17
Cosa volete che dicano gli industriali?
La grande maggioranza delle PMI europee coscienti sull'argomento sono contrarie a questa direttiva.
Riguardo i vaneggiamenti della EICTA, basta che guardi chi hanno chiamato in causa per rappresentare (a loro dire) le PMI:
http://wiki.ffii.org/EictaSme050425En
ilsensine
20-05-2005, 10:32
La grande maggioranza delle PMI europee coscienti sull'argomento sono contrarie a questa direttiva.
Ad esempio questo è il risultato di uno studio in Slovenia:
http://wiki.ffii.org/SiEconom0503En
E questo è uno studio del Governo tedesco (la cui pubblicazione è stata osteggiata (!) dalla EICTA):
http://wiki.ffii.org/Ifis050404En
Perchè trovo solo fra gli utilizzatori di Linux gente così sveglia su cosa sta succedendo a sto azzo di mondo, in senso lato ?? Non può mica essere una coincidenza !!
Grazie ragaz !!
Non entriamo in discorsi diversi da quelli informatici. Dire "siamo gli zerbini leccaculo" degli USA puo' essere vero in parte, ma la storia insegna che gli USA dopo la guerra ci hanno rimesso in piedi e ci hanno ricostruito un paese raso al suolo dalla guerra. Abbiamo dei debiti enormi a livello morale verso gli USA, ancor piu' a livello economico. Senza contare che l'aver perso la guerra e' un altro motivo per cui bisogna stare zitti.
"Tirare fuori le palle" che significa. Cosa si dovrebbe fare. Andare in culo a un paese che ti ha sfamato quando stavi morendo di fame? Non mi e' chiaro questo concetto.
debiti morali? sfamato? non si fa mai niente per niente, gli conveniva e basta.
non parliamo della merda che è stata il fascio e della merda che è adesso.
cmq tirare fuori le palle significa avere una propria politica, fare le proprie scelte, nel bene e nel male, visto che l'italia è uno stato, non una depandance degli USA o della chiesa, che la condizionano ancora troppo
Perchè trovo solo fra gli utilizzatori di Linux gente così sveglia su cosa sta succedendo a sto azzo di mondo, in senso lato ?? Non può mica essere una coincidenza !!
Grazie ragaz !!
strana coincidenza..... :read:
non si fermano alle apparenze, vogliono andare fino in fondo, vogliono essere una componente attiva e non passiva della società
il sogno delle lobby è proprio quello di avere una società passiva, e ci sono quansi riusciti. del tipo: "oh c'è la parita su mediasetpremium, vado a guardarmela, non ho tempo da perdere con sti discorsi, tanto quelle cose non mi interessano" :muro: :muro:
Mazzulatore
28-06-2005, 00:25
Ne vuoi sentire un'altra? Tempo fa vidi un programma in televisione che parlava del sistema politico americano. C'era un politico (non so il nome, ma parlava con la bandiera americana dietro) che sosteneva che il governo americano aveva intenzione di distruggere il concetto di stato e istituire proprio quello che hai detto tu. Una mega "corporazione". Inoltre parlava come un nazi-skin, diceva che il loro compito era distruggere anche "quelle organizzazioni umanitarie di beneficenza che pagano la gente per non lavorare!!!!" Ma ci rendiamo conto!!!!! Una persona che ha bisogno di soldi perche' disoccupato e' uno che non ne ha diritto perche non lavora!!! Quindi sarebbe come dire "se non riesci a prendere un posto di lavoro devi morire".
Senza contare le loro questioni attuali sulla sanita' pubblica....
Una volta si diceva "Tu vo fa l'americano....". Raga', sinceramente parlando, qua' in Italia stiamo molto meglio... Abbiamo si le nostre schifezze (chi non ne ha del resto) ma stiamo bene qua', fidatevi... L'america alla fine siamo diventati noi...
Quanto mai vero. Se solo fosse una convinzione globale staremmo ancora meglio.
strana coincidenza..... :read:
"oh c'è la parita su mediasetpremium, vado a guardarmela, non ho tempo da perdere con sti discorsi, tanto quelle cose non mi interessano" :muro: :muro:
metti il cervello in formalina: è più sicuro dagli attacchi terroristici ed utile ai biologi :D :D :muro: :muro: :muro:
che tristezza :cry: :cry:
ciao ragaz
Perchè trovo solo fra gli utilizzatori di Linux gente così sveglia su cosa sta succedendo a sto azzo di mondo, in senso lato ?? Non può mica essere una coincidenza !!
Grazie ragaz !!
Dai adesso non esageriamo ;)
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