Entra

View Full Version : AMD QUALE ACQUISTARE OGGI???


miloc
01-04-2005, 14:26
Ciao...

Oggi devo comprare un processore... volevo acquistare un AMD 64bit....

quale dovrei comprare oggi.....
apparte: AMD Athlon64 (939) FX-55 Boxed che costa circa €700,00


ho visto che esistono :

AMD Athlon64 (754) 3700+ Boxed
Opteron 146 2.0GHz. AMD Boxed

cosa è meglio.... posso spendere su 300 / 390 €


grazie mille a tutti

121180
01-04-2005, 14:40
Punta diretto sul socket 939,direi un 3200+ o 3500+..
Per 300 euro ti pui prendere tranquillamente anche il 3500+.

OverClocK79®
01-04-2005, 14:51
su quella fascia li c'è AMD 4000+ 939

anke se i migliori per rapp prezzo prestazioni a default sono il 3200 e il 3500+

BYEZZZZZZZZZZZZZ

sirus
01-04-2005, 16:00
direi di lasciar perdere sia opteron (che sono proci per server e workstation di alto livello :O) che a64 3700+ che ha il socket754...
prenderei un bell'athlon 64 3500+ con socket939 e il neonato core venice (dovrebbe uscire di qui a pochi giorni ;) )...
se proprio vuoi qualche cosa di + c'è a64 3800+ s939(sempre con core venice...)

lele980
02-04-2005, 00:00
ho visto che il 3800 newcastle è sceso parekkio stamo intorno ai 350 euro

qualke mese fa si vendeva quasi al doppio:eek:

ma il 3800 venice che prezzo dovrebbe avere?

OverClocK79®
02-04-2005, 00:37
in teoria lo stesso :)

BYEZZZZZZZZZZZZZZZ

miloc
07-04-2005, 10:55
scustae:
MA COSA CAMBIA E QUALE MI CONSIGLIATE TRA QUESTI 2 PROCESSORI????




Athlon64 3800+ 2.4GHz./640Kb Boxed SK939Cpu AMD 32/64bit , socket939, 2.4GHz., architettura AMD64 Newcastle, tecnologia

Amd - Athlon64 3800+ "winchester" con frequenza 1.8ghz, bus 1000mhz, l2 cache 512kb, socket 939

Athlon64 3800+ 2.4GHz./1MB Boxed Cpu AMD 32/64bit , socket754, 2.4GHz., architettura AMD64 ClawHammer

sonoiteressato a sapere se dovrei acquistare : NEWCASTLE - WINCHESTER - CLAWHAMMER

GRAZIE........:muro:

BravoGT83
07-04-2005, 11:02
Originariamente inviato da OverClocK79®
su quella fascia li c'è AMD 4000+ 939

anke se i migliori per rapp prezzo prestazioni a default sono il 3200 e il 3500+

BYEZZZZZZZZZZZZZ
esatto....

4000+ non è male per niente:cool:

BravoGT83
07-04-2005, 11:03
Originariamente inviato da miloc
scustae:
MA COSA CAMBIA E QUALE MI CONSIGLIATE TRA QUESTI 2 PROCESSORI????




Athlon64 3800+ 2.4GHz./640Kb Boxed SK939Cpu AMD 32/64bit , socket939, 2.4GHz., architettura AMD64 Newcastle, tecnologia

Amd - Athlon64 3800+ "winchester" con frequenza 1.8ghz, bus 1000mhz, l2 cache 512kb, socket 939

Athlon64 3800+ 2.4GHz./1MB Boxed Cpu AMD 32/64bit , socket754, 2.4GHz., architettura AMD64 ClawHammer

sonoiteressato a sapere se dovrei acquistare : NEWCASTLE - WINCHESTER - CLAWHAMMER

GRAZIE........:muro:


winchester senza dubbio che ha il core 0.09n mentre altri 2 hanno 0.13

cosi si riscalda di meno e consuma anche di meno:)

poi adesso arrivano anche i venice

MaerliN
07-04-2005, 11:26
Amd - Athlon64 3800+ "winchester" con frequenza 1.8ghz, bus 1000mhz, l2 cache 512kb, socket 939


Un Winchester a quella frequenza corrisponde a un 3000+, non a un 3800+ ;)

BravoGT83
07-04-2005, 11:38
Originariamente inviato da MaerliN
Amd - Athlon64 3800+ "winchester" con frequenza 1.8ghz, bus 1000mhz, l2 cache 512kb, socket 939


Un Winchester a quella frequenza corrisponde a un 3000+, non a un 3800+ ;)
infatti mi sa che ha sbagliato scrivere

miloc
07-04-2005, 14:19
SI HO SICURAMENTE SBAGLIATO....

Quando dovrebbe uscire il nuovo VENICE

BravoGT83
07-04-2005, 15:35
Originariamente inviato da miloc
SI HO SICURAMENTE SBAGLIATO....

Quando dovrebbe uscire il nuovo VENICE
in italia non ho idea...

in swiss e in germania è già in vendita:)

OverClocK79®
07-04-2005, 17:22
nn esistono manco i winchester 3800+ forse è un Venice....

BYEZZZZZZZZZZZ

Chicco#32
09-04-2005, 20:27
Originariamente inviato da BravoGT83
in italia non ho idea...

in swiss e in germania è già in vendita:)

scusa, dove lo hai visto in germania?

:confused:

Gioz
09-04-2005, 20:47
da possessore di Socket 754 ti consiglio caldamente di decidere in base a quanto vuoi spendere/margini di upgreadibilità(se vuoi mantenerti aggiornato).
il 939 buta un occhio avanti,il 754 è ottimo ma meno upgradeabile

LoneWolf79
10-04-2005, 03:25
Ciao! Io avevo il tuo stesso dubbio e adesso ti spiego quali sono le
motivazioni che mi hanno convinto ad acquistare un 939:

- Il 754 è un processore che nel giro di 1 anno scomparirà pertanto se vorrai un giorno mettere un processore più potente dovrai comprare una nuova mobo.

- Acquistando una scheda per il 939 invece ti metti al sicuro anzi supporterà anche il futuro dualcore (roba seria) e tutti gli FX

- Io ho appena preso un 939 3500+ che mi + sembrata la scelta più equilibrata con scheda madre GigaBYTE GA-K8NF-9 e X600-XT come skeda video

- se proprio sei convinto di voler ancora comprare un 754 prendi almeno uno con L2 1mb.

- L'unico inconveniente che ho incontrato nell'acquisto del mio 939 e che non avevo calcolato è che ho dovuto ricomprare la scheda video in quanto se prendi un 939 è d'obbligo prendere una scheda con il PCI-Express

- Il sistema che ho preso io mi è costato circa 380 euro e supporta il dual channel e ha 4 serial ATA.

- Se vuoi avere informazioni più precise fammi sapere

miloc
10-04-2005, 11:16
alla fine della fiera........

ho fatto le seguenti scelte:

ASUS A8V-E DELUXE

AMD AMD Athlon64 (939) 3800+
oppure...
AMD Athlon64 (939) 4000+ Boxed



Sapphire Tech Radeon X700 PRO PCI-E - 256MB
oppure...
ASUS Extreme N5900/TVD 128MB PCI-E ViVo

aspetto ultimi consigli..... e poi apriro il mio salvadanaio:oink:

OverClocK79®
10-04-2005, 11:30
Originariamente inviato da miloc
alla fine della fiera........

ho fatto le seguenti scelte:

ASUS A8V-E DELUXE


mah....
la mobo la cambierei....

BYEZZZZZZZZZZ

Gioz
10-04-2005, 11:30
io farei 3800 e con quello che risparmio una 6600Gt o 6800 Le
o X800 se preferisci Ati

Gioz
10-04-2005, 11:31
Originariamente inviato da OverClocK79®
mah....
la mobo la cambierei....

BYEZZZZZZZZZZ

DFI costa uguale e da di +

street
10-04-2005, 11:31
scusa ma perché via e perché asus?

In ogni caso prendilo boxed (non devi spendere per il dissipatore e già di suo potresti accontentarti, se non intendi fare oc).

Se intendi fare oc imho hai sbagliato chipset (via) e cpu. Al massimo dovresti prendere un 3500 winchester o aspettare i venice (aspettare nel senso che qualcuno li testi per te).

Inoltre, boxed hai anche 3 anni di garanzia.

PEr la scheda video, dipende dal motivo per cui vuoi fare l' upgrade. E se parti da questo motivo, la scelta del processore potrebbe essere rivista tutta.

Or|oN
10-04-2005, 16:25
io ho l amd 4000 ...e ti posso dire che e infernale.. prendi quello mettici su un bel dissi e poi arrivare alle frequenze del fx55( che hanno praticamente la stessa architettura)senza toccare il vcore

OverClocK79®
10-04-2005, 16:36
Originariamente inviato da street
scusa ma perché via e perché asus?


perchè è la prima mobo VIA K8T890 dell'ASUS :D

l'ASUS ce l'ho ankio e devo dire che questa rev 2.0 nn mi fa rimpiangere AFFATTO la P4C800-E dLX in fatto di stabilità.....
certo l'OC è limitato....ma quando l'ho presa lo sapevo
purtroppo ero vincolato dal controller RAID.....

IMHO andrei su una NF4 almeno....

BYEZZZZZZZZZZZZ

Er Paulus
14-04-2005, 10:06
- L'unico inconveniente che ho incontrato nell'acquisto del mio 939 e che non avevo calcolato è che ho dovuto ricomprare la scheda video in quanto se prendi un 939 è d'obbligo prendere una scheda con il PCI-Express



non è vero

R3ddyz
14-04-2005, 13:25
Se puoi come procio prendi il 4000+ (ha 1MB di cache L2 e gira quindi meglio).
Come skede video punta su nvidia ke al momento è la scelta migliore (come rapporto prezzo/prestazioni e inoltre implementa già gli shader 3.0).Punta sulla 6600gt (220€ circa) o 6800gt (340€ circa).
Come mobo la asus non è malaccio ma fidati c'è di meglio (specialmente se vuoi oc 1po il sistema).

2 Esempi: MSI K8N Neo4 oppure DFI Lanparty 4 Ultra o SLI (costano 1po d+ dell'aus ma sono realizzate meglio e molto probabilmente supporteranno i futuri amd dual core su skt 939).
CiauzZ

alla fine della fiera........

ho fatto le seguenti scelte:

ASUS A8V-E DELUXE

AMD AMD Athlon64 (939) 3800+
oppure...
AMD Athlon64 (939) 4000+ Boxed



Sapphire Tech Radeon X700 PRO PCI-E - 256MB
oppure...
ASUS Extreme N5900/TVD 128MB PCI-E ViVo

aspetto ultimi consigli..... e poi apriro il mio salvadanaio:oink:

R3ddyz
14-04-2005, 13:29
- L'unico inconveniente che ho incontrato nell'acquisto del mio 939 e che non avevo calcolato è che ho dovuto ricomprare la scheda video in quanto se prendi un 939 è d'obbligo prendere una scheda con il PCI-Express


Mi spiace ma ti è sfuggita la MSI K8N Neo2 nForce 3 Ultra.
Ha skt 939 e supporto agp (in quanto nforce3).
CiauzZ

Chicco#32
14-04-2005, 14:59
Come mobo la asus non è malaccio ma fidati c'è di meglio (specialmente se vuoi oc 1po il sistema).

2 Esempi: MSI K8N Neo4 oppure DFI Lanparty 4 Ultra o SLI (costano 1po d+ dell'aus ma sono realizzate meglio e molto probabilmente supporteranno i futuri amd dual core su skt 939).
CiauzZ


:mbe:

sicuro che sono realizzate meglio?
secondo me sono realizzate mooooolto peggio se vogliamo guardare la disposizione dei componenti.....ti do invece ragione se guardiamo solamente e strettamente l'aspetto OC....

senza considerare che della asus sta uscendo la Rev.2.0 che la dovrebbe portare ad ottimi livelli anche per quanto riguarda l'OC....

ps.scusa, perché l'asus non dovrebbe supportare i prossimi dual core?

xLuk3x
14-04-2005, 15:32
io darei questo personale consiglio:
non prendere un procio troppo potente che il rapporto prezzo/prestazioni non è un gran che... già il 3500+ va + che bene
ma spendi di più per la scheda video

R3ddyz
14-04-2005, 17:58
Sicuro si.
2 miei amici ke hanno negozi di pc lamentano il doppio di rma di asus rispetto a msi e dfi.E cmq secondo te 1 miglior oc da dove deriva? Anke dai mosfet della mobo ;)
si anke la asus dovrebbe supportare i futuri dual core (sicuramente lo farà la rev 2).
CiauzZ
:mbe:

sicuro che sono realizzate meglio?
secondo me sono realizzate mooooolto peggio se vogliamo guardare la disposizione dei componenti.....ti do invece ragione se guardiamo solamente e strettamente l'aspetto OC....

senza considerare che della asus sta uscendo la Rev.2.0 che la dovrebbe portare ad ottimi livelli anche per quanto riguarda l'OC....

ps.scusa, perché l'asus non dovrebbe supportare i prossimi dual core?

Dj Dexter
14-04-2005, 18:49
io ti consiglio di risparmiare sul procio e prendere un 3500+ che tanto sono 200mhz in meno rispetto ad un 3800+ e con quei soldi prendere una 6800 ultra pci-e il tutto montato su una DFI nforce4
poi per completare l'opera ci butti un giga di vitesta 566 e un buon alimentatore

TigerTank
14-04-2005, 19:07
Mi spiace ma ti è sfuggita la MSI K8N Neo2 nForce 3 Ultra.
Ha skt 939 e supporto agp (in quanto nforce3).
CiauzZ

E la Abit AV8 dove la lasciamo? :)

Dj Dexter
14-04-2005, 19:11
E la Abit AV8 dove la lasciamo? :)

ottima scheda, la migliore con chipset via, però le nforce3 sono altra cosa

Maurizio106-85
14-04-2005, 19:35
E perchè no un 3200 winchester che costa 100 euro meno del 3500 e sale in modo uguale?
Perchè non considerate le epox come MoBo?
sono ottime in overclock e molto meglio di asus, tra l'altro sono anche meno costose...

Chicco#32
14-04-2005, 21:07
Sicuro si.
2 miei amici ke hanno negozi di pc lamentano il doppio di rma di asus rispetto a msi e dfi.E cmq secondo te 1 miglior oc da dove deriva? Anke dai mosfet della mobo ;)
si anke la asus dovrebbe supportare i futuri dual core (sicuramente lo farà la rev 2).
CiauzZ

forse perchè asus vende, fra la gente comune, il doppio di DFI e di msi?
diciamola tutta, la diffusione che ha asus non l'hanno le altre due marche, nota bene, non sto dicendo che questo è sintomo di miglior prodotto, ma solo che il nome asus, a torto o a ragione, è moooooolto più conosciuto in giro anche fra l'utenza che capisce poco o nulla, per questo quasi tutti, se non tutti i negozi ce l'hanno a scaffale....chiedi ai tuoi due amici i numeri sulle vendite e fai le normali proporzioni, secondo me il risultato finale alla fine non dovrebbe essere molto diverso....

ps.1 miglior OC deriva oltre che dalle componenti HW, anche dal fatto che DFI ha fatto uscire la sua mobo quasi 2 mesi dopo asus, quindi ha avuto modo di sperimentare meglio il tutto in laboratorio, ciò è comprovato dal fatto che le prime rece su MB asus Rev.2.0 danno risultati simili a quelli ottenuti con DFI...

;)

poi dipende tutto dalle priorità personali, a me dell'OC frega nulla, interessa la stabilità e la disposizione dei componenti, e qui Asus vince alla grande, ad altri che amano l'OC puro è ovvio che DFI risulterà una scheda madre perfetta, non guardando poi che se metti due ultra in SLI vanno a fuoco senza liquido, oppure che non si può montare un dissi passivo perchè altrimenti cozza contro la scheda video.... :D

jonnybest
14-04-2005, 22:42
scusate ma cosa differenzia i venice dagli altri athlon 64?

Er Paulus
15-04-2005, 01:26
forse perchè asus vende, fra la gente comune, il doppio di DFI e di msi?
diciamola tutta, la diffusione che ha asus non l'hanno le altre due marche, nota bene, non sto dicendo che questo è sintomo di miglior prodotto, ma solo che il nome asus, a torto o a ragione, è moooooolto più conosciuto in giro anche fra l'utenza che capisce poco o nulla, per questo quasi tutti, se non tutti i negozi ce l'hanno a scaffale....chiedi ai tuoi due amici i numeri sulle vendite e fai le normali proporzioni, secondo me il risultato finale alla fine non dovrebbe essere molto diverso....

ps.1 miglior OC deriva oltre che dalle componenti HW, anche dal fatto che DFI ha fatto uscire la sua mobo quasi 2 mesi dopo asus, quindi ha avuto modo di sperimentare meglio il tutto in laboratorio, ciò è comprovato dal fatto che le prime rece su MB asus Rev.2.0 danno risultati simili a quelli ottenuti con DFI...

;)

poi dipende tutto dalle priorità personali, a me dell'OC frega nulla, interessa la stabilità e la disposizione dei componenti, e qui Asus vince alla grande, ad altri che amano l'OC puro è ovvio che DFI risulterà una scheda madre perfetta, non guardando poi che se metti due ultra in SLI vanno a fuoco senza liquido, oppure che non si può montare un dissi passivo perchè altrimenti cozza contro la scheda video.... :D

comunque tra DFI e Abit non c'è paragone

TigerTank
15-04-2005, 07:59
comunque tra DFI e Abit non c'è paragone

Non ho capito quale delle 2 secondo te è meglio. Forse intendevi tra DFI e ASUS?

Er Paulus
15-04-2005, 09:54
Non ho capito quale delle 2 secondo te è meglio. Forse intendevi tra DFI e ASUS?

Abit è di gran lunga migliore di DFI

Pollo82
15-04-2005, 11:25
E perchè no un 3200 winchester che costa 100 euro meno del 3500 e sale in modo uguale?
Perchè non considerate le epox come MoBo?
sono ottime in overclock e molto meglio di asus, tra l'altro sono anche meno costose...

Vorrei proprio sentire dove le epox sono molto meglio di asus... :D
Comunque DFI rulez... :D
Pensa alla centralina vah :sofico:

R3ddyz
15-04-2005, 11:26
Ciao, i miei 2 amici hanno negozi di nicchia (vendono x lo + cose destinate al modding e oc) e ti posso assicurare ke visti i loro dati di vendita le asus vendono = alle altre 2.E' altresì vero ke l'asus è stata la prima a uscire con l'nforce 4 sli ma proprio x questo secondo me ha pagato 1 po la precocità con cui l'ha fatta uscire (tant'è vero ke è prevista la rev 2 anke x risolvere certe piccole magagne hw).Verissimo anke ke cmq l'asus è conosciuta il doppio rispetto alle altre marke ma a parer mio non ha mai avuto il successo con la piattaforma amd rispetto a quello ke ha avuto con quella intel (la p4c800 e-dlx è davvero 1 grande skeda x intel sotto tutti i punti di vista e anke le ultime sul skt 775 mi sembrano buone).
X quanto riguarda il tuo ps ti posso dire ke DFI ha fatto bene in ogni modo ad aspettare un po d+ dell'asus x vendere la sua mobo xkè cmq ha tirato fuori un bel prodottino anke se il + costoso in assoluto.
Il discorso dei benchmark invece è rimasto simile a quello delle nforce2 e si collega alle 2 filosofie di queste aziende: ASUS punta a oc basso/medi ma con le migliori performance di base, DFI invece punta a oc alti con grande scalabilità di voltaggi specialmente x le memorie (ness1 altro arriva a 3.3v senza modifike :D ) ma a frequenze di def paga sempre qualcosina in prestazioni rispetto a tutte le altre.
In conclusione quindi x la scelta dipende sempre dall'esigenza dell'utente finale (d'accordissimo con te :mano: ) ma se proprio asus deve essere io almeno aspetterei la rev. 2 ke sicuramente è stata ottimizzata e kissà, magari permetterà anke oc 1 pelo + spinti :)
CiauzZ

forse perchè asus vende, fra la gente comune, il doppio di DFI e di msi?
diciamola tutta, la diffusione che ha asus non l'hanno le altre due marche, nota bene, non sto dicendo che questo è sintomo di miglior prodotto, ma solo che il nome asus, a torto o a ragione, è moooooolto più conosciuto in giro anche fra l'utenza che capisce poco o nulla, per questo quasi tutti, se non tutti i negozi ce l'hanno a scaffale....chiedi ai tuoi due amici i numeri sulle vendite e fai le normali proporzioni, secondo me il risultato finale alla fine non dovrebbe essere molto diverso....

ps.1 miglior OC deriva oltre che dalle componenti HW, anche dal fatto che DFI ha fatto uscire la sua mobo quasi 2 mesi dopo asus, quindi ha avuto modo di sperimentare meglio il tutto in laboratorio, ciò è comprovato dal fatto che le prime rece su MB asus Rev.2.0 danno risultati simili a quelli ottenuti con DFI...

;)

poi dipende tutto dalle priorità personali, a me dell'OC frega nulla, interessa la stabilità e la disposizione dei componenti, e qui Asus vince alla grande, ad altri che amano l'OC puro è ovvio che DFI risulterà una scheda madre perfetta, non guardando poi che se metti due ultra in SLI vanno a fuoco senza liquido, oppure che non si può montare un dissi passivo perchè altrimenti cozza contro la scheda video.... :D

R3ddyz
15-04-2005, 11:38
Ciao, dai 1 okkiatina qua (http://www.tbreak.com/reviews/article.php?cat=mobos&id=362&pagenumber=1)
A parer mio la 9npa+ sli è davvero 1 ottima mobo ke si avvicina molto alla dfi (consente 3.1v sulle mem e in oc han raggiunto i 370 di fsb :D ) e con 1 costo stimato leggermente inferiore di circa 20-30€ (ke nn fa mai skifo risparmiare).
CiauzZ

Vorrei proprio sentire dove le epox sono molto meglio di asus... :D
Comunque DFI rulez... :D
Pensa alla centralina vah :sofico:

Maurizio106-85
15-04-2005, 13:21
Ciao, dai 1 okkiatina qua (http://www.tbreak.com/reviews/article.php?cat=mobos&id=362&pagenumber=1)
A parer mio la 9npa+ sli è davvero 1 ottima mobo ke si avvicina molto alla dfi (consente 3.1v sulle mem e in oc han raggiunto i 370 di fsb :D ) e con 1 costo stimato leggermente inferiore di circa 20-30€ (ke nn fa mai skifo risparmiare).
CiauzZ


Ciao..
e ke ne dici della 9npa+ ultra in termini di OC? le memorie salgono anche in questa a 3.1v...

Pollo82
15-04-2005, 13:22
Ciao, dai 1 okkiatina qua (http://www.tbreak.com/reviews/article.php?cat=mobos&id=362&pagenumber=1)
A parer mio la 9npa+ sli è davvero 1 ottima mobo ke si avvicina molto alla dfi (consente 3.1v sulle mem e in oc han raggiunto i 370 di fsb :D ) e con 1 costo stimato leggermente inferiore di circa 20-30€ (ke nn fa mai skifo risparmiare).
CiauzZ

Ecco adesso qualcuno l'ha detto... :D
E allora vai di epox ;)
La centralina alla prox :sofico: :ciapet:

willone
15-04-2005, 13:36
Abit AV8, gran prodotto.

TigerTank
15-04-2005, 13:43
Se la AV8 con il VIA è già un gran prodotto, chissà la AN8 con Nforce4!!! :sofico:

willone
15-04-2005, 13:49
La voglio!!!

R3ddyz
15-04-2005, 18:33
Direi molto simile alla sli come d'altronde succende anke con la DFI sli e ultra ;)
Ciao..
e ke ne dici della 9npa+ ultra in termini di OC? le memorie salgono anche in questa a 3.1v...

R3ddyz
15-04-2005, 18:51
Ciau dai 1 sguardo qua (http://www.pctuner.net/php/Articoli/Articolo.php?PAG=1&ID=309&lang=ita) x la an8.Ha 1 dotazione nella norma x nf4 ma in + rispetto alle altre ha il sistema otes (2 ventole sopra i mosfet) ke non la rendono molto adatta a ki si vuole realizzare 1 silent pc.Potenzialità di oc buona, allineata alla epox (370 di fsb); ma suppongo ke il prezzo sia molto vicino a quello della dfi (quindi abbastanza alto).
CiauzZ
Se la AV8 con il VIA è già un gran prodotto, chissà la AN8 con Nforce4!!! :sofico:

jonnybest
15-04-2005, 19:22
scusate ma cosa differenzia i venice dagli altri athlon 64?
?

street
18-04-2005, 09:04
?

il core, in sostanza le SS3 e qualche altro accorgimento (in pratica é una revision successiva del precedente core)

ogm.k4b
18-04-2005, 11:08
Ragazzi tra i processori con core venice e san diego quali sono le differenze e soprattutto qual'è maglio

Grazie