IpseDixit
08-05-2005, 20:20
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_020923124516.shtml
:(
:(
View Full Version : Usa, test falsi del dna per condannati a morte forse innocenti
Andala
08-05-2005, 20:31
Me lo ricodo bene il caso di Barnabei.
Se davvero risultasse innocente... ma tanto non pagherebbe mai nessuno.
La pena di morte negli USA non serve a contenere i crimini, serve solo per le campagne elettorali e per manere la popolazione incapace di fermarsi un attimo a riflettere quanto vale una vita umana, anche se quella del peggiore degli assassini.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono, se non porsi allo stesso livello di chi ha commesso quel crimine, un atto freddo e privo di umanità.
Se questa non è una sconfitta per il genere umano.
Andala
Se davvero risultasse innocente... ma tanto non pagherebbe mai nessuno.
La pena di morte negli USA non serve a contenere i crimini, serve solo per le campagne elettorali e per manere la popolazione incapace di fermarsi un attimo a riflettere quanto vale una vita umana, anche se quella del peggiore degli assassini.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono, se non porsi allo stesso livello di chi ha commesso quel crimine, un atto freddo e privo di umanità.
Se questa non è una sconfitta per il genere umano.
Andala
von Clausewitz
08-05-2005, 22:18
Me lo ricodo bene il caso di Barnabei.
Se davvero risultasse innocente... ma tanto non pagherebbe mai nessuno.
La pena di morte negli USA non serve a contenere i crimini, serve solo per le campagne elettorali e per manere la popolazione incapace di fermarsi un attimo a riflettere quanto vale una vita umana, anche se quella del peggiore degli assassini.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono, se non porsi allo stesso livello di chi ha commesso quel crimine, un atto freddo e privo di umanità.
Se questa non è una sconfitta per il genere umano.
Andala
già, ricordo anch'io il caso di quel barnabei
dunque in un campus universitario viene trovata in una piscina o vasca o qualcosa del genere, morta, strangolata e violentata una ragazza di 20 anni
il suo ragazzo guardacaso quel barnabei, con il quale aveva avuto uno screzio la sera prima a una festa, è irreperibile e lo sarà per altri due mesi, finchè non verrà rintracciato in un altro stato
altro che test di dna, 2+2=4
invece qui in italia, in preda al nostro solito buonismo babbeo, con in prima fila i nostri politici pagliacci, a paerorare un improbabile causa innocentista
in quanto all'umanità, vallo a dire alle vittime di angelo izzo, che la permanenza in vita di quell'avanzo umano costituisce una vittoria dell'umanità
Se davvero risultasse innocente... ma tanto non pagherebbe mai nessuno.
La pena di morte negli USA non serve a contenere i crimini, serve solo per le campagne elettorali e per manere la popolazione incapace di fermarsi un attimo a riflettere quanto vale una vita umana, anche se quella del peggiore degli assassini.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono, se non porsi allo stesso livello di chi ha commesso quel crimine, un atto freddo e privo di umanità.
Se questa non è una sconfitta per il genere umano.
Andala
già, ricordo anch'io il caso di quel barnabei
dunque in un campus universitario viene trovata in una piscina o vasca o qualcosa del genere, morta, strangolata e violentata una ragazza di 20 anni
il suo ragazzo guardacaso quel barnabei, con il quale aveva avuto uno screzio la sera prima a una festa, è irreperibile e lo sarà per altri due mesi, finchè non verrà rintracciato in un altro stato
altro che test di dna, 2+2=4
invece qui in italia, in preda al nostro solito buonismo babbeo, con in prima fila i nostri politici pagliacci, a paerorare un improbabile causa innocentista
in quanto all'umanità, vallo a dire alle vittime di angelo izzo, che la permanenza in vita di quell'avanzo umano costituisce una vittoria dell'umanità
Gnappoide
08-05-2005, 22:52
...serve solo per le campagne elettorali e per manere la popolazione incapace di fermarsi un attimo a riflettere quanto vale una vita umana, anche se quella del peggiore degli assassini...
Peccato che non si fermino un attimo quelli che puntando una pistola sono pronti ad uccidere.
Io sono per la filosofia che se uccidi intenzionalmente vuol dire che rinunci al diritto di vivere.
Così sono per la filosofia Morte tua Vita mia.
La pena di morte dovrebbe essere un deterrente formidabile contro gli omicidi, invece non cambia nulla. Almeno però qualche assassino non rimane in vita per continuare la sua pazzia.
Il rovescio della medaglia invece è che persone innocenti se ne vanno al creatore solo perchè qualche governatore pensa più alla sua faccia che alla verità.
Ciauz!!!
Peccato che non si fermino un attimo quelli che puntando una pistola sono pronti ad uccidere.
Io sono per la filosofia che se uccidi intenzionalmente vuol dire che rinunci al diritto di vivere.
Così sono per la filosofia Morte tua Vita mia.
La pena di morte dovrebbe essere un deterrente formidabile contro gli omicidi, invece non cambia nulla. Almeno però qualche assassino non rimane in vita per continuare la sua pazzia.
Il rovescio della medaglia invece è che persone innocenti se ne vanno al creatore solo perchè qualche governatore pensa più alla sua faccia che alla verità.
Ciauz!!!
Andala
08-05-2005, 23:19
già, ricordo anch'io il caso di quel barnabei
dunque in un campus universitario viene trovata in una piscina o vasca o qualcosa del genere, morta, strangolata e violentata una ragazza di 20 anni
il suo ragazzo guardacaso quel barnabei, con il quale aveva avuto uno screzio la sera prima a una festa, è irreperibile e lo sarà per altri due mesi, finchè non verrà rintracciato in un altro stato
altro che test di dna, 2+2=4
invece qui in italia, in preda al nostro solito buonismo babbeo, con in prima fila i nostri politici pagliacci, a paerorare un improbabile causa innocentista
in quanto all'umanità, vallo a dire alle vittime di angelo izzo, che la permanenza in vita di quell'avanzo umano costituisce una vittoria dell'umanità
Nel caso di Angelo Izzo, la responsabilità ricade sul sistema che è stato inefficiente e superficiale.
Io sono contro la pena di morte per i motivi sopra esposti e perchè, invece di cercare di correggere il problema, lo rimanda a qualcun'altro.
A questo punto che senso avrebbe continuare a chiamarli istituti correzionali.
Voi pensate alla pena di morte come ad un deterrente, ma credo vi sfugga che la maggioranza di quelli che hanno commesso crimini non ci pensavano proprio a questo tipo di condanna.
Uccidere un essere umano è sempre un crimine comunque la vogliate mettere.
Andala
dunque in un campus universitario viene trovata in una piscina o vasca o qualcosa del genere, morta, strangolata e violentata una ragazza di 20 anni
il suo ragazzo guardacaso quel barnabei, con il quale aveva avuto uno screzio la sera prima a una festa, è irreperibile e lo sarà per altri due mesi, finchè non verrà rintracciato in un altro stato
altro che test di dna, 2+2=4
invece qui in italia, in preda al nostro solito buonismo babbeo, con in prima fila i nostri politici pagliacci, a paerorare un improbabile causa innocentista
in quanto all'umanità, vallo a dire alle vittime di angelo izzo, che la permanenza in vita di quell'avanzo umano costituisce una vittoria dell'umanità
Nel caso di Angelo Izzo, la responsabilità ricade sul sistema che è stato inefficiente e superficiale.
Io sono contro la pena di morte per i motivi sopra esposti e perchè, invece di cercare di correggere il problema, lo rimanda a qualcun'altro.
A questo punto che senso avrebbe continuare a chiamarli istituti correzionali.
Voi pensate alla pena di morte come ad un deterrente, ma credo vi sfugga che la maggioranza di quelli che hanno commesso crimini non ci pensavano proprio a questo tipo di condanna.
Uccidere un essere umano è sempre un crimine comunque la vogliate mettere.
Andala
rap
09-05-2005, 00:52
questa storia se è vera è allucinante.
No alla pena di morte, in qualunque caso.
No alla pena di morte, in qualunque caso.
Onisem
09-05-2005, 01:03
questa storia se è vera è allucinante.
No alla pena di morte, in qualunque caso.
Da quotare, per sintesi giustezza e rarità...sopratutto rarità.
No alla pena di morte, in qualunque caso.
Da quotare, per sintesi giustezza e rarità...sopratutto rarità.
Ziosilvio
09-05-2005, 10:35
La pena di morte negli USA non serve a contenere i crimini, serve solo per le campagne elettorali
Per una volta, sono d'accordo con te.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono
La pena di morte non ha lo scopo di insegnare qualcosa, ma di impedire che chi si è dimostrato indegno di far parte della società possa recarle ulteriore danno.
Però, moltissime "dimostrazioni di indegnità" sono sbagliate, ma prese per buone sotto l'effetto dell'emozione del momento --- con buona pace del principio fondamentale in dubio, pro reo.
(Ci sarebbe anche da parlare di quello che la prova del DNA dice veramente, e di quello che si vuole far credere che dica... possiamo proseguire in questo thread, o aprirne un altro...)
Per una volta, sono d'accordo con te.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono
La pena di morte non ha lo scopo di insegnare qualcosa, ma di impedire che chi si è dimostrato indegno di far parte della società possa recarle ulteriore danno.
Però, moltissime "dimostrazioni di indegnità" sono sbagliate, ma prese per buone sotto l'effetto dell'emozione del momento --- con buona pace del principio fondamentale in dubio, pro reo.
(Ci sarebbe anche da parlare di quello che la prova del DNA dice veramente, e di quello che si vuole far credere che dica... possiamo proseguire in questo thread, o aprirne un altro...)
Lucio Virzì
09-05-2005, 10:37
questa storia se è vera è allucinante.
No alla pena di morte, in qualunque caso.
Incredibilmente siamo in pieno accordo.
LuVi
No alla pena di morte, in qualunque caso.
Incredibilmente siamo in pieno accordo.
LuVi
parax
09-05-2005, 10:37
Peccato che non si fermino un attimo quelli che puntando una pistola sono pronti ad uccidere.
Io sono per la filosofia che se uccidi intenzionalmente vuol dire che rinunci al diritto di vivere.
Così sono per la filosofia Morte tua Vita mia.
La pena di morte dovrebbe essere un deterrente formidabile contro gli omicidi, invece non cambia nulla. Almeno però qualche assassino non rimane in vita per continuare la sua pazzia.
Il rovescio della medaglia invece è che persone innocenti se ne vanno al creatore solo perchè qualche governatore pensa più alla sua faccia che alla verità.
Ciauz!!!
Azz bisognerebbe sopprimere Bush quanto prima allora. :eek:
Io sono per la filosofia che se uccidi intenzionalmente vuol dire che rinunci al diritto di vivere.
Così sono per la filosofia Morte tua Vita mia.
La pena di morte dovrebbe essere un deterrente formidabile contro gli omicidi, invece non cambia nulla. Almeno però qualche assassino non rimane in vita per continuare la sua pazzia.
Il rovescio della medaglia invece è che persone innocenti se ne vanno al creatore solo perchè qualche governatore pensa più alla sua faccia che alla verità.
Ciauz!!!
Azz bisognerebbe sopprimere Bush quanto prima allora. :eek:
Andala
09-05-2005, 13:17
Azz bisognerebbe sopprimere Bush quanto prima allora. :eek:
Seguendo il tuo pensiero, invero, si dovrebbe sopprimere prima chi manovra questa scimmietta. Al momento la vedo un impresa davvero dura il solo scoprire chi sia.
Andala
Seguendo il tuo pensiero, invero, si dovrebbe sopprimere prima chi manovra questa scimmietta. Al momento la vedo un impresa davvero dura il solo scoprire chi sia.
Andala
FastFreddy
09-05-2005, 13:26
Non capisco, mi pare lampante una sola cosa e cioè che i media, ovviamente in modo intenzionale, diffondono notizie com modalità tali da provocare "l'indignazione popolare" al fine di trarne qualche vantaggio. Non posso fare a meno di domandarmi il motivo per il quale si monta a cavallo "lancia in resta" pèer notizie non verificate e forse neppure verificabili. Sarebbe atto assai confacente i nostri interessi agire sempre con estrema prudenza e facendo dello scetticismo critico, ovviamente pronti a recepire un'eventuale verità, la nostra bandiera eviteremmo di venir manipolati dai sopramenzionati media a vantaggio dei loro interessi e di quelli che li manovrano stando al sicuro dietro le quinte.
Ciao
P.S. Possibile che a qualcuno non venga mai il dubbio, a me viene spesso, di essere un burattino i cui fili qualcuno tira, tramite i media, a suo esclusivo vantaggio ?.
Che questa notizia sia vera o falsa, non cambia assolutamente la mia opinione sulla pena di morte.....
Per farsi un opinione sull'argomento non è necessario stare ad ascoltare chicchessia, basta ascoltare la propria coscienza e usare un filo di logica.
Ciao
P.S. Possibile che a qualcuno non venga mai il dubbio, a me viene spesso, di essere un burattino i cui fili qualcuno tira, tramite i media, a suo esclusivo vantaggio ?.
Che questa notizia sia vera o falsa, non cambia assolutamente la mia opinione sulla pena di morte.....
Per farsi un opinione sull'argomento non è necessario stare ad ascoltare chicchessia, basta ascoltare la propria coscienza e usare un filo di logica.
Topomoto
09-05-2005, 13:37
P.S. Possibile che a qualcuno non venga mai il dubbio, a me viene spesso, di essere un burattino i cui fili qualcuno tira, tramite i media, a suo esclusivo vantaggio ?.
Vedendo come in tanti prendono posizione al solo sentir dire qualcosa, o solo per aver letto su un sito, oppure perchè "pare che".....non posso certo darti torto.
Vedendo come in tanti prendono posizione al solo sentir dire qualcosa, o solo per aver letto su un sito, oppure perchè "pare che".....non posso certo darti torto.
Lucio Virzì
09-05-2005, 14:21
Che questa notizia sia vera o falsa, non cambia assolutamente la mia opinione sulla pena di morte.....
Per farsi un opinione sull'argomento non è necessario stare ad ascoltare chicchessia, basta ascoltare la propria coscienza e usare un filo di logica.
Quoto.
E' ora di finirla con il luogo comune delle opinioni pilotate dai media e delle campagne mediatiche orchestrate ad hoc per l'appoggio di questa o di quella tesi.
LuVi
Per farsi un opinione sull'argomento non è necessario stare ad ascoltare chicchessia, basta ascoltare la propria coscienza e usare un filo di logica.
Quoto.
E' ora di finirla con il luogo comune delle opinioni pilotate dai media e delle campagne mediatiche orchestrate ad hoc per l'appoggio di questa o di quella tesi.
LuVi
Northern Antarctica
09-05-2005, 14:34
Questo non è argomento sollecitato dal mio post, pure io sono contrario alla pena di morte ma non per misericordia. Ritengo che tale pena possa costituire una "liberazione" mentre invece il colpevole di certi crimini deve vive per espiare, soffrendo a lungo ed intensamente, i suoi crimini.
Anch'io contrario alla pena di morte, concordo pienamente con quanto sopra.
Anch'io contrario alla pena di morte, concordo pienamente con quanto sopra.
Radical
09-05-2005, 15:09
già, ricordo anch'io il caso di quel barnabei
dunque in un campus universitario viene trovata in una piscina o vasca o qualcosa del genere, morta, strangolata e violentata una ragazza di 20 anni
il suo ragazzo guardacaso quel barnabei, con il quale aveva avuto uno screzio la sera prima a una festa, è irreperibile e lo sarà per altri due mesi, finchè non verrà rintracciato in un altro stato
altro che test di dna, 2+2=4
invece qui in italia, in preda al nostro solito buonismo babbeo, con in prima fila i nostri politici pagliacci, a paerorare un improbabile causa innocentista
in quanto all'umanità, vallo a dire alle vittime di angelo izzo, che la permanenza in vita di quell'avanzo umano costituisce una vittoria dell'umanità
Il caso Izzo è stato un grave errore del sistema giuridico, e son state povere innocenti a pagarne le conseguenze.. Ma se al posto di Izzo fosse stato condannato x i suoi crimini un'innocente in un paese con la pena di morte e giustiziato, l'errore giuridico ci sarebbe lo stesso e anche il morto innocente, non credi?
Risultato? Morti innocenti in entrambi i casi...
Vediamola invece senza pena di morte e con l'ergastolo...
Izzo con errore giudiziario farebbe quello che ha fatto, ma se invece fosse condannato al suo posto un'innocente, probabilmente dopo molti anni e con la riapertura del processo si potrebbe arrivare alla verità e lui potrebbe vivere (x quanto si possa)...
Sono esempi semplici e semplicistici, ma che mettono un "sassolino" in più sul piatto dell'abolizione della pena di morte...
dunque in un campus universitario viene trovata in una piscina o vasca o qualcosa del genere, morta, strangolata e violentata una ragazza di 20 anni
il suo ragazzo guardacaso quel barnabei, con il quale aveva avuto uno screzio la sera prima a una festa, è irreperibile e lo sarà per altri due mesi, finchè non verrà rintracciato in un altro stato
altro che test di dna, 2+2=4
invece qui in italia, in preda al nostro solito buonismo babbeo, con in prima fila i nostri politici pagliacci, a paerorare un improbabile causa innocentista
in quanto all'umanità, vallo a dire alle vittime di angelo izzo, che la permanenza in vita di quell'avanzo umano costituisce una vittoria dell'umanità
Il caso Izzo è stato un grave errore del sistema giuridico, e son state povere innocenti a pagarne le conseguenze.. Ma se al posto di Izzo fosse stato condannato x i suoi crimini un'innocente in un paese con la pena di morte e giustiziato, l'errore giuridico ci sarebbe lo stesso e anche il morto innocente, non credi?
Risultato? Morti innocenti in entrambi i casi...
Vediamola invece senza pena di morte e con l'ergastolo...
Izzo con errore giudiziario farebbe quello che ha fatto, ma se invece fosse condannato al suo posto un'innocente, probabilmente dopo molti anni e con la riapertura del processo si potrebbe arrivare alla verità e lui potrebbe vivere (x quanto si possa)...
Sono esempi semplici e semplicistici, ma che mettono un "sassolino" in più sul piatto dell'abolizione della pena di morte...
Swisström
09-05-2005, 16:29
Me lo ricodo bene il caso di Barnabei.
Se davvero risultasse innocente... ma tanto non pagherebbe mai nessuno.
La pena di morte negli USA non serve a contenere i crimini, serve solo per le campagne elettorali e per manere la popolazione incapace di fermarsi un attimo a riflettere quanto vale una vita umana, anche se quella del peggiore degli assassini.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono, se non porsi allo stesso livello di chi ha commesso quel crimine, un atto freddo e privo di umanità.
Se questa non è una sconfitta per il genere umano.
Andala
Tu cosa faresti ad una persona che ha ucciso 50 bambini a sangue freddo??? La reinteegri nella società??? Gli dai una cella con Tv, attività sportive e un cibo caldo ogni pasto??
Per mettere in chiaro:
1) non mi riferisco specificamente a questo caso
2) non sono favorevole alla pena di morte, ma sostengo i lavori forzati a TUTTI i detenuti ...e qui potrei spiegarvi le mie teorie secondo cui questo aiuta la società ;)
Se davvero risultasse innocente... ma tanto non pagherebbe mai nessuno.
La pena di morte negli USA non serve a contenere i crimini, serve solo per le campagne elettorali e per manere la popolazione incapace di fermarsi un attimo a riflettere quanto vale una vita umana, anche se quella del peggiore degli assassini.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono, se non porsi allo stesso livello di chi ha commesso quel crimine, un atto freddo e privo di umanità.
Se questa non è una sconfitta per il genere umano.
Andala
Tu cosa faresti ad una persona che ha ucciso 50 bambini a sangue freddo??? La reinteegri nella società??? Gli dai una cella con Tv, attività sportive e un cibo caldo ogni pasto??
Per mettere in chiaro:
1) non mi riferisco specificamente a questo caso
2) non sono favorevole alla pena di morte, ma sostengo i lavori forzati a TUTTI i detenuti ...e qui potrei spiegarvi le mie teorie secondo cui questo aiuta la società ;)
Radical
09-05-2005, 16:42
Tu cosa faresti ad una persona che ha ucciso 50 bambini a sangue freddo??? La reinteegri nella società??? Gli dai una cella con Tv, attività sportive e un cibo caldo ogni pasto??
Per mettere in chiaro:
1) non mi riferisco specificamente a questo caso
2) non sono favorevole alla pena di morte, ma sostengo i lavori forzati a TUTTI i detenuti ...e qui potrei spiegarvi le mie teorie secondo cui questo aiuta la società ;)
Io credo che le pene siano giuste quelle in auge, peccato che vengano sempre dimezzate!
Per mettere in chiaro:
1) non mi riferisco specificamente a questo caso
2) non sono favorevole alla pena di morte, ma sostengo i lavori forzati a TUTTI i detenuti ...e qui potrei spiegarvi le mie teorie secondo cui questo aiuta la società ;)
Io credo che le pene siano giuste quelle in auge, peccato che vengano sempre dimezzate!
Andala
09-05-2005, 16:50
Tu cosa faresti ad una persona che ha ucciso 50 bambini a sangue freddo??? La reinteegri nella società??? Gli dai una cella con Tv, attività sportive e un cibo caldo ogni pasto??
Per mettere in chiaro:
1) non mi riferisco specificamente a questo caso
2) non sono favorevole alla pena di morte, ma sostengo i lavori forzati a TUTTI i detenuti ...e qui potrei spiegarvi le mie teorie secondo cui questo aiuta la società ;)
Se fossi il giudice e la legge me lo permettesse, darei al criminale in questione due possibilità: reclusione a vita, in isolamento a 10 metri sotto terra in una cella di 1.5mx1.5m illuminata 24/7 a giorno, con costanti sbalzi termici e senza più contatti con altri esseri umani oppure lavori forzati a vita a spaccare pietre, senza fine utile, in una cava prossima alla linea equatoriale.
Perchè "senza fine utile"? Perchè devere rendersi conto che ormai la sua esistenza è puro spreco di spazio.
Io sono contro la pena di morte per due semplici motivi: è un delitto ed una strada troppo facile che non dà soddisfazioni.
Andala
Per mettere in chiaro:
1) non mi riferisco specificamente a questo caso
2) non sono favorevole alla pena di morte, ma sostengo i lavori forzati a TUTTI i detenuti ...e qui potrei spiegarvi le mie teorie secondo cui questo aiuta la società ;)
Se fossi il giudice e la legge me lo permettesse, darei al criminale in questione due possibilità: reclusione a vita, in isolamento a 10 metri sotto terra in una cella di 1.5mx1.5m illuminata 24/7 a giorno, con costanti sbalzi termici e senza più contatti con altri esseri umani oppure lavori forzati a vita a spaccare pietre, senza fine utile, in una cava prossima alla linea equatoriale.
Perchè "senza fine utile"? Perchè devere rendersi conto che ormai la sua esistenza è puro spreco di spazio.
Io sono contro la pena di morte per due semplici motivi: è un delitto ed una strada troppo facile che non dà soddisfazioni.
Andala
Andala
09-05-2005, 17:28
Credevo che noi "sadici" sostenitori della conservazione in vita, con l'intento di "fargliela pagare salata", dei criminali fossimo in pochi ma mi sto ricredendo nel notare che un numero crescente di utenti esprime idee simili.
Ciao
P.S. Si ai lavori forzati ma che forzati siano sul serio e non la solita commedia.
Io aggiungerei ai lavori forzati la presenza delle suorine che devono limitarsi a dire "è per il tuo bene! Dio ti stà dando la possibilità di redimere la tua anima ora, pentiti figliolo o brucerai nel fuoco eterno!. In aggiunta alle suorine metterei a disosizione un servizio medico atto a mantere il detenuto in vita, lucido ed abile al lavoro il più a lungo possibile.
C'è sempre da risolvere il problema del clima equatoriale per il personale della prigione....mmmmm....
Andala
PS
una terza possibilità per i detenuti è di scegliere di diventare cavie per l'industria farmaceutica e diagnostica.
Ciao
P.S. Si ai lavori forzati ma che forzati siano sul serio e non la solita commedia.
Io aggiungerei ai lavori forzati la presenza delle suorine che devono limitarsi a dire "è per il tuo bene! Dio ti stà dando la possibilità di redimere la tua anima ora, pentiti figliolo o brucerai nel fuoco eterno!. In aggiunta alle suorine metterei a disosizione un servizio medico atto a mantere il detenuto in vita, lucido ed abile al lavoro il più a lungo possibile.
C'è sempre da risolvere il problema del clima equatoriale per il personale della prigione....mmmmm....
Andala
PS
una terza possibilità per i detenuti è di scegliere di diventare cavie per l'industria farmaceutica e diagnostica.
parax
09-05-2005, 17:43
Io aggiungerei ai lavori forzati la presenza delle suorine che devono limitarsi a dire "è per il tuo bene! Dio ti stà dando la possibilità di redimere la tua anima ora, pentiti figliolo o brucerai nel fuoco eterno!. In aggiunta alle suorine metterei a disosizione un servizio medico atto a mantere il detenuto in vita, lucido ed abile al lavoro il più a lungo possibile.
C'è sempre da risolvere il problema del clima equatoriale per il personale della prigione....mmmmm....
Andala
PS
una terza possibilità per i detenuti è di scegliere di diventare cavie per l'industria farmaceutica e diagnostica.
E sia ben chiaro, il cibo se lo debbono procurare da soli e con le sole mani, durante l'ora di caccia al niger che l'amministrazione gli concede. :O
Per i problemi di caldo del personale proporrei i nuovissimi condizionatori anali, suorine escluse ovviamente.
Lavorare fortissimamente Lavorare!!! :mad:
C'è sempre da risolvere il problema del clima equatoriale per il personale della prigione....mmmmm....
Andala
PS
una terza possibilità per i detenuti è di scegliere di diventare cavie per l'industria farmaceutica e diagnostica.
E sia ben chiaro, il cibo se lo debbono procurare da soli e con le sole mani, durante l'ora di caccia al niger che l'amministrazione gli concede. :O
Per i problemi di caldo del personale proporrei i nuovissimi condizionatori anali, suorine escluse ovviamente.
Lavorare fortissimamente Lavorare!!! :mad:
sonnet
09-05-2005, 18:27
Credevo che noi "sadici" sostenitori della conservazione in vita, con l'intento di "fargliela pagare salata", dei criminali fossimo in pochi ma mi sto ricredendo nel notare che un numero crescente di utenti esprime idee simili.
Ciao
P.S. Si ai lavori forzati ma che forzati siano sul serio e non la solita commedia.
Sarei per un + razionale sistema giudiziario che faccia incentivi i detenuti(di qualsiasi tipo e pena)a essere produttivi x la societa' e nn al contrario un peso come oggi accade.Condizione restrittive con maggiori limitazioni della liberta' x chi nn e' collaborativo,mentre x chi accetta di collaborare a lavorare,fornire un soggiorno il + confortevole possibilbile(tv,scelta del pranzo,+ uscite biblioteca corsi formartivi..)in questo modo la prigione potrebbe essere davvero uno strimento educativo(insegnando con il duro lavoro valori + conformi alla societa').
Nn sn x la pena di morte,e nemmeno x la prigione sadica prospettata da alcuni,ricambiare odio cn odio nn so quanto possa soddisfare il senso di rivalsa contro i gli "assassini".
Ciao
P.S. Si ai lavori forzati ma che forzati siano sul serio e non la solita commedia.
Sarei per un + razionale sistema giudiziario che faccia incentivi i detenuti(di qualsiasi tipo e pena)a essere produttivi x la societa' e nn al contrario un peso come oggi accade.Condizione restrittive con maggiori limitazioni della liberta' x chi nn e' collaborativo,mentre x chi accetta di collaborare a lavorare,fornire un soggiorno il + confortevole possibilbile(tv,scelta del pranzo,+ uscite biblioteca corsi formartivi..)in questo modo la prigione potrebbe essere davvero uno strimento educativo(insegnando con il duro lavoro valori + conformi alla societa').
Nn sn x la pena di morte,e nemmeno x la prigione sadica prospettata da alcuni,ricambiare odio cn odio nn so quanto possa soddisfare il senso di rivalsa contro i gli "assassini".
Swisström
09-05-2005, 18:30
Se fossi il giudice e la legge me lo permettesse, darei al criminale in questione due possibilità: reclusione a vita, in isolamento a 10 metri sotto terra in una cella di 1.5mx1.5m illuminata 24/7 a giorno, con costanti sbalzi termici e senza più contatti con altri esseri umani oppure lavori forzati a vita a spaccare pietre, senza fine utile, in una cava prossima alla linea equatoriale.
Perchè "senza fine utile"? Perchè devere rendersi conto che ormai la sua esistenza è puro spreco di spazio.
Io sono contro la pena di morte per due semplici motivi: è un delitto ed una strada troppo facile che non dà soddisfazioni.
Andala
Metodi nazisti alla mengele?
Io no, perchè non mi va di spendere ulteriori soldi pubblici per pagare i secondini che li devono controllare mentre spaccano inutilmente pietre o stanno chiusi a sprecar cibo in una cella.
Lavori forzati come costruire autostrade, pulire le città, i boschi, ecc ecc
tutto questo permette di risparmiare sui dipendenti dello stato (sostituiti in parte dai carcerati anche se bisogna contare i secondini), e di risparmiare sulle costose celle ecc :)
Perchè "senza fine utile"? Perchè devere rendersi conto che ormai la sua esistenza è puro spreco di spazio.
Io sono contro la pena di morte per due semplici motivi: è un delitto ed una strada troppo facile che non dà soddisfazioni.
Andala
Metodi nazisti alla mengele?
Io no, perchè non mi va di spendere ulteriori soldi pubblici per pagare i secondini che li devono controllare mentre spaccano inutilmente pietre o stanno chiusi a sprecar cibo in una cella.
Lavori forzati come costruire autostrade, pulire le città, i boschi, ecc ecc
tutto questo permette di risparmiare sui dipendenti dello stato (sostituiti in parte dai carcerati anche se bisogna contare i secondini), e di risparmiare sulle costose celle ecc :)
Swisström
09-05-2005, 18:31
Sarei per un + razionale sistema giudiziario che faccia incentivi i detenuti(di qualsiasi tipo e pena)a essere produttivi x la societa' e nn al contrario un peso come oggi accade.Condizione restrittive con maggiori limitazioni della liberta' x chi nn e' collaborativo,mentre x chi accetta di collaborare a lavorare,fornire un soggiorno il + confortevole possibilbile(tv,scelta del pranzo,+ uscite biblioteca corsi formartivi..)in questo modo la prigione potrebbe essere davvero uno strimento educativo(insegnando con il duro lavoro valori + conformi alla societa').
Nn sn x la pena di morte,e nemmeno x la prigione sadica prospettata da alcuni,ricambiare odio cn odio nn so quanto possa soddisfare il senso di rivalsa contro i gli "assassini".
ti ricordo che il tipo in questione ha ucciso 50 bambini... :rolleyes:
Nn sn x la pena di morte,e nemmeno x la prigione sadica prospettata da alcuni,ricambiare odio cn odio nn so quanto possa soddisfare il senso di rivalsa contro i gli "assassini".
ti ricordo che il tipo in questione ha ucciso 50 bambini... :rolleyes:
Andala
09-05-2005, 18:39
Metodi nazisti alla mengele?
Io no, perchè non mi va di spendere ulteriori soldi pubblici per pagare i secondini che li devono controllare mentre spaccano inutilmente pietre o stanno chiusi a sprecar cibo in una cella.
Lavori forzati come costruire autostrade, pulire le città, i boschi, ecc ecc
tutto questo permette di risparmiare sui dipendenti dello stato (sostituiti in parte dai carcerati anche se bisogna contare i secondini), e di risparmiare sulle costose celle ecc :)
Con la mia proposta è molto semplice risparmiare sui secondini: si aprono agenzie per offrire a cittadini frustrati dalle vessazioni quotidiane di passare alcune settimane a proprie spese per fare da secondini.
Garantisco il tutto esaurito con prenotazioni ad eterno!
E' un ottima soluzione poco costosa e per giunta educativa per la cittadinanza che ci penserà un infinità di volte prima di commettere un crimine contro la persona.
Andala
Io no, perchè non mi va di spendere ulteriori soldi pubblici per pagare i secondini che li devono controllare mentre spaccano inutilmente pietre o stanno chiusi a sprecar cibo in una cella.
Lavori forzati come costruire autostrade, pulire le città, i boschi, ecc ecc
tutto questo permette di risparmiare sui dipendenti dello stato (sostituiti in parte dai carcerati anche se bisogna contare i secondini), e di risparmiare sulle costose celle ecc :)
Con la mia proposta è molto semplice risparmiare sui secondini: si aprono agenzie per offrire a cittadini frustrati dalle vessazioni quotidiane di passare alcune settimane a proprie spese per fare da secondini.
Garantisco il tutto esaurito con prenotazioni ad eterno!
E' un ottima soluzione poco costosa e per giunta educativa per la cittadinanza che ci penserà un infinità di volte prima di commettere un crimine contro la persona.
Andala
Banus
09-05-2005, 22:23
Lavori forzati come costruire autostrade, pulire le città, i boschi, ecc ecc
tutto questo permette di risparmiare sui dipendenti dello stato (sostituiti in parte dai carcerati anche se bisogna contare i secondini), e di risparmiare sulle costose celle ecc :)
Questa sarebbe la soluzione migliore, ma bisogna gestire bene la sicurezza, altrimenti dopo una giornata di lavoro non li vedi più :p
La pena di morte come deterrente non funziona, e questo è l'argomento usato più spesso dalla associazioni che si battono per la sua abolizione. Se proprio si vuole tenere, è solo per motivi economici (non mantenere in ergastolo un condannato per decenni).
L'ergastolo sadico di Proteus e Andala è rischioso, è troppo facile prenderci la mano :p
D'altra parte i nazisti in questo erano diventati maestri...
tutto questo permette di risparmiare sui dipendenti dello stato (sostituiti in parte dai carcerati anche se bisogna contare i secondini), e di risparmiare sulle costose celle ecc :)
Questa sarebbe la soluzione migliore, ma bisogna gestire bene la sicurezza, altrimenti dopo una giornata di lavoro non li vedi più :p
La pena di morte come deterrente non funziona, e questo è l'argomento usato più spesso dalla associazioni che si battono per la sua abolizione. Se proprio si vuole tenere, è solo per motivi economici (non mantenere in ergastolo un condannato per decenni).
L'ergastolo sadico di Proteus e Andala è rischioso, è troppo facile prenderci la mano :p
D'altra parte i nazisti in questo erano diventati maestri...
DvL^Nemo
09-05-2005, 22:38
Avevo scritto un post chiuso giustamente..
( il tasto "cerca" non funziona, provate a mettere barnabei )
CMQ riporto qui..
www.barnabei.com
Forse qualcuno di voi ricordano, e' saltato fuori in questi ultimi giorni..
Trattasi di un italo/americano accusato anni fa di aver ucciso la fidanzata e condannato alla pena di morte eseguira se non erro nel 2000..
Adesso e' saltato fuori che forse non era colpevole.. Io a suo tempo avevo sempre pensato che non lo fosse, visto il caso "troppo strano" e le troppe testimonianze contro..
Adesso e' saltato fuori che forse nel laboratorio di analisi che che eseguiti i test del DNA che hanno accusato il Barnabei qualcosa non andava..
http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../barnabei.shtml
Mi vengono solo i brividi a pensare che fosse innocente...
Se avete un po' di tengo date una occhiata al caso, IMHO fa molto riflettere su come venga "gestita" la giustizia..
Ciao !
( il tasto "cerca" non funziona, provate a mettere barnabei )
CMQ riporto qui..
www.barnabei.com
Forse qualcuno di voi ricordano, e' saltato fuori in questi ultimi giorni..
Trattasi di un italo/americano accusato anni fa di aver ucciso la fidanzata e condannato alla pena di morte eseguira se non erro nel 2000..
Adesso e' saltato fuori che forse non era colpevole.. Io a suo tempo avevo sempre pensato che non lo fosse, visto il caso "troppo strano" e le troppe testimonianze contro..
Adesso e' saltato fuori che forse nel laboratorio di analisi che che eseguiti i test del DNA che hanno accusato il Barnabei qualcosa non andava..
http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../barnabei.shtml
Mi vengono solo i brividi a pensare che fosse innocente...
Se avete un po' di tengo date una occhiata al caso, IMHO fa molto riflettere su come venga "gestita" la giustizia..
Ciao !
pollicino
09-05-2005, 22:49
Me lo ricodo bene il caso di Barnabei.
Se davvero risultasse innocente... ma tanto non pagherebbe mai nessuno.
La pena di morte negli USA non serve a contenere i crimini, serve solo per le campagne elettorali e per manere la popolazione incapace di fermarsi un attimo a riflettere quanto vale una vita umana, anche se quella del peggiore degli assassini.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono, se non porsi allo stesso livello di chi ha commesso quel crimine, un atto freddo e privo di umanità.
Se questa non è una sconfitta per il genere umano.
Andala
Non serve a nulla? Serve a togliere di mezzo gente come Angelo Izzo che dopo 30 anni è ritornato ad uccidere senza scrupoli, dopo che ha preso per il c@lo l'intera nazione sui suoi cambiamenti ;)
Se davvero risultasse innocente... ma tanto non pagherebbe mai nessuno.
La pena di morte negli USA non serve a contenere i crimini, serve solo per le campagne elettorali e per manere la popolazione incapace di fermarsi un attimo a riflettere quanto vale una vita umana, anche se quella del peggiore degli assassini.
Toglie la vita ad un uomo non insegna niente di buono, se non porsi allo stesso livello di chi ha commesso quel crimine, un atto freddo e privo di umanità.
Se questa non è una sconfitta per il genere umano.
Andala
Non serve a nulla? Serve a togliere di mezzo gente come Angelo Izzo che dopo 30 anni è ritornato ad uccidere senza scrupoli, dopo che ha preso per il c@lo l'intera nazione sui suoi cambiamenti ;)
IpseDixit
09-05-2005, 23:00
Con la mia proposta è molto semplice risparmiare sui secondini: si aprono agenzie per offrire a cittadini frustrati dalle vessazioni quotidiane di passare alcune settimane a proprie spese per fare da secondini.
Garantisco il tutto esaurito con prenotazioni ad eterno!
E' un ottima soluzione poco costosa e per giunta educativa per la cittadinanza che ci penserà un infinità di volte prima di commettere un crimine contro la persona.
Andala
Oddio...
Garantisco il tutto esaurito con prenotazioni ad eterno!
E' un ottima soluzione poco costosa e per giunta educativa per la cittadinanza che ci penserà un infinità di volte prima di commettere un crimine contro la persona.
Andala
Oddio...
Swisström
09-05-2005, 23:18
Oddio...
è irrealizzabile infatti :D
è irrealizzabile infatti :D
Andala
09-05-2005, 23:24
è irrealizzabile infatti :D
Non è detto. :D
Un giorno sarà la soluzione più equa e conveniente a rispondere alle necessità della società e del sentimento di rivalsa di chi resta.
Il tutto senza sporcarsi le mani.
Andala
Non è detto. :D
Un giorno sarà la soluzione più equa e conveniente a rispondere alle necessità della società e del sentimento di rivalsa di chi resta.
Il tutto senza sporcarsi le mani.
Andala
von Clausewitz
09-05-2005, 23:37
Nel caso di Angelo Izzo, la responsabilità ricade sul sistema che è stato inefficiente e superficiale.
Io sono contro la pena di morte per i motivi sopra esposti e perchè, invece di cercare di correggere il problema, lo rimanda a qualcun'altro.
A questo punto che senso avrebbe continuare a chiamarli istituti correzionali.
Voi pensate alla pena di morte come ad un deterrente, ma credo vi sfugga che la maggioranza di quelli che hanno commesso crimini non ci pensavano proprio a questo tipo di condanna.
Uccidere un essere umano è sempre un crimine comunque la vogliate mettere.
Andala
il mio discorso verteva non tanto su izzo, quanto su barnabei
sei contro la pena di morte?
benissimo, ma allora si fa un onesta campagna contro quel tipo di "pena", non si perora cause innocentiste assai improbabili
se barnabei è innocente, allora figuriamoci un toto riina a cui hanno affibiato una decina d'ergastoli, basandosi quasi esclusivamente sui racconti spesso senza riscontro dei "pentiti"
non sto dicendo che riina sia innocente dei crimini che gli addossano, sto dicendo che alla stregua delle prove raccolte molti americani potrebbero dire a maggior ragione che sia innocente rispetto ai molti italiani che peroravano l'innocenza improbabile di barnabei, preso ad esempio
il discorso di izzo verteva unicamente a dove può portare il buonismo babbeo italico
e izzo non è stato l'unico caso del genere, un criminologo in una trasmissione ha ricordato quello di un altro pluriomicida, non ricordo il nome, che non appena scarcerato riprese a uccidere
izzo forse è solo il più eclatante
Io sono contro la pena di morte per i motivi sopra esposti e perchè, invece di cercare di correggere il problema, lo rimanda a qualcun'altro.
A questo punto che senso avrebbe continuare a chiamarli istituti correzionali.
Voi pensate alla pena di morte come ad un deterrente, ma credo vi sfugga che la maggioranza di quelli che hanno commesso crimini non ci pensavano proprio a questo tipo di condanna.
Uccidere un essere umano è sempre un crimine comunque la vogliate mettere.
Andala
il mio discorso verteva non tanto su izzo, quanto su barnabei
sei contro la pena di morte?
benissimo, ma allora si fa un onesta campagna contro quel tipo di "pena", non si perora cause innocentiste assai improbabili
se barnabei è innocente, allora figuriamoci un toto riina a cui hanno affibiato una decina d'ergastoli, basandosi quasi esclusivamente sui racconti spesso senza riscontro dei "pentiti"
non sto dicendo che riina sia innocente dei crimini che gli addossano, sto dicendo che alla stregua delle prove raccolte molti americani potrebbero dire a maggior ragione che sia innocente rispetto ai molti italiani che peroravano l'innocenza improbabile di barnabei, preso ad esempio
il discorso di izzo verteva unicamente a dove può portare il buonismo babbeo italico
e izzo non è stato l'unico caso del genere, un criminologo in una trasmissione ha ricordato quello di un altro pluriomicida, non ricordo il nome, che non appena scarcerato riprese a uccidere
izzo forse è solo il più eclatante
von Clausewitz
09-05-2005, 23:41
Il caso Izzo è stato un grave errore del sistema giuridico, e son state povere innocenti a pagarne le conseguenze.. Ma se al posto di Izzo fosse stato condannato x i suoi crimini un'innocente in un paese con la pena di morte e giustiziato, l'errore giuridico ci sarebbe lo stesso e anche il morto innocente, non credi?
Risultato? Morti innocenti in entrambi i casi...
Vediamola invece senza pena di morte e con l'ergastolo...
Izzo con errore giudiziario farebbe quello che ha fatto, ma se invece fosse condannato al suo posto un'innocente, probabilmente dopo molti anni e con la riapertura del processo si potrebbe arrivare alla verità e lui potrebbe vivere (x quanto si possa)...
Sono esempi semplici e semplicistici, ma che mettono un "sassolino" in più sul piatto dell'abolizione della pena di morte...
izzo è stato uno dei tanti casi del buonismo all'italiana, un tantino ipocrita e quasi sempre stupido in cui a rimetterci sono state le vittime di oggi e di ieri
Risultato? Morti innocenti in entrambi i casi...
Vediamola invece senza pena di morte e con l'ergastolo...
Izzo con errore giudiziario farebbe quello che ha fatto, ma se invece fosse condannato al suo posto un'innocente, probabilmente dopo molti anni e con la riapertura del processo si potrebbe arrivare alla verità e lui potrebbe vivere (x quanto si possa)...
Sono esempi semplici e semplicistici, ma che mettono un "sassolino" in più sul piatto dell'abolizione della pena di morte...
izzo è stato uno dei tanti casi del buonismo all'italiana, un tantino ipocrita e quasi sempre stupido in cui a rimetterci sono state le vittime di oggi e di ieri
von Clausewitz
09-05-2005, 23:46
Credevo che noi "sadici" sostenitori della conservazione in vita, con l'intento di "fargliela pagare salata", dei criminali fossimo in pochi ma mi sto ricredendo nel notare che un numero crescente di utenti esprime idee simili.
Ciao
P.S. Si ai lavori forzati ma che forzati siano sul serio e non la solita commedia.
in Italia non è una commedia, ma purtroppo una barzelletta
in cui un psicopatico come izzo è abbastanza furbo da poter prendere in giro tranquillamente tutta una serie di persone addette ai lavori
senza neanche sforzarsi tanto, è bastato recitare un pò per farlo apparire una "brava" persona e fargli trovare subito un lavoretto come "assistente sociale"
solo in un paese come il nostro una persona come izzo poteva aspirare a fare l'"assistente sociale", riuscendoci pure
Ciao
P.S. Si ai lavori forzati ma che forzati siano sul serio e non la solita commedia.
in Italia non è una commedia, ma purtroppo una barzelletta
in cui un psicopatico come izzo è abbastanza furbo da poter prendere in giro tranquillamente tutta una serie di persone addette ai lavori
senza neanche sforzarsi tanto, è bastato recitare un pò per farlo apparire una "brava" persona e fargli trovare subito un lavoretto come "assistente sociale"
solo in un paese come il nostro una persona come izzo poteva aspirare a fare l'"assistente sociale", riuscendoci pure
Stormblast
10-05-2005, 11:59
izzo è stato uno dei tanti casi del buonismo all'italiana, un tantino ipocrita e quasi sempre stupido in cui a rimetterci sono state le vittime di oggi e di ieri
se non sbaglio qualche illustre buonista si prodiga da anni per grazie, indulti e indultini. io manderei pure loro nella cava equatoriale di andala!!!
se non sbaglio qualche illustre buonista si prodiga da anni per grazie, indulti e indultini. io manderei pure loro nella cava equatoriale di andala!!!
Banus
10-05-2005, 12:03
Non sarebbe sadismo ma soltanto certezza e proporzionalità della pena ai crimini commessi.
A me basterebbe la certezza della pena, poi che i detenuti siano in isolamento, o a fare lavori inutili, o lavori pesanti per opere pubbliche non fa molta differenza. La detenzione per me serve a proteggere la società da individui potenzialmente pericolosi, e non è una vendetta della società verso l'individuo, oppure un modo per portare chi ha sbagliato sulla "retta via".
Se hai presente "The experiment" è fin troppo facile farsi prendere la mano in certe situazioni, è meglio non rischiare ;)
A me basterebbe la certezza della pena, poi che i detenuti siano in isolamento, o a fare lavori inutili, o lavori pesanti per opere pubbliche non fa molta differenza. La detenzione per me serve a proteggere la società da individui potenzialmente pericolosi, e non è una vendetta della società verso l'individuo, oppure un modo per portare chi ha sbagliato sulla "retta via".
Se hai presente "The experiment" è fin troppo facile farsi prendere la mano in certe situazioni, è meglio non rischiare ;)
Banus
10-05-2005, 13:12
Non sono del tutto in disaccordo con la tua opinione ma una cosa mi spinge verso il costringere icoloro che si sono macchiati di crimini a lavorare ed è il costo che la collettività deve sopportare per il loro mantenimento.
Infatti sono perfettamente d'accordo con l'idea di Swisström ;)
L'unica cosa che mi lascia perplesso (altrimenti mi chiederei come mai non viene ampiamente sfruttata) è sui livelli di sicurezza. A quanto pare dare dei lavori da svolgere ai detenuti è troppo rischioso, oppure ci sono problemi logistici che ne annullano i vantaggi economici. A riguardo mi piacerebbe sapere il parere di esperti...
Infatti sono perfettamente d'accordo con l'idea di Swisström ;)
L'unica cosa che mi lascia perplesso (altrimenti mi chiederei come mai non viene ampiamente sfruttata) è sui livelli di sicurezza. A quanto pare dare dei lavori da svolgere ai detenuti è troppo rischioso, oppure ci sono problemi logistici che ne annullano i vantaggi economici. A riguardo mi piacerebbe sapere il parere di esperti...
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