View Full Version : Punire i piccoli grandi razzisti
Lucio Virzì
08-04-2005, 14:33
Vicenda E S E M P L A R E!
Sperando che presto i rappresentanti al governo che incitano al razzismo decadano e vengano processati non essendo più "intoccabili".
8 Aprile 2005
di Giorgio Frasca Polara
Certo, al leghista Borghezio non torcono un capello, ma ogni tanto c’è qualche altro razzista che incappa in una pattuglia di carabinieri e in qualche modo paga il fio della sua intolleranza! E’ accaduto a Pianiga (Venezia) come si desume da un’interrogazione della deputata Luana Zanella (Verdi) e dalla semi-corretta risposta del neosottosegretario forzista all’Interno Michele Saponara.
La vicenda. Un giorno dell’estate scorsa una signora di origine marocchina con figli e nipoti si presenta all’ingresso di una piscina della cittadina veneta. Fa per pagare l’ingresso, ma, anziché staccare i biglietti, il gestore spara una raffica di domande: chi sei, da dove vieni, dove abiti…Risultato, ingresso negato. La signora esce indignata e incontra una pattuglia di carabinieri della tenenza di Dolo (Venezia) ai quali racconta quel che le è capitato. Poi, con loro, va in caserma e presenta una querela-denuncia.
La prima conseguenza (salvo gli sviluppi in sede giudiziaria, ancora di là da venire) è pressoché immediata: gli stessi carabinieri si presentano al gestore della piscina, che nel frattempo era andato in caserma a fornire “chiarimenti”, e gli contestano due violazioni del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza. La prima: titolare di autorizzazione amministrativa, “senza un legittimo motivo, rifiutava una prestazione del proprio esercizio a persone che l’avevano richiesta corrispondendone il prezzo dovuto”. La seconda contestazione: la mancata esposizione della tabella dei prezzi e della riproduzione degli articoli del testo unico, compreso quello appena citato.
Nel prendere spunto dalla vicenda, Luana Zanella aveva chiesto: che cosa intende fare il governo per informare e sensibilizzare l’opinione pubblica perché “non abbiano a ripetersi episodi discriminatori simili”? Risponde il sottosegretario Saponara: abbiamo lanciato il progetto “Civis, verso una società multirazziale” proprio per questo scopo; e nell’ambito di questo progetto è partita una campagna di comunicazione in collaborazione tra Rai e Interno finanziata dall’Ue. Iniziativa meritoria, certo, ma che non sembra abbia avuto e abbia una straordinaria fortuna.
Ma il bello (il bello vero) sta in un’altra circostanza: è che del governo che ha lanciato questa campagna fanno parte, a pieno titolo la Lega con i suoi parlamentari ed europarlamentari (di questa specie fa parte Borghezio, specialista nel picchiare i bambini extracomunitari nella torinese Porta Palazzo, e nello spargere Ddt nei vagoni ferroviari dove incontra giovani africane…) ed soprattutto i suoi ministri, tra cui il noto Calderoli, altro notissimo estimatore degli immigrati, specie extracomunitari. Ebbene, che facciamo? Li obblighiamo ad ascoltare gli spot della Rai?
LuVi
http://www.dsonline.it/magazine/documenti/dettaglio.asp?id_doc=24485
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma il bello (il bello vero) sta in un’altra circostanza: è che del governo che ha lanciato questa campagna fanno parte, a pieno titolo la Lega con i suoi parlamentari ed europarlamentari (di questa specie fa parte Borghezio, specialista nel picchiare i bambini extracomunitari nella torinese Porta Palazzo, e nello spargere Ddt nei vagoni ferroviari dove incontra giovani africane…) ed soprattutto i suoi ministri, tra cui il noto Calderoli, altro notissimo estimatore degli immigrati, specie extracomunitari. Ebbene, che facciamo? Li obblighiamo ad ascoltare gli spot della Rai?
LuVi
:sbonk: questa si che si chiama coerenza:D
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Vicenda E S E M P L A R E!
Sperando che presto i rappresentanti al governo che incitano al razzismo decadano e vengano processati non essendo più "intoccabili".
8 Aprile 2005
di Giorgio Frasca Polara
Certo, al leghista Borghezio non torcono un capello, ma ogni tanto c’è qualche altro razzista che incappa in una pattuglia di carabinieri e in qualche modo paga il fio della sua intolleranza! E’ accaduto a Pianiga (Venezia) come si desume da un’interrogazione della deputata Luana Zanella (Verdi) e dalla semi-corretta risposta del neosottosegretario forzista all’Interno Michele Saponara.
La vicenda. Un giorno dell’estate scorsa una signora di origine marocchina con figli e nipoti si presenta all’ingresso di una piscina della cittadina veneta. Fa per pagare l’ingresso, ma, anziché staccare i biglietti, il gestore spara una raffica di domande: chi sei, da dove vieni, dove abiti…Risultato, ingresso negato. La signora esce indignata e incontra una pattuglia di carabinieri della tenenza di Dolo (Venezia) ai quali racconta quel che le è capitato. Poi, con loro, va in caserma e presenta una querela-denuncia.
La prima conseguenza (salvo gli sviluppi in sede giudiziaria, ancora di là da venire) è pressoché immediata: gli stessi carabinieri si presentano al gestore della piscina, che nel frattempo era andato in caserma a fornire “chiarimenti”, e gli contestano due violazioni del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza. La prima: titolare di autorizzazione amministrativa, “senza un legittimo motivo, rifiutava una prestazione del proprio esercizio a persone che l’avevano richiesta corrispondendone il prezzo dovuto”. La seconda contestazione: la mancata esposizione della tabella dei prezzi e della riproduzione degli articoli del testo unico, compreso quello appena citato.
Nel prendere spunto dalla vicenda, Luana Zanella aveva chiesto: che cosa intende fare il governo per informare e sensibilizzare l’opinione pubblica perché “non abbiano a ripetersi episodi discriminatori simili”? Risponde il sottosegretario Saponara: abbiamo lanciato il progetto “Civis, verso una società multirazziale” proprio per questo scopo; e nell’ambito di questo progetto è partita una campagna di comunicazione in collaborazione tra Rai e Interno finanziata dall’Ue. Iniziativa meritoria, certo, ma che non sembra abbia avuto e abbia una straordinaria fortuna.
Ma il bello (il bello vero) sta in un’altra circostanza: è che del governo che ha lanciato questa campagna fanno parte, a pieno titolo la Lega con i suoi parlamentari ed europarlamentari (di questa specie fa parte Borghezio, specialista nel picchiare i bambini extracomunitari nella torinese Porta Palazzo, e nello spargere Ddt nei vagoni ferroviari dove incontra giovani africane…) ed soprattutto i suoi ministri, tra cui il noto Calderoli, altro notissimo estimatore degli immigrati, specie extracomunitari. Ebbene, che facciamo? Li obblighiamo ad ascoltare gli spot della Rai?
LuVi
ma guardane anche il lato positivo........il governo si impegna affinchè anche i membri più......boh......al proprio interno siano sensibilizzati a mettere giudizio, invece di nasconderli o fare orecchie da imprenditore........
L'autocritica è sempre l'inizio di un tentativo di miglioramento personale........;)
per quanto riguarda la vicenda, se veramente sono andate così le cose, non posso che essere contento della sua conclusione.
per quanto riguarda la seconda parte non ho capito dove sta il problema.........
il governo non può fare una campagna anti-razzismo se all'interno c'è la lega?:confused:
ALBIZZIE
08-04-2005, 16:08
Originariamente inviato da riaw
il governo non può fare una campagna anti-razzismo se all'interno c'è la lega?:confused:
certo. a maggior ragione. ;)
Lucio Virzì
08-04-2005, 16:23
Originariamente inviato da ALBIZZIE
certo. a maggior ragione. ;)
Certo, facendo uscire dalla maggioranza la lega, ad esempio. :)
E' la massima espressione pseudogovernativa del populismo becero e del razzismo strisciante ed innato dell'essere umano.
Tale comportamento non va imbrigliato, ma deplorato e cancellato con l'educazione.
LuVi
squadraf
08-04-2005, 16:32
Originariamente inviato da riaw
per quanto riguarda la vicenda, se veramente sono andate così le cose, non posso che essere contento della sua conclusione.
per quanto riguarda la seconda parte non ho capito dove sta il problema.........
Sono contento anch'io della conclusione, ammesso che la vicenda sia davvero andata così.
Non credo ci sia bisogno di progetti per una società multirazziale (definizione che personalmente ripudio e che mi fa sentire male alla sola idea, perchè la società multirazziale intende imitare il modello americano dei ghetti) per risolvere problemi di tale piccola e disinformata delinquenza.
il governo non può fare una campagna anti-razzismo se all'interno c'è la lega?:confused:
Perchè, la lega è razzista?
Io non sono un leghista ed odio la devoluzione, ma non mi sento di definire razzista la Lega Nord. Non lo hanno fatto i magistrati, tantomeno lo farò io!
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Certo, facendo uscire dalla maggioranza la lega, ad esempio. :)
LuVi
capisco che cancellare la lega nord dall'universo è la tua primaria ragione di vita, ma il fatto stesso che la lega approvi un provvedimento del genere non ti fa accendere una lampadina sul fatto che FORSE stai sbagliando da qualche parte?:D
Originariamente inviato da squadraf
Perchè, la lega è razzista?
Io non sono un leghista ed odio la devoluzione, ma non mi sento di definire razzista la Lega Nord. Non lo hanno fatto i magistrati, tantomeno lo farò io!
il problema è spiegarlo al soggetto che ha aperto il thread :)
skywalker77
08-04-2005, 17:21
IL BOSSI " PENSIERO"
1996 – padani ,razza pura ed eletta.
1997 (dopo le elezioni amministrative) : nelle grandi citta’ Milano e Torino, e’ stato espresso un voto razziale. Gli immigrati si sono pronunciati contro la liberta’ del nord e hanno scelto dei pezzi di merda . Il dramma a’ che il nord si e’ consegnato a insegnanti meridionali , a magistrati meridionali. La lotta sara’ frontale.
1996 (21 febraio) -:"C'è un Nord che non ne può più di magistrati, insegnanti e carabinieri che si comportano come truppe coloniali e terrone"
1997 (15 febbraio) -:"La Padania è stata invasa dai meridionali.I congolesi de Roma ci schiavizzano. Vogliono mandare al Nord migliaia di immigrati per reprimere la libertà individuale dei padani"
1997 (28 aprile) -:"Il Nord deve guardarsi dagli immigrati meridionali, che pensano che qualcuno gli debba qualcosa: almeno il 50 per cento di loro sono razzisti, danno un voto etnico. Formentini è stato buono e generoso con loro, e guarda come l'hanno ripagato:nemmeno 10 voti, dai meridionali. Quattro anni fa non c'era Berlusconi, ma appena è arrivato il loro padrino l'hanno seguito subito. Io avrei messo delle regole precise e chiare contro questi mafiosi, a cui dobbiamo pure mantenere i parenti"
1998 (7 Settembre) -:"L'unica vera battaglia che deve impegnarci d'ora in poi è quella per battere il meridionalismo e creare un blocco padano. Il meridionalismo è una filosofia che ha imperato a lungo e può essere battuta solo da un Nord coeso. Chi non vota a favore della Padania? I meridionali, quelli che non sono bene inseriti nel Nord. Perchè tra loro sono uniti, vengono da una lunga tradizione partita con il Regno delle Due Sicilie. E se il Nord è disunito, il Sud unito fa la sua partita"
Lucio Virzì
08-04-2005, 17:25
Appunto, chi non vuole vederci del razzismo è in malafede, e neppure riesce a nasconderlo.. :rolleyes:
LuVi
skywalker77
08-04-2005, 17:25
IL RAZZISMO DELLA LEGA
Boso sulla schedatura delle impronte dei piedi agli extracomunitari è entusiasta: "Dai piedi si può risalire ai "tracciati particolari" delle tribù", e anche se non si dichiara razzista nei confronti delle nere -"Me ne son fatte di tutti i colori"- non dimostra un particalre amore per gli extracomunitari: "Bisognerebbe metterli sul nevaio del Bianco: da una parte potremmo contarli tutti bene, dall' altra potrebbero macinare il ghiaccio per fare granite alla menta". Dimostra di avere le idee molto chiare su come rimpatriare i clandestini: "Dovremmo rimpatriare i clandestini con gli Hercules C130 dell' Aeronautica militare. Intanto perché su gli aerei di linea possono violentare le hostess e va ben che certe donne sono porcellone e ci provano gusto, però... Ma c' è un altro motivo. Sapete cosa fanno quelli prima di partire? Si sporcano in modo indecente, così puzzano e i passeggeri non l i fanno prendere su. Sugli aerei militari, invece, con una bella pompa li annaffiamo tutti senza troppe storie". E l'atteraggio? Non è un problema: "Ogni extracomunitario viene fornito di un bel paracadute. Così quando si arriva in zona loro, si apre il portellone e li si paracaduta giù".
Il "Ministro degli Interni" Padano Borghezio propone misure di polizia efficaci: "Dovremmo dotare le forze dell' ordine di uno strumento deterrente energico ed efficace: i proiettili di gomma". Pure lui come il collega Boso non si dichiara razzista anzi: "Le katanghesi! Le ho provate invece quando sono stato in Africa, nello Zaire. Prodotto notev ole. Mica come le bruttone nigeriane che battono da noi".
Il sindaco di Treviso Gentilini invita i cacciatori a risolvere il problema degli extracomunitari sapientemente travestiti "come leprotti". Su du loro non nutre nessun pregiudizio: "Fosse per me gli immigrati li schederei a uno a uno. Purtroppo la legge non lo consente. Errore. È dimostrato che portano ogni genere di malatt ia: tbc, scabbia, Aids, epatite...". Comunque sulle prostitute di colore è tollerante: "Cosa vuole, le prostitute sono le navi scuola dei giovani! Chiudo un occhio".
Domenica 3 giugno 2001
I giocatori del Treviso in risposta ad alcuni incresciosi atteggiameni razzisti di una frangia di tifosi trevigiani nei confronti del gocatore nigeriano Omolade, scendono in campo con la faccia dipinta di nero. Il loro gesto è apprezzato da tutta l'Italia che applaude al coraggio dei neoretrocessi ragazzi del Treviso.
Lo "sceriffo" Gentilini visibilmente contrariato, coerente con gli atteggiamneti xenofobi che hanno contraddistinto la sua politica, diligente discepolo di Haider risponde stizzito:"Hanno scelto il colore giusto, il nero della vergogna".
è sono così razzisti che prima approvano una legge per regolarizzare gli immigrati irregolari e poi una che promuove iniziative anti-razzismo?:confused:
Freeride
08-04-2005, 17:41
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma il bello (il bello vero) sta in un’altra circostanza: è che del governo che ha lanciato questa campagna fanno parte, a pieno titolo la Lega con i suoi parlamentari ed europarlamentari (di questa specie fa parte Borghezio, specialista nel picchiare i bambini extracomunitari nella torinese Porta Palazzo, e nello spargere Ddt nei vagoni ferroviari dove incontra giovani africane…) ed soprattutto i suoi ministri, tra cui il noto Calderoli, altro notissimo estimatore degli immigrati, specie extracomunitari.
Ma come fate ad andare avanti con questa informazione?
Forse avete letto "Borghezio disinfeStava con il DDT i vagoni occupati dagli extracomunitari" o forse "Borghezio disinfeStava con il flit le carrozze dalle giovani africane" o forse "Borghezio disinfettava con detergenti e profumi gli scompartimenti occupati da prostitute nigeriane".
Scegliete quale versione vi piace di più!
Partite pure con le battute, ma la mia ragazza faceva tante volte quella tratta e quella era la situazione.
Oppure avete letto "Borghezio strappa dalle braccia della madre bambino extracomunitario e lo prende a calci a porta palazzo" invece di "Borghezio prende a calci gang di baby borseggiatori specializzati in furti su autobus"...
Scegliete quale versione vi piace di più, tanto la babygang a portapalazzo compare quasi tutti i mesi al TGregionale, a volte sono zingari, a volte rumeni ma il prodotto non cambia; c'è che li chiama gnomi o folletti, che carini!
E si potrebbe andare avanti all'infinito.
Se serve a smuovere la pubblica opinione per me borghezio potrebbe anche impiccarsi!
Ebbene, che facciamo? Li obblighiamo ad ascoltare gli spot della Rai?
Con queste affermazioni si sta facendo del razzismo nei confronti della lega. Che facciamo?
Luvi, mi dai la fonte di questa notizia.
Lucio Virzì
08-04-2005, 17:41
Originariamente inviato da skywalker77
IL RAZZISMO DELLA LEGA
Boso sulla schedatura delle impronte dei piedi agli extracomunitari è entusiasta: "Dai piedi si può risalire ai "tracciati particolari" delle tribù", e anche se non si dichiara razzista nei confronti delle nere -"Me ne son fatte di tutti i colori"- non dimostra un particalre amore per gli extracomunitari: "Bisognerebbe metterli sul nevaio del Bianco: da una parte potremmo contarli tutti bene, dall' altra potrebbero macinare il ghiaccio per fare granite alla menta". Dimostra di avere le idee molto chiare su come rimpatriare i clandestini: "Dovremmo rimpatriare i clandestini con gli Hercules C130 dell' Aeronautica militare. Intanto perché su gli aerei di linea possono violentare le hostess e va ben che certe donne sono porcellone e ci provano gusto, però... Ma c' è un altro motivo. Sapete cosa fanno quelli prima di partire? Si sporcano in modo indecente, così puzzano e i passeggeri non l i fanno prendere su. Sugli aerei militari, invece, con una bella pompa li annaffiamo tutti senza troppe storie". E l'atteraggio? Non è un problema: "Ogni extracomunitario viene fornito di un bel paracadute. Così quando si arriva in zona loro, si apre il portellone e li si paracaduta giù".
Che dichiarazioni orride...
:rolleyes:
LuVi
skywalker77
08-04-2005, 17:45
Borghezio?
Nato a Torino il 3 dicembre 1947
a vent’anni «commerciava in francobolli»
Laurea in giurisprudenza; avvocato
Eletto con il sistema proporzionale nella circoscrizione PIEMONTE 1
lista di elezione: LEGA NORD
proclamato il 6 maggio 1996
elezione convalidata il 16 aprile 1997
Iscritto al gruppo parlamentare Lega N. - Per Indipendenza Padania.
Già deputato nelle legislature XI, XII
Alle elezioni politiche del 13 maggio 2001 nella circoscrizione PIEMONTE 1
non viene rieletto. I Piemontesi hanno deciso: dedica speciale
L'ANTIPAPA
26 novembre 1995
Trovata del rappresentante leghista: vuole una Chiesa del Nord, e dalla secessione si passa allo scisma. Il tutto alla vigilia del raduno di Pontida. Bossi è dalla sua parte:"la Chiesa di Roma è una Chiesa di potere, che ha dimenticato i valori trascendentali e che ha paura della Lega".
Monsignor Riboldi: "Sono barzellette".
DISINFESTAZIONE... RAZZIALE!!!
12/2/2000
L'on. leghista Borghezio si rende protagonista di una filantropica e igienica operazione di disinfestazione razziale. Salito sull'Intercity Torino - Milano con i suoi valorosi e coraggiosi balilla in camicia verde, armato di potenti armi chimiche (detergenti e dedeoranti), individuato uno scompartimento occupato da prostitute nigeriane, si esibisce in una spettacolare operazione di "pulizia etnica". Telepadania riprende con orgoglio. Le signore bossiane della lombardia bene al seguito del nostro eroe in visibilio applaudo il novello... "depuretor".
GAS... ANTIROM
Voghera anno 2000
Al raduno tenuto dalla Lega Nord nella stessa città, guidato dal deputato Mario Borghezio (4), i sostenitori della Lega Nord hanno recitato quella che loro chiamano «la preghiera dello zingaro», che dice: «un bel milione dacci al mese, tanto il Comune non ha altre spese, dacci una casa con priorità, perché siam nomadi ma restiamo qua, non vorremmo però essere "gasati" dai Vogheresi oggi un po' incazzati». Il testo era stato fatto circolare su dei volantini.
Da sottolineare come la legislazione antirazzista in Italia è molto precisa e che quando un membro del parlamento o del governo pronuncia discorsi che incitano alla discriminazione razziale, viene intrapresa un'azione giudiziaria nei suoi confronti (cfr. United Nations Human Rights Committee, Summary record of the 1680th meeting: Italy, CCPR/C/SR.1680, 24 settembre 1998, par. 4)
SOLIDARIETA' FASCISTA
da un comunicato stampa di "Forza Nuova"del 2/3/99
"Oggi un giovane militante di Forza Nuova, Giuliano Castellino, ha attuato una protesta contro il silenzio dei media sull'iniziativa Referendum abrogativo della legge Turco-Napolitano in materia di immigrazione.Issatosi sull 'Obelisco di Axum, zona Circo Massimo, con insegne di Forza Nuova e striscioni riportanti le scritte "Basta Silenzio sul Referendum e NO all'Immigrazione' Oltre ai pompieri e forze dell' ordine, svariate centinaia di cittadini romani hanno assistito alla tanto clamorosa quanto sacrosanta protesta.L'On. Borghezio della Lega Nord e' giunto a portare la solidarieta' a nome dei Comitati Cittadini per il Referendum, ai quali Forza Nuova ha aderito ufficialmente dall' inizio della campagna e per i quali ha gia' raccolto migliaia di firme in tutta Italia".
IL NUOVO IN... CAMICIA NERA
«Haider è il nuovo che avanza» (Borghezio).
IGNORANTI... MA FURBI!!!
Al 3° Congresso Federale della Lega Nord
-Perchè noi sbaglieremo anche il congiuntivo italiano, ma sappiamo riconoscere i figli di puttana! (Borghezio)
MERIDIONALI STRACCIONI
La Padania – 21 marzo 2000
Mario Borghezio:
La Padania è una realtà politica, culturale ed economica ben nota in tutto il mondo anche se la classe politica stracciona del Mezzogiorno finge di non saperlo, mentre per noi il Meridione esiste solo come palla al piede che ci portiamo dolorosamente appresso da 150 anni.
AVVOCATI PADANI UNITEVI!!!
La Padania – 12 marzo 2000:
“Avvocati, esami da cambiare. Borghezio: bisogna porre fine alle sperequazioni di giudizio tra laureati padani e meridionali. Al Nord le percentuali di bocciatura sono elevate. Al Sud, invece…
“C’è la disparità di trattamento dei candidati da parte delle Corti d’Appello del Nord e del Sud: le prime sono molto più severe e hanno percentuali di bocciatura superiori di due o tre volte rispetto a quelle del Sud.
Ciò comporta per molti giovani del Nord, che pure hanno studiato in Atenei prestigiosi acquisendo una formazione giuridica solidissima, l’esigenza di trasferire la residenza in province del Sud dove l’esame si passa più facilmente
I giovani del Nord sono seri, affrontano sacrifici enormi durante gli anni dell’università e dei corsi preparatori all’Esame di Stato e non è giusto che poi debbano passare attraverso i favoritismi delle mafie locali. Certe sedi d’esame al Sud speculano sulle necessità dei giovani aspiranti avvocati del Nord, e questo non è giusto. Noi ci batteremo fino in fondo perché non sia così”.
BountyKiller
08-04-2005, 17:48
[QUOTE]Originariamente inviato da skywalker77
IL RAZZISMO DELLA LEGA
Boso sulla schedatura delle impronte dei piedi agli extracomunitari è entusiasta: "Dai piedi si può risalire ai "tracciati particolari" delle tribù", e anche se non si dichiara razzista nei confronti delle nere -"Me ne son fatte di tutti i colori"- non dimostra un particalre amore per gli extracomunitari: "Bisognerebbe metterli sul nevaio del Bianco: da una parte potremmo contarli tutti bene, dall' altra potrebbero macinare il ghiaccio per fare granite alla menta". Dimostra di avere le idee molto chiare su come rimpatriare i clandestini: "Dovremmo rimpatriare i clandestini con gli Hercules C130 dell' Aeronautica militare. Intanto perché su gli aerei di linea possono violentare le hostess e va ben che certe donne sono porcellone e ci provano gusto, però... Ma c' è un altro motivo. Sapete cosa fanno quelli prima di partire? Si sporcano in modo indecente, così puzzano e i passeggeri non l i fanno prendere su. Sugli aerei militari, invece, con una bella pompa li annaffiamo tutti senza troppe storie". E l'atteraggio? Non è un problema: "Ogni extracomunitario viene fornito di un bel paracadute. Così quando si arriva in zona loro, si apre il portellone e li si paracaduta giù".
la fonte da cui ha tratto questo pezzo quale sarebbe ???
sicuramente qualche "giornale" obiettivo e sopra le parti (tipo lotta comunista o il messaggero o l'unità:rolleyes: )
Lucio Virzì
08-04-2005, 17:49
Originariamente inviato da BountyKiller
... il messaggero ...
:asd: :asd:
Fra un po pure il Corriere e il Sole sono comunisti! :asd:
LuVi
BountyKiller
08-04-2005, 17:56
datemi la fonte.....
Freeride
08-04-2005, 18:06
Originariamente inviato da BountyKiller
datemi la fonte.....
Giorgio Frasca Polara, so solo che scriveva per l'unità, ora su dsonline
http://www.dsonline.it/magazine/documenti/dettaglio.asp?id_doc=24485
skywalker77
08-04-2005, 18:07
Meglio l'intolleranza verso i razzisti, che i razzisti al potere travestiti da pecorelle!
BountyKiller
08-04-2005, 18:22
Originariamente inviato da Freeride
Giorgio Frasca Polara, so solo che scrive per l'unità.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
vabbè...sicuramente sarà una trascrizione LETTERALE di quello che ha detto boso e il signor polara non ci avrà ASSOLUTAMENTE messo niente di suo :rolleyes:
vedi Cercaleo, costoro hanno bisogno del razzista per potergli dare contro, e siccome non ci sono più partiti politici dichiaratamente razzisti, cercano il pelo nell'uovo in chi non la pensa come loro e una volta che l'hanno trovato vai col liscio e "dagli al razzista":rolleyes: nel loro piccolo li capisco, il diverso spaventa....è più o meno lo stesso ragionamento che fanno le tifoserie delle squadre di calcio..... ebbene io ritengo estremamente interessante questo comportamento deviato (sebbene umano) perchè è sfruttabile...tipo, chessò...vendere sciarpe e magliette con su scritto "antifascista siempre" o simili.....
luvì, io ti vedo già con un cappellino e una maglietta (da me prodotti) con su scritto " no al razzismo" e "abbasso la Lega":)
Freeride
08-04-2005, 18:25
Ho aggiornato la fonte
Lucio Virzì
08-04-2005, 18:36
Originariamente inviato da BountyKiller
luvì, io ti vedo già con un cappellino e una maglietta (da me prodotti) con su scritto " no al razzismo" e "abbasso la Lega":)
No grazie, non mi interessa commerciare con chi ha deciso di tramutare in danaro il buon senso.
La fonte è nel primo post, ammesso che ti interessi.
+1
LuVi
skywalker77
08-04-2005, 18:41
E' pensare che tutti la maglietta "no al razzismo" la dovremmo portare nel cuore, mentre c'è chi rivendica il diritto a discriminare accusando gli altri di intolleranza, mah !
Freeride
08-04-2005, 18:45
Originariamente inviato da Lucio Virzì
No grazie, non mi interessa commerciare con chi ha deciso di tramutare in danaro il buon senso.
La fonte è nel primo post, ammesso che ti interessi.
+1
Un bella T-shirt con "lotta proletaria", nemmeno!?
L'avevo trovata con google.
ma avete mai sentito in tv i comizi di borghezio???
se non è razzismo questo
certo poi mi potete dire che l'unità ha stravolto le sue parole
perchè nessun altro giornale che "difenda" il governo pubblicherà mai le castronerie che dice
BountyKiller
08-04-2005, 18:55
Originariamente inviato da jumbo81
ma avete mai sentito in tv i comizi di borghezio???
se non è razzismo questo
certo poi mi potete dire che l'unità ha stravolto le sue parole
perchè nessun altro giornale che "difenda" il governo pubblicherà mai le castronerie che dice
su questo sono d'accordo.....Borghezio ha tolto una marea di voti alla Lega...che spari delle cazzate ogni tanto è vero...ma quello che non va bene imho è farsi abbindolare da giornalisti che stravolgono con la sapiente arte della parola scritta le frasi di qualche politico con lo scopo di solleticare gli antirazzisti integralisti
skywalker77
08-04-2005, 18:57
jumbo la tua intolleranza verso borghezio è sintomo del fatto che non vedi la trave nel tuo occhio, questa intolleranza verso le affermazioni di borghezio è un attentato alla libertà di discriminare, alla libertà di far entrare chi si vuole nella propria piscina, basta siete voi i razzisti!:D
P.s. l'antirazzismo deve essere integralista, non si può essere per i diritti civili a metà.
Originariamente inviato da BountyKiller
su questo sono d'accordo.....Borghezio ha tolto una marea di voti alla Lega...che spari delle cazzate ogni tanto è vero...ma quello che non va bene imho è farsi abbindolare da giornalisti che stravolgono con la sapiente arte della parola scritta le frasi di qualche politico con lo scopo di solleticare gli antirazzisti integralisti
beh ma forse la lega dovrebbe agire su questi personaggi
cioè rivedendo il bossi di qualche anno fa che se la prendeva coi "terroni", sembra un agnellino confronto a quello che dice borghezio
certe frasi, imho, non dovrebbero essere pronunciate nemmeno al bar, in un comizio diventa un istigazione all'odio razziale
Originariamente inviato da Proteus
Lascia perdere, questa gente confonde le battute di pessimo gusto con gli intenti perchè sanno benissimo che strumentalizzare può portare "beneficio" alle loro convinzioni. Resterebbe da domandarsi se un "beneficio" ottenuto tramite palesi falsificazioni non sia un ritorno allo storico minculpop, frutto ed arma di ideologie totalitarie. Questi ucciderebbero chiunque si opponesse alle loro idee e sono convinti che anche altri sarebbero disposti a farlo non distinguendo, ad esempio, tra la battuta, tale era, di Gentilini e le reali intenzioni presenti nel loro animo..
Ciao.
P.S. L'acredine, l'intolleranza, la falsità, l'odio e l'acrimonia di certe persone è stupefacente, plaudo alla resistenza del loro fisico perchè essere intrisi di simili veleni e sopravvivere significa possedere veramente una "sana e robusta" costituzione.
riporto solo quel che ricordo:
in una puntata di porta a porta (ebbene si, ogni tanto lo guardo :cry: ) non ricordo se fosse proprio gentilini, ma mi pare fosse il vicesindaco di treviso...cmq, la puntata era sul crocifisso
c'era sto tizio collegato e la Gardini (portavoce di forza italia, non so se il nome è giusto) cercava in tutti i modi, imbarazzatissima, di attenuare le uscite di questo personaggio, tanto erano al limite del razzismo e dell'intolleranza
ChristinaAemiliana
08-04-2005, 22:23
Io ho potuto osservare Borghezio, per così dire, "lontano dai riflettori": ero da Pastarito con un amico, due o tre anni fa, ed è entrato anche lui, sedendosi abbastanza vicino a noi. Il locale era semivuoto, era piuttosto tardi per pranzare e inoltre mi sembra di ricordare che fosse estate inoltrata.
Da quello che ho visto ho ricavato l'impressione di una persona veramente sgradevole. Ha trattato i camerieri come delle m@rde e ha rimandato la pasta indietro perché, avendo ordinato tagliatelle "pesto e pomodoro", trovava che ci fosse poco pomodoro. Poi quando il cameriere è premurosamente ripassato a chiedere se la seconda versione andasse bene, lui gli ha risposto ironicamente: "Bene? La pasta è scotta e fredda, ma a parte questo, va proprio bene!!!"
Insomma, lamentarsi va bene, io per prima ho rimandato indietro pizze bruciate o simili, ma i modi che ha ostentato in quella occasione erano vergognosi e mi è venuto da pensare che non avrei mai voluto mandare in giro una persona così ineducata quale mio rappresentante.
Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Insomma, lamentarsi va bene, io per prima ho rimandato indietro pizze bruciate o simili, ma i modi che ha ostentato in quella occasione erano vergognosi e mi è venuto da pensare che non avrei mai voluto mandare in giro una persona così ineducata quale mio rappresentante.
Io non ho mai rimandato indietro niente !
:O
Ciaozzz
jumpermax
08-04-2005, 23:14
riapro togliendo la degenerazione... prego tutti di non far degenerare di nuovo il thread.
Freeride
08-04-2005, 23:18
Originariamente inviato da jumpermax
riapro togliendo la degenerazione...
Incredibili amisci. Avete proprio una gran voglia di lavora stasera!
jumpermax
08-04-2005, 23:21
Originariamente inviato da Freeride
Incredibili amisci. Avete proprio una gran voglia di lavora stasera!
tra l'altro essendo notte c'è anche lo straordinario.... :O
Originariamente inviato da BountyKiller
sicuramente qualche "giornale" obiettivo e sopra le parti (tipo lotta comunista o il messaggero o l'unità:rolleyes: )
Il Messaggero era definibile di sinistra qualche anno fa.
Caltagirone (l'attuale editore del Messaggero) non è certo di sinistra ;)
Io ho potuto osservare Borghezio, per così dire, "lontano dai riflettori": ero da Pastarito con un amico, due o tre anni fa, ed è entrato anche lui, sedendosi abbastanza vicino a noi. Il locale era semivuoto, era piuttosto tardi per pranzare e inoltre mi sembra di ricordare che fosse estate inoltrata.
In Prati qualche anno fa al tavolo accanto al nostro c'era Carmen Consoli con tutta la sua band, alla vigilia del primo maggio al quale avrebbero poi suonato. Parlavamo più noi di musica e tecnologia che loro, impegnati a discutere di politica e di Berlusconi :p
Questa discussione prende come spunto un episodio
di cronaca per metterlo in relazione alla Lega solo per gettare
fango su di essa, e' stato aperto solo per quello.
Il gestore della piscina era forse un Leghista ?
Qui si sottointende che i Leghisti sono razzisti, tutto questo
e' inconcepibile.
Questo e' il vero razzismo, i razzisti VERI quelli col quore nero
siete voi mi sa.
Originariamente inviato da Freeride
http://www.dsonline.it/magazine/documenti/dettaglio.asp?id_doc=24485
ecco.
detto tutto.
almeno ditelo nel primo messaggio che state facendo propaganda per il partito per cui lavorate o siete volontari.
uno almeno lo sa ed evita di parteciparci ;)
'notte.
Lucrezio
09-04-2005, 00:14
Originariamente inviato da ENGINE
Questo e' il vero razzismo, i razzisti VERI quelli col quore nero
siete voi mi sa.
Mi permettete un atto di puro razzismo?
:sofico:
Povero italiano :cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::
jumpermax
09-04-2005, 00:20
Originariamente inviato da Lucrezio
Mi permettete un atto di puro razzismo?
:sofico:
Povero italiano :cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::
lucrezio, l'atmosfera in questo thread non è proprio delle migliori, evitiamo battute e restiamo in topic ;)
Originariamente inviato da ENGINE
Questa discussione prende come spunto un episodio
di cronaca per metterlo in relazione alla Lega solo per gettare
fango su di essa, e' stato aperto solo per quello.
Il gestore della piscina era forse un Leghista ?
Qui si sottointende che i Leghisti sono razzisti, tutto questo
e' inconcepibile.
Questo e' il vero razzismo, i razzisti VERI quelli col quore nero
siete voi mi sa.
al di la del punto di partenza del 3d
tornando al filone di discussione che riguardava esponenti della lega:
se la lega non si riconosce in certi suoi esponenti, dovrebbe fare in modo di allontanarli
se borghezio o chi per lui si dimostra razzista (cosa che mi pare evidente, imho) o la lega non condivide le sue idee e lo allontana, o forse le fa comodo avere anche questi esponenti al suo interno, per attirare una parte del suo elettorato che crede nelle idee di questi esponenti, rispetto a una linea generale più "morbida" del partito
ovvio che non intervenendo, si tira addosso una marea di critiche e accuse
Lucio Virzì
09-04-2005, 07:44
Originariamente inviato da jumbo81
al di la del punto di partenza del 3d
tornando al filone di discussione che riguardava esponenti della lega:
se la lega non si riconosce in certi suoi esponenti, dovrebbe fare in modo di allontanarli
se borghezio o chi per lui si dimostra razzista (cosa che mi pare evidente, imho) o la lega non condivide le sue idee e lo allontana, o forse le fa comodo avere anche questi esponenti al suo interno, per attirare una parte del suo elettorato che crede nelle idee di questi esponenti, rispetto a una linea generale più "morbida" del partito
ovvio che non intervenendo, si tira addosso una marea di critiche e accuse
Ma infatti, è evidente che un ala estremista populista fa comodo e mantiene nel portafoglio voti una bella fetta populista di Italia.
LuVi
P.S. Thanks to jumper, IMHO, così si sistemano i thread degenerati. ;)
Lucio Virzì
09-04-2005, 07:58
Originariamente inviato da riaw
ecco.
detto tutto.
almeno ditelo nel primo messaggio che state facendo propaganda per il partito per cui lavorate o siete volontari.
uno almeno lo sa ed evita di parteciparci ;)
'notte.
A parte che il link alla fonte l'ho inserito, quando richiesto, da quando in qua raccontare la cronaca, la verità è considerabile di parte? Quando dice cose che non ti piace leggere?
Non è propaganda, non sono pagato (volontario si) e, se eviti di parteciparvi il "dispetto" lo fai a te stesso. :)
LuVi
Originariamente inviato da Lucio Virzì
1) A parte che il link alla fonte l'ho inserito, quando richiesto, da quando in qua raccontare la cronaca, la verità è considerabile di parte?
2) Quando dice cose che non ti piace leggere?
Non è propaganda, non sono pagato (volontario si) e, se eviti di parteciparvi il "dispetto" lo fai a te stesso. :)
LuVi
1) l'hai inserito quando qualcuno, a buon titolo, aggiungo io, ha cominciato a sospettare della fonte e te ne ha chiesto la provenienza. diciamo che l'hai cautamente omesso con il timore che, scrivendolo, qualcuno lo avrebbe giustamente considerato di parte e non attendibile, come effettivamente è successo, guarda caso.
2) no luvi per quanto mi riguarda la discussione la si può intavolare sull'argomento che si vuole. il problema non è COSA racconti, ma COME lo racconti.
e comunque, mi permetto di farti notare un pezzo del punto 1:
"da quando in qua raccontare la verità è considerabile di parte?"
e chi ha detto che quella è la verità? il sito dei democratici di sinistra?
oppure, trascendendo il sito, sono i democratici di sinistra a detenere la verità assoluta?
e su che base? sul fatto che sei volontario per il loro partito e allora raccontano solo loro la verità e tutti gli altri dicono bugie?
giusto per riassumere, concludendo, la fonte, puoi prendere quella che vuoi, può essere propaganda o cronaca, dipende da caso a caso :)
è quando un volontario di quel partito comincia a dire frasi del tipo "da quando in qua raccontare la verità è considerabile di parte?" che mi fa pensare che sia propaganda......
basta, ho scritto troppo per essermi appena svegliato :D
jumpermax
09-04-2005, 10:06
Originariamente inviato da riaw
*
si direi che a occhio le ultime due 3 righe erano di troppo... le vostre opinioni sui vostri interlocutori tenetele per voi... ;)
Originariamente inviato da jumpermax
si direi che a occhio le ultime due 3 righe erano di troppo... le vostre opinioni sui vostri interlocutori tenetele per voi... ;)
ora è ok?:)
jumpermax
09-04-2005, 10:16
Originariamente inviato da riaw
ora è ok?:)
ok
Anni fa ci fu una manifestazione della Lega in un paese qui vicino, piuttosto importante visto che presenziò anche Bossi, oltre ad altri importanti esponenti di questo partito, ad un certo punto nel tendone dove si teneva tale manifestazione entrò una copia di extracomunitari di colore, devo dire che in effetti ci fu un episodio di razzismo, due o tre imbecilli ebbero da dire sulla loro presenza, le camicie verdi, che in quell'occasione svolgevano il servizio d'ordine, fecero sloggiare... (gente come Lucio Virzì starà pensando "..la coppia di colore") quei due o tre imbecilli e la coppia fu invitata a restare assicurando che non avrebbero più avuto il minimo problema.
Ovviamente gente come Lucio Virzì identifica tutti i leghisti come quei due o tre imbecilli e non come tutte le altre centinaia, o forse di più, partecipanti a quella manifestazione.
Molti, come penso Lucio Virzì, pensano che la Lega e i meridionali siano come il diavolo e l'acqua santa (tanto per usare una definizione sentita con le mie orecchie ad un Porta a Porta di alcuni anni fa, ed espressa dal buon Bertinotti per definire il rapporto che secondo lui dovrebbe avere un buon comunista con un imprenditore), sempre anni fa andai ad un incontro che si svolgeva nel comune dove abito, era organizzato da alcuni esponenti della provincia del centro-destra, c'era anche Roberto Cota, che è di Novara, anche in quell'occasione c'erano le camicie verdi, c'era anche il capo delle camicie verdi della provincia, un meridionale, non ricordo di dove, ah, a quella manifestazione fui invitato da una mia vicina di casa, siciliana, certo che questi leghisti ce l'hanno proprio su con i meridionali, non li possono vedere.... :rolleyes:
(Se nel sud sapessero quanti meridionali che qui votano lega..... ;), mah, chissà perchè, forse perchè si sono accorti che anche loro qua svolgono la funzione di mucche da latte per il paese?! ;))
Io ho dichiarato in più occasioni di votare Lega, di votare questo partito come "il meno peggio", ritengo che gente come Borghezio portino più acqua al mulino di coloro che danno contro alla Lega che alla Lega stessa, così come iniziative sulle quali non ho di certo negato il mio dissenso, come quella del "glazie" rivolto ai cinesi e messo su di un manifesto elettorale, però tra tutti è l'unico partito che dice cose vere sul paese e che non si inventa i castelli in aria come fanno gli altri, questo ovviamente è la mia personale opinione, intendiamoci! ;)
Anni fa, votavo già Lega, ero in un'area di servizio della tangenziale di Mestre, purtroppo era un periodo nel quale, per questioni legate al lavoro di allora, economicamente me la passavo piuttosto male, tra gli alti e bassi che ho avuto nella mia attività, quello è stato uno dei più "bassi", ricordo che quel giorno avevo in tasca 50.000 lire, ero in rosso in banca, non sapevo di preciso quando avrebbero dovuto pagarmi per il lavoro che facevo, avevo metà serbatoio e anche il frigorifero non è che fosse strapieno, e la mia convivente era messa più o meno peggio di me, ad un certo punto mi si avvicinò un ragazzo di colore che cercò di vendermi alcune cose, manufatti del suo paese, accendini, le solite cose che vendono molti extracomunitari per campare insomma, io gli dissi che non se ne parlava e che aveva trovato quello sbagliato, come si può immaginare anche il mio umore non era dei migliori, dopo un po si riavvicinò e mi pregò quasi di comprargli qualcosa, gli ripetei che non se ne parlava, lui mi disse che era quasi completamente a secco col suo 128 (una macchina anche allora piuttosto vecchia...) e che doveva andare in un modo o nell'altro sino a Milano, lo guardai bene negli occhi, guardai il suo 128, alla fine gli comprai qualcosa e gli diedi duemila lire, lui non sapeva più come ringraziarmi, salii in macchina, ma... c'era qualcsa che mi bloccava, la mia coscienza... così scesi, mi avvicinai, tirai fuori il portafoglio e gli diedi 20.000 lire (portando a 30.000 lire i miei possedimenti!), gli dissi che con quelle duemila lire di prima non ci avrebbe fatto molta strada, lui mi guardò stupito, dopodichè cercò di darmi tutti gli articoli che aveva per ripagarmi, devo dire che alcuni manufatti in legno erano veramente belli, ma gli dissi di tenerli, che gli potevano servire perchè la strada che doveva fare era ancora tanta, gli dissi che se un giorno ci fossimo riincontrati me li avrebbe ridati, di considerarlo un prestito, senza problemi.
Ho ancora nel cuore lo sguardo di riconoscenza di quel ragazzo, quello sguardo mi ripagò mille volte, e non ebbi mai un attimo di ripensamento su quanto avevo fatto, 20.000 lire non è che fossero una cifra eccessiva, anche per allora, ma... provate a dare quasi la metà dei vostri averi per aiutare un'altra persona.
Un'altra volta ricordo all'uscita di un locale della zona dove abito di come tirai un paio d'ore in più per difendere un paio di ragazzi di colore che erano stati attaccati da un gruppo di elementi che ci andavano giù pesanti con commenti razzisti verso di loro, per fortuna la cosa rimase sulle parole, io ero solo, con loro eravamo in 3, gli altri erano un bel po di più!
Non ho mai considerato una persona per il suo colore della pelle, la sua appartenenza sociale, religiosa, o altro, eppure... voto Lega, come mai? :confused:
Ci sarebbe anche qualcos'altro, ma non voglio far diventare questo post un libro, sinceramente quelle storie le ho tirate fuori raramente, non è che me ne freghi molto di farmi bello su certe cose, però in quest'occasione ho voluto dirle, perchè?
Per dire al caro signor Virzì che ci pensi bene prima di fare di un'erba un fascio, capisco che sia infervorato dalla causa politica della sua parte, però personalmente non mi riconosco di certo nella figura del razzista, per questo, caro Lucio, non insultare le persone se non vuoi essere insultato a tua volta ;), che se apriamo il libro ce ne sarebbero tante anche dalla tua parte politica per farvi apparire come violenti, intolleranti (con chi non la pensa come voi), e tante altre cosuccie, magari usando il tuo metodo e accumunando a questi atteggiamenti tutti quelli della tua parte, te compreso (cosa dalla quale, preciso, mi sono sempre tenuto distante, indentificando gli imbecilli per tali e non riconoscendo in quei pochi molta gente che pur pensandola di base come loro, con loro nulla aveva a che fare), ok? ;)
Ciao :)
Gigi
Si vabbeh Wolf , però non puoi negare che avete esponenti politici che fanno campagne elettorali al grido " cinesi , no glazie."
Allora mi chiedo : come fa un elettore che si dichiara non razzista , a convivere con chi dovrebbe eleggere e che è razzista , facendone pure un motivo di campagna elettorale ?
Ciaozzz
Originariamente inviato da Proteus
Sensazione che ho sempre avuto pure io pur non avendo mai avuto occasione di osservarlo da vicino.
Purtroppo la lega è formata da uomini e non va esente dalla presenza di una fisiologica percentuale, come tutti i partiti del resto, di persone sgradevoli. Una cosa ancor più sgradevole è assistere al solito "tifo da stadio" anche in questo delicatissimo settore che spinge i soliti noti a constatare la presenza di certi personaggi solo nelle fazioni opposte ignorando e giustificando quelli che infestano la propria.
Ciao
P.S. In un certo senso Borghezio ed i suoi accoliti rappresentano un estremo per la lega all'incirca come i centri sociali, Casarini ed accoliti, lo sono per la sx e mai ho sentito i puritani sinistri trattare nel medesimo modo atteggiamenti simili se pur di opposta matrice. Rimangono intatti il livore, l'odio, l'acredine ed il chiaro razzismo ideologico che certi utenti portano avanti con la scusa di combattere l'altrui razzismo generalizzandolo in modo chiaramente strumentale ed ignorando la spazzatura che affligge casa loro.
il paragone non regge molto
Casarini non mi pare faccia parte di un partito politico della sx.
sui centri sociali ci sarebbe da discutere per pagine e pagine, e comunque non sono, credo, legati ai partiti, e soprattutto sono una congrega di 50-100 persone, magari tutti con idee diverse (certo sempre affini)
Originariamente inviato da wolf64
Anni fa ci fu una manifestazione della Lega in un paese qui vicino, piuttosto importante visto che presenziò anche Bossi, oltre ad altri importanti esponenti di questo partito, ad un certo punto nel tendone dove si teneva tale manifestazione entrò una copia di extracomunitari di colore, devo dire che in effetti ci fu un episodio di razzismo, due o tre imbecilli ebbero da dire sulla loro presenza, le camicie verdi, che in quell'occasione svolgevano il servizio d'ordine, fecero sloggiare... (gente come Lucio Virzì starà pensando "..la coppia di colore") quei due o tre imbecilli e la coppia fu invitata a restare assicurando che non avrebbero più avuto il minimo problema.
Ovviamente gente come Lucio Virzì identifica tutti i leghisti come quei due o tre imbecilli e non come tutte le altre centinaia, o forse di più, partecipanti a quella manifestazione.
Molti, come penso Lucio Virzì, pensano che la Lega e i meridionali siano come il diavolo e l'acqua santa (tanto per usare una definizione sentita con le mie orecchie ad un Porta a Porta di alcuni anni fa, ed espressa dal buon Bertinotti per definire il rapporto che secondo lui dovrebbe avere un buon comunista con un imprenditore), sempre anni fa andai ad un incontro che si svolgeva nel comune dove abito, era organizzato da alcuni esponenti della provincia del centro-destra, c'era anche Roberto Cota, che è di Novara, anche in quell'occasione c'erano le camicie verdi, c'era anche il capo delle camicie verdi della provincia, un meridionale, non ricordo di dove, ah, a quella manifestazione fui invitato da una mia vicina di casa, siciliana, certo che questi leghisti ce l'hanno proprio su con i meridionali, non li possono vedere.... :rolleyes:
(Se nel sud sapessero quanti meridionali che qui votano lega..... ;), mah, chissà perchè, forse perchè si sono accorti che anche loro qua svolgono la funzione di mucche da latte per il paese?! ;))
Io ho dichiarato in più occasioni di votare Lega, di votare questo partito come "il meno peggio", ritengo che gente come Borghezio portino più acqua al mulino di coloro che danno contro alla Lega che alla Lega stessa, così come iniziative sulle quali non ho di certo negato il mio dissenso, come quella del "glazie" rivolto ai cinesi e messo su di un manifesto elettorale, però tra tutti è l'unico partito che dice cose vere sul paese e che non si inventa i castelli in aria come fanno gli altri, questo ovviamente è la mia personale opinione, intendiamoci! ;)
Anni fa, votavo già Lega, ero in un'area di servizio della tangenziale di Mestre, purtroppo era un periodo nel quale, per questioni legate al lavoro di allora, economicamente me la passavo piuttosto male, tra gli alti e bassi che ho avuto nella mia attività, quello è stato uno dei più "bassi", ricordo che quel giorno avevo in tasca 50.000 lire, ero in rosso in banca, non sapevo di preciso quando avrebbero dovuto pagarmi per il lavoro che facevo, avevo metà serbatoio e anche il frigorifero non è che fosse strapieno, e la mia convivente era messa più o meno peggio di me, ad un certo punto mi si avvicinò un ragazzo di colore che cercò di vendermi alcune cose, manufatti del suo paese, accendini, le solite cose che vendono molti extracomunitari per campare insomma, io gli dissi che non se ne parlava e che aveva trovato quello sbagliato, come si può immaginare anche il mio umore non era dei migliori, dopo un po si riavvicinò e mi pregò quasi di comprargli qualcosa, gli ripetei che non se ne parlava, lui mi disse che era quasi completamente a secco col suo 128 (una macchina anche allora piuttosto vecchia...) e che doveva andare in un modo o nell'altro sino a Milano, lo guardai bene negli occhi, guardai il suo 128, alla fine gli comprai qualcosa e gli diedi duemila lire, lui non sapeva più come ringraziarmi, salii in macchina, ma... c'era qualcsa che mi bloccava, la mia coscienza... così scesi, mi avvicinai, tirai fuori il portafoglio e gli diedi 20.000 lire (portando a 30.000 lire i miei possedimenti!), gli dissi che con quelle duemila lire di prima non ci avrebbe fatto molta strada, lui mi guardò stupito, dopodichè cercò di darmi tutti gli articoli che aveva per ripagarmi, devo dire che alcuni manufatti in legno erano veramente belli, ma gli dissi di tenerli, che gli potevano servire perchè la strada che doveva fare era ancora tanta, gli dissi che se un giorno ci fossimo riincontrati me li avrebbe ridati, di considerarlo un prestito, senza problemi.
Ho ancora nel cuore lo sguardo di riconoscenza di quel ragazzo, quello sguardo mi ripagò mille volte, e non ebbi mai un attimo di ripensamento su quanto avevo fatto, 20.000 lire non è che fossero una cifra eccessiva, anche per allora, ma... provate a dare quasi la metà dei vostri averi per aiutare un'altra persona.
Un'altra volta ricordo all'uscita di un locale della zona dove abito di come tirai un paio d'ore in più per difendere un paio di ragazzi di colore che erano stati attaccati da un gruppo di elementi che ci andavano giù pesanti con commenti razzisti verso di loro, per fortuna la cosa rimase sulle parole, io ero solo, con loro eravamo in 3, gli altri erano un bel po di più!
Non ho mai considerato una persona per il suo colore della pelle, la sua appartenenza sociale, religiosa, o altro, eppure... voto Lega, come mai? :confused:
Ci sarebbe anche qualcos'altro, ma non voglio far diventare questo post un libro, sinceramente quelle storie le ho tirate fuori raramente, non è che me ne freghi molto di farmi bello su certe cose, però in quest'occasione ho voluto dirle, perchè?
Per dire al caro signor Virzì che ci pensi bene prima di fare di un'erba un fascio, capisco che sia infervorato dalla causa politica della sua parte, però personalmente non mi riconosco di certo nella figura del razzista, per questo, caro Lucio, non insultare le persone se non vuoi essere insultato a tua volta ;), che se apriamo il libro ce ne sarebbero tante anche dalla tua parte politica per farvi apparire come violenti, intolleranti (con chi non la pensa come voi), e tante altre cosuccie, magari usando il tuo metodo e accumunando a questi atteggiamenti tutti quelli della tua parte, te compreso (cosa dalla quale, preciso, mi sono sempre tenuto distante, indentificando gli imbecilli per tali e non riconoscendo in quei pochi molta gente che pur pensandola di base come loro, con loro nulla aveva a che fare), ok? ;)
Ciao :)
Gigi
eehh...come sei logorroico :O :p
no, bel post e belle storie. ma, dopo quello che hai passato, e in base al tuo pensiero, non credi che, da elettore della lega, possano essere scomodi certi esponenti?
alla fine, quello che sentiamo dire a Borghezio, è pronunciato sempre in comizi e manifestazioni, credo, ufficiali della lega
Originariamente inviato da CYRANO
Si vabbeh Wolf , però non puoi negare che avete esponenti politici che fanno campagne elettorali al grido " cinesi , no glazie."
Allora mi chiedo : come fa un elettore che si dichiara non razzista , a convivere con chi dovrebbe eleggere e che è razzista , facendone pure un motivo di campagna elettorale ?
Ciaozzz
Beh Cyrano, "esponenti", mi sembra si tratti di "un esponente", però mi sembra che l'intento di questi slogan sia il combattere la concorrenza cinese, e non i cinesi, in particolare quelli che sono qua, poi la Lega dovrebbe imparare a impostare bene i propri slogan per dar meno carburante agli avversari, e comunque vedo che quando viene fatta una castronata dalla Lega la cosa viene usata e riusata, quella del "no glazie" è una castronata, a mio avviso nata per contrastare una situazione economico commerciale deleteria, però con una frase che suona offensiva a coloro che vengono da quel paese.
Scusa, ma allora la sinistra è per antonomasia contro il lavoro autonomo, vede chi intraprende la strada dell'imprenditoria come un potenziale "padrone", nel senso becero del termine, eppure io conosco molta gente che vota a sinistra e che lavora per conto proprio, come fa a votare a sinistra uno che lavora per conto proprio? Dovrebbe raccogliere soltanto i voti dei lavoratori dipendenti, che per la sinistra sono tutti santi, e non di coloro che questa parte politica ha sempre considerato come ladri e sfruttatori da tassare il più possibile, intanto... anche se gli alzi le tasse a dismisura loro guadagneranno sempre tanto, ovviamente sfruttando il povero operaio o evadendo a più non posso... ;)
Originariamente inviato da Proteus
P.S. In un certo senso Borghezio ed i suoi accoliti rappresentano un estremo per la lega all'incirca come i centri sociali, Casarini ed accoliti, lo sono per la sx e mai ho sentito i puritani sinistri trattare nel medesimo modo atteggiamenti simili se pur di opposta matrice. Rimangono intatti il livore, l'odio, l'acredine ed il chiaro razzismo ideologico che certi utenti portano avanti con la scusa di combattere l'altrui razzismo generalizzandolo in modo chiaramente strumentale ed ignorando la spazzatura che affligge casa loro.
casarini e i centri sociali nn fanno parte di un partito al governo. detto questo, se vuoi puoi ricercarti i miei interventi su quel bel soggetto di casarini, che in questo forum, da me e da altri, è stato SEMPRE criticato (e come si può nn criticarlo mi chiedo :) ) ...
piccolo esempio: lo slogan della lega a Prato, dove si sta sviluppando una comunità di cinesi non indifferente, era "per togliere il rosso bisogna prima levare il giallo" :rolleyes:
Originariamente inviato da jumbo81
eehh...come sei logorroico :O :p
no, bel post e belle storie. ma, dopo quello che hai passato, e in base al tuo pensiero, non credi che, da elettore della lega, possano essere scomodi certi esponenti?
alla fine, quello che sentiamo dire a Borghezio, è pronunciato sempre in comizi e manifestazioni, credo, ufficiali della lega
Beh, io sono logorroico, ma te non sai leggere :O :p
Scherzo ovviamente!!!! :D :)
Se leggi (tutto) il mio post mi sembra che esprimo il mio dissenso su Borghezio e su certe altre iniziative, o no? ;)
E comunque se esistesse un partito in cui non ci sono quelle situazioni e/o quei personaggi, ma che portasse avanti determinate idee che praticamente tutti gli altri partiti rifiutano per non inimicarsi una certa parte di elettorato a cui fa comodo mantenere l'Italia nella situazione in cui è, beh, penso che... ci farei un pensierino! ;)
Freeride
09-04-2005, 11:51
Originariamente inviato da wolf64
E comunque se esistesse un partito in cui non ci sono quelle situazioni e/o quei personaggi, ma che portasse avanti determinate idee che praticamente tutti gli altri partiti rifiutano per non inimicarsi una certa parte di elettorato a cui fa comodo mantenere l'Italia nella situazione in cui è, beh, penso che... ci farei un pensierino!
Colpito e affondato.
La solita storia delle ottime idee ma divulgate male... un dito indica la luna peccato per chi guarda il dito!
Originariamente inviato da Freeride
Colpito e affondato.
La solita storia delle ottime idee ma divulgate male... un dito indica la luna peccato per chi guarda il dito!
Devo ammettere che io spesso sono veramente un po logorroico :D, come ha scritto l'amico Jumbo, tu hai espresso in poche parole il concetto! ;)
Condivido in pieno! :mano:
(Anche se, a mio avviso, molti si accorgono della luna, anzi, fin troppo! Una luna che.. le farebbe maledettamente scomodo! :rolleyes:
Così, proprio per quello, cercano di fare in modo che l'opinione pubblica veda soltanto il dito! ;))
Lucrezio
09-04-2005, 12:13
Originariamente inviato da jumpermax
lucrezio, l'atmosfera in questo thread non è proprio delle migliori, evitiamo battute e restiamo in topic ;)
Lo so... ma... insomma... secondo me era molto più offensivo di qualsiasi attacco politico, insulto, bestemmia...
Insomma, un po' di decenza! :D
Tornando in topic, in trentino la lega non ha occasione di influenzare particolarmente l'opinione pubblica, visto che dopo l'ultima piazzata sull'autonomia ha decisamente perso consensi (prende pochi più voti del partito pensionati :D)...
Resta il fatto che, per motivi anche di isolamento geografico, la comunità non è delle più tolleranti... benché grazie ad un significativo aumento del grado di istruzione dei giovani le cose stiano cambiando in meglio ( soprassedendo sui "fighetti" benpensanti, ovviamente ;) )
P.S.: bentornato LuVi! mi mancava quasi un po' di sana dialettica! :boxe:
BadMirror
09-04-2005, 13:18
.
http://www.drs.ch/index.cfm?MenuNodeID=B03F7C18-D08E-4CC6-A6A311D20E9263F1&CategoryNodeID=B89E4A7D-FA39-42B8-973823F6600F2243&gbAction=r04fulldisplay1&ObjectId=F8EEE13B-FF71-4E3B-9D02B72B2EAE4CF0&prg=NEWS&bBack=1
.
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Certo, facendo uscire dalla maggioranza la lega, ad esempio. :)
E' la massima espressione pseudogovernativa del populismo becero e del razzismo strisciante ed innato dell'essere umano.
Tale comportamento non va imbrigliato, ma deplorato e cancellato con l'educazione.
LuVi
Moderatori, vorrei cortesemente sapere perchè una affermazione come questa è consentita.
Io voto Lega da sempre e non sono ne becero, ne razzista, non striscio e non vorrei nemmeno essere deplorato e cancellato con l'educazione (che dite, intenderà la sua di educazione?), quindi non mi piace sentirmi descritto in questo modo.
Se questa persona è ossessionata dalla politica, come è evidente a tutti, sono problemi suoi, ma non può riempire un forum pubblico con i suoi deliranti giudizi e le sue verità assolute, mostrando orgoglioso quanto disprezzi chi non la pensa come lui.
Originariamente inviato da Rebo
Moderatori, vorrei cortesemente sapere perchè una affermazione come questa è consentita.
Io voto Lega da sempre e non sono ne becero, ne razzista, non striscio e non vorrei nemmeno essere deplorato e cancellato con l'educazione (che dite, intenderà la sua di educazione?), quindi non mi piace sentirmi descritto in questo modo.
Se questa persona è ossessionata dalla politica, come è evidente a tutti, sono problemi suoi, ma non può riempire un forum pubblico con i suoi deliranti giudizi e le sue verità assolute, mostrando orgoglioso quanto disprezzi chi non la pensa come lui.
lassa perde......
è una battaglia persa in partenza:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
jumpermax
09-04-2005, 13:40
Originariamente inviato da Rebo
Moderatori, vorrei cortesemente sapere perchè una affermazione come questa è consentita.
Io voto Lega da sempre e non sono ne becero, ne razzista, non striscio e non vorrei nemmeno essere deplorato e cancellato con l'educazione (che dite, intenderà la sua di educazione?), quindi non mi piace sentirmi descritto in questo modo.
Se questa persona è ossessionata dalla politica, come è evidente a tutti, sono problemi suoi, ma non può riempire un forum pubblico con i suoi deliranti giudizi e le sue verità assolute, mostrando orgoglioso quanto disprezzi chi non la pensa come lui.
per le questioni disciplinari hai a disposizione
1) il tasto segnala
2) i pvt
3) la mail
4) icq
lo spazio pubblico del forum non è a disposizione per questo genere di interventi, specie poi quando aggiungono attacchi personali. Non è proprio il caso di continuare, se hai dubbi contattami in privato ;)
jumpermax
09-04-2005, 13:43
Originariamente inviato da Proteus
Lascia perdere, certuni sono veri esperti dello "strisciare" e del "populismo becero", lo vedono ovunque per nascondere la loro probabilmente poco linda coscienza.
Ciao
proteus ero già intervenuto qualche riga sopra... niente attacchi personali ok?
Originariamente inviato da Proteus
Lascia perdere, certuni sono veri esperti dello "strisciare" e del "populismo becero", lo vedono ovunque per nascondere la loro probabilmente poco linda coscienza.
Ciao
ma quale populismo? Il populismo nel suo corretto significato è la vocazione verso il polpolo.
La lega al massimo ha la vocazione per i piccoli e medi imprenditori borghesucci spauriti da ogni possibilie turbativa per la mediocrità (nel senso di essere media...) della propria esistenza e in particolare del proprio portafoglio (si pensi che in base a questo ci tracciano dei confini geografici e nazionali, salvo poi millantare una qualche teoria delle origini che non si può neanche deffinire mitica ma proprio panzanesca...). Scusate ma mi sfuggono le "radici teoriche" di un simile partito... Sono piutosto evidenti invece quelle demagogiche.
Originariamente inviato da Proteus
Tu dici ?. Allora come spieghi la protezione che la sx offre a questo, ed altri sullo stesso piano, personaggio ?. Che sia perchè, come del resto la lega, sui voti nessuno sputa a prescindere da dove provengano ?. Che siano una "congrega di 50/100 persone lo dici tu, dalle osservazione delle manifestazioni che costoro organizzano si direbbero assai più numerosi e poi cosa vorresti forse dire che i leghisti con poco cervello sarebbero moltissimi di più ?, non ti sovviene che sia la solita forzatura ?.
Tu non credi siano legati ai partiti ?, ed allora come mai la Livia Turco affidò un lavoro di consulenza ben pagato proprio a Casarini durante il governo ulivista ?. Ipotizzare che le cose stiano come fa più comodo non è molto positivo se si desidera essere credibili, non ti pare ?.
Ciao
proteus davvero nn vedi la differenza LAMPANTE tra casarini e borghezio, a livello di coinvolgimento di partito? e poi, scusa, ma quale protezione offrirebbe la sinistra a casarini?
Originariamente inviato da ENGINE
Questa discussione prende come spunto un episodio
di cronaca per metterlo in relazione alla Lega solo per gettare
fango su di essa, e' stato aperto solo per quello.
Il gestore della piscina era forse un Leghista ?
Qui si sottointende che i Leghisti sono razzisti, tutto questo
e' inconcepibile.
Questo e' il vero razzismo, i razzisti VERI quelli col quore nero
siete voi mi sa.
Forse non capisci quello che si vuol dire...questo comportamento vergognoso che è accaduto nella quotidianità, accade anche nel governo, viene ripetuto in politica, ed ecco che l'istigazione all'odio razziale non è più moralmente condannabile...
Originariamente inviato da Proteus
Tu dici ?. Allora come spieghi la protezione che la sx offre a questo, ed altri sullo stesso piano, personaggio ?. Che sia perchè, come del resto la lega, sui voti nessuno sputa a prescindere da dove provengano ?. Che siano una "congrega di 50/100 persone lo dici tu, dalle osservazione delle manifestazioni che costoro organizzano si direbbero assai più numerosi e poi cosa vorresti forse dire che i leghisti con poco cervello sarebbero moltissimi di più ?, non ti sovviene che sia la solita forzatura ?.
Tu non credi siano legati ai partiti ?, ed allora come mai la Livia Turco affidò un lavoro di consulenza ben pagato proprio a Casarini durante il governo ulivista ?. Ipotizzare che le cose stiano come fa più comodo non è molto positivo se si desidera essere credibili, non ti pare ?.
Ciao
1- non mi sembrano offrano protezione, certe idee sono sicuramente in comune, certi metodi no. e comunque non è nel partito
2- 50-100 persone intendevo per centro e per "abituali", ovvio che se c'è un concerto si riempiono anche di persone al di fuori del centro
3- non ho capito la tua affermazione sui leghisti di poco cervello, non ho mai denigrato nessuno :rolleyes:
4- sulla faccenda livia turco e casarini non ne ho mai sentito parlare, se riporti una fonte magari posso parlarne con più chiarezza
5- se volgiamo parlare di problemi simili all'interno della sinistra, facciamolo pure, magari in un altro 3d, ma qui si stava parlando della lega e non mi pare di aver ricevuto risposte al riguardo
Originariamente inviato da wolf64
Beh Cyrano, "esponenti", mi sembra si tratti di "un esponente",
Bossi,Calderoli, Castelli sono ''esponenti'', non un ''esponente''...
capisco sempre meno i tuoi post :confused:
non sono mai stato in un centro sociale, ma non capisco perchè non puoi definire concerti quelli che fanno (ci suonano spesso gruppi molto famosi)
ti ripeto che non ho mai detto che nel csx fili tutto liscio e se vuoi parlarne apri un 3d
il titolo del 3d forse è fuorviante ma nel primo post LuVi ha richiamato una iniziativa del governo contro questi episodi
mettendo l'accento su quegli esponenti che molto discordano da una campagna anti-razzismo
LuVi (che vi piaccia o no, criticabile o meno) ha messo l'accento proprio su questa faccenda (magari il titolo è inadeguato)
Originariamente inviato da DNA_RNA
Bossi,Calderoli, Castelli sono ''esponenti'', non un ''esponente''...
Ok, e cosa avrebbero detto?
vabbeh dai calderoli in sti ultimi 2 anni ne ha dette di cotte e di crude.
chi e' che ha detto poi di affondare le navi degli immigrati con i missili ? non ricordo...
Ciaozzz
Originariamente inviato da BadMirror
http://www.drs.ch/index.cfm?MenuNodeID=B03F7C18-D08E-4CC6-A6A311D20E9263F1&CategoryNodeID=B89E4A7D-FA39-42B8-973823F6600F2243&gbAction=r04fulldisplay1&ObjectId=F8EEE13B-FF71-4E3B-9D02B72B2EAE4CF0&prg=NEWS&bBack=1
Ascolta il file audio da 03.00, Lugano 6 Marzo 2005, presenti Bossi, Calderoli, Castelli, Maroni e Tremonti. ;)
Ora io non credo che leghista=razzista come postulato, ma onestamente se gli esponenti maggiori di tale partito (ministri porca miseria, ministri, gente che porta a casa migliaia e migliaia di euro pagati da Roma ! ) presenziano a tali manifestazioni che devo pensare? Che sia solo l'opera di qualche cretino tra la folla? No, non ci credo.
:boh:
L'ho ascoltato, e allora? Sentiamo qualche manifestazione tipo quella dove Leo Gullotta è stato contestato per aver partecipato ad un film sulle foibe?
Sai, c'è una piccola differenza, se è da idioti dire che bisogna bruciare il tricolore (anche se una certa parte di gente qua al nord ne ha un po le pal*e piene di essere sfruttata in nome "del tricolore"), appoggiare coloro che uccisero migliaia di italiani è da criminali, però io, nonostante alcuni miei ultimi post provocatori, continuo a non pensare che tutta la sinistra appoggi le uccisioni delle foibe, però se ti faccio ascoltare quella parte delle manifestazione di rifondazione, tornando al caso di Leo Gullotta, un italiano che vota da quella parte dovrebbe sotterrarsi dalla vergogna, o no?
A parte quei cori, da parte dei personaggi politici che hanno parlato non ho sentito niente di offensivo, mi traduci per cortesia quanto ha detto il commentatore in, mi pare, tedesco? Grazie :)
Originariamente inviato da CYRANO
vabbeh dai calderoli in sti ultimi 2 anni ne ha dette di cotte e di crude.
chi e' che ha detto poi di affondare le navi degli immigrati con i missili ? non ricordo...
Ciaozzz
Sì, Calderoli in effetti ne ha dette di cotte e di crude, mandando in bestia sopratutto coloro che vorrebbero tutelare prima i diritti dei delinquenti prima che quelli delle vittime.
Sul fatto delle navi, guarda, se si dasse retta alla sinistra si aprirebbero le frontiere a go go, in nome della libertà, tolleranza, ecc, ecc, peccato che in quello che verrebbe importato come un grosso bacino elettorale (che è il vero fine della sinistra) c'è moltissima gente che poi si ritroverebbe in una situazione economica non di certo florida, come purtroppo è in questo momento in Italia (me la hanno confermata diversi amici extracomunitari questa cosa), con il risultato che poi quei poveri cristi in qualche modo dovrebbero vivere, magari andando a rinforzare le schiere dei delinquenti, o li assumiamo anche loro tutti come forestali? ;) :D
Ciao :)
Originariamente inviato da wolf64
Sì, Calderoli in effetti ne ha dette di cotte e di crude, mandando in bestia sopratutto coloro che vorrebbero tutelare prima i diritti dei delinquenti prima che quelli delle vittime.
ops, scusa Cyrano :), mi sono confuso con Castelli! :fagiano:
Originariamente inviato da Proteus
o hai sentito tu con le tue orecchie oppure lo hai letto su qualche giornale ?. Sai io non mi fido più dei "pettegolezzi" da molti molti anni e non credo più ad un accidente se non sento con le mie orecchie. Troppo facile è stravolgere e strumentalizzare significati e concetti, tra l'altro la sx ha una lunga lunga esperienza in questo campo, quindi diffido aprioristicamente di qualsiasi frase "riportata" perchè il sitgnificato potrebbe non corrispondere a quello che, posta nel contesto originario, voleva avesse, vedi la battutaccia sui leprotti di Gentilini che udita nel contesto ha tutt'altro significato anche se rimane non proprio il massimo del buongusto, chi l'ha pronunciata.
Ciao
http://www.rai.it/news/articolonews/0,9217,55860,00.html
A Roma, poi, non si placa la polemica scaturita dall’intervista, poi smentita, del Ministro Umberto Bossi pubblicata ieri da ‘Il Corriere della Sera’. Il Ministro riferendosi ai regolamenti di attuazione della legge 'Bossi Fini' ha detto di volere: “Non regolamenti qualsiasi, io voglio sentire il rombo dei cannoni: si deve scrivere nero su bianco che va usata la forza; al secondo o al terzo ammonimento pumm... parte il cannone. Altrimenti non la finiamo più. O con le buone o con le cattive i clandestini vanno cacciati”. E poi ha aggiunto: “Entra solo chi ha un contratto di lavoro, gli altri fuori. Il popolo non tollera che si approvi una legge e non la si applichi. Berlusconi vuole le riforme, ma non so se la coalizione gli va dietro. Per noi la verifica è questa".
Erano cannonate non missili , sorry.
:O
Ciaozzz
Originariamente inviato da Proteus
o hai sentito tu con le tue orecchie oppure lo hai letto su qualche giornale ?. Sai io non mi fido più dei "pettegolezzi" da molti molti anni e non credo più ad un accidente se non sento con le mie orecchie. Troppo facile è stravolgere e strumentalizzare significati e concetti, tra l'altro la sx ha una lunga lunga esperienza in questo campo, quindi diffido aprioristicamente di qualsiasi frase "riportata" perchè il sitgnificato potrebbe non corrispondere a quello che, posta nel contesto originario, voleva avesse, vedi la battutaccia sui leprotti di Gentilini che udita nel contesto ha tutt'altro significato anche se rimane non proprio il massimo del buongusto, chi l'ha pronunciata.
Ciao
Adesso prendo anch'io l'abitudine di qualche forumista Proteus, da domani compro La Padania, mi leggo la posta dei lettori e poi posto un po di cose contro la sinistra, scusa, come lo fanno loro lo faccio anch'io, giusto? :D
Il fatto è che girano sempre su medesimi punti, Borghezio sui treni (storia che mi ripeteva già anni fa una mia ex di sinistra, ma anche lui, non si rompe le pal*e di passare anni sui treni a cacciar via extracomunitari e a pulire dov'erano seduti? certo che a seguire le parole dei "compagni" a questora dovrebbe essere magro come un grissino a furia di fare pulizie sui treni anzichè grosso com'è, sono anni che va avanti! :D), il razzismo, la secessione, sembra che la Lega sia solo questo, loro invece tutti santi, tolleranti, antirazzisti, difensori dei diritti civili, ecc, ecc, che ci vuoi fare Proteus, i cattivi siamo noi... :rolleyes: :D
Beh ragazzi, adesso vi devo lasciare, magari do un'occhiata più tardi, devo rasarmi la testa (questo sul serio), non perchè mi piace ma perchè prendo il look del perfetto naziskin, stasera esco, ovviamente non vado in qualche locale con gli amici a vedere se trovo qualche "pollastrella" :D e a bermi due bicchieri in compagnia, ma cerco qualche bandiera italiana da bruciare e/o qualche extracomunitario da picchiare, oppure faccio una razzia nello sgabuzzino delle pulizie, così se incontro sempre qualche extracomunitario ho i prodotti per pulire dov'era seduto, intanto essere leghista vuol dire solo questo, giusto? ;) :D
A più tardi, byezzz :)
guarda che naziskin e patriota padano non vanno a bracetto :D
Ciaozzz
Originariamente inviato da Proteus
Mah, io con una bonissima naziskin ci andrei a braccetto, anche ben oltre, senza formalizzarmi per la divergenza di opinioni.
:oink: :oink: :sofico: :sofico:
Ciao
pero' se non accetta le avanches , sta attento che quelle menano!
:O
Ciaozzz
BadMirror
09-04-2005, 19:59
.
Originariamente inviato da Proteus
Considerando che è possibile tu li legga attraverso un filtro ideologico non ne sono sorpreso.
Giochiamo a non capirci ?, i centri sociali, salvo qualche rara eccezione, vivono al di fuori della legalità, vedi il famoso, potrei dire famigerato senza tema di essere smentito, Leoncavallo (maiuscolo in segno di rispetto per il grande musicista) e tra quelli che non occupano abusivamente strutture la totalità è sponsorizzata da amministrazioni di sx e viene loro concessa una libertà, anche di disturbare impunemente chi vive nelle vicinanze, senza subire alcun provvedimento contrario. Ti pare sufficiente per definire una contiguità molto accentuata o continuiamo con i giochetti di parole ?.
Ti ribadisco che questo thread parla di piccoli razzisti da rieducare e punire, quello che mi sfugge è chi dovrebbe giudicare chi sia o meno razzista da rieducare e punire, e non certo dei razzisti leghisti, le due cose coincidono a volte ma non necessariamente alla pari dei razzisti, ce ne sono tantissimi, che votano ds o rifondazione o margherita o altro. La pretesa "pulizia lasciata intendere dall'autore del thread riguardante la sua fazione è chiara e chiunque abbia un minimo di conoscenza della natura umana e gli occhi scevri da fette di salame se ne rende conto benissimo e non vedo per quale motivo questo non riguardi questo thread, forse perchè a certuni non opiace guardare in faccia la realtà e cullarsi nell'illusione di essere i "buoni" ?.
Innanzitutto sarebbe bene stabilire dcosa sia effettivamente il "razzismo", in moltissime, quasi tutte, le occasioni in cui si invoca questo termine lo si fa, vocabolario docet, a sproposito al solo fine di propagandare l'idea che altri lo siano e vadano combattutti mentre gli interessati, i soliti "buoni" non sono neppure stati sfiorati dal peccato originale e sono stati battezzati diciamo per precauzione e per una sorta di generoso pudore volto al non mettere gli altri di fronte ai loro limiti e peccati che risalterebbero di fronte a tanta perfezione.
Se non chi ha aperto il thread non ha messo, secondo tuo parere e voglie, il titolo giusto prenditela con lui, io mi limito ad interpretare l'argomento di un thread dal titolo. Non ho ne la pretesa ne la voglia, anche se quanto contenuto in certe menti è di comprensione, a volte, facilissima ma potrebbe essere assai poco piacevole, di leggere nella mente altrui.
Ciao.
P.S. Perdona il sarcasmo contenuto nei miei posts ma quando assisto ad esternazioni di così profonda presumnzione, mi riferisco a chi crede che la sua fazione sia esente dal peccato, non riesco a trattenermi dal trattarle come meglio meritano.
come ho già ripetuto più volte: vogliamo criticare la sinistra? facciamolo, ma su un altro 3d, non si può ogni volta ripondere a 2 argomenti diversi
secondo me poi è importante più il contenuto del 3d del titolo, che deve riassumere in poco spazio un argomento magari complesso
e spesso è fatto ad hoc per attirare più attenzione
ti invito anche a discutere con me non di LuVi, ma dell'argomento della discussione
per quanto riguarda il razzismo, per me è razzista chiunque abbia un pregiudizio verso qualunque altra persona, contraddistinta da un particolare fisico o morale (colore della pelle, dei capelli, magri e obesi, di sinistra o di destra, cattolico o musulmano, coi jeans o con la giacca).
Lucio Virzì
09-04-2005, 22:49
Originariamente inviato da DNA_RNA
Forse non capisci quello che si vuol dire...questo comportamento vergognoso che è accaduto nella quotidianità, accade anche nel governo, viene ripetuto in politica, ed ecco che l'istigazione all'odio razziale non è più moralmente condannabile...
Esatto, caro DNA_RNA, ma si preferisce utilizzare questa istigazione all'odio anche sul forum... :rolleyes:
"Caro" Wolf, rispondo solo a te perchè, per lo meno, hai argomentato il tuo punto di vista; "Gente come Lucio Virzì" pensa semplicemente che persone del genere non siano adeguate alla vita in un luogo civile quale vorrei fosse l'Italia.
Mi riferisco all'esercente e mi riferisco a chi, in parlamento, "gli arma le mani".
Se ti senti tirato in ballo, te ed il popolo leghista, non posso farci nulla.
Io mi vergognerei di dare il mio voto a gentaglia simile.
Il ridicolo paragone che mi sembra di aver letto, quotato, da qualche parte, fra una offesa personale ed una alzata di scudi, fra chi vota a sinistra ed i leader dei movimenti antagonisti e dei centri sociali, non mi fa neppure ridere tanto è stantio e completamente fuori da ogni logica; è semplicemente la cartuccia di chi non sa cosa dire e cerca di trascinare nella discussione tanta più gente possibile, magari della parte avversa, cercando di buttarla in caciara. :D
Funziona con Ilvio, dicono, funzionerà anche nel forum; ebbene no.
Qui si tratta di persone incivili, razziste, arroganti e che, per di più, nel 90% dei casi non perpetrano questi crimini per convinzione propria quanto per opportunismo politico.
Persone incivili ed arroganti che hanno fatto del razzismo il loro cavallo di battaglia, e pretendono di portare questa battaglia in parlamento, nella Roma ladrona che tanto deprecano.
Non esistono giustificazioni valide per l'esistenza di queste persone in un consesso civile, non tentate neppure di dargliele adducendo motivazioni fiscali e/o lavorative e/o qualunquistiche, come al solito, di malcontento generalizzato.
Semplicemente state dando man forte a degli incivili.
No caro Wolf, non tutti i leghisti sono così, esisteranno anche leghisti che hanno delle loro idee, che non votano felici questa gente, che non idolatrano calderoli e borghezio, che non vedono il pericolo nello "straniero", che non dicono "cinesi? no glazie".
Forse non sono in Italia, ma da qualche parte esisteranno.
Tu come ti collochi relativamente a questa gente?
Non vado oltre perchè dovrei rispondere in maniera quantomeno piccata e invece preferisco mettere in ignore list chi non è in grado di discutere di quanto sia necessario isolare, emarginare e contrastare simili comportamenti nella nostra società.
LuVi
Lucio Virzì
09-04-2005, 23:10
Ok, visto che hai insistito, ti quoto per benino.
Originariamente inviato da wolf64
Anni fa ci fu una manifestazione della Lega in un paese qui vicino, piuttosto importante visto che presenziò anche Bossi, oltre ad altri importanti esponenti di questo partito, ad un certo punto nel tendone dove si teneva tale manifestazione entrò una copia di extracomunitari di colore, devo dire che in effetti ci fu un episodio di razzismo, due o tre imbecilli ebbero da dire sulla loro presenza, le camicie verdi, che in quell'occasione svolgevano il servizio d'ordine, fecero sloggiare... (gente come Lucio Virzì starà pensando "..la coppia di colore") quei due o tre imbecilli e la coppia fu invitata a restare assicurando che non avrebbero più avuto il minimo problema.
Ovviamente gente come Lucio Virzì identifica tutti i leghisti come quei due o tre imbecilli e non come tutte le altre centinaia, o forse di più, partecipanti a quella manifestazione.
Simpatico episodio di colore, ma quello che penso io lascialo dire a me.
Molti, come penso Lucio Virzì, pensano che la Lega e i meridionali siano come il diavolo e l'acqua santa
Non sarà a causa del fatto che molti si impegnano per spingere la lega in quella direzione? Che dici Wolf?
Io ho dichiarato in più occasioni di votare Lega, di votare questo partito come "il meno peggio", ritengo che gente come Borghezio portino più acqua al mulino di coloro che danno contro alla Lega che alla Lega stessa, così come iniziative sulle quali non ho di certo negato il mio dissenso, come quella del "glazie" rivolto ai cinesi e messo su di un manifesto elettorale, però tra tutti è l'unico partito che dice cose vere sul paese e che non si inventa i castelli in aria come fanno gli altri, questo ovviamente è la mia personale opinione, intendiamoci! ;)
Ah, ok, tu sei, effettivamente, un dissociato.
Anni fa, votavo già Lega, ero in un'area di servizio della tangenziale di Mestre, purtroppo era un periodo nel quale, per questioni legate al lavoro di allora, economicamente me la passavo piuttosto male, tra gli a...avevo fatto, 20.000 lire non è che fossero una cifra eccessiva, anche per allora, ma... provate a dare quasi la metà dei vostri averi per aiutare un'altra persona.
Simpatico episodio.
Sei una persona buona, e ciò non c'entra assolutamente nulla nè con la lega nè con questo discorso.
Un'altra volta ricordo all'uscita di un locale della zona dove abito di come tirai un paio d'o...
Non ho mai considerato una persona per il suo colore della pelle, la sua appartenenza sociale, religiosa, o altro, eppure... voto Lega, come mai? :confused:
Altro episodio simpatico.
Voti lega per altri motivi, "ti sei rotto di pagare", "vuoi qualcuno che ha le idee chiare", "non vuoi i teatrini della politica".
Ecco, semplicemente, hai deciso di guardare la faccia più rispettabile della medaglia "lega" che, guarda un po, di facce ne ha ben più di due: quella governativa, con Roma ladrona, quella inciuciara, con i poteri forti, quella corruttrice, quella razzista, quella omofoba, quella antifascista, quella anticomunista, quella anti*, quella antistranieri...
E' facile fare un partito di successo oggigiorno, sai? Basta essere multifaccia, multistrato, doppia densità, e raccattare voti ovunque se ne presenti la possibilità.
Anche tu, che sei una persona buona, Wolf, hai trovato la faccettina buona della Lega da votare.
Io non ho bisogno di cercare sfaccettature per votare i miei politici.
Ci sarebbe anche qualcos'altro, ma non voglio far diventare questo post un libro, sinceramente quelle storie le ho tirate fuori raramente, non è che me ne freghi molto di farmi bello su certe cose, però in quest'occasione ho voluto dirle, perchè?
Per dire al caro signor Virzì che ci pensi bene prima di fare di un'erba un fascio, capisco che sia infervorato dalla causa politica della sua parte, però personalmente non mi riconosco di certo nella figura del razzista, per questo, caro Lucio, non insultare le persone se non vuoi essere insultato a tua volta ;), che se apriamo il libro ce ne sarebbero tante anche dalla tua parte politica per farvi apparire come violenti, intolleranti (con chi non la pensa come voi), e tante altre cosuccie, magari usando il tuo metodo e accumunando a questi atteggiamenti tutti quelli della tua parte, te compreso (cosa dalla quale, preciso, mi sono sempre tenuto distante, indentificando gli imbecilli per tali e non riconoscendo in quei pochi molta gente che pur pensandola di base come loro, con loro nulla aveva a che fare), ok? ;)
Ciao :)
Gigi
Io non ho insultato nessuno, caro signor Gigi.
Tu non dovresti sentirti insultato dalle parole rivolte alle persone incivili cui era diretto il thread.
E ne sia testimone il fatto che ti ho letto e ti sto rispondendo.
Non mi interessa portare avanti una causa politica "della mia parte", quanto perpetuare con ogni mezzo ed ogni luogo una lotta contro tali eroi della inciviltà, e tutti coloro li ritengano degni di lode ed appoggio politico.
Mai fatto generalizzazioni; questo è quello che hanno voluto fare rispondendo i vari personaggi che trovi nel thread, ottenendo prima la chiusura del thread e poi lo spostamento della questione sulla mia persona e sulle mie personali opinioni su altri forumisti.
Ciao :)
LuVi
Lucrezio
09-04-2005, 23:19
[Rompiscatolemode ON]
mpf come la fate tutti lunga... ma lo sapete che anche gli atomi di un cristallo perfetto allo zero assoluto oscillano?
Possibile che voi (generico) siate invece così fermi sulle vostre posizioni? Sono davvero quelle giuste?
[Rompiscatolemode OFF]
comunque mi sentirei di quotare in gran parte quanto scritto da proteus... ah la saggezza dei puffi anziani :D
Edit: ovviamente per i toni e per l'equilibrio nell'esprimere una posizione, poi quel che penso io della lega non l'ho detto!...
Lucio Virzì
09-04-2005, 23:31
Originariamente inviato da Lucrezio
[Rompiscatolemode ON]
mpf come la fate tutti lunga... ma lo sapete che anche gli atomi di un cristallo perfetto allo zero assoluto oscillano?
Possibile che voi (generico) siate invece così fermi sulle vostre posizioni? Sono davvero quelle giuste?
[Rompiscatolemode OFF]
comunque mi sentirei di quotare in gran parte quanto scritto da proteus... ah la saggezza dei puffi anziani :D
Edit: ovviamente per i toni e per l'equilibrio nell'esprimere una posizione, poi quel che penso io della lega non l'ho detto!...
Ecco, bravo, continua a quotare ma SENZA QUOTARE, per favore :D
LuVi
jumpermax
10-04-2005, 01:54
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ok, visto che hai insistito, ti quoto per benino.
Simpatico episodio di colore, ma quello che penso io lascialo dire a me.
Non sarà a causa del fatto che molti si impegnano per spingere la lega in quella direzione? Che dici Wolf?
Ah, ok, tu sei, effettivamente, un dissociato.
Simpatico episodio.
Sei una persona buona, e ciò non c'entra assolutamente nulla nè con la lega nè con questo discorso.
Altro episodio simpatico.
Voti lega per altri motivi, "ti sei rotto di pagare", "vuoi qualcuno che ha le idee chiare", "non vuoi i teatrini della politica".
Ecco, semplicemente, hai deciso di guardare la faccia più rispettabile della medaglia "lega" che, guarda un po, di facce ne ha ben più di due: quella governativa, con Roma ladrona, quella inciuciara, con i poteri forti, quella corruttrice, quella razzista, quella omofoba, quella antifascista, quella anticomunista, quella anti*, quella antistranieri...
E' facile fare un partito di successo oggigiorno, sai? Basta essere multifaccia, multistrato, doppia densità, e raccattare voti ovunque se ne presenti la possibilità.
Anche tu, che sei una persona buona, Wolf, hai trovato la faccettina buona della Lega da votare.
Io non ho bisogno di cercare sfaccettature per votare i miei politici.
Io non ho insultato nessuno, caro signor Gigi.
Tu non dovresti sentirti insultato dalle parole rivolte alle persone incivili cui era diretto il thread.
E ne sia testimone il fatto che ti ho letto e ti sto rispondendo.
Non mi interessa portare avanti una causa politica "della mia parte", quanto perpetuare con ogni mezzo ed ogni luogo una lotta contro tali eroi della inciviltà, e tutti coloro li ritengano degni di lode ed appoggio politico.
Mai fatto generalizzazioni; questo è quello che hanno voluto fare rispondendo i vari personaggi che trovi nel thread, ottenendo prima la chiusura del thread e poi lo spostamento della questione sulla mia persona e sulle mie personali opinioni su altri forumisti.
Ciao :)
LuVi
La questione Luvi è che dal tuo discorso non si capiva che parlavi di certi esponenti della lega e non di tutti i leghisti in genere, elettori compresi. Se non era questa la tua intenzione avresti fatto meglio ad esplicitarlo in modo chiaro. Quello che dovresti chiederti è come mai nonostante questi aspetti, che a molti non piacciono per niente (e lo si è visto anche in questo thread) la gente comunque vota la lega. La risposta che mi do io e che non è che abbiano una considerazione migliore della tua dei leghisti, quanto forse una considerazione peggiore delle alternative... ci sono una serie di problemi che la gente sente e che la stragrande maggioranza dei partiti non prende in considerazione. La lega darà anche risposte sbagliate, ma almeno non ignora le domande... non è certo attaccando a spada tratta Borghezio e soci che farai cambiare la situazione.
Originariamente inviato da Proteus
Qui si critica il razzismo in generale e non quello preteso leghista, se così non fosse il thread dovrebbe essere immediatamente chiuso perchè offensivo nei ruiguardi di un congruo numero di persone. Se qualcuno ha voluto maliziosamente porre un argomento fittizio per mascherare le sue intenzioni agisca diversamente in futuro.
Il contenuto del thresd deve essere consono all'argomento proposto, e l'argomento non parla di lega ma di piccoli razzisti da rieducare e questo linguaggio è assai simile a quello che veniva utilizzato neo paesi a socialismo reale ed in quelli fascisti nei riguardi di chi aveva opinioni discordanti. Oseresti forse negare che chio è di sx è possessore di un codice genetico differente e scevro da "difetti" come diffidenza e pregiudizio ?, ma questo sarebbe razzismo ed allora dove stà il tuo "antirazzismo" .
A cosa tu mi inviti a parole conta poco, conta ciò che richiami con i tuoi scritti e poi se analizzi i miei post di nomi non ne trovi alcuno e ti ripeto di smetterla di giocherellare con concetti e parole, se lo desidero sono uno specialista del ramo.
Ti invito allora a pubblicare un tuo vocabolario con inseriti i significati che tu attribuisci ai termini in oggetto di discussione, pregiudizio ha un significato ben preciso e si riferisce ad un giudizio aprioristico ma ciò che lo distingue dal razzismo, che possa divenirlo in soggetti particolari nessuno ne dubita, e la sua mutabilità. Io ho pregiudizio verso chi viene da Napoli, ad esempio ed è uno dei tanti che uniti alla diffidenza mi proteggono da sorprese poco piacevoli, perchè la probabilità di imbattermi in un delinquente è maggiore di quanto sarebbe per un'altra città ma non potrai mai definirlo razzismo in quanto esso viene riveduto con la conoscenza individuale ed ho diversi colleghi di lavoro provenienti da quella città che stimo moltissimo con cui intrattengo ottimi e stretti rapporti ma non ho mai pensato di estendere ciò a tutti i napoletani.
Ciao.
P.S. Sei troppo semplicista, la natura umana ha caratteristiche assai più complesse di quanto tu possa, valutando dai tuoi parei, immaginare e non sei al corrente che pregiudizio e diffidenza sono caratteri genetici volti alla propria difesa e conservazione. Che poi individui con problemi li portino all'eccesso, tutti gli eccessi sono altamente indesiderabili, è un'altra storia.
io faccio giri di parole??
è la terza volta che ti chiedo di rispondere della questione (sebbene tu non ritenga sia inerente alla discussione) e ancora ci giri intorno parlando di altro
bè io mi ritiro dalla discussione
tempo ne ho già perso fin troppo
:rolleyes:
Questa discussione e' una porcheria.
Andrebbe chiusa subito secondo me, o almeno cambiarne il titolo in : --- Punire i piccoli grandi razzisti leghisti in primis --- e subito dopo chiudere la discussione.
vabbè, mi rispondete a questo per favore?
"la lega ha mai fatto, tramite i suoi esponenti, dichiarazioni razziste?"
solo questo, voglio un "sì" o un "no", nn voglio sentire "sì ma anche i centri sociali sono una manica di sudicioni fuorilegge" e risposte del genere... perchè sinceramente nn ho capito come la pensate, quindi una risposta secca e chiara, almeno poi possiamo partire da dati assodati per discutere. grazie...
skywalker77
10-04-2005, 12:44
Ti accontento subito ecco qualche dichiarazione di Bossi
1993 – ( elezioni amministrative di Milano ) e’ in atto uno scontro tra le due culture di questo
paese. quella europea dell’efficenza e della trasparenza che sta a Milano , e quella dell’inefficenza e della commistione fra mafia e politica che sta a Palermo.
1995 - 25 luglio:"Ma che cazzo c' entra la Yugoslavia? Noi siamo il Nord, mica due gatti straccioni come quelli là"
1996 – padani ,razza pura ed eletta.
1996 - via la canaglia italiana dalla padania.
1996 – italiani fuori dalle scatole.
1996 -o ci si siede intorno ad un tavolo e si tratta per cambiare la costituzione , oppure ognuno andra’ per la sua strada. dipende dagli italiani ,los italianos - o l’accordo o la forza contro la forza.
1996 – noi non siamo amici degli italiani. I padani sono nemici per la pelle degli italiani.
1996 – e’ un bene che sia scoppiata quella bombetta a Venezia. La storia ricordera’ che la prima bomba l’hanno messa loro, gli italiani, le canaglie.
1996 – noi siamo il chirurgo che quando opera deve avere la mano ferma, non puo’ esitare. Al sud c’e’ l’infezione? tagliare prima che arrivi la cancrena.
1996 – il regime si illude che " quei cornuti del nord " perche’ cosi’ ci chiamano a Roma , non capiscano e alla fine si convincano a sopportare ancora l’immane peso dello stato.
1996 – se gli italioti vogliono buttarsi nello Jonio ,e’ affare loro.
1997 (dopo le elezioni amministrative) : nelle grandi citta’ Milano e Torino, e’ stato espresso un voto razziale. Gli immigrati si sono pronunciati contro la liberta’ del nord e hanno scelto dei pezzi di merda . Il dramma a’ che il nord si e’ consegnato a insegnanti meridionali , a magistrati meridionali. La lotta sara’ frontale.
1997 – gli italiani sono anche i mandanti e i responsabili di milioni di morti di droga in tutto il
mondo.
1996 – entro una tale data lo stato italiano si prenda i suoi magistrati e li porti nelle discariche del sud.
1996 – a Roma il più sano ha la rogna.
1998 ( Venezia ) signora ,lo metta nel cesso il tricolore.
Originariamente inviato da wolf64
Ok, e cosa avrebbero detto?
http://digilander.libero.it/antilega/il%20razzismo%20della%20lega.htm
Leggiti il bossi pensiero...
Originariamente inviato da Proteus
Qui si critica il razzismo in generale e non quello preteso leghista, se così non fosse il thread dovrebbe essere immediatamente chiuso perchè offensivo nei ruiguardi di un congruo numero di persone. Se qualcuno ha voluto maliziosamente porre un argomento fittizio per mascherare le sue intenzioni agisca diversamente in futuro.
Il contenuto del thresd deve essere consono all'argomento proposto, e l'argomento non parla di lega ma di piccoli razzisti da rieducare e questo linguaggio è assai simile a quello che veniva utilizzato neo paesi a socialismo reale ed in quelli fascisti nei riguardi di chi aveva opinioni discordanti. Oseresti forse negare che chio è di sx è possessore di un codice genetico differente e scevro da "difetti" come diffidenza e pregiudizio ?, ma questo sarebbe razzismo ed allora dove stà il tuo "antirazzismo" .
A cosa tu mi inviti a parole conta poco, conta ciò che richiami con i tuoi scritti e poi se analizzi i miei post di nomi non ne trovi alcuno e ti ripeto di smetterla di giocherellare con concetti e parole, se lo desidero sono uno specialista del ramo.
Ti invito allora a pubblicare un tuo vocabolario con inseriti i significati che tu attribuisci ai termini in oggetto di discussione, pregiudizio ha un significato ben preciso e si riferisce ad un giudizio aprioristico ma ciò che lo distingue dal razzismo, che possa divenirlo in soggetti particolari nessuno ne dubita, e la sua mutabilità. Io ho pregiudizio verso chi viene da Napoli, ad esempio ed è uno dei tanti che uniti alla diffidenza mi proteggono da sorprese poco piacevoli, perchè la probabilità di imbattermi in un delinquente è maggiore di quanto sarebbe per un'altra città ma non potrai mai definirlo razzismo in quanto esso viene riveduto con la conoscenza individuale ed ho diversi colleghi di lavoro provenienti da quella città che stimo moltissimo con cui intrattengo ottimi e stretti rapporti ma non ho mai pensato di estendere ciò a tutti i napoletani.
Ciao.
P.S. Sei troppo semplicista, la natura umana ha caratteristiche assai più complesse di quanto tu possa, valutando dai tuoi parei, immaginare e non sei al corrente che pregiudizio e diffidenza sono caratteri genetici volti alla propria difesa e conservazione. Che poi individui con problemi li portino all'eccesso, tutti gli eccessi sono altamente indesiderabili, è un'altra storia.
Il pregiudizio e la diffidenza sono caratteristiche dell'animo umano, ma quello che ti sfugge, a te e a molti altri, è che la Lega le sfrutta e strumentalizza facendole sfociare in aperto razzismo e xenofobia. Queste due tratti sono incompatibili con le istituzioni democratiche e con la vera dialettica politica, non come fanno questi politici da quattro soldi che ci ritroviamo oggi. Il fatto che un meridionale vada al nord non giustifica il fatto che il giorno dopo Bossi e company si mettono a insultare e gridare conto tutto il meridione, cosa che fanno abitualmente, poiché essi non sono un partito che identifica un problema e propone una soluzione per esso, ma invece si limitano solo a cavalcare l'emotività del momento per accendere gli animi, cosa pericolso per la democrazia.
Lucio Virzì ha pienamente ragione quando dice che questi comportamenti vanno isolati sempre e comunque, perché sono pericolosi e antidemocratici, e non basta avere due idee buone di programmaper giustificare tutto il resto, i diritti civili valgono fino in fondo, non a metà.
Penso sia ora di chiamare le cose per quello che realmente sono, e la lega io la definerei come movimento simpatizzante di Le pen e Haider; movimento folkloristico e populista.
Originariamente inviato da Proteus
Sarebbe d'uopo aver ascoltato le frasi incriminate nel contesto in cui sono state pronunciate, troppo facile strumentalizzare estraendole del loro contesto facendo si che assumano valenze differenti. Io di discorsi rasentanti il razzismo ne ho uditi, fa testo solo ciò che sento personalmente e non solo per i leghisti, solo da Borghezio.
Ciao
ok, teniamo conto anche del contesto... riformulo la domanda:
"tenendo conto anche del contesto, avete mai sentito esponenti di partito della lega fare affermazioni razziste?"
risposto a questo, per quanto mi riguarda, la discussione è abbastanza sterile.
ciao!
Originariamente inviato da majino
ok, teniamo conto anche del contesto... riformulo la domanda:
"tenendo conto anche del contesto, avete mai sentito esponenti di partito della lega fare affermazioni razziste?"
risposto a questo, per quanto mi riguarda, la discussione è abbastanza sterile.
ciao!
è proprio a questo domanda che non vogliono rispondere...
Originariamente inviato da DNA_RNA
è proprio a questo domanda che non vogliono rispondere...
ma io voglio sentire proprio la risposta.. la mia opinione ce l'ho... voglio sentire l'opinione di qualche sostenitore della lega.
Originariamente inviato da jumpermax
La questione Luvi è che dal tuo discorso non si capiva che parlavi di certi esponenti della lega e non di tutti i leghisti in genere, elettori compresi. Se non era questa la tua intenzione avresti fatto meglio ad esplicitarlo in modo chiaro. Quello che dovresti chiederti è come mai nonostante questi aspetti, che a molti non piacciono per niente (e lo si è visto anche in questo thread) la gente comunque vota la lega. La risposta che mi do io e che non è che abbiano una considerazione migliore della tua dei leghisti, quanto forse una considerazione peggiore delle alternative... ci sono una serie di problemi che la gente sente e che la stragrande maggioranza dei partiti non prende in considerazione. La lega darà anche risposte sbagliate, ma almeno non ignora le domande... non è certo attaccando a spada tratta Borghezio e soci che farai cambiare la situazione.
Concordo con le parole di Jumper non al 100, ma al 1000%! ;)
E qui rispondo a tutti, come anche detto da Jumper, potete dire peste e corna della Lega, in parte potete avere anche ragione, ma con tutte le... "peste e corna" di questo partito, purtroppo, e sottolineo il "purtroppo", non vedo altre scelte, o meglio, l'altra scelta sarebbe il non andare a votare (o votare scheda bianca).
Invito tutti gli amici della sinistra a riflettere su queste righe che sto scrivendo! ;)
Io, se voglio comunque votare qualcuno, sono costretto a votare un partito come quello che definite razzista, intollerante, ecc, ecc, e non pensiate che non ho mai analizzato la possibilità di votare altri, tenete presente che il primo voto che ho dato nella mia vita, ero a militare in quel periodo, è stato a sinistra, però allo stato attuale per cosa dovrei votare i vostri esponenti politici? Che programmi portano? Mi potete linkare tutto quello che volete (scusate il temporaneo cross posting :)), ma la pochezza, per non dire la nullità, dei contenuti della sinistra è sotto gli occhi di tutti.
Il programma principale della sinistra, e qui non lo dico con toni scherzosi come nel thread su questo argomento, sembra essere il criticare Berlusconi e il suo operato, avranno anche in buona parte ragione, ma.. questo non è un programma, personalmente ho sempre pensato che per valorizzarci agli occhi degli bisogna innalzare noi stessi, e non abbassare gli altri, capito il concetto? ;) (Beh, poi con Berlusconi è anche facile, non è che sia già molto alto di suo.... :p)
La critica serve quando si propone un'alternativa, in caso contrario è meglio stare zitti.
Se non ve ne siete accorti il sistema Italia sta collassando su se stesso, tutte le belle cosine tipo un'apparato statale elefantiaco, inefficiente e costosissimo, il disavanzo economico dato da una certa parte del paese, le baby pensioni, i posti di lavoro che in realtà sono dei sussidi di disoccupazione, i lussi dei nostri politici, la mancanza di investimenti nella ricerca dei tempi passati, e altre mille cose, unite alla crisi economica che stiamo subendo, stanno portando alla resa dei conti, coloro che sino ad oggi mantenevano il paese con il loro lavoro tra non molto non ce la faranno più, sarà già buona se riusciranno a mentenere loro stessi, per cui per tutte le belle cosine a cui faccio riferimento sopra si chiuderanno i rubinetti! ;)
Ieri sera parlavo con un'amica che lavora in Svizzera (ebbene sì, devo ammetterlo, non sono andato in giro a picchiare o a infamare extracomunitari, o a bruciare bandiere italiane, ma sono andato a caccia di topa! ...emmhh... però non ditelo in giro altrimenti perdo la tessera del partito! :D :p), mi parlava di un'analisi sul nostro paese che aveva sentito pochissimo tempo fa fatta dagli elvetici, beh, secondo quell'analisi tra dieci anni saremo il paese più povero in Europa.
Certo, non saremo tutti poveri, ma avremo una situazione da paese del terzo mondo, con pochi ricchi e moltissimi poveri, è il ceto medio, patrimonio dell'Italia dei tempi buoni, che sta sparendo, se non ve ne siete accorti.
Se, come ritengo probabile, andrà su la sinistra alle prossime politiche, vedremo cosa saprà fare, attenzione però, perchè siamo in una situazione dove c'è una emoraggia fortissima di imprese che portano le loro produzioni in altri paesi, se si comporteranno come è da abitudine della sinistra (lo ho provato sulla mia pelle nella scorsa legislazione), penalizzando le imprese private aumentando tasse e quant'altro, pensando così di risolvere le cose per i lavoratori subordinati, i dipendenti pubblici, ecc, ecc, beh, cari ragazzi, sarà il colpo di grazia per questo povero paese, e le analisi elvetiche di cui ho parlato prima si dimostreranno sbagliate, perchè non ci metteremo dieci anni per diventare poveri, ci metteremo molto meno! ;)
Originariamente inviato da majino
ok, teniamo conto anche del contesto... riformulo la domanda:
"tenendo conto anche del contesto, avete mai sentito esponenti di partito della lega fare affermazioni razziste?"
risposto a questo, per quanto mi riguarda, la discussione è abbastanza sterile.
ciao!
Personalmente, con le mie orecchie, no, in compenso devo ammettere che ce ne sono a iosa portate da gente della sinistra. ;)
Originariamente inviato da wolf64
Concordo con le parole di Jumper non al 100, ma al 1000%! ;)
E qui rispondo a tutti, come anche detto da Jumper, potete dire peste e corna della Lega, in parte potete avere anche ragione, ma con tutte le... "peste e corna" di questo partito, purtroppo, e sottolineo il "purtroppo", non vedo altre scelte, o meglio, l'altra scelta sarebbe il non andare a votare (o votare scheda bianca).
Invito tutti gli amici della sinistra a riflettere su queste righe che sto scrivendo! ;)
Io, se voglio comunque votare qualcuno, sono costretto a votare un partito come quello che definite razzista, intollerante, ecc, ecc, e non pensiate che non ho mai analizzato la possibilità di votare altri, tenete presente che il primo voto che ho dato nella mia vita, ero a militare in quel periodo, è stato a sinistra, però allo stato attuale per cosa dovrei votare i vostri esponenti politici? Che programmi portano? Mi potete linkare tutto quello che volete (scusate il temporaneo cross posting :)), ma la pochezza, per non dire la nullità, dei contenuti della sinistra è sotto gli occhi di tutti.
Il programma principale della sinistra, e qui non lo dico con toni scherzosi come nel thread su questo argomento, sembra essere il criticare Berlusconi e il suo operato, avranno anche in buona parte ragione, ma.. questo non è un programma, personalmente ho sempre pensato che per valorizzarci agli occhi degli bisogna innalzare noi stessi, e non abbassare gli altri, capito il concetto? ;) (Beh, poi con Berlusconi è anche facile, non è che sia già molto alto di suo.... :p)
La critica serve quando si propone un'alternativa, in caso contrario è meglio stare zitti.
Se non ve ne siete accorti il sistema Italia sta collassando su se stesso, tutte le belle cosine tipo un'apparato statale elefantiaco, inefficiente e costosissimo, il disavanzo economico dato da una certa parte del paese, le baby pensioni, i posti di lavoro che in realtà sono dei sussidi di disoccupazione, i lussi dei nostri politici, la mancanza di investimenti nella ricerca dei tempi passati, e altre mille cose, unite alla crisi economica che stiamo subendo, stanno portando alla resa dei conti, coloro che sino ad oggi mantenevano il paese con il loro lavoro tra non molto non ce la faranno più, sarà già buona se riusciranno a mentenere loro stessi, per cui per tutte le belle cosine a cui faccio riferimento sopra si chiuderanno i rubinetti! ;)
Ieri sera parlavo con un'amica che lavora in Svizzera (ebbene sì, devo ammetterlo, non sono andato in giro a picchiare o a infamare extracomunitari, o a bruciare bandiere italiane, ma sono andato a caccia di topa! ...emmhh... però non ditelo in giro altrimenti perdo la tessera del partito! :D :p), mi parlava di un'analisi sul nostro paese che aveva sentito pochissimo tempo fa fatta dagli elvetici, beh, secondo quell'analisi tra dieci anni saremo il paese più povero in Europa.
Certo, non saremo tutti poveri, ma avremo una situazione da paese del terzo mondo, con pochi ricchi e moltissimi poveri, è il ceto medio, patrimonio dell'Italia dei tempi buoni, che sta sparendo, se non ve ne siete accorti.
Se, come ritengo probabile, andrà su la sinistra alle prossime politiche, vedremo cosa saprà fare, attenzione però, perchè siamo in una situazione dove c'è una emoraggia fortissima di imprese che portano le loro produzioni in altri paesi, se si comporteranno come è da abitudine della sinistra (lo ho provato sulla mia pelle nella scorsa legislazione), penalizzando le imprese private aumentando tasse e quant'altro, pensando così di risolvere le cose per i lavoratori subordinati, i dipendenti pubblici, ecc, ecc, beh, cari ragazzi, sarà il colpo di grazia per questo povero paese, e le analisi elvetiche di cui ho parlato prima si dimostreranno sbagliate, perchè non ci metteremo dieci anni per diventare poveri, ci metteremo molto meno! ;)
e come fai a conciliare il leghismo con la tutela dei ceti medi d'italia?
A me sembra che questo governo abbia detto ''ognuno si faccia gli affari suoi'', così portando alla rovina di una classe borghese e industriale. La lega cosa ti propone su questo argomento, al di là degli slogan??
Originariamente inviato da DNA_RNA
e come fai a conciliare il leghismo con la tutela dei ceti medi d'italia?
A me sembra che questo governo abbia detto ''ognuno si faccia gli affari suoi'', così portando alla rovina di una classe borghese e industriale. La lega cosa ti propone su questo argomento, al di là degli slogan??
????????????????????
????????????????????
Originariamente inviato da wolf64
Personalmente, con le mie orecchie, no, in compenso devo ammettere che ce ne sono a iosa portate da gente della sinistra. ;)
mamma mia, fate di tutto eh?
:)
allora, riformulo, cerchiamo di essere un minimo elastici (vedi "con le mie orecchie")
"avete mai letto o sentito, tenendo anche conto del contesto, frasi o slogan o opinioni razziste da esponendi di partito della lega nord?"
vedo che il monito di non usare "sì ma" e "no ma" è servito a molto :(
OT.
http://www.lapadania.com/PadaniaOnLine/images/primapagina.gif
scusate ma e' troppo simpatica ;)
scusate per l' OT ;)
Originariamente inviato da DNA_RNA
e come fai a conciliare il leghismo con la tutela dei ceti medi d'italia?
A me sembra che questo governo abbia detto ''ognuno si faccia gli affari suoi'', così portando alla rovina di una classe borghese e industriale. La lega cosa ti propone su questo argomento, al di là degli slogan??
Beh, se segui i media mi sembra che non manchino di citare le riforme a cui ha portato la Lega, o no?
Comunque ti rispondo come rispondete voi:
http://www.leganord.org/
(quando vi si chiedono i programmi della sinistra postate i link, noi invece dovremmo postare direttamente i testi? ;))
Tanto per intenderci, ritengo che Berlusconi abbia fatto in modo di impoverire ulteriormente il ceto medio a favore del ceto alto.
Essendo io nel periodo delle politiche un piccolo imprenditore, e vedendo come era vessatoria la sinistra nei confronti degli imprenditori (precedente legislazione), speravo che essendo lo stesso Berlusconi un imprenditore, e non il solito politico... "politico", avrebbe portato delle riforme che potevano rendere più incentivante e meno oppressivo (dal punto di vista fiscale) il lavorare per conto proprio, speravo anche che avrebbe cercato di rendere la macchina statale più efficiente, allonatanandola da quell'atteggiamento statalista tipico che porta ad un'efficienza quasi nulla e avvicinandola a una mentalità più simile a quella di un'impresa privata, speravo di vedere più meritocrazia e meno privilegi "dovuti" nelle file di chi ci governa (questo vale per tutti gli schieramenti), speravo di vedere una politica del mezzogiorno improntata sulla "vera" lotta alla criminalità e su di un'incentivazione di una "vera" economia (non con cavolate tipo prestito d'onore e similari, per intenderci).
Tutto questo è stato disatteso, la pressione fiscale è diminuita soltanto per pochi "potenti", anzichè rifare gli strumenti vessatori che aveva messo in piedi la sinistra a livello fiscale, li ha invece usati alla grande per pungolare coloro che non aderivano al "famoso" condono, peccato che molti che non aderivano a quel condono lo facevano perchè, come il sottoscritto, si sentivano in regola con il fisco, e la non congruità contestata grazie a quel meccanismo idiota chiamato "studi di settore" (inventato dalla sinistra) derivava da difficoltà che purtroppo si possono avere durante lo svolgimento di un'attività in proprio.
Risultato? Coloro che evadevano veramente si sono messi a posto con poco, coloro che avevano avuto delle difficoltà hanno chiuso o si sono viste le proprie difficoltà aumentate esponenzialmente da quello che invece dovrebbe incentivare un lavoratore, lo stato.
Non parliamo poi dell'evoluzione nella cosidetta flessibilità del lavoro, la cosa si è svolta... a metà, doveva essere studiata per beneficiare le aziende, ma senza togliere diritti ai lavoratori, la parte per le aziende (parliamo sopratutto di grandi aziende) è stata fatta, ma la cosa si è feramata lì, provocando quella precarietà nel lavoro di cui tutti sappiamo.
In quanto al miglioramento dell'apparato statale, non c'è stato, per questioni elettorali, andando a toccare certi privilegi ovviamente si sarebbero inimicati una parte consistente del bacino elettorale.
La Lega ha sempre riconosciuto queste problematiche, però ha dovuto spesso lottare contro i suoi stessi alleati che non volevano determinate riforme, riforme che avrebbero cambiato veramente il paese, perchè colpivano le problematiche vere per cui siamo conciati in questo modo.
L'inconveniente di queste riforme sono la perdita di grosse quantità di elettorato, si è visto nelle ultime regionali, d'altra parte se dovessimo paragonare l'Italia ad un ammalato, dobbiamo pensare che se uno ha un'appendicite ci vorrà un'operazione da poco, ma con l'Italia parliamo di un ammalato di cancro, e l'operazione può essere anche piuttosto dolorosa per il paziente.
Ma... non c'è problema, perchè quanto è stato fatto penso che in qualche modo verrà annullato, la sinistra non vuole di certo queste riforme, e adesso, vedendo i risultati elettorali al sud, nemmeno la destra, personalmente la vedo grigia, penso che alle prossime elezioni andrà su la sinistra, e penso anche che l'Italia andrà a fondo, un colabrodo non può stare a galla, sopratutto perchè a spalare fuori acqua sono in pochi e i soliti, però andando avanti di questo passo anche quei pochi dovranno pensare a salvare loro stessi e non saranno più in grado di spalare acqua per tutti, per questo si andrà a fondo, ma... sarà un bene, perchè forse, e ripeto "forse", se e quando si ritornerà a galla, tutti avranno imparato che in una barca, affinche stia a galla e vada dove deve andare, tutti devono collaborare, e non solo una parte! ;)
Chiudo ricordando che per me il votare Lega significa votare il meno peggio, ci sono diverse cose che non approvo di tale partito, ma l'alternativa, per i contenuti degli altri, sarebbe il non andare a votare. Punto.
Originariamente inviato da majino
mamma mia, fate di tutto eh?
:)
Beh, abbiamo imparato bene da voi! ;) :D
allora, riformulo, cerchiamo di essere un minimo elastici (vedi "con le mie orecchie")
"avete mai letto o sentito, tenendo anche conto del contesto, frasi o slogan o opinioni razziste da esponendi di partito della lega nord?"
vedo che il monito di non usare "sì ma" e "no ma" è servito a molto :(
Si vostro onore, le risponderò subito... :D
La tua è una domanda ricorsiva, posso risponderti di sì, facciamo un esempio, la storia di Borghezio che va a pulire i treni dove si sono seduti gli extracomunitari, se è così è sicuramente razzismo, ma questa storia l'ho sentita dire, ci sono altri casi che vengono sempre citati da esponenti della sinistra, ma tutto questo mi è stato riferito, attenzione, non voglio dire che non siano veri, ma se ti dicessi che ha ascoltato o visto personalmente slogan e/o proclami razzisti ti racconterei una bugia...
Se vogliamo parlare di cose viste, potrei citare quanto riportato in questo forum per quella storia del "glazie", (e come si faceva a non vederlo, ha tenuto su due thread se non sbaglio! :D), mi ha dato fastidio, lo ho anche detto, ma se io, che come penso avrai notato dalle storie che ho raccontato, tutto sono fuorchè razzista, sono costretto a votare un partito con il sospetto che ci siano anche degli elementi razzisti, vuol dire che il panorama politico italiano è veramente desolante, o no?
Comunque non riesco a capire cosa vuoi veramente Majino, se ti ho detto di non avere mai sentito e/o visto quanto dici, se ti dico che quello che ho visto mi è arrivato da sostenitori della sinistra, cosa dovrei dirti, che lo ho visto personalmente anche se non è vero per farti contento? :boh:
Gianpaolo81
11-04-2005, 01:14
Originariamente inviato da wolf64
La tua è una domanda ricorsiva, posso risponderti di sì, facciamo un esempio, la storia di Borghezio che va a pulire i treni dove si sono seduti gli extracomunitari, se è così è sicuramente razzismo, ma questa storia l'ho sentita dire, ci sono altri casi che vengono sempre citati da esponenti della sinistra, ma tutto questo mi è stato riferito, attenzione, non voglio dire che non siano veri, ma se ti dicessi che ha ascoltato o visto personalmente slogan e/o proclami razzisti ti racconterei una bugia...
Dell'episodio di Borghezio si è visto il filmato in TV, oltre alle foto sui giornali. Gli altri episodi sono perlopiù documentati, solo alcuni si riferiscono a manifestazioni della lega e non sono stati registrati.
Inoltre alcuni manifesti non credo lascino spazio a interpretazione, per quanto si tenti di giustificarli, e non mi riferisco al famoso "no glazie", deplorabile anch'esso, ma a quelli in cui si vedeva il colosseo bruciare oppure scritte elegantissime tipo "fuori dalle balle" riferito alle persone di colore.
Secondo me se i leghisti dicessero "E' vero, Borghezio è razzista nell'osso, e molte persone che votano lega lo sono, ma io mi dissocio da questi atteggiamenti e voto lega comunque perchè condivido le idee di altri suoi esponenti" farebbero più bella figura; a volte la difesa a spada tratta di persone indifendibili sembra davvero insensata, e fa perdere credibilità anche a tutti i discorsi condivisibili che si fanno poi.
E' un mio consiglio, liberi di accettarlo o meno... ;)
Originariamente inviato da Gianpaolo81
Dell'episodio di Borghezio si è visto il filmato in TV, oltre alle foto sui giornali. Gli altri episodi sono perlopiù documentati, solo alcuni si riferiscono a manifestazioni della lega e non sono stati registrati.
Inoltre alcuni manifesti non credo lascino spazio a interpretazione, per quanto si tenti di giustificarli, e non mi riferisco al famoso "no glazie", deplorabile anch'esso, ma a quelli in cui si vedeva il colosseo bruciare oppure scritte elegantissime tipo "fuori dalle balle" riferito alle persone di colore.
Secondo me se i leghisti dicessero "E' vero, Borghezio è razzista nell'osso, e molte persone che votano lega lo sono, ma io mi dissocio da questi atteggiamenti e voto lega comunque perchè condivido le idee di altri suoi esponenti" farebbero più bella figura; a volte la difesa a spada tratta di persone indifendibili sembra davvero insensata, e fa perdere credibilità anche a tutti i discorsi condivisibili che si fanno poi.
E' un mio consiglio, liberi di accettarlo o meno... ;)
Beh, grazie del consiglio, però mi sembra che sto ripetendo all'inverosimile di non essere d'accordo con alcuni atteggiamenti della Lega, di votarla come la meno peggio, ecc, ecc, ma non posso dirti che ho visto quello che non ho visto accidenti, lo devo scrivere in arabo? Non so.... :(
Il momento stesso che dovessi vedere quanto dici esprimerei quanto hai scritto, e se quanto è riportato è vero te lo scrivo:
"E' vero, Borghezio è razzista nell'osso, e alcune persone che votano lega lo sono, ma io mi dissocio da questi atteggiamenti e voto lega comunque perchè condivido le idee di altri suoi esponenti"
Contento? ..e contenti?
Ah, scusa se ho cambiato "molti" con "alcuni", ma in quel caso tu dovresti scrivermi che "molti" sostenitori della sinistra sono favorevoli a quanto è stato fatto nelle foibe e altre cosuccie di quel genere, personalmente io cambio con "alcuni" anche su questi discorsi per la sinistra, altrimenti torniamo a generalizzare, capisci? ;)
Però attenzione, perchè la sinistra ragiona molto a senso unico ed è maestra nel rigirare le cose, spesso la Lega raccoglie i malumori di coloro che si trovano a subire atti di delinquenza da parte di extracomunitari disonesti (specifico l'ultima parola in quanto non ci prendo dentro di certo "tutti" gli extracomunitari), è l'unico movimento che ascolta i cittadini quando si trovano in queste situazioni, per gli altri, e in particolare per la sinistra, spesso il cittadino che si lamenta di questo non deve farlo perchè altrimenti viene tacciato di razzismo, così se la Lega prende le difese di queste persone viene lei stessa tacciata di razzismo, perciò le cose vanno fatte vedere non sino a dove fa comodo, ma sino in fondo! ;)
Se io ti dico "via gli extracomunitari delinquenti" penso che potrai dire che sia giusto, ma se mi tronchi la frase dopo "extracomunitari", dirai sicuramente che sono un razzista.
Con questo non voglio dire che non ci siano stati slogan come quelli che dite, non voglio di certo darvi dei bugiardi, intendiamoci :), però sapendo come è brava la sinistra a rimaneggiare le cose per i propri fini, beh, prima di bollare "tutti" o anche solo.. "molti" come razzisti o similari, come ho scritto sopra, andrei a fondo nelle cose! ;)
Per quanto riguarda il Colosseo, guarda, se con quel bruciarlo si intende bruciare il vero Colosseo non posso che dissociarmi, è un patrimonio dell'umanità, anche se dovesse riguardare il fare del male ai romani, guai, è gente simpaticissima e degna di rispetto, ma se è una parodia per dire che bisognerebbe bruciare il sistema centrale che sta a Roma per rifarlo da zero, beh, non può che trovarmi d'accordo! ;)
Ad esempio, posso dire che quando esce il famoso Roma ladrona, per quanti leghisti conosco io, intendono il centralismo e lo statalismo che sta a Roma, e non è assolutamente rivolto ai romani, diciamo che se fosse per il mio parere preferirei slogan meno "irruenti" e mano d'"effetto", che siano un po più specifici e che non diano luogo a malintesi, "Roma ladrona" è un esempio lampante, a mio avviso anche il "glazie" era rivolto al combattere la concorrenza cinese e non a scacciare i cinesi dall'Italia, anche se la storpiatura è un'idea poco felice, però penso, pur giustamente condannando tale storpiatura, che di questo vi siate accorti anche voi della sinistra, o no?
Gianpaolo81
11-04-2005, 02:38
Originariamente inviato da wolf64
Beh, grazie del consiglio, però mi sembra che sto ripetendo all'inverosimile di non essere d'accordo con alcuni atteggiamenti della Lega, di votarla come la meno peggio, ecc, ecc, ma non posso dirti che ho visto quello che non ho visto accidenti, lo devo scrivere in arabo? Non so.... :(
Il momento stesso che dovessi vedere quanto dici esprimerei quanto hai scritto, e se quanto è riportato è vero te lo scrivo:
"E' vero, Borghezio è razzista nell'osso, e alcune persone che votano lega lo sono, ma io mi dissocio da questi atteggiamenti e voto lega comunque perchè condivido le idee di altri suoi esponenti"
Contento? ..e contenti?
Ah, scusa se ho cambiato "molti" con "alcuni", ma in quel caso tu dovresti scrivermi che "molti" sostenitori della sinistra sono favorevoli a quanto è stato fatto nelle foibe e altre cosuccie di quel genere, personalmente io cambio con "alcuni" anche su questi discorsi per la sinistra, altrimenti torniamo a generalizzare, capisci? ;)
Però attenzione, perchè la sinistra ragiona molto a senso unico ed è maestra nel rigirare le cose, spesso la Lega raccoglie i malumori di coloro che si trovano a subire atti di delinquenza da parte di extracomunitari disonesti (specifico l'ultima parola in quanto non ci prendo dentro di certo "tutti" gli extracomunitari), è l'unico movimento che ascolta i cittadini quando si trovano in queste situazioni, per gli altri, e in particolare per la sinistra, spesso il cittadino che si lamenta di questo non deve farlo perchè altrimenti viene tacciato di razzismo, così se la Lega prende le difese di queste persone viene lei stessa tacciata di razzismo, perciò le cose vanno fatte vedere non sino a dove fa comodo, ma sino in fondo! ;)
Se io ti dico "via gli extracomunitari delinquenti" penso che potrai dire che sia giusto, ma se mi tronchi la frase dopo "extracomunitari", dirai sicuramente che sono un razzista.
Con questo non voglio dire che non ci siano stati slogan come quelli che dite, non voglio di certo darvi dei bugiardi, intendiamoci :), però sapendo come è brava la sinistra a rimaneggiare le cose per i propri fini, beh, prima di bollare "tutti" o anche solo.. "molti" come razzisti o similari, come ho scritto sopra, andrei a fondo nelle cose! ;)
Per quanto riguarda il Colosseo, guarda, se con quel bruciarlo si intende bruciare il vero Colosseo non posso che dissociarmi, è un patrimonio dell'umanità, anche se dovesse riguardare il fare del male ai romani, guai, è gente simpaticissima e degna di rispetto, ma se è una parodia per dire che bisognerebbe bruciare il sistema centrale che sta a Roma per rifarlo da zero, beh, non può che trovarmi d'accordo! ;)
Ad esempio, posso dire che quando esce il famoso Roma ladrona, per quanti leghisti conosco io, intendono il centralismo e lo statalismo che sta a Roma, e non è assolutamente rivolto ai romani, diciamo che se fosse per il mio parere preferirei slogan meno "irruenti" e mano d'"effetto", che siano un po più specifici e che non diano luogo a malintesi, "Roma ladrona" è un esempio lampante, a mio avviso anche il "glazie" era rivolto al combattere la concorrenza cinese e non a scacciare i cinesi dall'Italia, anche se la storpiatura è un'idea poco felice, però penso, pur giustamente condannando tale storpiatura, che di questo vi siate accorti anche voi della sinistra, o no?
Vedi purtroppo nella vita sono importanti i modi con cui si dicono le cose, oltre alle cose in sè.
Perchè se bossi dice che con quel tricolore la signora ci si può pulire il culo, hai voglia poi a starmi a spiegare che non si tratta di vilipendio alla bandiera, perchè il povero umberto poverino intendeva attaccare il sistema marcio centralista, non ce l'ha con chi è nato al di sotto del Po..... non attacca. E penso che chi dica queste cose, poichè si tratta anche di ministri del governo maggiorenni e vaccinati e non di adolescenti facinorosi, si renda perfettamente conto dei fraintendimenti a cui va incontro; se non volesse essere frainteso non esprimerebbe i concetti in quel modo.
Se io domani mi dovessi candidare con lo slogan "Basta con questi imprenditori del nord che non pagano le tasse!" tu cosa diresti?
Di sicuro sarai d'accordo con me nel dire che l'evasione fiscale è un danno per il paese intero e va combattuta, ma non mi muoveresti forse le stesse critiche che si muovono alla lega e al suo modo di esprimersi???
Non mi accuseresti di essere populista e folkloristico per razzolare voti al meridione?
Secondo me sì.
E poi basta con questa storia che la sinistra è maestra nel rigirare le cose, quando un esponente di partito, MINISTRO della repubblica arriva a proporre le taglie stile far-west e quando il MINISTRO DELLA GIUSTIZIA, compagno di partito, gli da anche corda, non c'è bisogno di stare a rigirare la frittata... Basta servirla così com'è, che già si commenta da sola, e di questo devi darmene atto.
Per la cronaca, io non ho mai sentito parlare Rutelli dal vivo ad un comizio, ma il poco che ho visto in tv in questi anni, mi è ampiamente bastato a farmi una pessima idea sul personaggio, e mi fa ritenere che sia un danno per tutta la coalizione a cui credo darò il mio voto.... E non sto qui a tediarti con tutte le altre critiche che farei al centro sinistra, ci vorrebbe un thread apposito.
Questo tanto per precisare che io vedo anche la pagliuzza nel mio occhio... o trave, se si vuole, a te la scelta....
Lucio Virzì
12-04-2005, 15:58
Chiudo ricordando che per me il votare Lega significa votare il meno peggio, ci sono diverse cose che non approvo di tale partito, ma l'alternativa, per i contenuti degli altri, sarebbe il non andare a votare. Punto.
Wolf, non ci siamo.
La Lega non è un alternativa, è il rifugio di chi cerca risposte ai problemi della società con scorciatoie e meccanismi superati e, spesso, poco ortodossi.
Se c'è qualcosa che devi ricordare è che la lega che voti dipende dal sistema partitico che asserisce di voler scardinare, è come pretendere di scavarsi la fossa sotto i piedi.
L'alternativa sarebbe non andare a votare? Guarda, a questo punto, meglio. :)
LuVi
tdi150cv
12-04-2005, 16:09
IL BOSSI " PENSIERO"
1996 – padani ,razza pura ed eletta.
1997 (dopo le elezioni amministrative) : nelle grandi citta’ Milano e Torino, e’ stato espresso un voto razziale. Gli immigrati si sono pronunciati contro la liberta’ del nord e hanno scelto dei pezzi di merda . Il dramma a’ che il nord si e’ consegnato a insegnanti meridionali , a magistrati meridionali. La lotta sara’ frontale.
1996 (21 febraio) -:"C'è un Nord che non ne può più di magistrati, insegnanti e carabinieri che si comportano come truppe coloniali e terrone"
1997 (15 febbraio) -:"La Padania è stata invasa dai meridionali.I congolesi de Roma ci schiavizzano. Vogliono mandare al Nord migliaia di immigrati per reprimere la libertà individuale dei padani"
1997 (28 aprile) -:"Il Nord deve guardarsi dagli immigrati meridionali, che pensano che qualcuno gli debba qualcosa: almeno il 50 per cento di loro sono razzisti, danno un voto etnico. Formentini è stato buono e generoso con loro, e guarda come l'hanno ripagato:nemmeno 10 voti, dai meridionali. Quattro anni fa non c'era Berlusconi, ma appena è arrivato il loro padrino l'hanno seguito subito. Io avrei messo delle regole precise e chiare contro questi mafiosi, a cui dobbiamo pure mantenere i parenti"
1998 (7 Settembre) -:"L'unica vera battaglia che deve impegnarci d'ora in poi è quella per battere il meridionalismo e creare un blocco padano. Il meridionalismo è una filosofia che ha imperato a lungo e può essere battuta solo da un Nord coeso. Chi non vota a favore della Padania? I meridionali, quelli che non sono bene inseriti nel Nord. Perchè tra loro sono uniti, vengono da una lunga tradizione partita con il Regno delle Due Sicilie. E se il Nord è disunito, il Sud unito fa la sua partita"
azz ... ma perchè non hai citato il 99 , 2000 , 2001 , 2002 , 2003 , 2004 , 2005 ?
Forse perchè tu ti sei fermato alla politica del 98 , oppure perchè ti fa comodo sparlare della lega e fermarti dove appunto puoi trovare piu' punti critici , oppure perchè non hai la benchè minima idea di come un pensiero possa adattarsi ed evolversi nonchè cambiare radicalmente.
Lucio Virzì
12-04-2005, 16:11
azz ... ma perchè non hai citato il 99 , 2000 , 2001 , 2002 , 2003 , 2004 , 2005 ?
Forse perchè tu ti sei fermato alla politica del 98 , oppure perchè ti fa comodo sparlare della lega e fermarti dove appunto puoi trovare piu' punti critici , oppure perchè non hai la benchè minima idea di come un pensiero possa adattarsi ed evolversi nonchè cambiare radicalmente.
Guarda, meglio non parlare delle dichiarazioni del 1994!!! :asd:
"Mai con i fascisti!"
"Mai con quel mafioso di Berlusconi"
:asd:
OT: come fai a postare se sei sospeso? :confused:
LuVi
Northern Antarctica
12-04-2005, 16:46
OT: come fai a postare se sei sospeso? :confused:
LuVi
bentornato Lucio :) saluto solo ora anche se sono passati un po' di giorni
continuo l'OT: e come mai adesso invece te sei "registered user" a differenza di tutti altri noi poveracci? :D
Lucio Virzì
12-04-2005, 16:56
bentornato Lucio :) saluto solo ora anche se sono passati un po' di giorni
continuo l'OT: e come mai adesso invece te sei "registered user" a differenza di tutti altri noi poveracci? :D
Ho più di 300 post, e forse ancora non hanno sistemato la classifica degli utenti. ;)
Ciao!
LuVi
tdi150cv
13-04-2005, 11:25
Guarda, meglio non parlare delle dichiarazioni del 1994!!! :asd:
"Mai con i fascisti!"
"Mai con quel mafioso di Berlusconi"
:asd:
OT: come fai a postare se sei sospeso? :confused:
LuVi
non ti so dire , magari hanno deciso di graziarmi ... :muro: :D
tdi150cv è stato riammesso per estinzione della sospensione... non capisco lo stupore...
:confused:
[mod ON]
Tra l'altro, ho visto cose su questa discussione poco gradevoli... il cambio forum e vari problemi hanno reso difficile seguirla... DA ORA, però, sarà meglio ritornare nei ranghi e rinunciare a qualsivoglia "rispostaccia" vi steste tenendo da parte per i vostri interlocutori.
Grazie.
Lucio Virzì
13-04-2005, 11:46
tdi150cv è stato riammesso per estinzione della sospensione... non capisco lo stupore...
:confused:
Quando ha postato il suo status era ancora "Utente sospeso" :)
Ti confermo che le sospensioni sono decadute con il cambio di piattaforma a causa di differenze nella costituzione delle tabelle utente :)
LuVi
Quando ha postato il suo status era ancora "Utente sospeso" :)
Ti confermo che le sospensioni sono decadute con il cambio di piattaforma a causa di differenze nella costituzione delle tabelle utente :)
LuVi
Lucio... ma a me lo devi spiegare che c'è stata la "riammissione"?
...
...
...
Gli utenti che dovevano restare sospesi sono stati risospesi a manina, gli utenti che avevano scontato la sospensione, con minime approssimazioni, sono stati riammessi.
Per l'etichetta non saprei dire... probabile errore di servizio.
LittleLux
13-04-2005, 11:49
Quando ha postato il suo status era ancora "Utente sospeso" :)
Ti confermo che le sospensioni sono decadute con il cambio di piattaforma a causa di differenze nella costituzione delle tabelle utente :)
LuVi
Amnistia per tutti? Forse dovremmo suggerire lo stesso metodo a Pannella!:asd::D
Lucio Virzì
13-04-2005, 11:51
Lucio... ma a me lo devi spiegare che c'è stata la "riammissione"?
...
...
...
Gli utenti che dovevano restare sospesi sono stati risospesi a manina, gli utenti che avevano scontato la sospensione, con minime approssimazioni, sono stati riammessi.
Per l'etichetta non saprei dire... probabile errore di servizio.
E che ne so che non te lo devo spiegare?!?!? :D:D
Ieri c'erano mod autorevoli in giro per forum a chiedere quando riapriva HWU! :asd:
Penso che, avendo postato immediatamente dopo la riapertura, ancora non erano stati aggiornati i titoli utente. ;)
LuVi
P.S. Non è stato l'unico caso di utente sospeso e dissospeso postante. ;) Abbiamo avuto porny e stargatto su OT :D
E che ne so che non te lo devo spiegare?!?!? :D:D
Ieri c'erano mod autorevoli in giro per forum a chiedere quando riapriva HWU! :asd:
LuVi
AspettAspettAspettAspettAspettAspettAspettAspetta!!!
Dammi nomi e cognomi ed eventuali prove!!
daidaidaidaidaidaidaidaidaidaidaidaidai!!!
Materiale comprometteeeente!
:D
Lucio Virzì
13-04-2005, 12:09
AspettAspettAspettAspettAspettAspettAspettAspetta!!!
Dammi nomi e cognomi ed eventuali prove!!
daidaidaidaidaidaidaidaidaidaidaidaidai!!!
Materiale comprometteeeente!
:D
Uno su tutti: un mod trentino semipelato! :D
LuVi
Uno su tutti: un mod trentino semipelato! :D
LuVi
:confused: :wtf: :idea: :rotfl:
Wolf, non ci siamo.
La Lega non è un alternativa, è il rifugio di chi cerca risposte ai problemi della società con scorciatoie e meccanismi superati e, spesso, poco ortodossi.
Se c'è qualcosa che devi ricordare è che la lega che voti dipende dal sistema partitico che asserisce di voler scardinare, è come pretendere di scavarsi la fossa sotto i piedi.
L'alternativa sarebbe non andare a votare? Guarda, a questo punto, meglio. :)
LuVi
Wow! Bellina la nuova grafica!!! :ciapet: (non c'entra niente Lucio, ma.. mi piaceva questa faccina!!! :D)
Tornando a noi :), beh, infatti alle ultime elezioni non sono andato a votare!
E... credimi se ti dico che è stata la decisione elettorale più sofferta della mia vita in quanto ritengo comunque un dovere il voto (conquistato a carissimo prezzo da generazioni precedenti!), però, a torto o a ragione, ho voluto dare un mio personale segnale a "tutti" i politici, ripeto, a torto o a ragione.... :boh:
Non credere che non ci abbia mai fatto un pensiero per (ri)votare la sinistra, però, come voi dite di aver visto cose molto negative da parte dell'attuale premier (e, intendiamoci, in parte concordo!), personalmente ne ho viste di veramente brutte anche dalla sinistra...
Voi spesso mi sembra parliate di dittatura con l'attuale premier, ovviamente parliamo di una forma di dittatura celata dietro un'apparenza di democrazia, e non una forma di dittatura aperta, ma posso dire che la stessa cosa è stata applicata durante la legislazione precedente, per chi ha voluto vedere queste cose ovviamente, e sempre ovviamente era applicata a coloro che non la pensavano come loro, questo mi fa molta paura Lucio, e non è polemica, credimi, però anche questo governo non sta combinando niente di buono, non so più cosa pensare, dopo più di vent'anni di voto non sono andato a votare, e di questo mi dispiace, molto.....
Lucio Virzì
13-04-2005, 13:34
Wow! Bellina la nuova grafica!!! :ciapet: (non c'entra niente Lucio, ma.. mi piaceva questa faccina!!! :D)
Questo post mi piace molto, perchè mette in dubbio quelle che mi sembravano tue certezze e mi sembra possibilista, però rispondendoti approfonditamente rischio di mandare definitivamente OT il mio stesso thread. :)
Proverò a riportarlo sulla "retta" via.
Tornando a noi :), beh, infatti alle ultime elezioni non sono andato a votare!
E... credimi se ti dico che è stata la decisione elettorale più sofferta della mia vita in quanto ritengo comunque un dovere il voto (conquistato a carissimo prezzo da generazioni precedenti!), però, a torto o a ragione, ho voluto dare un mio personale segnale a "tutti" i politici, ripeto, a torto o a ragione.... :boh:
Personalmente non mi sono mai dovuto "turare il naso" prima di andare a votare, e non mi sono mai perso una tornata elettorale, amministrativa, politica o referendaria che fosse.
Non penso di avere le idee più chiare di te, non ho questa presunzione, ma non rinuncerei al voto per nulla al mondo.
Non credere che non ci abbia mai fatto un pensiero per (ri)votare la sinistra, però, come voi dite di aver visto cose molto negative da parte dell'attuale premier (e, intendiamoci, in parte concordo!), personalmente ne ho viste di veramente brutte anche dalla sinistra...
Parliamone, in un altro thread, cosa hai visto di cose brutte dalla sinistra e quando? Parli degli anni fra il 1996 e il 2001? Solo di quegli anni possiamo parlare. :)
Voi spesso mi sembra parliate di dittatura con l'attuale premier, ovviamente parliamo di una forma di dittatura celata dietro un'apparenza di democrazia, e non una forma di dittatura aperta, ma posso dire che la stessa cosa è stata applicata durante la legislazione precedente, per chi ha voluto vedere queste cose ovviamente, e sempre ovviamente era applicata a coloro che non la pensavano come loro, questo mi fa molta paura Lucio, e non è polemica, credimi, però anche questo governo non sta combinando niente di buono, non so più cosa pensare, dopo più di vent'anni di voto non sono andato a votare, e di questo mi dispiace, molto.....
"Voi" non mi piace.... però ti do atto che esiste un movimento antiberlusconista che, però, a questo punto tu devi darmene atto, e ne sei testimone diretto, è del tutto trasversale.
Quanto sia manovrato politicamente dall'opposizione non posso saperlo ma voglio credere sia un movimento che nasce dal cuore della popolazione Italiana, sarebbe ben triste pensare che non possano coltivarlo da soli.
Dai il tuo contributo al cambiamento, metti alla prova chi, in questi 4 anni, ha criticato, a torto o a ragione, le decisioni di questo governo. ;)
Non cedere alle facili lusinghe di chi prende il sommario di un qualsiasi TG "scandalistico" (alla Studio Aperto, intendo...), lo ribalta e ne fa uno pseudo programma di governo, come fa da anni la Lega.
LuVi
Lucio Virzì
30-04-2005, 00:01
Questo risponde al titolo del thread, a ben vedere il preteso razzismo si può trovare, a cercarlo con abile strumentalizzazione, ovunque e nelle parole di chiunque, santi e papi compresi, e figuriamoci se dei razzisti ideologici si accorgeranno mai che ciò che vedono negli altri è ben presente ed in forma assai grave anche in ogni loro atto o discorso i quali, ragionando come il tribunale di Verona nel condannare gli attivisti leghisti nella faccenda dei campi zingari, è un comportamento "ad escludendum" e ravvisa in se un razzismo latente punibile con condanna penale.
Vediamo se, fra una virgola e l'altra, una circonlocuzione e l'altra, ho compreso bene: razzisti sono i giudici che hanno condannato i leghisti per razzismo?!?! :confused:
LuVi
Feric Jaggar
03-05-2005, 16:28
capisco che cancellare la lega nord dall'universo è la tua primaria ragione di vita, ma il fatto stesso che la lega approvi un provvedimento del genere non ti fa accendere una lampadina sul fatto che FORSE stai sbagliando da qualche parte?:D
il problema è spiegarlo al soggetto che ha aperto il thread :)
Purtroppo la Lega si è persa su questioni ben più miserrime che i temi epocali dell'integrazione razziale. Mi riferisco al salvataggio di Fazio, in cambio del salvataggio della banca leghista (per un buco che sarebbe costato la galera a qualche esponente di governo...), operato dal Bel Giampiero della BPL
Purtroppo la Lega si è persa su questioni ben più miserrime che i temi epocali dell'integrazione razziale. Mi riferisco al salvataggio di Fazio, in cambio del salvataggio della banca leghista (per un buco che sarebbe costato la galera a qualche esponente di governo...), operato dal Bel Giampiero della BPL
Ormai la lega va a braccetto con quella cultura della corruzione contro cui straparlava...
Lucio Virzì
03-05-2005, 21:04
Ormai la lega va a braccetto con quella cultura della corruzione contro cui straparlava...
E' vero: è venuta meno persino la spinta populistica-qualunquistica che ne caratterizzò la nascita.
Ora, traghettati da B. si sono trasformati nel comune pseudopartitello corrotto dalla poltrona e privo di qualunque ideale, persino quelli dei primi "riti padani" che, almeno, facevano ridere.
Ora fanno solo piangere :rolleyes:
LuVi
Ormai la lega va a braccetto con quella cultura della corruzione contro cui straparlava...
cio' che dici e' falso.
LittleLux
03-05-2005, 22:06
E' vero: è venuta meno persino la spinta populistica-qualunquistica che ne caratterizzò la nascita.
Ora, traghettati da B. si sono trasformati nel comune pseudopartitello corrotto dalla poltrona e privo di qualunque ideale, persino quelli dei primi "riti padani" che, almeno, facevano ridere.
Ora fanno solo piangere :rolleyes:
LuVi
:asd::asd::asd:
skywalker77
03-05-2005, 22:26
Mi pare tu, più che un reale stato dei fatti, esprima un tuo desiderio a conferma della "giustezza" delle tue convinzioni.
Che ci siano corrotti ovunque è lapalissiano, tutti i partiuti sono composti da uomini ed in mezzo agli uomini la solita percentuale di poco di buono è fisiologica al punto che da essa nessuno può salvarsi, lega compresa. Più che una questione di atti io direi possa trattarsi di questione di quantità e di contiguità con la burocrazia tipica italiana, viocinanza che la lega non può certo "vantare" a differenza, ad esempio, di an, udc e di diversi partiti aderenti alla coalizione di sx. Il salvataggio di Fazio è stato atto disdicevole e lo disapprovo, non da ora, in pieno come sempre ho disapprovato il fatto che un partito si immischi, pur con intenzioni positive poichè l'inferno è lastricato di buone intenzioni, nel mondo della finanza ove trova casa l'origine di tutte le corruttele mondiali.
Ciao.
P.S. Temo che il salvataggio di Fazio coinbvolga anche altri e ben più pregnanti ragioni, una delle quali potrebbe essere un "compromesso" con an e centristi per salvaguardare, sono il vero ed unico scopo della presenza leghista al governo, le riforme e se si considera che il "governatore" di bankitalia è molto "benvisto" proprio dai partiti più avversi al cambiamento tale ipotesi può essere considerata più di un sospetto.
Ma sempre i soldi degli iscritti si sono fregati, petania ladrona! :D
skywalker77
04-05-2005, 10:51
Caro proteus dalle mie parti i soldi se li sono fregati soprattutto gli amici tuoi del "gruppo etnico" celtico che aprivano un bel capannone prendevano le sovvenzioni dalla cassa del mezzogiorno e poi chiudevono lasciando ancor più povertà.
Quindi il predicozzo vallo a fare a loro, per la questione della Banca padana mi rendo conto che vi brucia, perchè il partito di Roma Ladrona si è rivelato tutt'altro che onesto anzi, ha truffato proprio i suoi iscritti, e se adesso tenti una seppur misera difesa di questa gentaglia beh che dire probabilmente ti rappresentano in toto. ;)
Del resto ricordiamolo il gran Kahn del Nooooord è un pregiudicato, con sentenza passato in giudicato per finanziamento illecito ai partiti!
Stormblast
04-05-2005, 11:03
Caro proteus dalle mie parti i soldi se li sono fregati soprattutto gli amici tuoi del "gruppo etnico" celtico che aprivano un bel capannone prendevano le sovvenzioni dalla cassa del mezzogiorno e poi chiudevono lasciando ancor più povertà.
Quindi il predicozzo vallo a fare a loro, per la questione della Banca padana mi rendo conto che vi brucia, perchè il partito di Roma Ladrona si è rivelato tutt'altro che onesto anzi, ha truffato proprio i suoi iscritti, e se adesso tenti una seppur misera difesa di questa gentaglia beh che dire probabilmente ti rappresentano in toto. ;)
Del resto ricordiamolo il gran Kahn del Nooooord è un pregiudicato, con sentenza passato in giudicato per finanziamento illecito ai partiti!
a parte che la cassa del mezzogiorno arriva nientepopodimenochè dalle tasse pagate dalle aziende celtiche.......
cmq i soldi se li fregano quelli che ricevono 800 euro al mese di sussidio disoccupazione, hanno la scuola gratis per i figli, agevolazioni a destra e a manca e preferiscono passare la giornata a far prendere aria ai maroni piuttosto che sudarseli gli 800 euro...
skywalker77
04-05-2005, 11:12
La cassa del mezzogiorno era finanziata da tutte le attività produttive, quindi anche quelle localizzate al sud, inoltre forse non sai e non me ne meravigli che negli anni settanta le produzione era fortemente localizzate anche al sud, in particolare la metalmeccanica, la raffinazine del petrolio, nonchè la stragrande parte produzione agricola, detto questo i soldi della cassa del mezzogiorno sono spariti gli imprenditori del nord si sono arricchiti con quei soldi, ma qui di imprese nuove non ne abbiamo viste.
Chiusa questa parentesi, vorrei dirti che se fossi una persona informata sapresti che fino all'anno scorso la percentuale di crescita rispetto al Pil è stata maggiore al sud rispetto al nord caro mio e che di gente che si sbatte per lavorare e produrre qui ce ne tanta, inoltre abbiamo una precentuale di laureati rispetto al nord che è quasi del doppio.
La storia del sussidio di disoccupazione non sai nemmeno che cos'è informati e poi ne riparliamo, anzi vai un pò a studiare invece di sparare amenità sul forum.
Oh, ma che bella fiera del luogo comune che ho visto qui.
Vorrei davvero avere a portata di mano un cugino di mio padre, ingegnere piemontesissimo, deluso a vita da un bel gruppetto di imprenditori nostri conterranei che gli affidarono la logistica di una fonderia, da loro costruita in Puglia con i soldi pubblici, la quale rimase aperta ESATTAMENTE per il tempo necessario alla colata inaugurale.
Purtroppo non lo ho a portata di mano. Per cui mi limito ad invitare ad un abbassamento dei toni ed invito Proteus, che già ha apportato qualche modifica al suo post, ad aggiungerne altre che impediscano di riassumere il suo post con: "al sud sono ladri abituali".
Lucio Virzì
04-05-2005, 11:25
Ma sempre i soldi degli iscritti si sono fregati, petania ladrona! :D
"Petania"? :D
Comunque ho sottomano una testimonianza fresca fresca di un ricco e famoso industriale del nord, in prima fila contro il "pericolo cinese", assieme alla lega....
Mio padre l'ha accompagnato, parecchi anni fa, diciamo 20, in cina, all'inaugurazione del suo primo stabilimento di produzione.... :rolleyes:
LuVi
Stormblast
04-05-2005, 13:00
La cassa del mezzogiorno era finanziata da tutte le attività produttive, quindi anche quelle localizzate al sud, inoltre forse non sai e non me ne meravigli che negli anni settanta le produzione era fortemente localizzate anche al sud, in particolare la metalmeccanica, la raffinazine del petrolio, nonchè la stragrande parte produzione agricola, detto questo i soldi della cassa del mezzogiorno sono spariti gli imprenditori del nord si sono arricchiti con quei soldi, ma qui di imprese nuove non ne abbiamo viste.
Chiusa questa parentesi, vorrei dirti che se fossi una persona informata sapresti che fino all'anno scorso la percentuale di crescita rispetto al Pil è stata maggiore al sud rispetto al nord caro mio e che di gente che si sbatte per lavorare e produrre qui ce ne tanta, inoltre abbiamo una precentuale di laureati rispetto al nord che è quasi del doppio.
La storia del sussidio di disoccupazione non sai nemmeno che cos'è informati e poi ne riparliamo, anzi vai un pò a studiare invece di sparare amenità sul forum.
si si certo, sai tutto tu!!!sicuramente ne sai di più tu sul sussidio di disoccupazione.... :D
è ovvio che la percentuale è stata maggiore, passare da (cifre a caso) 0 a 1 è leggermente più facile di passare da 8 a 9.... così come sicuramente sarà diminuita in percentuale la disoccupazione più al sud che al nord, ma è ovvio.
chiaro, pil maggiore, tutti lavoratori, tutti laureati, però tutto va a puttane.
non è un po' semplicistico addurre la colpa agli imprenditori degli anni settanta??!!
i laureti non sono il doppio, beccati questa:
http://www.meridianoscuola.it/modules.php?name=News&file=article&sid=7855
e cmq fidati che di colleghi universitari del sud ne avevo parecchi e tutti mi hanno confidato di non pagare un euro ne di tasse universitarie ne di alloggio.... te credo che si laureano in tanti!
io non ho assolutamente niente contro il meridione, però non mi va di sentire sempre lamentele e sempre dare la colpa al nord!! :)
cio' che dici e' falso.
ah si, e perché?
Gianpaolo81
04-05-2005, 18:26
e cmq fidati che di colleghi universitari del sud ne avevo parecchi e tutti mi hanno confidato di non pagare un euro ne di tasse universitarie ne di alloggio.... te credo che si laureano in tanti!
io non ho assolutamente niente contro il meridione, però non mi va di sentire sempre lamentele e sempre dare la colpa al nord!! :)
Beh, questa è proprio grossa dai....
Se proprio devi spararle almeno che abbiano un senso!
Fatti un giro in Bocconi e chiedi ai meridionali quanti soldi pagano di tasse...
Lucio Virzì
04-05-2005, 21:48
Beh, questa è proprio grossa dai....
Se proprio devi spararle almeno che abbiano un senso!
Fatti un giro in Bocconi e chiedi ai meridionali quanti soldi pagano di tasse...
Questa è veramente enorme... me l'ero persa.... :muro:
LuVi
Stormblast
05-05-2005, 09:30
Beh, questa è proprio grossa dai....
Se proprio devi spararle almeno che abbiano un senso!
Fatti un giro in Bocconi e chiedi ai meridionali quanti soldi pagano di tasse...
FORSE PERCHè LA BOCCONI E PRIVATA????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lucio Virzì
05-05-2005, 09:44
FORSE PERCHè LA BOCCONI E PRIVATA????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Insisti? Quindi per te in una università statale, se provieni dal meridione non paghi le tasse? :confused:
Vienilo a raccontare a mia moglie, che si è sobbarcata svariati anni d'università a Roma, dalla natìa Calabria con l'aggiunta delle spese da fuori sede (vedi affittuari ladri, ecc.ecc.).
LuVi
Gianpaolo81
05-05-2005, 10:22
Insisti? Quindi per te in una università statale, se provieni dal meridione non paghi le tasse? :confused:
Vienilo a raccontare a mia moglie, che si è sobbarcata svariati anni d'università a Roma, dalla natìa Calabria con l'aggiunta delle spese da fuori sede (vedi affittuari ladri, ecc.ecc.).
LuVi
Inutile, chi non ci è passato non lo capisce...
Io l'ho fatto, e non dico che volevo avere un "sussidio" perchè avevo più spese in quanto studente fuori-sede, è una libera scelta, ma almeno poi non venitemi a dire che uno che viene da fuori è "agevolato economicamente".....
Northern Antarctica
05-05-2005, 10:29
FORSE PERCHè LA BOCCONI E PRIVATA????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Allora, detto così non si capisce niente. Immagino tu voglia dire che:
1) alla Bocconi (come alla Luiss eccetera) l'alloggio e le tasse sono pagati in base al reddito dichiarato dai familiari dello studente - ovviamente più è alto più si paga;
2) i meridionali nella dichiarazione dei redditi imbrogliano, fanno in modo di risultare nullatenenti e quindi pagano poco o sono addirittura esentati dalle tasse.
Così potrebbe avere senso. Naturalmente è tutto da provare (un modo carino per dire che mi sembra una *bip*), i meridionali che ho conosciuto io alla Bocconi e alla Luiss le tasse le pagavano eccome. Certo che chi imbroglia magari ci sarà pure, però generalizzare che senso ha?
Ed il merito in questo non c'entra nulla?
Oh, ma che bella fiera del luogo comune che ho visto qui.
Vorrei davvero avere a portata di mano un cugino di mio padre, ingegnere piemontesissimo, deluso a vita da un bel gruppetto di imprenditori nostri conterranei che gli affidarono la logistica di una fonderia, da loro costruita in Puglia con i soldi pubblici, la quale rimase aperta ESATTAMENTE per il tempo necessario alla colata inaugurale.
Purtroppo non lo ho a portata di mano. Per cui mi limito ad invitare ad un abbassamento dei toni ed invito Proteus, che già ha apportato qualche modifica al suo post, ad aggiungerne altre che impediscano di riassumere il suo post con: "al sud sono ladri abituali".
Probabilmente vi eravate persi il mio post, soprattutto Proteus.
Continuate, tutti, a localizzare ladri secondo vostro comodo e non secondo buon senso e scatteranno sanzioni.
e cmq fidati che di colleghi universitari del sud ne avevo parecchi e tutti mi hanno confidato di non pagare un euro ne di tasse universitarie ne di alloggio.... te credo che si laureano in tanti!
io non ho assolutamente niente contro il meridione, però non mi va di sentire sempre lamentele e sempre dare la colpa al nord!! :)
Guarda io conosco parecchi laureati/laureandi del sud che pagano le tasse come le paga qualsiasi studente del nord.. Invece, vivendo al confine con la Valle d'Aosta, sò di percerto che loro non pagano le tasse come noi, non pagano i libri, non pagano l'alloggio, i treni e pagano la benzina la metà di noi (gli passano dei buoni). Perchè? Regione autonoma...
Ah, Valle d'Aosta = estremo nord Italia
Stormblast
05-05-2005, 11:54
Allora, detto così non si capisce niente. Immagino tu voglia dire che:
1) alla Bocconi (come alla Luiss eccetera) l'alloggio e le tasse sono pagati in base al reddito dichiarato dai familiari dello studente - ovviamente più è alto più si paga;
2) i meridionali nella dichiarazione dei redditi imbrogliano, fanno in modo di risultare nullatenenti e quindi pagano poco o sono addirittura esentati dalle tasse.
Così potrebbe avere senso. Naturalmente è tutto da provare (un modo carino per dire che mi sembra una *bip*), i meridionali che ho conosciuto io alla Bocconi e alla Luiss le tasse le pagavano eccome. Certo che chi imbroglia magari ci sarà pure, però generalizzare che senso ha?
Ed il merito in questo non c'entra nulla?
no!! volevo dire che essendo privata lo stato non da contributi!!!!!!!!
Lucio Virzì
05-05-2005, 11:57
no!! volevo dire che essendo privata lo stato non da contributi!!!!!!!!
E che c'entra con questo?
e cmq fidati che di colleghi universitari del sud ne avevo parecchi e tutti mi hanno confidato di non pagare un euro ne di tasse universitarie ne di alloggio.... te credo che si laureano in tanti!
io non ho assolutamente niente contro il meridione, però non mi va di sentire sempre lamentele e sempre dare la colpa al nord!!
LuVi
Stormblast
05-05-2005, 11:57
Insisti? Quindi per te in una università statale, se provieni dal meridione non paghi le tasse? :confused:
Vienilo a raccontare a mia moglie, che si è sobbarcata svariati anni d'università a Roma, dalla natìa Calabria con l'aggiunta delle spese da fuori sede (vedi affittuari ladri, ecc.ecc.).
LuVi
allora non dico questo. dico che nel sud le tasse sono minori, e che per studenti del sud che studiano al nord ci sono molti contributi.
Stormblast
05-05-2005, 11:58
E che c'entra con questo?
LuVi
infatti non c'entra un cazzo, è che se vai alla pagina prima uno faceva come esempio la bocconi, era per dire che non va bene prendere come esempio le tasse alla bocconi perchè è privata!!!
Lucio Virzì
05-05-2005, 14:09
allora non dico questo. dico che nel sud le tasse sono minori, e che per studenti del sud che studiano al nord ci sono molti contributi.
Nel sud le tasse sono minori? :confused:
Quali tasse? Intendi forse le imposte regionali?
E di quali contributi parli? E Roma, secondo te, è nord o sud?
LuVi
Stormblast
05-05-2005, 14:14
Nel sud le tasse sono minori? :confused:
Quali tasse? Intendi forse le imposte regionali?
E di quali contributi parli? E Roma, secondo te, è nord o sud?
LuVi
dai lucio, non fare apposta!!!
le tasse universitarie!! contributi agli studenti fuori sede. al centro.... :D
Lucio Virzì
05-05-2005, 14:20
dai lucio, non fare apposta!!!
le tasse universitarie!! contributi agli studenti fuori sede. al centro.... :D
Ripeto, parli per sentito dire? Io ho esperienza diretta dell'argomento, e non mi risulta proprio.
LuVi
... le tasse universitarie!! contributi agli studenti fuori sede. al centro.... :D
La cosa mi interessa perché mia figlia è iscritta all'università ed è una "fuori sede".
L'alloggio lo pago io, le tasse universitarie pure (e sono una mazzata).
Perchè c'è sempre tanta differenza fra le cose che si sanno per esperienza diretta e quelle che si apprendono dagli altri?
Stormblast
05-05-2005, 14:46
sentite, allora non voglio dire che regalino a mani aperte, però vi assicuro che miei colleghi universitari mi dicevano di ricevere contributi in quanto studenti universitari meridionali fuori sede. ora, il mio ateneo è quello di trento, non so se sia dovuto alla regione autonoma o che altro ma è così. però potete informarvi, magari qualcosa ci scappa. se mi danno qualche dritta vi faccio sapere.
Lucio Virzì
05-05-2005, 16:02
sentite, allora non voglio dire che regalino a mani aperte, però vi assicuro che miei colleghi universitari mi dicevano di ricevere contributi in quanto studenti universitari meridionali fuori sede. ora, il mio ateneo è quello di trento, non so se sia dovuto alla regione autonoma o che altro ma è così. però potete informarvi, magari qualcosa ci scappa. se mi danno qualche dritta vi faccio sapere.
Siamo sempre sul vago.
Fammi leggere qualcosa a proposito.
LuVi
sentite, allora non voglio dire che regalino a mani aperte, però vi assicuro che miei colleghi universitari mi dicevano di ricevere contributi in quanto studenti universitari meridionali fuori sede. ora, il mio ateneo è quello di trento, non so se sia dovuto alla regione autonoma o che altro ma è così. però potete informarvi, magari qualcosa ci scappa. se mi danno qualche dritta vi faccio sapere.
io sono meridionale, sono stato studente fuori sede, ma di contributi in 5 anni di università non ne ho mai visti!
Stormblast
05-05-2005, 17:12
allora ragazzi riassumo e chiudo: io vivo lavoro e studio al nord quindi più di tanto non mi interessa e non mi sono mai informato. vi assicuro che qualcuno di mia conoscenza ha avuto sti contributi.
chiaramente non verranno concessi di default, ci sarà una trafila burocratica da seguire. ripeto, se trovo sti miei amici domando e vi so dire.
Lucio Virzì
05-05-2005, 17:22
allora ragazzi riassumo e chiudo: io vivo lavoro e studio al nord quindi più di tanto non mi interessa e non mi sono mai informato. vi assicuro che qualcuno di mia conoscenza ha avuto sti contributi.
chiaramente non verranno concessi di default, ci sarà una trafila burocratica da seguire. ripeto, se trovo sti miei amici domando e vi so dire.
Non saranno i contributi regionali erogati tramite le varie ADISU a chi ha redditi inferiori ad una certa soglia? E in quale maniera potrebbero privilegiare chi proviene da un altra regione?
LuVi
Lucio Virzì
06-05-2005, 09:42
Non saranno i contributi regionali erogati tramite le varie ADISU a chi ha redditi inferiori ad una certa soglia? E in quale maniera potrebbero privilegiare chi proviene da un altra regione?
LuVi
Mi quoto, per stormblast.
LuVi
Stormblast
06-05-2005, 10:21
Mi quoto, per stormblast.
LuVi
avevo lasciato stare perchè iniziava a stancarmi sto discorso, non ne ho idea lucio, ripeto non ho approfondito più di tanto la cosa perchè non mi coinvolge direttamente.cmq non erano per redditi i contributi. però dopo tutto sto interesse vedrò di chiedere e riferire!!
saluti
Lucio Virzì
06-05-2005, 10:26
avevo lasciato stare perchè iniziava a stancarmi sto discorso, non ne ho idea lucio, ripeto non ho approfondito più di tanto la cosa perchè non mi coinvolge direttamente.cmq non erano per redditi i contributi. però dopo tutto sto interesse vedrò di chiedere e riferire!!
saluti
Va beh, ma se parti in quarta con cose tipo "Al sud pagano meno tasse. Gli universitari del sud che vengono al nord studiano quasi gratis", almeno uno straccio di testimonianza dovresti portarlo, visto e considerato che più di una persona (me compreso) ha esempi DIRETTI che smentiscono queste tue teorie.
LuVi
skywalker77
07-05-2005, 10:52
E va beh, archiviata una delle tante str@@@@@te leghiste, passiamo avanti che cos'altro non paghiamo al sud? La benzina costa meno? Non paghiamo l'acqua ? su via si accettano scommesse venghino signori venghino!
Chiaramente è fatto obbligo di aggiungere a piè pagina la frase "Noi non siamo razzisti, sono loro che sono meridionali!"
Stormblast
07-05-2005, 11:46
E va beh, archiviata una delle tante str@@@@@te leghiste, passiamo avanti che cos'altro non paghiamo al sud? La benzina costa meno? Non paghiamo l'acqua ? su via si accettano scommesse venghino signori venghino!
Chiaramente è fatto obbligo di aggiungere a piè pagina la frase "Noi non siamo razzisti, sono loro che sono meridionali!"
che palle!!!!!!
toh allora, chissà che la pianti anche tu.
http://www.orizzontescuola.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1395
skywalker77
07-05-2005, 12:05
Punto 1 l'università di Trento a gratisss per i meridionali non c'è, non sono riportate agevolazioni per i meridionali fuori sede.
Punto 2 si evince che in media le più economiche sono le università di Genova e di Bari, mah quello che hai detto tu era tutt'altra cosa, inoltre valuta il fatto che c'è una questione di fondi dell'ateneo e di prestigio dell'ateneo stesso, una facoltà con pochi iscritti dovrà per forza abbassare i contributi se vuole più iscritti!
In conclusione hai detto la solita calderolata qualunquista e ignorante, ammettilo e torniamo a discutere!
Lucio Virzì
07-05-2005, 12:33
Punto 1 l'università di Trento a gratisss per i meridionali non c'è, non sono riportate agevolazioni per i meridionali fuori sede.
Punto 2 si evince che in media le più economiche sono le università di Genova e di Bari, mah quello che hai detto tu era tutt'altra cosa, inoltre valuta il fatto che c'è una questione di fondi dell'ateneo e di prestigio dell'ateneo stesso, una facoltà con pochi iscritti dovrà per forza abbassare i contributi se vuole più iscritti!
In conclusione hai detto la solita calderolata qualunquista e ignorante, ammettilo e torniamo a discutere!
Grazie per essertelo letto, io non ho tempo! :D
LuVi
Stormblast
07-05-2005, 12:48
Punto 1 l'università di Trento a gratisss per i meridionali non c'è, non sono riportate agevolazioni per i meridionali fuori sede.
Punto 2 si evince che in media le più economiche sono le università di Genova e di Bari, mah quello che hai detto tu era tutt'altra cosa, inoltre valuta il fatto che c'è una questione di fondi dell'ateneo e di prestigio dell'ateneo stesso, una facoltà con pochi iscritti dovrà per forza abbassare i contributi se vuole più iscritti!
In conclusione hai detto la solita calderolata qualunquista e ignorante, ammettilo e torniamo a discutere!
donc, non ho detto che l'università di trento agevola, ho detto che alcuni studenti che erano li erano agevolati. non so se fossero contributi dati dall'ateneo, dal comune, dalla provincia, dalla regione, dal governo o dall'unione europea fatto sta che è così!
poi anche se fosse, dubito sarebbe una cosa molto reclamizzata altrimenti avremmo un'invasione....
cmq secondo me è normale e giusto che al sud le università costino meno, data la diversità di reddito è un modo per permettere a tutti di studiare. e non vedo che male c'è a dirlo.
come non vedo che male ci sia a dire che al sud ci sono costi ed agevolazioni diverse rispetto al nord. poi se questo genera complessi di inferiorità non te lo so dire, ma tant'è!
Stormblast
07-05-2005, 12:49
Grazie per essertelo letto, io non ho tempo! :D
LuVi
strano....
Stormblast
07-05-2005, 12:51
e cmq per l'esattezza il paragrafo non parla di genova:
Molto varie anche le differenze tra l'importo minimo e massimo da pagare nelle università pubbliche: in media la fascia più alta paga il 62% in più di quella più bassa, ma questa divaricazione arriva all'80% negli atenei lombardi, mentre la giovane università della Val d'Aosta e l'ateneo di Camerino prevedono un contributo unico. Le tendenze degli atenei "generalisti" si mantengono inalterate anche nel caso dei politecnici dove Milano, con 2.775 euro per la fascia più alta, rimane la città più cara e Bari, con una forbice che va dai 252 ai 681 euro, conferma le dinamiche più contenute che si registrano al Sud. Questione di chiarezza. «Le differenze riscontrate sul territorio - commenta Guido Fiegna, membro del Comitato nazionale di valutazione del sistema universitario (Cnvsu) - non sono sempre giustificate, mentre si spiega meglio il costo minore degli atenei meridionali, perché in queste realtà un aumento dei costi precluderebbe a molti la strada verso la laurea. In Lombardia ci sono molti più ricchi che a Bari».
skywalker77
07-05-2005, 12:59
:rolleyes: donc, non ho detto che l'università di trento agevola, ho detto che alcuni studenti che erano li erano agevolati. non so se fossero contributi dati dall'ateneo, dal comune, dalla provincia, dalla regione, dal governo o dall'unione europea fatto sta che è così!
poi anche se fosse, dubito sarebbe una cosa molto reclamizzata altrimenti avremmo un'invasione....
cmq secondo me è normale e giusto che al sud le università costino meno, data la diversità di reddito è un modo per permettere a tutti di studiare. e non vedo che male c'è a dirlo.
come non vedo che male ci sia a dire che al sud ci sono costi ed agevolazioni diverse rispetto al nord. poi se questo genera complessi di inferiorità non te lo so dire, ma tant'è!
L'invasione di cosa o di chi ? Che cosa intendi?
Non sai chi fossero questi iscritti agevolati , non sai se ci fossero o meno i contributi, non sai da chi sono stati erogati a chi, e con quali criteri, scusa ma cosa sai? Ma soprattutto visto che non sai niente taci!
Complessi di inferiorità ? Io vengo dalla seconda università più antica d'Europa e una delle migliori di questo paese e con un reddito medio pagavo circa 1200€ + 150€ di tasse regionali che contrribuiscono ai fondi EDISU per gli studenti economicamente diagiati e meritevoli in cosa mi dovrei sentire inferiore.
Ah ci sono sicuramente sono inferiore nello sparare c@zz@te, ma in quello siete sempre più bravi voi.
Invasione .................. :asd:
"Noi non siamo razzisti sono loro che sono meridionali!"
Lucio Virzì
07-05-2005, 13:00
strano....
Strano cosa? :confused:
Direi che è il caso che la finisci qui.
skywalker77
07-05-2005, 13:01
e cmq per l'esattezza il paragrafo non parla di genova:
Molto varie anche le differenze tra l'importo minimo e massimo da pagare nelle università pubbliche: in media la fascia più alta paga il 62% in più di quella più bassa, ma questa divaricazione arriva all'80% negli atenei lombardi, mentre la giovane università della Val d'Aosta e l'ateneo di Camerino prevedono un contributo unico. Le tendenze degli atenei "generalisti" si mantengono inalterate anche nel caso dei politecnici dove Milano, con 2.775 euro per la fascia più alta, rimane la città più cara e Bari, con una forbice che va dai 252 ai 681 euro, conferma le dinamiche più contenute che si registrano al Sud. Questione di chiarezza. «Le differenze riscontrate sul territorio - commenta Guido Fiegna, membro del Comitato nazionale di valutazione del sistema universitario (Cnvsu) - non sono sempre giustificate, mentre si spiega meglio il costo minore degli atenei meridionali, perché in queste realtà un aumento dei costi precluderebbe a molti la strada verso la laurea. In Lombardia ci sono molti più ricchi che a Bari».
Innanzittutto credo che tu abbia linkato senza nemmeno leggere, perchè la comparazione si occupa di pochi atenei e 3 facoltà quindi statisticamente non farebbe nemmeno testo, ovviamente se sai cos'è la statistica e come si calcola e cos'è una media campionaria ed una media semplice!
skywalker77
07-05-2005, 13:04
Ma che gentina ! Lucio non prendertela i cazzaro sgamati
sono così, tendono ad eccedere in maniera proprozionale rispetto alla perdita di crdibilità.
P.s Compliemnti per l'avatar.
Stormblast
07-05-2005, 13:08
Strano cosa? :confused:
Direi che è il caso che la finisci qui.
sir yes sir
Stormblast
07-05-2005, 13:13
Innanzittutto credo che tu abbia linkato senza nemmeno leggere, perchè la comparazione si occupa di pochi atenei e 3 facoltà quindi statisticamente non farebbe nemmeno testo, ovviamente se sai cos'è la statistica e come si calcola e cos'è una media campionaria ed una media semplice!
ma cosa dici???!!! siete formidabili. non si occupa un tubo di tre atenei, il tizio dice: «Le differenze riscontrate sul territorio - commenta Guido Fiegna, membro del Comitato nazionale di valutazione del sistema universitario (Cnvsu) - non sono sempre giustificate, mentre si spiega meglio il costo minore degli atenei meridionali, perché in queste realtà un aumento dei costi precluderebbe a molti la strada verso la laurea. In Lombardia ci sono molti più ricchi che a Bari».
lombardia e bari sono esempi, o vuoi dirmi che in calabria sono più ricchi che in piemonte??!!!
skywalker77
07-05-2005, 13:42
Ma non sai nemmeno la differenza tra facoltà e ateneo, scusa ma sei ancora alle medie? perchè puoi dirlo almeno non si perde tempo!
Stormblast
07-05-2005, 14:14
Ma non sai nemmeno la differenza tra facoltà e ateneo, scusa ma sei ancora alle medie? perchè puoi dirlo almeno non si perde tempo!
senti luke, tu che hai l'intelligenza cosmica rileggi e vedi che non si parla ne di facoltà ne di atenei. si parla di nord e sud, e come esempi di ricchezza viene citata la lombardia e bari. stop. per completezza riporto per l'ennesima volta il discorso onde evitare che poi fraintendi e riparti in quarta. «Le differenze riscontrate sul territorio - commenta Guido Fiegna, membro del Comitato nazionale di valutazione del sistema universitario (Cnvsu) - non sono sempre giustificate, mentre si spiega meglio il costo minore degli atenei meridionali, perché in queste realtà un aumento dei costi precluderebbe a molti la strada verso la laurea. In Lombardia ci sono molti più ricchi che a Bari».
con questo chiudo, rimani pure sulle tue idee.
ps. w ca doppiaZ o!!!!!!!!!!
skywalker77
07-05-2005, 14:30
http://www.ilsole24ore.com/SoleOnLine3/Scuola%20e%20lavoro/universit%e0_costi_080304.pdf?cmd=art&codid=22.0.1676413655
Leggi, leggi non ti pare che manchi qualcosa ?
Proteus il tuo pensiero si racchiude in questo motto "Noi non siamo razzisti sono loro che sono meridionali", solo parzialmente temperato da quest'altro "Io non sono razzista, ho anche degli amici meridionali, alcuni persino ricchi!"
Guarda te l'ho detto più volte tu non mi offendi, mi fai solo ridere! E come te quei quattro ladroni in camicia verde che difendi spesso, se il vostro problema fosse davvero quello di risanare il sud di questo paese serio, senza assistenzialismi e con impegni seri, senza razzismi e discriminazioni parleremmo per ore pacificamente.
Ma tutto questo denoterebbe capacità che non hai amico mio, quindi a te e a quelli come te rispondo solo con motti e prese in giro perchè questo vi meritate, del resto vi fate fregare i soldi così facilmente da quei fessi in camicia verde..........che le vostre capacità sono sotto gli occhi di tutti.
Amico caro infine ti dico che nordista e sudista per me sono categorie senza senso, come lo sono le stupide farneticazione di chi crede in una nazione fittizia creata ad arte da quattro zozzoni in camicia verde, io sono italiano e i problemi di questo paese mi interessano comunque e dovunque siano localizzati a Milano come a Messina e non credo ci siano serie A o B tra i cittadini di questo paese.
Anzi credo che tutte le differenziazioni debbano essere omologate verso il meglio per tutte le regioni italiane, detto questo torna pure con l'ampollina alla fonte del Po e matti pure il tricolore nel cesso, ma non avrai mai il mio rispetto!
Freeride
07-05-2005, 14:59
Proteus il tuo pensiero si racchiude in questo motto "Noi non siamo razzisti sono loro che sono meridionali", solo parzialmente temperato da quest'altro "Io non sono razzista, ho anche degli amici meridionali, alcuni persino ricchi!"
Hai dimenticato "Abbasso il razzismo, abbasso i meridionali!".
Rotfl, mi ricorda i tempi di Telemeno con Covatta, Paolantoni, Sarcinelli, 15 anni sono passati ma i pregiudizi sono duri a morire!
i piccoli non sò...ma questi mi paiono grandi:
la bacheca centrale dell'Università fosse decorata da proteste contro la 'Santus sionista', dopo aver impedito di parlare al viceambasciatore d'Israele con la scusa che l' 'esercito israeliano uccide i bimbi palestinesi' (ma anche al collaboratore marocchino, un islamico, sono toccate minacce :rolleyes: ) * da gente che impedendo alle persone di parlare pensa di dimostrarsi di sinistra e invece finisce per scoprirsi ne più ne meno che come i fascisti che hanno aggredito la squadra di calcio ebraica del Maccabi, sempre in questi giorni (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=935379)
Sul sito del Jerusalem Post si indica come nel 2003 c’erano stati 300 aggressioni e nel 2004 siamo arrivati a quota 500.
Per non dimenticare il fine e intellettuale striscione all'olimpico "auschwitz la vostra patria, i forni le vostre case".
:Puke:
* a proposito di passi falsi giornalistici; il 'foglio' (http://www.ilfoglio.it/lettere.php) ha pubblicato una lettera dicendola della Santus, che però sul corriere di oggi, nega di averla mai scritta.
skywalker77
07-05-2005, 19:23
Sinceramente sta' gente non la capisco almeno fateli parlare, insomma il diritto ad esprimere le proprie opinioni dovrebbe essere garantito a tutti!
pollicino
07-05-2005, 19:28
edit
http://www.ilsole24ore.com/SoleOnLine3/Scuola%20e%20lavoro/universit%e0_costi_080304.pdf?cmd=art&codid=22.0.1676413655
Leggi, leggi non ti pare che manchi qualcosa ?
Proteus il tuo pensiero si racchiude in questo motto "Noi non siamo razzisti sono loro che sono meridionali", solo parzialmente temperato da quest'altro "Io non sono razzista, ho anche degli amici meridionali, alcuni persino ricchi!"
Guarda te l'ho detto più volte tu non mi offendi, mi fai solo ridere! E come te quei quattro ladroni in camicia verde che difendi spesso, se il vostro problema fosse davvero quello di risanare il sud di questo paese serio, senza assistenzialismi e con impegni seri, senza razzismi e discriminazioni parleremmo per ore pacificamente.
Ma tutto questo denoterebbe capacità che non hai amico mio, quindi a te e a quelli come te rispondo solo con motti e prese in giro perchè questo vi meritate, del resto vi fate fregare i soldi così facilmente da quei fessi in camicia verde..........che le vostre capacità sono sotto gli occhi di tutti.
Amico caro infine ti dico che nordista e sudista per me sono categorie senza senso, come lo sono le stupide farneticazione di chi crede in una nazione fittizia creata ad arte da quattro zozzoni in camicia verde, io sono italiano e i problemi di questo paese mi interessano comunque e dovunque siano localizzati a Milano come a Messina e non credo ci siano serie A o B tra i cittadini di questo paese.
Anzi credo che tutte le differenziazioni debbano essere omologate verso il meglio per tutte le regioni italiane, detto questo torna pure con l'ampollina alla fonte del Po e matti pure il tricolore nel cesso, ma non avrai mai il mio rispetto!
Noto con estrema tristezza che i miei richiami nei confronti di una parte, che certo si era lasciata andare ad affermazioni generiche e luoghi comuni di poco valore, sono stati interpretati dall'altra parte come l'autorizzazione ad offendere sia sul piano personale che sul piano politico.
Sono 5 giorni di sospensione e questo thread chiude. La mia responsabilità è di non averlo chiuso prima che si arrivasse a questo punto.
Me ne scuso.
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