addominali e pancia... dubbi... [Archivio]

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andreabert

04-05-2005, 00:34

ciao a tutti , mi servirebebun parere/consigli da chi pratica bodybuilding.
dunque.. il problema e' la mia pancia, nel senso che se lascio i mucoli dello stomaco rilassati, ho la pancia tipo donna incinta di 4 mesi...mentre se tiro gli addomiali tutto sparisce e lo stomaco si tira piatto come una tavola, e la ciccia sopra agli addominali se la pizzico tra due dita e ' circa un centimetro, quindi non mi sembra nemmeno tanto.
ora.. per poter avere sempre la pancia con i muscoli in tensione, cosa devo fare??
addominali a manetta in modo da avere il muscolo tonico e tirato? o un qaulcosa di mirato per togliere del tutto lo strato di ciccia ??
non capisco xche ci sia cosi tanta differenza tra lo stato di muscolo tirato e di muscolo rilassato...

che mi dite??
saluti
andy

Palladio

04-05-2005, 09:27

the_joe

04-05-2005, 10:35

la differenza è che con il muscolo "tirato" le fibre sono in tensione, con il muscolo "rilassato" no.
Per ridurre la pancia occorrono una dieta equilibrata ed esercizio fisico sia aerobico che anaerobico (con l'aerobico bruci grassi con il lavoro mentre l'anaerobico ti permetterà di aumentare la massa magra).
Gli adominali sono muscoli come tutti gli altri quindi è inutile, anzi è controproducente esagerare.

Ciao
E poi se hai lo stomaco grosso devi ridurre il suo volume, quindi piccole porzioni di cibo, niente abbuffate.
Fare una quantità esagerata di addominali non serve assolutamente a niente, anzi se ti aumentano di massa, l'addome sporge ancora di +.

Coyote74

04-05-2005, 11:21

E poi se hai lo stomaco grosso devi ridurre il suo volume, quindi piccole porzioni di cibo, niente abbuffate.
Fare una quantità esagerata di addominali non serve assolutamente a niente, anzi se ti aumentano di massa, l'addome sporge ancora di +.

Quoto... certo è, che se hai gli addominali tipo budino flaccido, è normale che non riescano a trattenere il ventre e il tutto si gonfia come un pallone :D

Palladio

04-05-2005, 12:03

mi sono dimenticato di un altro particolare:
bevi molta acqua durante la giornata, almeno 3 litri

andreabert

04-05-2005, 13:05

E poi se hai lo stomaco grosso devi ridurre il suo volume, quindi piccole porzioni di cibo, niente abbuffate.
Fare una quantità esagerata di addominali non serve assolutamente a niente, anzi se ti aumentano di massa, l'addome sporge ancora di +.

ho capito , ma la riduzione del volume dello stomaco, e' una cosa progressiva o meno ? mi spiego, lo stomaco si riduce di volume progressivamente col tempo fino a stare contenuto dagli addominali??

tipi che facevano thay con me avevano gli addominali rilassati che sembravano essere in tensione, cioe' bene in vista, definiti.
quello che non ho ancora capito io e' il come devo lavorare per far si che il mio stomaco rimanga trattenuto dentro agli addominali..

Nevermind

04-05-2005, 13:09

Gli addominali si fanno + a tavola che in palestra :D

Quindi dimagrisci e vedrai che la panzetta sparisce....il comportament che te descrivi è normalissimo non vi è nulla di strano.

Saluti.

andreabert

04-05-2005, 13:09

Quoto... certo è, che se hai gli addominali tipo budino flaccido, è normale che non riescano a trattenere il ventre e il tutto si gonfia come un pallone :D

he he allora.. diciam che gli addominali ne ho sempre fatti, quindi non penso siano a livello di budino flaccido.. xo...

azz e come la spiego sta cosa..
dunque...
se tiro gli addominali e spingo col ditino, questo affondera' di forse un centimetro..
se li lascio molli.. si e' come se entrassi i un budino flaccido...

quindi?? che lavoro faccio per rimediare?

andreabert

04-05-2005, 13:12

Gli addominali si fanno + a tavola che in palestra :D

Quindi dimagrisci e vedrai che la panzetta sparisce....il comportament che te descrivi è normalissimo non vi è nulla di strano.

Saluti.

raga.. io sono 1 e 77 e peso 64 kg...
se dimagrisco.. ....

il mio problema e' solo li .. e va be le gambe ma quelle sono state mi sa piu col gesso che senza...
quindi piu che dimagrire penso mi serva qlc che bruci si il poco grasso che ho, xche non penso che sia molto..ma anche che faccia qlc sugli addominali..
o no?

Palladio

04-05-2005, 14:54

Come ti è stato detto:

mangia più volte durante la giornata (colazione abbondante, spuntino a metà mattina, pranzo leggero con predominanza di carboidrati che danno energia utilizzabile subito, merenda, cena con più proteine che carboidrati), tanta frutta e verdura, niente schifezze, bevi molto e fai esercizio.

Tutto il tuo fisico ne trarrà giovamento, non solo gli addominali.

P.S. elimina superalcolici, bibite gasate e non esagerare con vino e birra

the_joe

04-05-2005, 14:57

Allora la situazione è più complicata del previsto :rolleyes:

Tu sei di struttura gracile quindi quello che devi fare è sviluppare un po' tutto l'apparato muscolare, ora quello che ti interessa è di perdere la pancia quindi vediamo per il momento di concentrarci su quella e poi magari passa l'estate ti iscrivi in una bella palestra dove farai un po' di fitness per mettere su un po' di sani muscoli, ora è troppo tardi per vedere i risultati prima dell'estate quindi pensiamo a tirare dentro la pancetta.

Quindi ti serve innanzi tutto una buona dieta frazionata in 5 pasti, colazione, merenda, pranzo, merenda, cena evitando i cibi troppo grassi e le porzioni troppo abbondanti concentrando i carboidrati la mattina/mezzogiorno e le proteine alla sera.
Poi un rafforzamento dei muscoli addominali quindi comincia a farne alcune serie 3x15 alti 3x15 bassi e 3x15 obliqui poi aumenta le ripetizioni arrivando a 20/25 ecc.
Poi un bel po' di esercizio aerobico per bruciare i grassi quindi comincia con 20' di corsetta 3 volte alla settimana e poi aumenta il tempo mano a mano che ti viene l'allenamento, non serve andare forte, serve correre per tanto tempo in modo da bruciare i grassi, considera che per i primi 20' circa l'organismo brucia le energie contenute nel glicogeno in circolo nel sangue e contenuto nel fegato e solo dopo una volta finito il glicogeno inizia a prendere energia trasformando i grassi, e poi prima di vedere i risultati devi avere pazienza perchè i primi grassi ad essere bruciati sono quelli interni che ricoprono cioè i visceri e gli ultimi proprio quelli di riserva sulla pancia.

Ci vuole sudore e fatica.

andreabert

04-05-2005, 19:53

e cosa suggrerisci per la colazione e le merende a meta' mattina e meta' pome??

El Matador 79

04-05-2005, 22:36

...Poi un bel po' di esercizio aerobico per bruciare i grassi quindi comincia con 20' di corsetta 3 volte alla settimana e poi aumenta il tempo mano a mano che ti viene l'allenamento, non serve andare forte, serve correre per tanto tempo in modo da bruciare i grassi, considera che per i primi 20' circa l'organismo brucia le energie contenute nel glicogeno in circolo nel sangue e contenuto nel fegato e solo dopo una volta finito il glicogeno inizia a prendere energia trasformando i grassi, e poi prima di vedere i risultati devi avere pazienza perchè i primi grassi ad essere bruciati sono quelli interni che ricoprono cioè i visceri e gli ultimi proprio quelli di riserva sulla pancia.

Ci vuole sudore e fatica.

Quoto la parte di discorso in merito al quale ho un po' di esperienza...
Per esperienza personale ti dico che è verissimo quello che dice the_joe.
2 anni fa, da fine aprile a settembre, con una media di 35-40 minuti di corsa 3 volte a settimana, ho perso quasi 8 kg.
Tutto questo senza modificare eccessivamente la dieta. C'è da dire che io non sono uno che mangia particolari schifezze, quindi mi è bastato ridurre un po' le porzioni a pranzo e cena. E chiaramente se ogni tanto ti mangi un bel gelato non è un problema... :p
Questo x il discorso "ciccia", per il discorso addominali, lascio la parola a chi è più competente... :)

the_joe

04-05-2005, 23:54

e cosa suggrerisci per la colazione e le merende a meta' mattina e meta' pome??
Colazione = latte e caffè + 3/4 fette biscottate con marmellata
Merende = panino di 30/40 gr di pane e prosciutto senza grasso o toast senza formaggio

Da evitare tutti i formaggi e gli insaccati ad esclusione di prosciutto crudo o cotto salvo togliere tutto il grasso visibile e naturalmente i dolciumi.

Per altro sono qua.

Raul

05-05-2005, 12:17

andreabert

06-05-2005, 00:25

be ho un'ossatura fine.. e a parte il problema pancia molle, non ho praticamente grasso...
e poi mangio...azzo se mangio... solo che metabolizzo tutto.. o quasi..

the_joe

06-05-2005, 09:25

be ho un'ossatura fine.. e a parte il problema pancia molle, non ho praticamente grasso...
e poi mangio...azzo se mangio... solo che metabolizzo tutto.. o quasi..
Dai, coraggio che il problema non è grave, fai un po' di corsetta e di addominali come ti ho già suggerito e vedrai che il fisico ti si tonifica nel giro di un mesetto, se sei già magro cioè il rapporto massa magra/massa grassa è basso, non necessiti di una dieta, anche se mangiare pulito e bere molto è un consiglio sempre utile.

Ciao

PS - se ti piace, anche il nuoto non è male per una tonificazione generale del fisico, anche se la corsetta è sempre la migliore soluzione per quanto riguarda la praticità, basta una maglietta, un paio di pantaloncini e le scarpe.

andreabert

06-05-2005, 12:52

be ho cominciato ieri.. 50 min d corsetta leggera.. ma che penare xo.... :muro:

andreamarra

06-05-2005, 13:40

raga.. io sono 1 e 77 e peso 64 kg...
se dimagrisco.. ....

il mio problema e' solo li .. e va be le gambe ma quelle sono state mi sa piu col gesso che senza...
quindi piu che dimagrire penso mi serva qlc che bruci si il poco grasso che ho, xche non penso che sia molto..ma anche che faccia qlc sugli addominali..
o no?

è un pò poco il tuo peso per l'altezza, io sono 1.82 e peso 73 circa. Anch'io ho ossatura molto fine.

Ovviamente oltre a ridurre le mangiate il mio consiglio è di bere molto, fare molto esercizi come ciclette, corsa, in modo da far calare la pancetta. Io faccio 25 minuti di ciclette e 20 minuti di corsetta.

Poi fare almeno tre volte a settimana 4 serie da 20 ripetizioni ciascuna di addominali, sollecitando addominali alti (non molto, anche perchè sono quelli che appaiono prima), addominali laterali e addominali bassi (qui insisti un pò di più ma senza esagerare). Ovviamente molto lentamente e cercando di non farti male alla schiena.

Poi potresti, se hai la vita un pò rotondetta fare esercizi con il bastone, mettendolo dietro le spalle e ruotando (con le gambe parallele e un pò inclinate) le spalle e mantenendo il più possibile ferma la testa. Questo serve anche per gli addominali bassi laterali, quelli che stanno poco sopra il quadricipite femorale.

ciao

85kimeruccio

06-05-2005, 14:27

c'è un topic in off topic simile.. se vuoi dei consigli sulla dieta da usare fammi un fiskio

xwang

06-05-2005, 20:28

Scusate se mi intrometto:
io faccio attualmente 3km di nuoto in piscina per 2 volte a settimana (stando in acqua ogni volta 1ora e 40-50 minuti anche perché il 40% del totale é fatto solo a gambe dorso per tonificare i quadricipiti).
A casa ho una panca con cui poter fare gli addominali (di quelle che hanno i "fermi" per tenere le gambe.
Come devo fare gli esercizi per tonificare i diversi addominali?
Xwang

PS sono alto 1.84 e peso 92kg però sono di ossatura abbastanza robusta nel senso che se ho gli addominali tirati non si vede la pancia.

nike^^

06-05-2005, 21:42

i piegamenti sulle braccia fanno fare gli addominali...altri esercizi x gli addominali ne conoscete?

andreabert

06-05-2005, 23:57

be il classico crunch va benissimo per la parte alta. anche l'isometria fa lavorare bene la parte bassa. e per i laterali piegamenti laterali con le gambe che fanno la "bicicletta"..

xwang

07-05-2005, 00:10

be il classico crunch va benissimo per la parte alta. anche l'isometria fa lavorare bene la parte bassa. e per i laterali piegamenti laterali con le gambe che fanno la "bicicletta"..

Scusa puoi tradurre i termini:
crunch
isometria
piegamenti laterali
In pratica io finora mi metto sulla panca e tenendo le mani incrociate sul petto mi tiro su fino ad assumere un angolo retto e poi torno giù.
E' un movimento corretto?
Xwang

85kimeruccio

07-05-2005, 00:18

dipende da cosa vuoi fare..

calare di peso o tonificare i muscoli??

xwang

07-05-2005, 00:22

dipende da cosa vuoi fare..

calare di peso o tonificare i muscoli??

Tonificare anche perché penso che per la mia costituzione calare di peso é un po' difficile.
Xwang

85kimeruccio

07-05-2005, 00:24

calare di peso è relativo...

puoi anche aumentare di peso.. ma è anche questo relativo...

si deve parlare di massa grassa e di massa magra.. tutto qua.. ;)

xwang

07-05-2005, 00:29

calare di peso è relativo...

puoi anche aumentare di peso.. ma è anche questo relativo...

si deve parlare di massa grassa e di massa magra.. tutto qua.. ;)

Ma infatti riprndendo il nuoto negli ultimi mesi non ho perso niente come peso ma adesso ho meno grasso in giro perché é stato sostituito da muscoli + tonici a livello di spalle, braccia e cosce.
Quello di cui ancora non sono soddisfatto sono gli addominali (che effettivamente non ho mai avuto particolarmente sviluppati).
Che esercizi mi consigli con la panca?
Mi puoi spiegare come farli correttamente?
Grazie,
Xwang

85kimeruccio

07-05-2005, 00:32

xwang

07-05-2005, 00:36

uhm.. noti massa grassa in zona addome?

non penso.. perciò dovresti svilupparli... ovviamente serve esercizio e diciamo "mangiare a dovere"....

com'è la tua "dieta" giornaliera?

Colazione caffe e latte (un bicchiere) e un po' biscotti
Pranzo generalmente un panino (a parte qualche giorno a settimana che stando a casa mangio un primo e un secondo)
Cena niente pasta e a rotazione o carne o frittate varie, talvolta pesce

Io penso che + che altro mi manchi il lavoro specifico che non so né come fare esattamente né quanto.
Xwang

85kimeruccio

07-05-2005, 00:40

Colazione caffe e latte (un bicchiere) e un po' biscotti
Pranzo generalmente un panino (a parte qualche giorno a settimana che stando a casa mangio un primo e un secondo)
Cena niente pasta e a rotazione o carne o frittate varie, talvolta pesce

Io penso che + che altro mi manchi il lavoro specifico che non so né come fare esattamente né quanto.
Xwang

come dieta bene o male ci siamo.. evita fritture pesanti.. sopratutto la sera.. e comincia ad evitare grassi animali.. (capisci bene non ho detto di non usarli del tutto).

la sera evita la pasta. carne va perfettamente.. ti servono proteine "dopo", durante il riposo.

se vai in palestra o cmq farai gli esercizi evita la carne prima.. ti serve amido, perciò la pasta è ok... e dopo gli sforzi proteine per la massa muscolare.

per gli esercizi ti spiego bene domani cosa come e quanto.

un consiglio a parte.. tanta acqua, frutta e vedura puo farti solo che bene.. tienilo presente.

xwang

07-05-2005, 00:42

Grazie,
ci aggiorniamo a domani.
Xwang

85kimeruccio

07-05-2005, 14:30

allooooora...

gli addominali sono come gli altri muscoli e richiedono la giusta alternanza di allenamento e recupero, altrimenti c'è il rischio del sovrallenamento. questo è da tenere sempre presente.. percio non vanno allenati tutti i giorni a mio avviso. (come fanno molti)
è impossibile ottenere un buon allenamento, se gli addominali sono coperti da uno strato di massa grassa. calcola che, dal momento che il dimagrimento limitato a determinate zone è solo un'utopia, gli esercizi per gli addominali, di per sé, non sono in grado di eliminare l'eccesso di grasso intorno al punto vita.
per il grasso servono altri esercizi precisi.

dopo questa premessa veniamo a noi.
dato che i muscoli dell'addome recuperano molto velocemente, se vi fermate tra una ripetizione e l'altra, anche solo per un secondo, diventa praticamente impossibile affaticarli come si deve.
per iniziare sarebbe buono eseguire delle serie da 10-15 ripetizioni; 15-25 ripetizioni per sviluppare un po' la massa e una certa resistenza muscolare; oltre 25 ripetizioni se volete soprattutto tonificare, senza sviluppare particolarmente la massa.

il mio consiglio bene o male cmq è quello di cominciare piano.. per esempio con un bel 15x3 se riesci o al massimo un 15x2, e vedere come ci si trova.. magari un giorno si e l'altro no.

http://www.nonsolofitness.it/esercizi/images/addominli_sit_up.gif
questo qua sopra è un esercizio molto buono, da eseguire senza mai staccare il bacino da terra, ma solo le spalle. Le mani possono essere messe anche sul petto per ridurre il carico, anzi io lo faccio così.

http://www.nonsolofitness.it/esercizi/images/addominli_crunch_alla_panca.gif
questo è da eseguire senza mai staccare il bacino da terra, ma solo spalle e parte centrale del dorso.

diciamo che il secondo è piu cattivo ;)

http://www.nonsolofitness.it/esercizi/images/addominali_crunch_inverso_inclinato.gif
quest'ultimo tonifica molto tutta la zona addominale e in maniera marginale anche altri muscoli minori..

questi sono i 3 esercizi base che si possono fare anche a casa per l'addome.

ps. le ripetizioni sono la quantità di piegamenti fatti.. per esempio 15.
la serie è composta da questi 15 piegamenti.
perciè quando proveremo a fare un 15x2 avremmo:
15piegamenti, riposo, 15 piegamenti, riposo, 15 piegamenti e riposo finale.

ps2. prima di iniziare a fare esercizi è opportuno fare un piccolo riscaldamento.. magari in ciclette o cmq un lavoro leggere aerobico in modo da scaldare i muscoli. a seguire poi un po di stretching e solo infine gli esercizi. ;)

per l'alimentazione ho gia detto qualcosa sopra nei post precedenti.

EDIT: pensando su un po sul tuo primo messaggio mi viene da pensare che tu abbia massa grassa sull'addome anche se poca sarebbe da togliere.

andreamarra

07-05-2005, 14:44

e per gli intercostali? Si sviluppano facendo esercizi per gli addominali specifici, oppure in altro modo?
Di solito quando finisco diverse serie sento che "tirano" molto".

Si fanno ruotando il busto mentre ci si solleva da terra in crouch?

85kimeruccio

07-05-2005, 15:00

parli dei dorsali, glutei o obliqui?

deduco gli obliqui... ho trovato qualche immagine carina da farti vedere che faccio prima.

http://www.sportmedicina.com/ADDOMINALI/1B2-ad2.jpg
http://www.sportmedicina.com/ADDOMINALI/1B2-ad34.jpg
http://www.sportmedicina.com/ADDOMINALI/1B2-ad38.jpg

il problema è alla fine trovare un giusto compromesso tra ripetizioni/serie/velocità/carico ;) è sempre così.. una linea generale non c'è