View Full Version : Il centrosinistra nell'era post Berlusconi.
LittleLux
18-04-2005, 11:19
Ecco una domanda da porsi, per tutti coloro appassionati di politica.
Ora, non so se il dopo Berlusconi sia già iniziato, molto probabilmente si, tuttavia questo momento arriverà.
Bene, questo sarà un evento dalle inevitabili, pesanti conseguenze sull'assetto politico del paese, e penso che l'UDC abbia già iniziato a porsi il problema.
Come prevedibile, la caduta di Berlusconi avrà fortissime ripercussioni sulla compagine di cdx, ma, penso, ne avrà anche, non so in che misura, su quella di csx.
Ecco, di questo vorrei si discutesse. Cosa ne pensate, cosa vedete nel futuro del csx senza la presenza del cavaliere sullo sfondo.
semplicemente che dovranno trovare qualcun altro a cui dare addosso per potersi compattare,ancora non ho dimenticato alle penultime elezioni il csx che esultava non perche aveva recuperato voti e credibilità ma perche aveva perso voti berlusconi,ciao.
i veri problemi inizieranno quando la sinistra vincerà le elezioni politiche e berlusconi non ci sarà più (sempre che voglia dimettersi, ovvio..:rolleyes: ).
non si può fare politica in funzione della fazione opposta e con la logica dell' ostruzionismo a tutti i costi.
NON SI PUO'.
non è da politici forti.
ci ritroveremo con un governo inesistente e un' opposizione frammentata.
a questo punto preferirei che ci fosse un governo vero e solido di sinistra piuttosto che il nulla. (....come sono ridotto.... :cry: )
ilprincipe78
18-04-2005, 11:48
Ancora l'era post Berlusconi ancora non è arrivata (ma è vero che forse è prossima). Premesso questo, ma non dato per scontato che il B. se ne andrà così, tanto facilmente, credo che la politica in generale avrà delle ripercussioni, non solo il csx.
Si creerà un polo centrista? Non credo, ma è possibile
Che farà l'Udc, rimarrà realmente con il cdx, oppure cercherà intese per esempio con altri gruppi di centro (vedi Margherita)?
Comunque a parte questo, spero veramente che il csx trovi un'identità, a partire da un leader (Prodi può andare, anche se non è perfetto), e si prepari per un eventuale governo con un programma concreto e non fatto di proclami. Insomma tutti insieme uniti per il bene del Paese e per risollevarlo.
Beh, il (centro)sinistra ha la sua ragion d'esistere in Berlusconi.
Qualunque cosa viene fatta in contrapposizione sua, dalle scelte politiche alla coalizione tra tremila partiti che nulla hanno in comune se non l'attacco al leader del centrodestra.
Secondo me, una volta eliminato Berlusconi dal panorama politico, si scioglieranno come neve al sole...
Lucio Virzì
18-04-2005, 13:21
Beh, il (centro)sinistra ha la sua ragion d'esistere in Berlusconi.
Qualunque cosa viene fatta in contrapposizione sua, dalle scelte politiche alla coalizione tra tremila partiti che nulla hanno in comune se non l'attacco al leader del centrodestra.
Secondo me, una volta eliminato Berlusconi dal panorama politico, si scioglieranno come neve al sole...
Ha parlato Emilio Fede. :rolleyes:
Mah, io non riesco a crede che veramente ci sia qualcuno che si è bevuto questa bufala e l'ha trasformata in verità.
Ora si comincia a governare l'Italia, e spero che "ora", sia veramente prossima.
LuVi
ALBIZZIE
18-04-2005, 13:23
Beh, il (centro)sinistra ha la sua ragion d'esistere in Berlusconi.
Qualunque cosa viene fatta in contrapposizione sua, dalle scelte politiche alla coalizione tra tremila partiti che nulla hanno in comune se non l'attacco al leader del centrodestra.
Secondo me, una volta eliminato Berlusconi dal panorama politico, si scioglieranno come neve al sole...
bene.
quindi lotta insieme a noi per 'eliminare' berlusconi dalla politica italiana.
cosa aspetti? non buttare il tuo voto alle prossime elezioni, dagli un valore più alto di una semplice X. vota più a sinistra che puoi per far cadere il berlusca e far sciogliere come neve al sole tutta l'Unione. ;)
Ha parlato Emilio Fede. :rolleyes:
Mah, io non riesco a crede che veramente ci sia qualcuno che si è bevuto questa bufala e l'ha trasformata in verità.
Ora si comincia a governare l'Italia, e spero che "ora", sia veramente prossima.
Se io sono Fede tu sei la voce dell'Unità, che ti devo dire :D
Sarà una bufala per te, ma a me pare palese. Più volte s'è sentito dire dai leader della sinistra "dobbiamo stare uniti per battere Berlusconi" "dobbiamo vincere per eliminare Berlusconi"... quindi, probabilmente, non è che io ascolti Fede -che non guardo mai- ma è probabile che sia la sinistra che dà questa impressione.
Comunque lascia perdere il discorso del governare l'Italia, perchè se non la si fosse governata fino adesso non si capisce di cosa vi siate lamentati negli ultimi anni, no?
bene.
quindi lotta insieme a noi per 'eliminare' berlusconi dalla politica italiana.
cosa aspetti? non buttare il tuo voto alle prossime elezioni, dagli un valore più alto di una semplice X. vota più a sinistra che puoi per far cadere il berlusca e far sciogliere come neve al sole tutta l'Unione. ;)
Grazie per l'invito ma dopo sarebbe noioso senza l'Unione :D
In fondo, voterò il centro destra per fare un favore a voi, ve lo devo dopo tutti questi anni di forum... :friend: :D
Ha parlato Emilio Fede. :rolleyes:
Mah, io non riesco a crede che veramente ci sia qualcuno che si è bevuto questa bufala e l'ha trasformata in verità.
Ora si comincia a governare l'Italia, e spero che "ora", sia veramente prossima.
LuVi
Ti dirò, non mi sembrava una sparata a vuoto.
Come provocazione, anzi, era legittima in quanto, se sono stati fatti molti passi avanti da quando il candidato Rutelli replicava i cartelloni del candidato Berlusconi, restano ancora alcuni punti da chiarire relativamente a quali saranno, alla fine le posizioni dell'(eventuale) futuro governo su risoluzione delle crisi internazionali, privatizzazioni, tutela del lavoro.
Attenzione, non dico che siano problemi insormontabili, dopo tutto il CentroDestra, pur presentandosi alle elezioni scorse con conflittualità interne ancora maggiori, è pur sempre durato quattro anni (certo, viene da pensare che durare quattro anni in un sistema elettorale che ti dovrebbe garantire il quinquennio al 90% non è un gran risultato, però siamo solo alla terza legislatura con il nuovo sistema).
Critiche come quella di gpc sarebbero da tenere da conto, se non altro per non ripetere gli erroracci altrui.
Lucio Virzì
18-04-2005, 13:41
... "dobbiamo stare uniti per battere Berlusconi" "dobbiamo vincere per eliminare Berlusconi"... .
Non vedo come queste due affermazioni possano farti giungere alla conclusione "La sx esiste solo in contrapposizione a B.".
Che per poter sconfiggere B. serva essere uniti mi sembra ci sia poco da discutere.
Che questo debba necessariamente essere l'unico argomento della coalizione mi sembra un atto di "fede" che puoi risparmiarti. ;)
Ovvio che sia la conditio sine qua non per governare.
LuVi
P.S. Non avevo letto la risposta di Cerbert, mi sembrava inutile una risposta argomentata, come ho fatto dopo; non credevo seriamente fosse più di una provocazione, quella di GPC.
andreamarra
18-04-2005, 13:47
Ma a qualcuno è mai venuto in mente che la campagna denigratoria della sinistra italiana c'è proprio perchè c'è Berlusconi, e non perchè Berlusconi sia a capo della CDL?
Per la serie: se a capo della CDL c'era un qualunque altro individuo l'isterismo antiberlusconiano non sarebbe stato così forte.
Non so, dite che se c'era un Fini a capo della CDL la sinistra avrebbe potuto sbandierare conflitti di interesse, televisioni, leggi ad hoc, discussioni su ville in Sardegna, arroganza, uomo che mentre il paese va a rotoli dice che va tutto bene cadenzando il tutto con barzellette?
Oppure credete che l'isterismo antiberlusconiano derivi SOLO dal fatto che sia il capo della CDL?
FastFreddy
18-04-2005, 13:49
A questo si può contrapporre l'isterismo "anticomunista" di Berlusconi, che trasforma in "comunista" chiunque non faccia parte della cdl......
La demonizzazione dell'avversario è stata in questi ultimi anni un cavallo di battaglia di entrambi gli schieramenti, e questo la dice lunga sulla maturità e serietà della nostra classe politica.....
Non vedo come queste due affermazioni possano farti giungere alla conclusione "La sx esiste solo in contrapposizione a B.".
Che per poter sconfiggere B. serva essere uniti mi sembra ci sia poco da discutere.
Che questo debba necessariamente essere l'unico argomento della coalizione mi sembra un atto di "fede" che puoi risparmiarti. ;)
Ovvio che sia la conditio sine qua non per governare.
LuVi
Certo, ma mi pare che sia molto alla stregua delle sparate di Berlusconi sul comunismo, non trovi?
Voglio dire, se io dovessi impostare una campagna elettorale, non lo farei sul "dobbiamo battere l'altro", ma sul "dovete scegliere noi perchè riteniamo che sia giusto fare così e colà, abbiamo in programma questo e quello, etc".
A maggior ragione un centro sinistra che si è sempre definito come l'alternativa a Berlusconi (anche qui, non al centro destra) dovrebbe impostare la sua campagna elettorale sulle sue alternative e non su quello che vuole eliminare.
Diciamo, sarebbe come una pubblicità comparativa che dice quanto costa il concorrente ma non quanto si risparmia con chi si propone.
P.S. Non avevo letto la risposta di Cerbert, mi sembrava inutile una risposta argomentata, come ho fatto dopo; non credevo seriamente fosse più di una provocazione, quella di GPC.
Ogni tanto tra le provocazioni si nascondono anche interventi seri, sai? :D
Se davvero l'era Berlusconi dovesse finire, possiamo immaginare vari scenari:
1) Tutto resta simile a ora, i due poli reggono per la maggior parte, e anche se forza italia scompare o diventa marginale, i suoi voti sono distribuiti sugli altri partiti della coalizione. In questo caso, a sinistra bisognerà vedere fino a che punto l'anima radicale (rc pdci verdi) e quella riformista (ulivo) riusciranno a trovare un punto di incontro programmatico.
2) Si verifica uno scenario simil-francia, con la sinistra contrapposta al centro-destra, in cui però l'estrema destra e i partiti populisti (alternativa sociale e lega nord) sono emarginati (come Le Pen). In questo caso però ci vorrebbe una sostanziale aumento dei consensi per l'area di sinistra, che dall'attuale 30 - 35 % dovrebbe passare al 40 - 45 % per poter competere col centro-destra (democristiani e an).
3) Finisce il bipolarismo, con 3 o più raggruppamenti o partiti che mutano le loro alleanze di volta in volta (come in Austria ad esempio).
Lucio Virzì
18-04-2005, 14:04
Certo, ma mi pare che sia molto alla stregua delle sparate di Berlusconi sul comunismo, non trovi?
Voglio dire, se io dovessi impostare una campagna elettorale, non lo farei sul "dobbiamo battere l'altro", ma sul "dovete scegliere noi perchè riteniamo che sia giusto fare così e colà, abbiamo in programma questo e quello, etc".
E infatti così non è mai stato, a parte nei quadri che dipinge, appunto, Fede.
Il programma c'è, le idee pure, gli uomini sono pronti, le coalizioni da sempre.
Non è certo la sinistra, in questi anni, ad aver tappezzato l'Italia di cartelloni terroristici contro la parte politica avversa, non siamo certo stati noi ad aver parlato di "morte, miseria e terrore", di "nazisti rossi" ed altre amenità sparse che, però, devo constatare, hanno sortito il loro effetto lavatrice. ;)
Se vuoi fare interventi seri, ogni tanto, ti conviene preporre un apposito tag [serio] :D
LuVi
-kurgan-
18-04-2005, 14:16
Ma a qualcuno è mai venuto in mente che la campagna denigratoria della sinistra italiana c'è proprio perchè c'è Berlusconi, e non perchè Berlusconi sia a capo della CDL?
Per la serie: se a capo della CDL c'era un qualunque altro individuo l'isterismo antiberlusconiano non sarebbe stato così forte.
Non so, dite che se c'era un Fini a capo della CDL la sinistra avrebbe potuto sbandierare conflitti di interesse, televisioni, leggi ad hoc, discussioni su ville in Sardegna, arroganza, uomo che mentre il paese va a rotoli dice che va tutto bene cadenzando il tutto con barzellette?
Oppure credete che l'isterismo antiberlusconiano derivi SOLO dal fatto che sia il capo della CDL?
concordo.. per me tra l'altro sta facendo più danni che altro, viste le ultime regionali credo sia solo per causa sua che il polo ha perso consensi.
Alessandro Bordin
18-04-2005, 14:34
Via Berlusconi torna il Grande Centro, un grosso cetaceo figlio della balena bianca.
Non credo che AN ne raccoglierà l'eredità, non muove abbastanza masse da sola e molta gente non se la sente di votare un partito ritenuto, molto probabilmente a torto, come di destra e non di centro-destra. Credo più ad una nuova realtà politica che farà a capo a gente come Casini.
yossarian
18-04-2005, 14:42
Via Berlusconi torna il Grande Centro, un grosso cetaceo figlio della balena bianca.
Non credo che AN ne raccoglierà l'eredità, non muove abbastanza masse da sola e molta gente non se la sente di votare un partito ritenuto, molto probabilmente a torto, come di destra e non di centro-destra. Credo più ad una nuova realtà politica che farà a capo a gente come Casini.
è ciò a cui ha iniziato a lavorare Follini
:D
halduemilauno
18-04-2005, 14:55
Basilicata al centrosinistra secondo gli exit pool
;)
ALBIZZIE
18-04-2005, 15:00
Basilicata al centrosinistra secondo gli exit pool
;)
beh, ancora non è sicuro.
gli ExitPool danno il csx vincente dal 68 al 72%.
ancora c'è un grande clima di incertezza, meglio essere cauti.
e poi questo non è il topic adatto. :O
Alessandro Bordin
18-04-2005, 15:04
è ciò a cui ha iniziato a lavorare Follini
:D
Già, ma Follini secondo me non è la persona giusta per rilanciare il centro. Si sta giocando la carriera in queste ore, è una scommessa. Anche se gli andasse bene non lo vedo abbastanza carismatico per guidare un partito di grosse dimensioni.
Il programma c'è, le idee pure
E perchè nell'apposito tread nessuno ha saputo descriverlo/spiegarlo? :confused:
E' noto solo agli esponenti di partito?
Via Berlusconi torna il Grande Centro, un grosso cetaceo figlio della balena bianca.
Non credo che AN ne raccoglierà l'eredità, non muove abbastanza masse da sola e molta gente non se la sente di votare un partito ritenuto, molto probabilmente a torto, come di destra e non di centro-destra. Credo più ad una nuova realtà politica che farà a capo a gente come Casini.
Concordo....purtroppo.
E' dura dirlo ma di fronte a questo preferirei restasse Berlusconi. :cry:
Alessandro Bordin
18-04-2005, 15:13
Concordo....purtroppo.
E' dura dirlo ma di fronte a questo preferirei restasse Berlusconi. :cry:
Beh dai adesso non esageriamo :D :p
Beh dai adesso non esageriamo :D :p
Non credo di esagerare.
L'Italia di oggi è stata fatta in 50 anni di DC non in 4 anni di Berlusconi.
Mi terrei volentieri i 4 anni di "danni" (anche se i danni non sono comunque la maggioranza delle cose fatte) di Berlusconi se si potessero cancellare magicamente i decenni di politica immobile cominciata nel dopoguerra
jumpermax
18-04-2005, 15:53
Via Berlusconi torna il Grande Centro, un grosso cetaceo figlio della balena bianca.
Non credo che AN ne raccoglierà l'eredità, non muove abbastanza masse da sola e molta gente non se la sente di votare un partito ritenuto, molto probabilmente a torto, come di destra e non di centro-destra. Credo più ad una nuova realtà politica che farà a capo a gente come Casini.
detta così credo potresti convincere anche gli elettori di bertinotti a votare Berlusconi... :D
Cmq insomma basta che non tocchino la legge elettorale... Follini Casini e Mastella si sa hanno in testa solo quello... sapete cosa vi tocca se gli regaliamo il proporzionale... UDeur+UDc=u DC e salutatemi la margherita.... metteteci i socialisti ed eccovi un 35% di elettorato rigorosamente di centro buono per i prossimi 50 anni di governo... viva l'alternanza...
detta così credo potresti convincere anche gli elettori di bertinotti a votare Berlusconi... :D
Cmq insomma basta che non tocchino la legge elettorale... Follini Casini e Mastella si sa hanno in testa solo quello... sapete cosa vi tocca se gli regaliamo il proporzionale... UDeur+UDc=u DC e salutatemi la margherita.... metteteci i socialisti ed eccovi un 35% di elettorato rigorosamente di centro buono per i prossimi 50 anni di governo... viva l'alternanza...
Puoi sempre proporre i radicali come alternativa... :asd: :D
jumpermax
18-04-2005, 15:57
Puoi sempre proporre i radicali come alternativa... :asd: :D
del nostro misero 1,2% son già contento... se poi la gente vuole i Follini e i Mastella ci meritiamo di colare a picco e buonanotte... :O
Beh, il (centro)sinistra ha la sua ragion d'esistere in Berlusconi.
Qualunque cosa viene fatta in contrapposizione sua, dalle scelte politiche alla coalizione tra tremila partiti che nulla hanno in comune se non l'attacco al leader del centrodestra.
Secondo me, una volta eliminato Berlusconi dal panorama politico, si scioglieranno come neve al sole...
Azz stessa identica cosa della ragion d'esistere di Berlusconi, come lui stesso ha sempre dichiarato e continua a ripetere ad ogni occasione.
Alessandro Bordin
18-04-2005, 15:58
detta così credo potresti convincere anche gli elettori di bertinotti a votare Berlusconi... :D
Cmq insomma basta che non tocchino la legge elettorale... Follini Casini e Mastella si sa hanno in testa solo quello... sapete cosa vi tocca se gli regaliamo il proporzionale... UDeur+UDc=u DC e salutatemi la margherita.... metteteci i socialisti ed eccovi un 35% di elettorato rigorosamente di centro buono per i prossimi 50 anni di governo... viva l'alternanza...
L'Italia E' di centro, facciamocene una ragione ;)
Azz stessa identica cosa della ragion d'esistere di Berlusconi, come lui stesso ha sempre dichiarato e continua a ripetere ad ogni occasione.
Quindi prendete il peggio dall'avversario per batterlo :D
Una interessante tattica... :asd:
del nostro misero 1,2% son già contento... se poi la gente vuole i Follini e i Mastella ci meritiamo di colare a picco e buonanotte... :O
DC: Morte, Miseria, Terrore :O
:sofico:
Quindi prendete il peggio dall'avversario per batterlo :D
Una interessante tattica... :asd:
Sai che ce ne facevamo altrimenti del berluska, poraccio se ne stava così bene a Mediaset e a giocare a subbuteo col Milan e invece no è dovuto scendere in campo contro il pericolo rosso. :D
jumpermax
18-04-2005, 18:43
L'Italia E' di centro, facciamocene una ragione ;)
l'italia di centro è quella che ci ha portato al deficit/pil al 106%... governi che duravano 6 mesi con sempre le stesse facce, nessuna responsabilità politica e nessuna reale capacità di alternanza. se va bene sprofondare continuiamo pure...
Beh, il (centro)sinistra ha la sua ragion d'esistere in Berlusconi.
Qualunque cosa viene fatta in contrapposizione sua, dalle scelte politiche alla coalizione tra tremila partiti che nulla hanno in comune se non l'attacco al leader del centrodestra.
Secondo me, una volta eliminato Berlusconi dal panorama politico, si scioglieranno come neve al sole...
Straquoto.
Alessandro Bordin
19-04-2005, 07:32
l'italia di centro è quella che ci ha portato al deficit/pil al 106%... governi che duravano 6 mesi con sempre le stesse facce, nessuna responsabilità politica e nessuna reale capacità di alternanza. se va bene sprofondare continuiamo pure...
I recenti governi sono durati qualcosa in più, ma il risultato non è cambiato. Provate tutte, sx e dx, l'Italia riproverà anche il centro.
Ecco una domanda da porsi, per tutti coloro appassionati di politica.
Ora, non so se il dopo Berlusconi sia già iniziato, molto probabilmente si, tuttavia questo momento arriverà.
Bene, questo sarà un evento dalle inevitabili, pesanti conseguenze sull'assetto politico del paese, e penso che l'UDC abbia già iniziato a porsi il problema.
Come prevedibile, la caduta di Berlusconi avrà fortissime ripercussioni sulla compagine di cdx, ma, penso, ne avrà anche, non so in che misura, su quella di csx.
Ecco, di questo vorrei si discutesse. Cosa ne pensate, cosa vedete nel futuro del csx senza la presenza del cavaliere sullo sfondo.
la mia teoria è che se Berlusconi dovesse uscire dalla politica italiana, la coalizione in assoluto più stabile sarebbe data da:
DS+Margherita+Verdi+Udeur+UDC
Insomma si tornerebbe alla prima repubblica.
bye.
l'italia di centro è quella che ci ha portato al deficit/pil al 106%... governi che duravano 6 mesi con sempre le stesse facce, nessuna responsabilità politica e nessuna reale capacità di alternanza. se va bene sprofondare continuiamo pure...
finchè ci sarà una base di elettorato cattolica, molto forte tra le persone over 40 i partiti cattolici e le ideologie cattoliche terranno sempre come schiava la politica italiana.
Quando gli attuali over 40 saranno passati a miglior vita inizierà a esserci una crisi del centrismo cattolico italiano.
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