Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/memorie/14603.html

La ricerca di frequenze di lavoro sempre più elevate per le memorie DDR2 passa anche attraverso il superamento della frequenza di clock di 1 GHz

Click sul link per visualizzare la notizia.

Facendo le proporzioni delle latenze, equivalgono a delle DDR400 2-2-2-6, ma con banda 2,5 volte maggiore! Peccato che non si possa sfruttare senza overclock... Ma il Jedec è fermo ancora a DDR2-667 ???

Facendo le proporzioni delle latenze, equivalgono a delle DDR400 2-2-2-6, ma con banda 2,5 volte maggiore! Peccato che non si possa sfruttare senza overclock... Ma il Jedec è fermo ancora a DDR2-667 ???
peccato che i pentium 4 non riescano a sfuttare quelle attuali a causa del valore del bus fermo a 800/1066 :rolleyes:

Ma se non si alza il bus dei processori a che servono ste ram così elevate in mhz?
Non si sfrutteranno o no?

beh, sono memorie specificatamente adatte per sistemi OC... in caso contrario hai la banda delle memorie che è superiore a quella del frontside bus... no?

Per sfruttare queste memorie basta avere un bus effettivo a 250MHz. Il GHz riferito alle memorie altro non è che il data-rate ... e visto che il data-rate delle DDR2 è il doppio delle DDR si ha che le DDR2 1GHz corrispondono alle DDR500 e, per essere sfruttate, hanno bisogno di un bus a 250MHz.
Mi sbaglio ?

beh, ma non c'e mica solo il processore che consuma banda... ;) Tutto sta al chipset supportarle, il modo per consumare la banda si trova: PCI Ex, IDE, S-ATA, PCI, controller gigabit integrato nel chipset, southbridge... ;)

Mi risulta che sui sistemi P4 il controller della memoria è esterno e sincrono con il bus di sistema, quindi le memorie viaggiano ad un data rate pari a bus*mol*4 ... se il bus è 250MHz e il mol 1:1 (sincrono) allora ho che le memorie viaggiano ad un data rate effettivo di 1GHz.
Negli AMD64 il controller delle memorie è integrato nel processore, quindi le memorie viaggiano ad una frequenza sincrona al processore ... ovviamente scalata con un moltiplicatore (bhé, non sarebbero male memorie in sincrono a 2.5GHz :)).
In questo modo è definito il data rate delle memorie, poi il modo in cui questo data rate viene sfruttato dipende dall'architettura: cicli di CPU, read/write o altro.
Chiedo conferma a persone più competenti di me ... dico bene ?

Mi risulta che sui sistemi P4 il controller della memoria è esterno e sincrono con il bus di sistema, quindi le memorie viaggiano ad un data rate pari a bus*mol*4 ... se il bus è 250MHz e il mol 1:1 (sincrono) allora ho che le

ma no, scusa... se il bus è a 250 mhz e il molti 1:1 le memorie vanno a 500 mhz...!!

x Cecco

la differenza tra DDR e DDR2 è proprio questa (oltre a tante altre differenze "minori" -ma neanche tanto-): il data rate delle DDR2 è doppio rispetto a quello delle DDR ... quindi 1GHz si ottiene con bus a 250MHz.
Poiché portare a frequenze troppo alte il bus di sistema non si può si è trovato il "trucco" di aumentare il data rate sfruttando i diversi cicli parziali di clock. Le DDR permettono di associare 2 informazioni per ciclo di clock, le DDR2 permettono di associare 4 informazioni per ciclo di clock.

Infatti: chi ha detto che il data rate delle DDR2 è il doppio delle DDR?
Per sfruttarle in sincrono ci vorrebbe un bus a 500mhz. Altrimenti con le Nforce4 IE che hanno il supporto ufficiale fino a 720mhz bastano (!!!) 277Mhz di FSB. (forse hanno anche alri moltiplicatori ...)

si infatti non c'entra niente questo discorso.
200 mhz X 4 = 800 mhz di bus
200 X 2= frequenza DDR
siccome è in dual channel viene saturato il bus a 800 (200 X 2 + 200 X 2)
X sfruttare le DDR2 a 1 GHZ sarebbe necessario un bus a 500 mhz (X 4=2000)
provate a pensare ke livelli di overclock si renderebbero necessari x arrivare a 500 mhz di bus.....
già col moltiplicatore del P4 2.8 x esempio, il 14x si otterrebbero 500x14=7000
... e onestamente un P4 dubito arrivi normalmente a 7 ghz....
Altro discorso si potrà fare l'anno prox qdo usciranno gli A64 con supporto alle DDR2.
X via del molti sbloccato verso il basso sarà possibile sfruttare pienamente queste memorie..... e magari quelle ancora più performanti ke usciranno in quel periodo....
tanto x fare un esempio vediamo come sfruttarle adeguatamente:
abbiamo detto bus a 500 mhz... supponendo ke x l'anno prox ci saranno processori capaci di arrivare in overclock RS a 3.2 ghz (ora si è sui 2.8 con i venice) basta abbassare il molti a 6 e mettere un bus a 533....
così otterremo:
processore - 533 X 6 = 3198 mhz
memorie - 533 X 2 = 1066 mhz
in questo modo sarà possibile ottenere l'overclock max del processore sfruttando pienamente le memorie.

Beh qualcosa almeno si muove. Adesso manca la mossa di AMD e poi si vedrà come verranno strutturati i nuovi prodotti; io comunque spero che ancora per un pò si rimanga alle DDR400 per quanto riguarda AMD, anche se ormai il futuro è già "quasi" scritto.

finalmente...
questa volta è stato fatto il ragionamento di proporzionare i timings alle frequenze e non è partito il trolleggio :D
...
tuttavia queste memorie sono di difficile impiego, credo che delle DDR2-667 possano bastare

x Cecco

la differenza tra DDR e DDR2 è proprio questa (oltre a tante altre differenze "minori" -ma neanche tanto-): il data rate delle DDR2 è doppio rispetto a quello delle DDR ... quindi 1GHz si ottiene con bus a 250MHz.
Poiché portare a frequenze troppo alte il bus di sistema non si può si è trovato il "trucco" di aumentare il data rate sfruttando i diversi cicli parziali di clock. Le DDR permettono di associare 2 informazioni per ciclo di clock, le DDR2 permettono di associare 4 informazioni per ciclo di clock.

scusa, pensavo ti stessi riferendo alle DDR!! Sono ancora fermo lì io!! :D

è una cazzata km ho già spiegato.......
Leggeteli i post KAKKIO! :mad:
DDR2 533= BUS 1066 = FSB pari a 1066/4 OPPURE 533/2
DDR2 1000 = BUS 2000 = FSB pari a 2000/4 OPPURE 1000/2
.....morale della favola x ki ancora non ha capito il bus va messo a CINQUECENTO mhz x sfruttare le DDR2 a 1 ghz.

è una cazzata km ho già spiegato.......
Leggeteli i post KAKKIO! :mad:
DDR2 533= BUS 1066 = FSB pari a 1066/4 OPPURE 533/2
DDR2 1000 = BUS 2000 = FSB pari a 2000/4 OPPURE 1000/2
.....morale della favola x ki ancora non ha capito il bus va messo a CINQUECENTO mhz x sfruttare le DDR2 a 1 ghz.

eh? ce l'hai con me? che ho detto? ho solamente chiesto umilmente venia per un mio precedente errore.. :(

CINQUECENTO se vuoi rimanere in sincrono. Ma con un molti >1 (ha poco senso ma credo esista, altrimenti Nforce4 come diavolo supporta le 720!) puoi arrivare a 1ghz senza il FSB a manetta e overclocchi stratorferici

è una cazzata km ho già spiegato.......
Leggeteli i post KAKKIO! :mad:
DDR2 533= BUS 1066 = FSB pari a 1066/4 OPPURE 533/2
DDR2 1000 = BUS 2000 = FSB pari a 2000/4 OPPURE 1000/2
.....morale della favola x ki ancora non ha capito il bus va messo a CINQUECENTO mhz x sfruttare le DDR2 a 1 ghz.

Non è affatto una cazzata, ormai tra moltiplicatori, bus quadpumped, fix, clock e datarate si fa un po' di fatica a starci dietro.

scusa se mi sono alterato....:vicini:
ma appena finito quel post bello lungo x spiegare tutta la storia delle DDR2 ke devono cmq andare a 500 mhz di bus x essere sfruttate mi compare il tuo post in cui quoti quando si dice ke 1 ghz si ottiene col bus a 250.....

Ragazzi, magari ho detto una cavolata ... ma non me la sono inventata:
http://www.a1-electronics.net/Memory/2003/DDRII_memory_Feb03.shtml

CVD ... non è mica facile intendersi ...

Noi dei CINQUECENTO ci riferivamo a quella che nell'articolo viene indicata come Clock freq, altri alla core, quella dell'1ghz di ste benedette memorie al datarate!

E' arrivato il momento di reperire un bel data sheet sul funzionamento di memorie DDR2 e confrontarlo con uno di DDR di pari frequenza !!!
Ad essere sincero non ci capisco più niente :)

Anch'io ho difficoltà a comprendere più che altro il rapporto con fsb.
Scusate, nella mia ignoranza mi chiedo: le DDR2-667, che sono quelle più diffuse, per andare in sincrono significa che il bus della cpu è a 166 Mhz? E a che serve??? se non ho il moltiplicatore sbloccato è una grossa perdita in prestazioni!

aumento la confusione:


DDR name DDR name Clock speed Voltage DDR clock speed Data Bus & Bandwidth
PC100 . 100MHz 3.3v . 64-bit, 0.8GB/s
PC133 . 133MHz 3.3v . 64-bit, 1.05B/s
PC1600 DDR200 100MHz 2.5v 200MHz 64-bit, 1.6GB/s
PC2100 DDR266 133MHz 2.5v 266MHz 64-bit, 2.1GB/s
PC2700 DDR333 166MHz 2.5v 333MHz 64-bit, 2.7GB/s
PC3200 DDR400 200MHz 2.5v 400MHz 64-bit, 3.2GB/s
PC4200 DDR533 266MHz 2.5v 533MHz 64-bit, 4.2GB/s
RDRAM PC800 400 400MHz . . 16-bit, 1.6GB/s
RDRAM PC1066 533 533MHz . . 16-bit, 2.1GB/s
RDRAM PC1200 600 600MHz . . 16-bit, 2.4GB/s


lerdram presumo siano le ddr2. ma hanno una bandwidth inferiore?

aumento la confusione:


DDR name DDR name Clock speed Voltage DDR clock speed Data Bus & Bandwidth
PC100 . 100MHz 3.3v . 64-bit, 0.8GB/s
PC133 . 133MHz 3.3v . 64-bit, 1.05B/s
PC1600 DDR200 100MHz 2.5v 200MHz 64-bit, 1.6GB/s
PC2100 DDR266 133MHz 2.5v 266MHz 64-bit, 2.1GB/s
PC2700 DDR333 166MHz 2.5v 333MHz 64-bit, 2.7GB/s
PC3200 DDR400 200MHz 2.5v 400MHz 64-bit, 3.2GB/s
PC4200 DDR533 266MHz 2.5v 533MHz 64-bit, 4.2GB/s
RDRAM PC800 400 400MHz . . 16-bit, 1.6GB/s
RDRAM PC1066 533 533MHz . . 16-bit, 2.1GB/s
RDRAM PC1200 600 600MHz . . 16-bit, 2.4GB/s


lerdram presumo siano le ddr2. ma hanno una bandwidth inferiore?


Le rdram sono le vecchie Rambus immagino... avendo il bus a 16 bit...

In questo schema di ddr2 non c'è traccia...

SDRAM:

Frequenza del clock delle celle interne al chip uguale a quella esterna di collegamento al chipset. Trasmissione di un solo dato per ciclo di clock.

DDR SDRAM:

Frequenza del clock delle celle interne al chip uguale a quella esterna di collegamento al chipset. Lettura dalle celle e trasmissione sul bus esterno di due dati per ciclo di clock.

DDR2 SDRAM:

Frequenza del clock delle celle interne al chip uguale alla metà di quella esterna di collegamento al chipset. Lettura dalle celle di 4 dati per ciclo di clock (clock di cella) e trasmissione sul bus esterno di due dati per ciclo di clock (clock di bus).

Ricapitolando:

SDRAM 100: clock cella=clock bus=data rate=100MHz
DDR 400: clock cella=clock bus=200, data rate=400 (DDR, clock bus=200)
DDR2 800: clock cella=200, clock bus=400, data rate=800 (DDR, clock bus=400)

Ciao.

meno male ke t 6 messo a spiegarlo tu xkè io sn veramente 1 cesso a spiegare....
ogni volta nn m capisce nessuno....:cry:

No problem... la prossima notizia sulle DDR2 capiterà la stessa cosa. Se non dovessi intervenire io, ti autorizzo a copia-incollare il mio intervento di sopra... ;)

Ragazzi visto che mi sembrate preparati protreste mandare un link dove viene fatta una spiegazione esauriente delle DDR2 ?
Sarò tonto io, ma su internet non sono riuscito a trovare niente di convincente: tutti articoli + o - sbrigativi, poco didattici e molto imprecisi.
Vi ringrazio :)

Ciao,

C'è questo: http://www.hardocp.com/article.html?art=MjM4LDE=.

E' un po' vecchio ma c'è tutto, comprese le ESDRAM. E' molto dettagliato e molto tecnico.

Buona lettura! ;)

Ti ringrazio bjt2 :)

Mah, non so, mi pare una mossa pubblicitaria, se resisteranno nel mercato fino a quando i processori riusciranno a saturare la banda forse potrebbero essere utili, ma per ora... mah. :mc: