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View Full Version : Quale waterblock mi compro?


LuPellox85
02-05-2005, 15:02
ahah, non uccidetemi :D
ho letto la guida in rilievo e ho capito di che tipo di wb ho bisogno, ma non so scegliere quale.
Ho bisogno di un kit completo, facile da montare, che costi sui 250€ (o meno naturalmente :D ) che sia compatibile con socket A e 939 per futuri upgrade, e deve essere compatibile con la lanparty nf2 ultra, che ha il socket vicino alle porte ps2/usb/ecc e in più deve essere necessariamente a clip d'aggancio perchè non ha i 4 buchi sulla mobo :muro:.
Non cerco prestazioni esasperate, ma comunque buone, che non siano una schifezza insomma e che mi permettano di mantenere il pc acceso 24/24 con il minimo rumore possibile :P

aleraimondi
02-05-2005, 17:58
guarda uno a caso dei kit italiani oclabs, ybris e lunasio, informati sui vari forum e scegli a seconda di quello che più ti aggrada, la simpatia il prezzo. tanto tra questi tre le differenze di prestazioni sono minime.

ps: pensa te se sto spammone deve venire a spammare anche in overclock :D

pps: leggi la guida in rilievo in sezione modding se non l'hai gia fatto

zerotre
02-05-2005, 18:00
se hai letto la guida non vedo dove sta' il problema, scegli un kit che ti piace, che costa meno, o quello che vuoi tu, problemi con la lanparty nf2 non ce ne sono, io ce l'ho e ci sono i 4 fori, comunque la compatibilita' dipende solo dall'aggancio, al limite in futuro prendi cambi solo quello.
I siti dei produttori italiani penso tu li conosca, fatti un giro e vedi un po' i kit gia' pronti, dai anche uno sguardo al mercatino puoi trovare qualche wb non troppo nuovo ma comunque con prestazioni molto simili.
Ciao.
Zerotre.

LuPellox85
02-05-2005, 18:28
del thermaltake bigwater che mi dite?

85kimeruccio
02-05-2005, 18:46
del thermaltake bigwater che mi dite?

allora vuol dire ke leggi ma non capisci :D

skerzo.. volendo con il search dovresti trovare qualcosa di utile a riguardo..


cmq scegli tra ybris pctuner, lunasio e oclabs..

il resto fa skifo a mio avviso...

LuPellox85
02-05-2005, 18:50
allora vuol dire ke leggi ma non capisci :D

skerzo.. volendo con il search dovresti trovare qualcosa di utile a riguardo..


cmq scegli tra ybris pctuner, lunasio e oclabs..

il resto fa skifo a mio avviso...

è il prezzo più basso che ho trovato perchè, si trova a meno di 100€ :stordita:
per gli altri, per kit completi non saprei dove guardare :P
ma c'è davvero tanta differenza?

Revolution.Man
02-05-2005, 18:54
è il prezzo più basso che ho trovato perchè, si trova a meno di 100€ :stordita:
per gli altri, per kit completi non saprei dove guardare :P
ma c'è davvero tanta differenza?

ma li vale anche meno di 100€....a volte vanno meno o cmq uguali a ottimi dissi ad aria..
ci sono i siti x ognuno dei grandi produttori citati..

LuPellox85
02-05-2005, 18:57
ma li vale anche meno di 100€....a volte vanno meno o cmq uguali a ottimi dissi ad aria..
ci sono i siti x ognuno dei grandi produttori citati..

meno o uguali di ottimi dissi ad aria ma con 0 rumore no?

potete elencarmi qualche sito di produttori italiani? io non ne trovo

85kimeruccio
02-05-2005, 19:05
il problema è che un prodotto come un bigwater va bene quando non fa troppo caldo e le prestazioni sono sempre uguali o vagamente simili ad una zalman cnps7000....

zalman fa prodotti silenziosi.. percio il problema rumore non me lo porrei.. anzi..

spenderesti il doppio per avere prestazioni simili..??? penso di no... a meno che tu i soldi non li caghi.

io piuttosto spenderei qualcosa di + per un prodotto ottimo.. che ne valga la pena

LuPellox85
02-05-2005, 20:01
il problema è che un prodotto come un bigwater va bene quando non fa troppo caldo e le prestazioni sono sempre uguali o vagamente simili ad una zalman cnps7000....

zalman fa prodotti silenziosi.. percio il problema rumore non me lo porrei.. anzi..

spenderesti il doppio per avere prestazioni simili..??? penso di no... a meno che tu i soldi non li caghi.

io piuttosto spenderei qualcosa di + per un prodotto ottimo.. che ne valga la pena

effettivamente hai ragione.. è che non so a chi rivolgermi, qualche shop online che venda water cooling per cui valga la pena spendere e con clip sia per socket A per che per 939?

LuPellox85
02-05-2005, 20:48
io ho paura che non prendendo un kit gia pronto mi ritrovo poi magari che mi sono sbagliato a prendere i tubi di un diametro sbagliato, oppure che mi sono dimenticato un pezzo.. mi servirebbe una mano per l'ordine... ora provo a fare un preventivo su uno dei produttori a caso, poi mi dite

LuPellox85
02-05-2005, 20:56
WB Lunasio OC 3000 43.31EUR
Hydor Seltz 20 II (700 litri /h) 17.40EUR
Radiatore X-Force Extreme V1 49.60EUR
Ventola 120x120x25 Xilence Pro Fan XPF 120 - black 7.80EUR
Tubo Silicone 12x17 (1mt.) 11.70EUR
Bobble X-Trap-6515/Pro @2 Raccordi (versione bianco) 31.50EUR
Sub-Totale: 161.31EUR

mi serviranno raccordi o qualcos'altro?

aleraimondi
02-05-2005, 21:16
WB Lunasio OC 3000 43.31EUR
Hydor Seltz 20 II (700 litri /h) 17.40EUR
Radiatore X-Force Extreme V1 49.60EUR
Ventola 120x120x25 Xilence Pro Fan XPF 120 - black 7.80EUR
Tubo Silicone 12x17 (1mt.) 11.70EUR
Bobble X-Trap-6515/Pro @2 Raccordi (versione bianco) 31.50EUR
Sub-Totale: 161.31EUR

mi serviranno raccordi o qualcos'altro?
no non credo, ma guarda i kit completi gia fatti, li c'è tutto l'occorrente. poi le varie fascette e stronzatine le trovi in ferramenta casomai.

quello che ti serve è un wb, una pompa, un radiatore, una vasca (che ti costruisci o ti compri gia fatta) una ventola per il rad e i tuvi da 12mm interni. come pompa ti consiglio una newjet 1200, piccola potente e silenziosa, come rad (se per la sola cpu) buttati su un monoventola della serie black ice pro (o extreme) o il v1 che tu stesso hai elencato. la ventola prendi una 120mm silenziosa tipo papst, ystech, nexus etc. come vaschetta vedi tu come sei più comodo.

cerca su google e vedi che i siti dei produttori li trovi in due secondi

aleraimondi
02-05-2005, 21:21
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?t=926972

guarda sto link, c'è un mio post con linkati alcuni kit degli italiani, poi fatti un giro.

Malachia[PS2]
02-05-2005, 21:26
WB Lunasio OC 3000 43.31EUR
Hydor Seltz 20 II (700 litri /h) 17.40EUR
Radiatore X-Force Extreme V1 49.60EUR
Ventola 120x120x25 Xilence Pro Fan XPF 120 - black 7.80EUR
Tubo Silicone 12x17 (1mt.) 11.70EUR
Bobble X-Trap-6515/Pro @2 Raccordi (versione bianco) 31.50EUR
Sub-Totale: 161.31EUR

mi serviranno raccordi o qualcos'altro?

attento che i prezzi di lunasio sono senza iva( a meno che nn abbia cambiato ultimamente..)

aleraimondi
02-05-2005, 21:36
']attento che i prezzi di lunasio sono senza iva( a meno che nn abbia cambiato ultimamente..)
no non ha cambiato :mad: :rolleyes:

LuPellox85
02-05-2005, 22:24
edit

questo m'aggrada, soprattutto il prezzo ma anche l'estetica :P
l'unica cosa che mi turba è se si darà fastidio con i condensatori attorno al socket

aleraimondi
02-05-2005, 22:25
no problema con la tua mobo :cool:

85kimeruccio
02-05-2005, 22:28
ecco.. non perche magari siamo "di parte".. ma è giusto farlo presente perche alcune volte comprando in italia del modding.. scoprii alla fine che non c'era l'iva ;)


cmq pellox.. posta il preventivo se nn ti senti sicuro.. che se ne parla.. e poi.. se non ti senti sicuro.. fai qualche domanda... siamo qua per aiutarci a vicenda..


x i siti basta che vai su google e serchi pctuner, lunasio, oclabs.. ci arrivi subito

aleraimondi
02-05-2005, 22:28
e poi ci devi aggiunngere 45 sacchi di cristal trap se non vuoi fartela tu. guarda anche oclabs se cerchi anche l'estetica, io ho un plexblock

http://www.checkmate.gr/products/photos/cpu1.jpg

http://www.nvitalia.com/articoli/Waterblock%20PlexyBlock%20by%20OcLabs/immagini/ledcpu.jpg

LuPellox85
02-05-2005, 22:29
no problema con la tua mobo :cool:

voglio prendere almeno i 2300 in silenziosità eh.. con i primi caldi ho dovuto riabbassare il mio povero barton 2500+@230x8 (anche per vedere se erano le ram a dare fastidio, e ho capito che era il povero processore :P)

naturalmente è importante che ci siano le clip per il 939, questo investimento dev'essere longevo :P

aleraimondi
02-05-2005, 22:30
ecco.. non perche magari siamo "di parte".. ma è giusto farlo presente perche alcune volte comprando in italia del modding.. scoprii alla fine che non c'era l'iva ;)


cmq pellox.. posta il preventivo se nn ti senti sicuro.. che se ne parla.. e poi.. se non ti senti sicuro.. fai qualche domanda... siamo qua per aiutarci a vicenda..


x i siti basta che vai su google e serchi pctuner, lunasio, oclabs.. ci arrivi subito
proposito dell'essere di parte, se credete che lo sia levo le foto del plexyblock, l'ho citato solo perchè pellox cerca anche l'estetica :read:

LuPellox85
02-05-2005, 22:31
ecco.. non perche magari siamo "di parte".. ma è giusto farlo presente perche alcune volte comprando in italia del modding.. scoprii alla fine che non c'era l'iva ;)


cmq pellox.. posta il preventivo se nn ti senti sicuro.. che se ne parla.. e poi.. se non ti senti sicuro.. fai qualche domanda... siamo qua per aiutarci a vicenda..


x i siti basta che vai su google e serchi pctuner, lunasio, oclabs.. ci arrivi subito

credo di aver scelto questo
edit ex link commerciale :D

LuPellox85
02-05-2005, 22:32
proposito dell'essere di parte, se credete che lo sia levo le foto del plexyblock, l'ho citato solo perchè pellox cerca anche l'estetica :read:

beh, prestazioni è meglio, ma se c'è anche l'estetica è bello :D
sennò poi l'amico col big water dice che il suo Tt è meglio :D

aleraimondi
02-05-2005, 22:33
ricordati la crystal trap alora, non vorrrei che ti arriva a casa e ti tocca rifare un ordine

aleraimondi
02-05-2005, 22:33
beh, prestazioni è meglio, ma se c'è anche l'estetica è bello :D
sennò poi l'amico col big water dice che il suo Tt è meglio :D
ma non se lo berrebbe nemmeno un bimbo di due anni :D

LuPellox85
02-05-2005, 22:34
ricordati la crystal trap alora, non vorrrei che ti arriva a casa e ti tocca rifare un ordine

al kit devo aggiungere la crystal trap?
sarebbe quella vaschetta per evitare bolle d'aria come quella del big water, giusto?

aleraimondi
02-05-2005, 22:35
yes, viene poco meno di 45 euri. ma se puoi fattela da solo che risparmi di brutto

LuPellox85
02-05-2005, 22:36
yes, viene poco meno di 45 euri. ma se puoi fattela da solo che risparmi di brutto

in effetti con sta cosina il prezzo prende tutta un'altra forma
e mi porta a propendere per questo edit
sempre se non devo aggiungere la trap, sennò prendo l'altro

aleraimondi
02-05-2005, 22:37
in effetti con sta cosina il prezzo prende tutta un'altra forma
beh vedi tu. una vaschetta si fa con poco, se hai un po di manualità.

aleraimondi
02-05-2005, 22:38
li la trap c'è gia:)

aleraimondi
02-05-2005, 22:39
il plexyblock non ti piace? ci metti un led e sei a posto :)

LuPellox85
02-05-2005, 22:39
beh vedi tu. una vaschetta si fa con poco, se hai un po di manualità.

è che senza averne mai vista una "vera" mi mette un po pensiero

85kimeruccio
02-05-2005, 22:40
proposito dell'essere di parte, se credete che lo sia levo le foto del plexyblock, l'ho citato solo perchè pellox cerca anche l'estetica :read:

per me non ci sono problemi.. sono solo foto.. figurati :D

è ottimo quello che hai scelto come prodotto ybris, pellox

ah.. MI RACCOMANDO NON LINKATE SITI COMMERCIALI.. NON SI PUO ;)

LuPellox85
02-05-2005, 22:43
per me non ci sono problemi.. sono solo foto.. figurati :D

è ottimo quello che hai scelto come prodotto ybris, pellox

ah.. MI RACCOMANDO NON LINKATE SITI COMMERCIALI.. NON SI PUO ;)

perdonatemi.. non è per fare pubblicità.. ho fatto anche par condicio :D

però mo aleraimondi col plexyblock m'ha messo in difficoltà, anche perchè Overclock Labs costa di meno
edit

in questo c'è tutto tutto no?

85kimeruccio
02-05-2005, 22:45
il problema non è la parcondicio.. ma il regolamento generale del forum ;) tutto qua..

se vai su oclabs sappi che i loro plexybox sono meno performanti dei loro prodotti un full rame

aleraimondi
02-05-2005, 22:46
si c'è tutto. ultimo consiglio. posta sui vari forum oclabs.com pctuner.net e insanewb.com. chiedi tutto il possibile e ascolta le risposte dei proprietari (nikkolas, Alex Ta e Lunasio) e fatti un idea. comunque tutti i kit che hai linkato sono ottimi, dove spari prendi bene. :)

LuPellox85
02-05-2005, 22:47
il problema non è la parcondicio.. ma il regolamento generale del forum ;) tutto qua..

se vai su oclabs sappi che i loro plexybox sono meno performanti dei loro prodotti un full rame

si stavo leggendo, infatti ci stavo ripensando.. l'importante è che nei loro 140 e rotti € la trap sia compresa, sennò mi conviene prendere l'altro :)

85kimeruccio
02-05-2005, 22:48
si stavo leggendo, infatti ci stavo ripensando.. l'importante è che nei loro 140 e rotti € la trap sia compresa, sennò mi conviene prendere l'altro :)

si c'è si kiama Reservoir ;) o come cakkio si scrive :D

aleraimondi
02-05-2005, 22:49
il problema non è la parcondicio.. ma il regolamento generale del forum ;) tutto qua..

se vai su oclabs sappi che i loro plexybox sono meno performanti dei loro prodotti un full rame
dipende dal carico che hanno. comunque in linea di massima è vero ma le differenze arrivano al max a 1-2° in condizioni di carico molto alto (e con rad più grossi). il monoblock è certamente più performante, ma se cerchi anche l'estetica il plexy mi sembra un buon compromesso. :)

LuPellox85
02-05-2005, 22:55
la notte mi porterà consiglio fra monoblock e plexyblock :D
tanto prima di ordinare devo passare a ricaricare la postepay, quindi fino a domani verso le 2 nisba :P
sono veloci a consegnare?

aleraimondi
02-05-2005, 22:56
si, verifica tutte le disponibilità. e per dubbi chiedi sul forum di www.oclabs.com

vado a nanna :)

LuPellox85
02-05-2005, 22:58
si, verifica tutte le disponibilità. e per dubbi chiedi sul forum di www.oclabs.com

vado a nanna :)

il forum non mi fa registrare :muro:

'notte :)

aleraimondi
02-05-2005, 22:59
il forum non mi fa registrare :muro:

'notte :)
perchè sanno che sei uno spammone :D

prova domani, vai tra

85kimeruccio
02-05-2005, 23:17
così per curiosità.. cosa ti ha portato verso la scelta di oclabs? ;)

LuPellox85
02-05-2005, 23:20
così per curiosità.. cosa ti ha portato verso la scelta di oclabs? ;)

il prezzo più basso :D

85kimeruccio
02-05-2005, 23:58
il prezzo più basso :D

heeeheh.... buono :D

LuPellox85
03-05-2005, 00:09
quello che non capisco è come siano possibili tali divari con i Tt... miglior disegno della scalanatura? materiali migliori?

85kimeruccio
03-05-2005, 00:24
pompe diverse.. tubi diversi.. radiatori diversi in primis.. vogliono dire tanto..


poi... oddio.. l'hai visto per esempio un huricane e il suo funzionamento?
e hai visto un semplice wb della TT dentro?.... :D

LuPellox85
03-05-2005, 00:34
pompe diverse.. tubi diversi.. radiatori diversi in primis.. vogliono dire tanto..


poi... oddio.. l'hai visto per esempio un huricane e il suo funzionamento?
e hai visto un semplice wb della TT dentro?.... :D

sinceramente no :D in ambito wb ho iniziato a vedere oggi :D

85kimeruccio
03-05-2005, 00:56
ah ecco :D diciamo che sono abbastanza evoluti.. a mio avviso..

calcola che per un wb nuovo.. per esempio una huricane.. si lavora sopra per qualche mese per tirare giu qualcosa.. e per avere un ottimo flusso di acqua.. studiando qualsiasi cosa..

aleraimondi
03-05-2005, 17:07
ah ecco :D diciamo che sono abbastanza evoluti.. a mio avviso..

calcola che per un wb nuovo.. per esempio una huricane.. si lavora sopra per qualche mese per tirare giu qualcosa.. e per avere un ottimo flusso di acqua.. studiando qualsiasi cosa..
tutto vero, inoltre i sistemi italiano sono progettati per garantire le migliori prestazioni in overclock, mentre i tt e co sono progettati solo per il silenzio o il facile montaggio.

LuPellox85
03-05-2005, 17:34
ordinato e pagato il kit base plexy perchè costava di meno :D

ho scambiato anche la mia 9500pro+20€ con una 9700pro, non so se ho fatto bene ma mi sta dando soddisfazioni in oc ora :D mi mancano solo altri 512mb e poi posso tirare avanti fino a natale :P

berny72
03-05-2005, 17:48
ordinato e pagato il kit base plexy perchè costava di meno :D

ho scambiato anche la mia 9500pro+20€ con una 9700pro, non so se ho fatto bene ma mi sta dando soddisfazioni in oc ora :D mi mancano solo altri 512mb e poi posso tirare avanti fino a natale :P


sono interessato anche io a comprare un kit del genere mi puoi dire dove posso vedere anche in pvt

grazie

LuPellox85
03-05-2005, 17:51
sono interessato anche io a comprare un kit del genere mi puoi dire dove posso vedere anche in pvt

grazie

leggiti bene il thread, anche se non si poteva ho linkato diversi kit da acquistare :stordita:

aleraimondi
03-05-2005, 17:52
guarda pochi post fa, c'è un link ad un 3d dove io stesso ho linkato i siti commerce dei maggiori produttori italiani. comunque al max google aiuta, cerca oclabs ybris e lunasi e vedi che li trovi :)

aleraimondi
03-05-2005, 17:52
leggiti bene il thread, anche se non si poteva ho linkato diversi kit da acquistare :stordita:
ti fa registrare ora sul loro forum?

LuPellox85
03-05-2005, 17:57
ti fa registrare ora sul loro forum?

nada, sql error


Could not insert data into users table

DEBUG MODE

SQL Error : 1064 You have an error in your SQL syntax; check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near ' 1, 'd M Y h:i a', 'italiano', 1, 0, 1, 0, 'f8980d12c6f6b98')' a

INSERT INTO mb_users (fdm_perm, user_id, username, user_regdate, user_password, user_email, user_icq, user_website, user_occ, user_from, user_interests, user_sig, user_sig_bbcode_uid, user_avatar, user_avatar_type, user_viewemail, user_aim, user_yim, user_msnm, user_attachsig, user_allowsmile, user_allowhtml, user_allowbbcode, user_allow_viewonline, user_notify, user_notify_pm, user_popup_pm, user_timezone, user_dateformat, user_lang, user_style, user_level, user_allow_pm, user_active, user_actkey) VALUES ('-NWC-FWC-AWC-OWC-LWC-NMC-FMC-AMC-OMC-LMC-PV', 542, 'LuPellox85', 1115139386, '8aad7510ea8ee0f067a86c382f92b379', 'pellox@email.it', '57002022', '', '', '', '', '', '', '', 0, 0, '', '', '', 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, , 1, 'd M Y h:i a', 'italiano', 1, 0, 1, 0, 'f8980d12c6f6b98')

Line : 587
File : usercp_register.php

aleraimondi
03-05-2005, 17:59
nada, sql error


Could not insert data into users table

DEBUG MODE

SQL Error : 1064 You have an error in your SQL syntax; check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near ' 1, 'd M Y h:i a', 'italiano', 1, 0, 1, 0, 'f8980d12c6f6b98')' a

INSERT INTO mb_users (fdm_perm, user_id, username, user_regdate, user_password, user_email, user_icq, user_website, user_occ, user_from, user_interests, user_sig, user_sig_bbcode_uid, user_avatar, user_avatar_type, user_viewemail, user_aim, user_yim, user_msnm, user_attachsig, user_allowsmile, user_allowhtml, user_allowbbcode, user_allow_viewonline, user_notify, user_notify_pm, user_popup_pm, user_timezone, user_dateformat, user_lang, user_style, user_level, user_allow_pm, user_active, user_actkey) VALUES ('-NWC-FWC-AWC-OWC-LWC-NMC-FMC-AMC-OMC-LMC-PV', 542, 'LuPellox85', 1115139386, '8aad7510ea8ee0f067a86c382f92b379', 'pellox@email.it', '57002022', '', '', '', '', '', '', '', 0, 0, '', '', '', 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, , 1, 'd M Y h:i a', 'italiano', 1, 0, 1, 0, 'f8980d12c6f6b98')

Line : 587
File : usercp_register.php


segnalo il problema, sono gia iscritto.

berny72
03-05-2005, 18:02
mi da quell'errore anche a me

LuPellox85
03-05-2005, 18:03
segnalo il problema, sono gia iscritto.

avevo anche io un forum su phpbb, è bastardo proprio

berny72
03-05-2005, 18:04
grazie x le risposte io ho un amd athlon xp 2500+ soket A

quale mi consigliate

aleraimondi
03-05-2005, 18:04
ho segnalato adesso adesso, appena ho risposta vi faccio sapere. :)

aleraimondi
03-05-2005, 18:05
grazie x le risposte io ho un amd athlon xp 2500+ soket A

quale mi consigliate
uno dei tre italiani. ybris oclabs o lunasio. quello che più ti aggrada. non chiedere qual'è meglio che se no finiamo a scannarci come al solito. :)

LuPellox85
03-05-2005, 18:07
grazie x le risposte io ho un amd athlon xp 2500+ soket A

quale mi consigliate

guardacaso anche io :D

85kimeruccio
03-05-2005, 18:16
uno dei tre italiani. ybris oclabs o lunasio. quello che più ti aggrada. non chiedere qual'è meglio che se no finiamo a scannarci come al solito. :)

scannarci? bah.. io ho smesso :D

aleraimondi
03-05-2005, 20:08
i problemi del forum dovrebbero essere risolti :)

Mo3bius
03-05-2005, 21:55
leggiti bene il thread, anche se non si poteva ho linkato diversi kit da acquistare :stordita:


gia' .... facendo rischiare a me la crocifissione in tempo reale ...... :mc: :mc: :mc:
e di conseguenza la flagellazione per te da parte mia ... :D :D :D
Fammi un piacere Lupello , edita i link commerciali ....non sono consentiti , e dovrei anche chiudere questo tread ...ma ormai vi siete detti tutto ...


saluti

85kimeruccio
03-05-2005, 21:57
gia' .... facendo rischiare a me la crocifissione in tempo reale ...... :mc: :mc: :mc:
e di conseguenza la flagellazione per te da parte mia ... :D :D :D
Fammi un piacere Lupello , edita i link commerciali ....non sono consentiti , e dovrei anche chiudere questo tread ...ma ormai vi siete detti tutto ...


saluti

banniamo pelloooooooox :D

LuPellox85
03-05-2005, 22:03
banniamo pelloooooooox :D

ancora? :D