luxorl
20-02-2005, 14:45
Mi chiedevo, perchè si sceglie di usare una tensione alternata quando poi per molti apparecchi bisogna poi "raddrizzarla" mediante un trasformatore o qlc del genere?
View Full Version : Perchè nelle comune prese di corrente si sceglie di usare una tensione alternata?
gpc
20-02-2005, 16:37
Perchè l'alternata è facilissima da trasformare (in tensione) e ti serve per il trasporto, è banale da raddrizzare (mentre trasformare la continua in alternata è molto complesso) e perchè puoi usare i trasformatori che non sono lì solo per bellezza ma anche per questioni di sicurezza.
PHCV
20-02-2005, 17:46
Le perdite dovute al trasporto sono minori, è relativamente meno pericolosa, e come dice gpc la puoi trasformare con perdite bassissime... penso che un trasformatore sia una delle macchine più efficienti esistenti... dovrebbero raggiungere senza problemi rendimenti prossimi al 97-98%, così a memoria, usando trasformatori con lamierini a granuli orientati... mentre per trasformare la continua è un po' tanto pià complicato...
luxorl
20-02-2005, 18:15
Ma come mai le perdite dovute al trasporto sono minori?
voodoo child
20-02-2005, 18:31
Originariamente inviato da luxorl
Ma come mai le perdite dovute al trasporto sono minori?
Perchè la puoi facilmente trasformare portandola a tensioni elevatissime, e per la legge di ohm maggiore è la tensione minore è la resistenza, quindi ne sprechi meno durante il trasporto lungo i cavi.
Ma come mai le perdite dovute al trasporto sono minori?
Perchè la puoi facilmente trasformare portandola a tensioni elevatissime, e per la legge di ohm maggiore è la tensione minore è la resistenza, quindi ne sprechi meno durante il trasporto lungo i cavi.
luxorl
20-02-2005, 18:45
:mano: Grazie a Tutti :)
gpc
20-02-2005, 18:45
Originariamente inviato da voodoo child
Perchè la puoi facilmente trasformare portandola a tensioni elevatissime, e per la legge di ohm maggiore è la tensione minore è la resistenza, quindi ne sprechi meno durante il trasporto lungo i cavi.
Yessss ;)
Perchè la puoi facilmente trasformare portandola a tensioni elevatissime, e per la legge di ohm maggiore è la tensione minore è la resistenza, quindi ne sprechi meno durante il trasporto lungo i cavi.
Yessss ;)
teo
20-02-2005, 19:11
Originariamente inviato da voodoo child
Perchè la puoi facilmente trasformare portandola a tensioni elevatissime, e per la legge di ohm maggiore è la tensione minore è la resistenza, quindi ne sprechi meno durante il trasporto lungo i cavi.
un momento, la legge di Ohm è: V=RI , con V tensione, R resistenza e I corrente, la potenza elettrica è invece P=VI (non è esattamente cosi ma per fare questo ragionamento va benissimo).
A parita di potenza (P) se si aumenta la tensione la corrente (I) deve diminuire, e siccome le perdite lungo una linea sono pari a Pj=RI^2 se diminuiamo la corrente anche le perdite diminuiscono.
Perchè la puoi facilmente trasformare portandola a tensioni elevatissime, e per la legge di ohm maggiore è la tensione minore è la resistenza, quindi ne sprechi meno durante il trasporto lungo i cavi.
un momento, la legge di Ohm è: V=RI , con V tensione, R resistenza e I corrente, la potenza elettrica è invece P=VI (non è esattamente cosi ma per fare questo ragionamento va benissimo).
A parita di potenza (P) se si aumenta la tensione la corrente (I) deve diminuire, e siccome le perdite lungo una linea sono pari a Pj=RI^2 se diminuiamo la corrente anche le perdite diminuiscono.
Lucrezio
20-02-2005, 21:17
Anche perché un motore elettrico funziona sicuramente meglio in corrente alternata, non avendo bisogno di commutatori e spazzole!
Sul fatto che sia meno pericolosa avrei qualche dubbio...
La corrente alternata, infatti, manda in vacca il nodo senoatriale in molto meno tempo di quella continua perché oscillando abbastanza rapidamente va ad interferire con i segnali elettrici che regolano il battito cardiaco provocando fibrillazione!
Sul fatto che sia meno pericolosa avrei qualche dubbio...
La corrente alternata, infatti, manda in vacca il nodo senoatriale in molto meno tempo di quella continua perché oscillando abbastanza rapidamente va ad interferire con i segnali elettrici che regolano il battito cardiaco provocando fibrillazione!
teo
20-02-2005, 21:24
Originariamente inviato da Lucrezio
Anche perché un motore elettrico funziona sicuramente meglio in corrente alternata, non avendo bisogno di commutatori e spazzole!
Sul fatto che sia meno pericolosa avrei qualche dubbio...
La corrente alternata, infatti, manda in vacca il nodo senoatriale in molto meno tempo di quella continua perché oscillando abbastanza rapidamente va ad interferire con i segnali elettrici che regolano il battito cardiaco provocando fibrillazione!
direi che l'alternata è più pericolosità, se la memoria non mi inganna le soglie di pericolosità della tensione sono 50V in alernata e 120 in continua.
Anche perché un motore elettrico funziona sicuramente meglio in corrente alternata, non avendo bisogno di commutatori e spazzole!
Sul fatto che sia meno pericolosa avrei qualche dubbio...
La corrente alternata, infatti, manda in vacca il nodo senoatriale in molto meno tempo di quella continua perché oscillando abbastanza rapidamente va ad interferire con i segnali elettrici che regolano il battito cardiaco provocando fibrillazione!
direi che l'alternata è più pericolosità, se la memoria non mi inganna le soglie di pericolosità della tensione sono 50V in alernata e 120 in continua.
luxorl
20-02-2005, 22:57
E posso chiedervi a cosa precisamente serve e come funziona la messa a terra (cioè il foro centrale oppure le alette laterali (presa tedesca)) nelle prese?
gpc
20-02-2005, 23:44
Originariamente inviato da luxorl
E posso chiedervi a cosa precisamente serve e come funziona la messa a terra (cioè il foro centrale oppure le alette laterali (presa tedesca)) nelle prese?
Se hai l'impianto di terra in casa, ti serve per fare in modo che una eventuale perdita (un contatto di un filo con l'involucro esterno, per esempio) venga scaricata a terra attraverso quel filo e non attraverso di te quando tocchi l'oggetto in questione...
E posso chiedervi a cosa precisamente serve e come funziona la messa a terra (cioè il foro centrale oppure le alette laterali (presa tedesca)) nelle prese?
Se hai l'impianto di terra in casa, ti serve per fare in modo che una eventuale perdita (un contatto di un filo con l'involucro esterno, per esempio) venga scaricata a terra attraverso quel filo e non attraverso di te quando tocchi l'oggetto in questione...
spinbird
20-02-2005, 23:58
altro vantaggio dell'alternata è che la presa può essere "simmetrica"
mi immagino avere in casa una presa con specifici contatti + e - sai quanti morti al giorno per vaccate con le prese:p
mi immagino avere in casa una presa con specifici contatti + e - sai quanti morti al giorno per vaccate con le prese:p
Northern Antarctica
21-02-2005, 09:04
Originariamente inviato da Lucrezio
Anche perché un motore elettrico funziona sicuramente meglio in corrente alternata, non avendo bisogno di commutatori e spazzole!
Sul fatto che sia meno pericolosa avrei qualche dubbio...
La corrente alternata, infatti, manda in vacca il nodo senoatriale in molto meno tempo di quella continua perché oscillando abbastanza rapidamente va ad interferire con i segnali elettrici che regolano il battito cardiaco provocando fibrillazione!
La corrente alternata è in genere più pericolosa della continua, per i motivi che hai descritto.
La corrente continua non interferisce con il battito cardiaco, ma provoca l'elettrolisi dei liquidi cellulari: nel caso di scosse di forte intensità, viene prodotta una sostanza, la mioglobina, che porta alla morte in pochi giorni per blocco renale.
Anche perché un motore elettrico funziona sicuramente meglio in corrente alternata, non avendo bisogno di commutatori e spazzole!
Sul fatto che sia meno pericolosa avrei qualche dubbio...
La corrente alternata, infatti, manda in vacca il nodo senoatriale in molto meno tempo di quella continua perché oscillando abbastanza rapidamente va ad interferire con i segnali elettrici che regolano il battito cardiaco provocando fibrillazione!
La corrente alternata è in genere più pericolosa della continua, per i motivi che hai descritto.
La corrente continua non interferisce con il battito cardiaco, ma provoca l'elettrolisi dei liquidi cellulari: nel caso di scosse di forte intensità, viene prodotta una sostanza, la mioglobina, che porta alla morte in pochi giorni per blocco renale.
Mauro82
21-02-2005, 11:18
Originariamente inviato da spinbird
altro vantaggio dell'alternata è che la presa può essere "simmetrica"
mi immagino avere in casa una presa con specifici contatti + e - sai quanti morti al giorno per vaccate con le prese:p
per quello basta fare prese asimmetriche:p
altro vantaggio dell'alternata è che la presa può essere "simmetrica"
mi immagino avere in casa una presa con specifici contatti + e - sai quanti morti al giorno per vaccate con le prese:p
per quello basta fare prese asimmetriche:p
Goldrake_xyz
21-02-2005, 11:26
Anche xchè con l'alternata trifase ci girano praticamente
tutti i motori industriali.. :)
e si può cambiare il verso di rotazione semplicemente
scambiando 2 fasi.
tutti i motori industriali.. :)
e si può cambiare il verso di rotazione semplicemente
scambiando 2 fasi.
Northern Antarctica
21-02-2005, 11:30
Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Anche xchè con l'alternata trifase ci girano praticamente
tutti i motori industriali.. :)
e si può cambiare il verso di rotazione semplicemente
scambiando 2 fasi.
ma qualche volta va cambiata anche la ventola, se è del tipo unidirezionale :D
Anche xchè con l'alternata trifase ci girano praticamente
tutti i motori industriali.. :)
e si può cambiare il verso di rotazione semplicemente
scambiando 2 fasi.
ma qualche volta va cambiata anche la ventola, se è del tipo unidirezionale :D
Gyxx
23-02-2005, 10:19
Originariamente inviato da Northern Antarctica
La corrente alternata è in genere più pericolosa della continua, per i motivi che hai descritto.
La corrente continua non interferisce con il battito cardiaco, ma provoca l'elettrolisi dei liquidi cellulari: nel caso di scosse di forte intensità, viene prodotta una sostanza, la mioglobina, che porta alla morte in pochi giorni per blocco renale.
Una piccola precisazione che NON invalida la tua descrizione :
... la mioglobina è una normale proteina cellulare, a forma globulare (globina) presente soprattuo nei muscoli (mio), che fa da "riserva" di ossigeno ;) .... è quasi equivalente ad una delle 4 catene che insieme formano l' emoglobina (è leggermente + corta, mancana alcuni aminoacidi responsabili del legame a 4 e delle inerazioni fra le 4 catene).....
...quello che te descrvi in realtà è dovuto alla distruzione dei globuli rossi e alla frammentazione delle 4 catene dell' emoglobina nel plasma sanguigno : non è mioglobina ma ha comportamento analogo ;) .
Dato che i globuli rossi normalmente muoino, cmq per un po l'organismo ce la fa a "tamponare" questa situazione ed a "filtrare" il sangue.
E' ovvio che se la quantità è troppo alta, allora si ha l'accunulo renale e, se non si inteviene in tempi brevi sia farmacologicamente sia con supporto di dialisi esterna, compormetti i reni e senza trapianto crepi. Questo in seguito + che altro al ferro contenuto nel gruppo eme della mioglobina + che alla mioglobina stessa.
Per questo è importante andare al pronto soccorso in seguito ad una folgorazione forte e abbastanza prolungata.
Ah, è un effetto che succede in seguito sia a folgorazione da correne continua che da corrente alternata : quindi è corretto dire (IMHO) che se prendi una folgorazione in continua questo è uno degli effetti nocivi + importanti, mentre x arrivare a tale effetto con l'alternata probabilmente hai già subito l'arresto cardiaco e tante altre cose.
Ciapps ;)
Gyxx
La corrente alternata è in genere più pericolosa della continua, per i motivi che hai descritto.
La corrente continua non interferisce con il battito cardiaco, ma provoca l'elettrolisi dei liquidi cellulari: nel caso di scosse di forte intensità, viene prodotta una sostanza, la mioglobina, che porta alla morte in pochi giorni per blocco renale.
Una piccola precisazione che NON invalida la tua descrizione :
... la mioglobina è una normale proteina cellulare, a forma globulare (globina) presente soprattuo nei muscoli (mio), che fa da "riserva" di ossigeno ;) .... è quasi equivalente ad una delle 4 catene che insieme formano l' emoglobina (è leggermente + corta, mancana alcuni aminoacidi responsabili del legame a 4 e delle inerazioni fra le 4 catene).....
...quello che te descrvi in realtà è dovuto alla distruzione dei globuli rossi e alla frammentazione delle 4 catene dell' emoglobina nel plasma sanguigno : non è mioglobina ma ha comportamento analogo ;) .
Dato che i globuli rossi normalmente muoino, cmq per un po l'organismo ce la fa a "tamponare" questa situazione ed a "filtrare" il sangue.
E' ovvio che se la quantità è troppo alta, allora si ha l'accunulo renale e, se non si inteviene in tempi brevi sia farmacologicamente sia con supporto di dialisi esterna, compormetti i reni e senza trapianto crepi. Questo in seguito + che altro al ferro contenuto nel gruppo eme della mioglobina + che alla mioglobina stessa.
Per questo è importante andare al pronto soccorso in seguito ad una folgorazione forte e abbastanza prolungata.
Ah, è un effetto che succede in seguito sia a folgorazione da correne continua che da corrente alternata : quindi è corretto dire (IMHO) che se prendi una folgorazione in continua questo è uno degli effetti nocivi + importanti, mentre x arrivare a tale effetto con l'alternata probabilmente hai già subito l'arresto cardiaco e tante altre cose.
Ciapps ;)
Gyxx
Northern Antarctica
23-02-2005, 10:53
Originariamente inviato da Gyxx
Una piccola precisazione che NON invalida la tua descrizione :
... la mioglobina è una normale proteina cellulare, a forma globulare (globina) presente soprattuo nei muscoli (mio), che fa da "riserva" di ossigeno ;) .... è quasi equivalente ad una delle 4 catene che insieme formano l' emoglobina (è leggermente + corta, mancana alcuni aminoacidi responsabili del legame a 4 e delle inerazioni fra le 4 catene).....
...quello che te descrvi in realtà è dovuto alla distruzione dei globuli rossi e alla frammentazione delle 4 catene dell' emoglobina nel plasma sanguigno : non è mioglobina ma ha comportamento analogo ;) .
Dato che i globuli rossi normalmente muoino, cmq per un po l'organismo ce la fa a "tamponare" questa situazione ed a "filtrare" il sangue.
E' ovvio che se la quantità è troppo alta, allora si ha l'accunulo renale e, se non si inteviene in tempi brevi sia farmacologicamente sia con supporto di dialisi esterna, compormetti i reni e senza trapianto crepi. Questo in seguito + che altro al ferro contenuto nel gruppo eme della mioglobina + che alla mioglobina stessa.
Per questo è importante andare al pronto soccorso in seguito ad una folgorazione forte e abbastanza prolungata.
Ah, è un effetto che succede in seguito sia a folgorazione da correne continua che da corrente alternata : quindi è corretto dire (IMHO) che se prendi una folgorazione in continua questo è uno degli effetti nocivi + importanti, mentre x arrivare a tale effetto con l'alternata probabilmente hai già subito l'arresto cardiaco e tante altre cose.
Ciapps ;)
Gyxx
interessantissimo. è impossibile non arricchire la propria cultura leggendo i tuoi post :)
Una piccola precisazione che NON invalida la tua descrizione :
... la mioglobina è una normale proteina cellulare, a forma globulare (globina) presente soprattuo nei muscoli (mio), che fa da "riserva" di ossigeno ;) .... è quasi equivalente ad una delle 4 catene che insieme formano l' emoglobina (è leggermente + corta, mancana alcuni aminoacidi responsabili del legame a 4 e delle inerazioni fra le 4 catene).....
...quello che te descrvi in realtà è dovuto alla distruzione dei globuli rossi e alla frammentazione delle 4 catene dell' emoglobina nel plasma sanguigno : non è mioglobina ma ha comportamento analogo ;) .
Dato che i globuli rossi normalmente muoino, cmq per un po l'organismo ce la fa a "tamponare" questa situazione ed a "filtrare" il sangue.
E' ovvio che se la quantità è troppo alta, allora si ha l'accunulo renale e, se non si inteviene in tempi brevi sia farmacologicamente sia con supporto di dialisi esterna, compormetti i reni e senza trapianto crepi. Questo in seguito + che altro al ferro contenuto nel gruppo eme della mioglobina + che alla mioglobina stessa.
Per questo è importante andare al pronto soccorso in seguito ad una folgorazione forte e abbastanza prolungata.
Ah, è un effetto che succede in seguito sia a folgorazione da correne continua che da corrente alternata : quindi è corretto dire (IMHO) che se prendi una folgorazione in continua questo è uno degli effetti nocivi + importanti, mentre x arrivare a tale effetto con l'alternata probabilmente hai già subito l'arresto cardiaco e tante altre cose.
Ciapps ;)
Gyxx
interessantissimo. è impossibile non arricchire la propria cultura leggendo i tuoi post :)
Gyxx
23-02-2005, 11:05
Originariamente inviato da Northern Antarctica
interessantissimo. è impossibile non arricchire la propria cultura leggendo i tuoi post :)
Ti ringrazio moltissimo x il complimento ;) ....
.... io ho postato principalmente xchè molte persone, in seguito ad una scossa anche forte, spesso vanno col "fai da te" e manco si fanno vedere ad un pronto soccorso, esponendosi anche a rischi che manco conoscono ;) ....
ciapps ;9
Gyxx
interessantissimo. è impossibile non arricchire la propria cultura leggendo i tuoi post :)
Ti ringrazio moltissimo x il complimento ;) ....
.... io ho postato principalmente xchè molte persone, in seguito ad una scossa anche forte, spesso vanno col "fai da te" e manco si fanno vedere ad un pronto soccorso, esponendosi anche a rischi che manco conoscono ;) ....
ciapps ;9
Gyxx
spinbird
23-02-2005, 13:04
Originariamente inviato da Gyxx
Gyxx
ehi, sacerdote della biologia:ave:
mi sai dire quanto è pericolosa una scossa di comune 220v casalinga? può causare quegli effetti sul sangue? può causare arresto cardiaco se presa per un brevissimo tempo?
Gyxx
ehi, sacerdote della biologia:ave:
mi sai dire quanto è pericolosa una scossa di comune 220v casalinga? può causare quegli effetti sul sangue? può causare arresto cardiaco se presa per un brevissimo tempo?
Gyxx
23-02-2005, 13:52
Originariamente inviato da spinbird
ehi, sacerdote della biologia:ave:
mi sai dire quanto è pericolosa una scossa di comune 220v casalinga? può causare quegli effetti sul sangue? può causare arresto cardiaco se presa per un brevissimo tempo?
Troppi complimenti e troppo buoni ;) ....
.. ora vi dico quel che so MA NON E' COMPLETAMETE IL MIO CAMPO, QUI CI VORREBBE QUALCUNO ESPERTO IN PRONTO SOCCORSO ...
Dipende essenzialmente dal percorso che fa la corrente all' inetrno del corpo e dalla durata della scossa : il circuito tende a chiudersi x la via + breve, quindi se si prende la scossa, ad esempio, fra due fili di una presa il circuito si chiude piucchaltro intorno al punto di contatto (solitamente la mano) , espandendosi lungo le linee dei muscoli e del sangue (+ ricche di ioni).....
... ma non va + di tanto lontano ;) .....
.. in questo caso quello che ci fa tanta "senzazione" sono gli spasmi nervosi dei muscoli, che subiscono il segnale elettrico della scossa come impulso al contrarsi invece di quello inviato al cervello (+ debole) ...
tale effetto può sfociare nella contrazione completa di un muscolo, effetto detto di TETANIZZAZIONE dato che anche la la malattia del tetano provoca la contrazione e/o la paralisi muscolare ....
...questo è la causa per cui si può rimanere "attaccati" con una mano ad un filo che si è toccato e che ci ha dato la scossa : la mano si contrare e lo afferra invece di lasciarlo x il dolore ;) ...
..nel caso qualcuno sia folgorato con una spallata di rincorsa solitamente si riesce a staccare il soggetto dal contatto ....
..se invece il circuito si chiude fra un cavo scoperto e la terra (es. siamo a piedi nudi su di un pavimento, o comuque abbaimo una estremità non isolata in contatto con qualcosa che è a potenziale neutro), allora determinando il percorso da cui passa la corrente si capisce quale è la zona interessata : se la scossa passa x due estremità dello stesso lato si ha interessamento di queste menbra e/o parzialmente del diaframma (blocco + o meno totale della respirazione) e accartocciamento della lingua, ma solo un intererssamento marginale del cuore, se invece la corrente entra daun estremità di un lato ed esce da un altra del lato opposto allora il cuore è preso in pieno nel percorso :eek: ed è molto probabile una fibrillazione atrioventricolare.
Se poi la scossa passa vicino alle @@ o alle ovaie, si può anche avere sterilità, come anche sordità in seguito ad una scossa nella zona dell' orecchio.
tutto questo ovviamente oltre alle bruciature in zona di entrata/uscita della scossa ed ai fenomeni di lisi dei globuli rossi descritti prima.
Vi giro un paio di link x approfondire leggermente di +
http://www.ipsia-alghero.it/ipia/tesi/tilocca/effetti.htm
http://twiki.dsi.uniroma1.it/twiki/view/Corso626/Folgorazione
Ciapps :p
Gyxx
ehi, sacerdote della biologia:ave:
mi sai dire quanto è pericolosa una scossa di comune 220v casalinga? può causare quegli effetti sul sangue? può causare arresto cardiaco se presa per un brevissimo tempo?
Troppi complimenti e troppo buoni ;) ....
.. ora vi dico quel che so MA NON E' COMPLETAMETE IL MIO CAMPO, QUI CI VORREBBE QUALCUNO ESPERTO IN PRONTO SOCCORSO ...
Dipende essenzialmente dal percorso che fa la corrente all' inetrno del corpo e dalla durata della scossa : il circuito tende a chiudersi x la via + breve, quindi se si prende la scossa, ad esempio, fra due fili di una presa il circuito si chiude piucchaltro intorno al punto di contatto (solitamente la mano) , espandendosi lungo le linee dei muscoli e del sangue (+ ricche di ioni).....
... ma non va + di tanto lontano ;) .....
.. in questo caso quello che ci fa tanta "senzazione" sono gli spasmi nervosi dei muscoli, che subiscono il segnale elettrico della scossa come impulso al contrarsi invece di quello inviato al cervello (+ debole) ...
tale effetto può sfociare nella contrazione completa di un muscolo, effetto detto di TETANIZZAZIONE dato che anche la la malattia del tetano provoca la contrazione e/o la paralisi muscolare ....
...questo è la causa per cui si può rimanere "attaccati" con una mano ad un filo che si è toccato e che ci ha dato la scossa : la mano si contrare e lo afferra invece di lasciarlo x il dolore ;) ...
..nel caso qualcuno sia folgorato con una spallata di rincorsa solitamente si riesce a staccare il soggetto dal contatto ....
..se invece il circuito si chiude fra un cavo scoperto e la terra (es. siamo a piedi nudi su di un pavimento, o comuque abbaimo una estremità non isolata in contatto con qualcosa che è a potenziale neutro), allora determinando il percorso da cui passa la corrente si capisce quale è la zona interessata : se la scossa passa x due estremità dello stesso lato si ha interessamento di queste menbra e/o parzialmente del diaframma (blocco + o meno totale della respirazione) e accartocciamento della lingua, ma solo un intererssamento marginale del cuore, se invece la corrente entra daun estremità di un lato ed esce da un altra del lato opposto allora il cuore è preso in pieno nel percorso :eek: ed è molto probabile una fibrillazione atrioventricolare.
Se poi la scossa passa vicino alle @@ o alle ovaie, si può anche avere sterilità, come anche sordità in seguito ad una scossa nella zona dell' orecchio.
tutto questo ovviamente oltre alle bruciature in zona di entrata/uscita della scossa ed ai fenomeni di lisi dei globuli rossi descritti prima.
Vi giro un paio di link x approfondire leggermente di +
http://www.ipsia-alghero.it/ipia/tesi/tilocca/effetti.htm
http://twiki.dsi.uniroma1.it/twiki/view/Corso626/Folgorazione
Ciapps :p
Gyxx
Northern Antarctica
23-02-2005, 15:01
Originariamente inviato da spinbird
ehi, sacerdote della biologia:ave:
mi sai dire quanto è pericolosa una scossa di comune 220v casalinga? può causare quegli effetti sul sangue? può causare arresto cardiaco se presa per un brevissimo tempo?
Oltre quello che ha detto Gyxx, la pericolosità della scossa dipende dall'intensità della corrente.
Al di sopra dei 30 mA la corrente inizia ad essere pericolosa (è una semplificazione: faccio una trattazione + precisa dopo). Dato che la corrente è pari a tensione / resistenza, ed essendo la prima più o meno costante, quello che rende pericolosa la scossa è la resistenza, che nel caso della "scossa" è composta da tre resistenze in serie:
1) resistenza nel punto di contatto;
2) resistenza del corpo umano tra punto di contatto e punto di "uscita" della corrente;
3) resistenza di contatto nel punto di "uscita".
La 2) è pari a circa 1000 Ohm, tra mano e mano, piede e piede o tra mano e i due piedi.
Le altre due possono variare molto: si va a quasi 500 Ohm per mani bagnate o piedi nudi su pavimento bagnato, a diverse decine di kiloOhm per guanti e calzature isolanti su pavimenti asciutti.
Nel primo caso, R1+R2+R3 = circa 2000 Ohm --> corrente = 220/2000 = 110 mA --> fibrillazione
Nel secondo caso, R1+R2+R3 = 50.000 Ohm --> corrente = 220/50000 = 4.4 mA --> non pericolosa, solo formicolio.
Tieni presente che il primo caso sarebbe letale anche con 125 V, ed il secondo continuerebbe a non esserlo anche con 380 V. E' anche per questo che le tensioni alternate considerate intrinsecamente "sicure" sono al di sotto dei 50 V.
Chiaro?
Appendice: trattazione "precisa" per la pericolosità della corrente
La corrente massima sopportabile che non causi la fibrillazione dipende dall'energia dello shock: non conta solo l'intensità della corrente, ma anche per quanto tempo attraversa il corpo: la formula, che da il valore in mA, è:
Imax = K / sqrt(t), con:
t = tempo di esposizione in s
K = 0.157 per una persona di 70 kg (< se < di 70 kg, > se >)
I 30 mA tengono conto implicitamente del fattore tempo, dati i tempi di interruzione dei salvavita (20 - 40 ms).
ehi, sacerdote della biologia:ave:
mi sai dire quanto è pericolosa una scossa di comune 220v casalinga? può causare quegli effetti sul sangue? può causare arresto cardiaco se presa per un brevissimo tempo?
Oltre quello che ha detto Gyxx, la pericolosità della scossa dipende dall'intensità della corrente.
Al di sopra dei 30 mA la corrente inizia ad essere pericolosa (è una semplificazione: faccio una trattazione + precisa dopo). Dato che la corrente è pari a tensione / resistenza, ed essendo la prima più o meno costante, quello che rende pericolosa la scossa è la resistenza, che nel caso della "scossa" è composta da tre resistenze in serie:
1) resistenza nel punto di contatto;
2) resistenza del corpo umano tra punto di contatto e punto di "uscita" della corrente;
3) resistenza di contatto nel punto di "uscita".
La 2) è pari a circa 1000 Ohm, tra mano e mano, piede e piede o tra mano e i due piedi.
Le altre due possono variare molto: si va a quasi 500 Ohm per mani bagnate o piedi nudi su pavimento bagnato, a diverse decine di kiloOhm per guanti e calzature isolanti su pavimenti asciutti.
Nel primo caso, R1+R2+R3 = circa 2000 Ohm --> corrente = 220/2000 = 110 mA --> fibrillazione
Nel secondo caso, R1+R2+R3 = 50.000 Ohm --> corrente = 220/50000 = 4.4 mA --> non pericolosa, solo formicolio.
Tieni presente che il primo caso sarebbe letale anche con 125 V, ed il secondo continuerebbe a non esserlo anche con 380 V. E' anche per questo che le tensioni alternate considerate intrinsecamente "sicure" sono al di sotto dei 50 V.
Chiaro?
Appendice: trattazione "precisa" per la pericolosità della corrente
La corrente massima sopportabile che non causi la fibrillazione dipende dall'energia dello shock: non conta solo l'intensità della corrente, ma anche per quanto tempo attraversa il corpo: la formula, che da il valore in mA, è:
Imax = K / sqrt(t), con:
t = tempo di esposizione in s
K = 0.157 per una persona di 70 kg (< se < di 70 kg, > se >)
I 30 mA tengono conto implicitamente del fattore tempo, dati i tempi di interruzione dei salvavita (20 - 40 ms).
gpc
23-02-2005, 15:35
Comunque dovrebbe essere anche questione del percorso fatto dalla corrente... Una scossa presa tra due dita della stessa mano non ha lo stesso grado di pericolosità di una scossa presa con una mano e che si scarica a terra attraverso i piedi...
Northern Antarctica
23-02-2005, 15:48
Originariamente inviato da gpc
Comunque dovrebbe essere anche questione del percorso fatto dalla corrente... Una scossa presa tra due dita della stessa mano non ha lo stesso grado di pericolosità di una scossa presa con una mano e che si scarica a terra attraverso i piedi...
E se la mano in questione è la destra la scossa è meno pericolosa che se non fosse la sinistra. E' vero, le scosse che attraversano il cuore sono più pericolose. Solo che non è possibile stabilire a priori il percorso della corrente di scarica.
Comunque dovrebbe essere anche questione del percorso fatto dalla corrente... Una scossa presa tra due dita della stessa mano non ha lo stesso grado di pericolosità di una scossa presa con una mano e che si scarica a terra attraverso i piedi...
E se la mano in questione è la destra la scossa è meno pericolosa che se non fosse la sinistra. E' vero, le scosse che attraversano il cuore sono più pericolose. Solo che non è possibile stabilire a priori il percorso della corrente di scarica.
evelon
23-02-2005, 15:55
Originariamente inviato da Northern Antarctica
E se la mano in questione è la destra la scossa è meno pericolosa che se non fosse la sinistra. E' vero, le scosse che attraversano il cuore sono più pericolose. Solo che non è possibile stabilire a priori il percorso della corrente di scarica.
Perchè la destra è meno pericolosa?
E se la mano in questione è la destra la scossa è meno pericolosa che se non fosse la sinistra. E' vero, le scosse che attraversano il cuore sono più pericolose. Solo che non è possibile stabilire a priori il percorso della corrente di scarica.
Perchè la destra è meno pericolosa?
gpc
23-02-2005, 15:56
Originariamente inviato da Northern Antarctica
E se la mano in questione è la destra la scossa è meno pericolosa che se non fosse la sinistra. E' vero, le scosse che attraversano il cuore sono più pericolose. Solo che non è possibile stabilire a priori il percorso della corrente di scarica.
Per fortuna possono stabilirlo le scarpe di gomma :D
Io ho preso la 220 tra due dita e a parte il formicolio non è successo nulla, mentre ho preso trecento volt da un condensatore carico e quella è stata una botta non indifferente, a momenti ribalto tutto :D
Poi mi son preso una settantina di volt continui e devo dire che non mi hanno fatto bene... beh, poi qualche centinaia di migliaia di volt ad alta frequenza col mio tesla, ma quelli non contano :p
E se la mano in questione è la destra la scossa è meno pericolosa che se non fosse la sinistra. E' vero, le scosse che attraversano il cuore sono più pericolose. Solo che non è possibile stabilire a priori il percorso della corrente di scarica.
Per fortuna possono stabilirlo le scarpe di gomma :D
Io ho preso la 220 tra due dita e a parte il formicolio non è successo nulla, mentre ho preso trecento volt da un condensatore carico e quella è stata una botta non indifferente, a momenti ribalto tutto :D
Poi mi son preso una settantina di volt continui e devo dire che non mi hanno fatto bene... beh, poi qualche centinaia di migliaia di volt ad alta frequenza col mio tesla, ma quelli non contano :p
PHCV
23-02-2005, 15:56
Io nella mia vita mi son preso due o tre volte il (o la ?? ) 220 :D però c'è sempre stato San Differenziale che mi ha salvato :D una volta tra la mano dx e il ginocchio dx ghghg... una volta tra due dita.. e qualche altra volta sempre tra le dita :P
una volta mi son preso il 380 tra due fasi non direttamente.... per fortuna..stavo saldando dei componenti... e saldando avevo una mano sulla basetta e l'altra sul saldatore.... sulla parte di metallo fredda ma pur sempre elettricamente connessa alla punta.... e UN IDIOTA ha collegato il cavo e girato l'interblcocante........ pensando che fosse quelo di 1altra apparecchiatura... non è stato molto bello :P non mi son fatto niente sempre per San Differenziale e per il fatto che ho subito allontanato il saldatore...
una volta mi son preso il 380 tra due fasi non direttamente.... per fortuna..stavo saldando dei componenti... e saldando avevo una mano sulla basetta e l'altra sul saldatore.... sulla parte di metallo fredda ma pur sempre elettricamente connessa alla punta.... e UN IDIOTA ha collegato il cavo e girato l'interblcocante........ pensando che fosse quelo di 1altra apparecchiatura... non è stato molto bello :P non mi son fatto niente sempre per San Differenziale e per il fatto che ho subito allontanato il saldatore...
gpc
23-02-2005, 15:56
Originariamente inviato da evelon
Perchè la destra è meno pericolosa?
Perchè se la prendi a sinistra, per uscire dal braccio passa per forza per il cuore; se la prendi da destra può scendere restando sulla destra del corpo e lasciandolo in pace...
Perchè la destra è meno pericolosa?
Perchè se la prendi a sinistra, per uscire dal braccio passa per forza per il cuore; se la prendi da destra può scendere restando sulla destra del corpo e lasciandolo in pace...
evelon
23-02-2005, 15:58
Originariamente inviato da gpc
Io ho preso la 220 tra due dita
ho preso trecento volt da un condensatore carico
Poi mi son preso una settantina di volt continui
poi qualche centinaia di migliaia di volt ad alta frequenza
Ora si spiegano molte cose.... :asd:
Io ho preso la 220 tra due dita
ho preso trecento volt da un condensatore carico
Poi mi son preso una settantina di volt continui
poi qualche centinaia di migliaia di volt ad alta frequenza
Ora si spiegano molte cose.... :asd:
evelon
23-02-2005, 15:59
Originariamente inviato da gpc
Perchè se la prendi a sinistra, per uscire dal braccio passa per forza per il cuore; se la prendi da destra può scendere restando sulla destra del corpo e lasciandolo in pace...
uh?
perchè a sinistra passa per forza per il cuore ed a destra no ?
Perchè se la prendi a sinistra, per uscire dal braccio passa per forza per il cuore; se la prendi da destra può scendere restando sulla destra del corpo e lasciandolo in pace...
uh?
perchè a sinistra passa per forza per il cuore ed a destra no ?
gpc
23-02-2005, 15:59
Originariamente inviato da evelon
Ora si spiegano molte cose.... :asd:
Beh l'ultima non era voluta: non è colpa mia se l'arco ha passato la plastica del cacciavite... :D
Ho iniziato a sentire caldo alla mano, ho guardato e ho visto l'arco che passava il manico e mi son detto "ooopppsss..." :p
Ora si spiegano molte cose.... :asd:
Beh l'ultima non era voluta: non è colpa mia se l'arco ha passato la plastica del cacciavite... :D
Ho iniziato a sentire caldo alla mano, ho guardato e ho visto l'arco che passava il manico e mi son detto "ooopppsss..." :p
gpc
23-02-2005, 16:01
Originariamente inviato da evelon
uh?
perchè a sinistra passa per forza per il cuore ed a destra no ?
No per forza... però è meno probabile. Voglio dire, tocca un filo con la destra e metti che scarichi per i piedi: la corrente può passare e restare sulla parte destra del corpo... mentre se tocchi il filo con la mano sinistra, beh, per scendere deve proprio passare di lì.
Come per esempio è pericoloso prendere la scossa tra le due mani: in quel caso è matematico che la corrente ti investe il cuore perchè per passare da un braccio all'altro c'è solo quella strada...
uh?
perchè a sinistra passa per forza per il cuore ed a destra no ?
No per forza... però è meno probabile. Voglio dire, tocca un filo con la destra e metti che scarichi per i piedi: la corrente può passare e restare sulla parte destra del corpo... mentre se tocchi il filo con la mano sinistra, beh, per scendere deve proprio passare di lì.
Come per esempio è pericoloso prendere la scossa tra le due mani: in quel caso è matematico che la corrente ti investe il cuore perchè per passare da un braccio all'altro c'è solo quella strada...
Gyxx
23-02-2005, 16:02
Originariamente inviato da evelon
Perchè la destra è meno pericolosa?
Perchè il cuore (nel miocaso in tutti i sensi ;) ) E' a sinistra ;) .....
..... cmq se prendi una scossa da una presa e hai le estremità isolate il percorso del circuito + o meno lo sai ;) ... inzia e finice li .....
ciapps
Gyxx
Perchè la destra è meno pericolosa?
Perchè il cuore (nel miocaso in tutti i sensi ;) ) E' a sinistra ;) .....
..... cmq se prendi una scossa da una presa e hai le estremità isolate il percorso del circuito + o meno lo sai ;) ... inzia e finice li .....
ciapps
Gyxx
spinbird
23-02-2005, 23:32
mmmm, ok, però qui si parla o di un percorso conduttivo fra due estremità (e quindi dovrei toccare un circuito in due punti a diverso potenziale) ma non capisco come possa uno "prendere la scossa" toccando ad esempio la sola fase della rete elettrica
se io indosso delle scarpe di gomma queste mi isoleranno sicuramente dal pavimento: con un dito tocco il filo della fase ma in me non dovrebbe esserci nessuna corrente che scorre visto che non chiudo il circuito con nient'altro:confused:
a proposito ho anche una domanda su come funzionano i cacciavitini cercafase: praticamente sono normali cacciaviti con saldati all'interno a contatto della punta metallica una microlampadina e una resistenza abbastanza alta in serie per limitare la corrente totale; se si tocca con il cacciavite la fase non succede nulla: per farlo accendere bisogna toccare l'estremita del cacciavite (a contatto con la resistenza) in modo da chiudere il circuito e permettere il passaggio di corrente, ma mi chiedo: chiudere il circuito in che modo? se io indosso scarpe di gomma non chiudo alcun circuito: ho provato anche a toccare con un dito il cerccafase e con un altro la messa a terra e la luce è di molto aumentata, segno che effettivamente in questo caso vi è un percorso conduttivo fino a terra
ho provato anche a saltare con entrambi i piedi con il cercafase in mano ma lui continuava a stare acceso: ho pensato quindi che un corpo umano ha, come tutti i corpi, una cerca capacità e quindi quanto tocco l'estrmità del cercafase io sto a zeroV, mentre lui a 220 (non essendoci ancora corrente essendo aperto come circuito); quando lo tocco si instaura un percorso conduttivo da me a lui, la corrente comincia a fluire da ma a zeroV caricandomi da lui che sta penso pochi V sopra (in quando ora scorre corrente, ma la resitenza molto alta causa un notevole calo di tensione)
poi il potenziale ridiscende e va a -tot volt mentre io sono ormai carico a +tot volt e quindi ora scorre corrente nella direzione opposta
il discorso imho starebbe in piedi se al mio posto di fosse un qualsiasi conduttore abbastanza grande da avere una capacità non trascurabile: ma il corpo umano non credo sia un perfetto conduttore e non saprei come definire la sua capacità:D
se io indosso delle scarpe di gomma queste mi isoleranno sicuramente dal pavimento: con un dito tocco il filo della fase ma in me non dovrebbe esserci nessuna corrente che scorre visto che non chiudo il circuito con nient'altro:confused:
a proposito ho anche una domanda su come funzionano i cacciavitini cercafase: praticamente sono normali cacciaviti con saldati all'interno a contatto della punta metallica una microlampadina e una resistenza abbastanza alta in serie per limitare la corrente totale; se si tocca con il cacciavite la fase non succede nulla: per farlo accendere bisogna toccare l'estremita del cacciavite (a contatto con la resistenza) in modo da chiudere il circuito e permettere il passaggio di corrente, ma mi chiedo: chiudere il circuito in che modo? se io indosso scarpe di gomma non chiudo alcun circuito: ho provato anche a toccare con un dito il cerccafase e con un altro la messa a terra e la luce è di molto aumentata, segno che effettivamente in questo caso vi è un percorso conduttivo fino a terra
ho provato anche a saltare con entrambi i piedi con il cercafase in mano ma lui continuava a stare acceso: ho pensato quindi che un corpo umano ha, come tutti i corpi, una cerca capacità e quindi quanto tocco l'estrmità del cercafase io sto a zeroV, mentre lui a 220 (non essendoci ancora corrente essendo aperto come circuito); quando lo tocco si instaura un percorso conduttivo da me a lui, la corrente comincia a fluire da ma a zeroV caricandomi da lui che sta penso pochi V sopra (in quando ora scorre corrente, ma la resitenza molto alta causa un notevole calo di tensione)
poi il potenziale ridiscende e va a -tot volt mentre io sono ormai carico a +tot volt e quindi ora scorre corrente nella direzione opposta
il discorso imho starebbe in piedi se al mio posto di fosse un qualsiasi conduttore abbastanza grande da avere una capacità non trascurabile: ma il corpo umano non credo sia un perfetto conduttore e non saprei come definire la sua capacità:D
evelon
24-02-2005, 09:51
Originariamente inviato da spinbird
mmmm, ok, però qui si parla o di un percorso conduttivo fra due estremità (e quindi dovrei toccare un circuito in due punti a diverso potenziale) ma non capisco come possa uno "prendere la scossa" toccando ad esempio la sola fase della rete elettrica
se io indosso delle scarpe di gomma queste mi isoleranno sicuramente dal pavimento: con un dito tocco il filo della fase ma in me non dovrebbe esserci nessuna corrente che scorre visto che non chiudo il circuito con nient'altro:confused:
a proposito ho anche una domanda su come funzionano i cacciavitini cercafase: praticamente sono normali cacciaviti con saldati all'interno a contatto della punta metallica una microlampadina e una resistenza abbastanza alta in serie per limitare la corrente totale; se si tocca con il cacciavite la fase non succede nulla: per farlo accendere bisogna toccare l'estremita del cacciavite (a contatto con la resistenza) in modo da chiudere il circuito e permettere il passaggio di corrente, ma mi chiedo: chiudere il circuito in che modo? se io indosso scarpe di gomma non chiudo alcun circuito: ho provato anche a toccare con un dito il cerccafase e con un altro la messa a terra e la luce è di molto aumentata, segno che effettivamente in questo caso vi è un percorso conduttivo fino a terra
ho provato anche a saltare con entrambi i piedi con il cercafase in mano ma lui continuava a stare acceso: ho pensato quindi che un corpo umano ha, come tutti i corpi, una cerca capacità e quindi quanto tocco l'estrmità del cercafase io sto a zeroV, mentre lui a 220 (non essendoci ancora corrente essendo aperto come circuito); quando lo tocco si instaura un percorso conduttivo da me a lui, la corrente comincia a fluire da ma a zeroV caricandomi da lui che sta penso pochi V sopra (in quando ora scorre corrente, ma la resitenza molto alta causa un notevole calo di tensione)
poi il potenziale ridiscende e va a -tot volt mentre io sono ormai carico a +tot volt e quindi ora scorre corrente nella direzione opposta
il discorso imho starebbe in piedi se al mio posto di fosse un qualsiasi conduttore abbastanza grande da avere una capacità non trascurabile: ma il corpo umano non credo sia un perfetto conduttore e non saprei come definire la sua capacità:D
L'immagine di te che salti col cercafase in mano è troppo :rotfl:
Cmq ti stai paragonando ad un grande condensatore che si carica ? :D
Se così fosse la luce del cercafase dovrebbe stare accesa solo il tempo in cui tu ti carichi per poi affievolirsi...
mmmm, ok, però qui si parla o di un percorso conduttivo fra due estremità (e quindi dovrei toccare un circuito in due punti a diverso potenziale) ma non capisco come possa uno "prendere la scossa" toccando ad esempio la sola fase della rete elettrica
se io indosso delle scarpe di gomma queste mi isoleranno sicuramente dal pavimento: con un dito tocco il filo della fase ma in me non dovrebbe esserci nessuna corrente che scorre visto che non chiudo il circuito con nient'altro:confused:
a proposito ho anche una domanda su come funzionano i cacciavitini cercafase: praticamente sono normali cacciaviti con saldati all'interno a contatto della punta metallica una microlampadina e una resistenza abbastanza alta in serie per limitare la corrente totale; se si tocca con il cacciavite la fase non succede nulla: per farlo accendere bisogna toccare l'estremita del cacciavite (a contatto con la resistenza) in modo da chiudere il circuito e permettere il passaggio di corrente, ma mi chiedo: chiudere il circuito in che modo? se io indosso scarpe di gomma non chiudo alcun circuito: ho provato anche a toccare con un dito il cerccafase e con un altro la messa a terra e la luce è di molto aumentata, segno che effettivamente in questo caso vi è un percorso conduttivo fino a terra
ho provato anche a saltare con entrambi i piedi con il cercafase in mano ma lui continuava a stare acceso: ho pensato quindi che un corpo umano ha, come tutti i corpi, una cerca capacità e quindi quanto tocco l'estrmità del cercafase io sto a zeroV, mentre lui a 220 (non essendoci ancora corrente essendo aperto come circuito); quando lo tocco si instaura un percorso conduttivo da me a lui, la corrente comincia a fluire da ma a zeroV caricandomi da lui che sta penso pochi V sopra (in quando ora scorre corrente, ma la resitenza molto alta causa un notevole calo di tensione)
poi il potenziale ridiscende e va a -tot volt mentre io sono ormai carico a +tot volt e quindi ora scorre corrente nella direzione opposta
il discorso imho starebbe in piedi se al mio posto di fosse un qualsiasi conduttore abbastanza grande da avere una capacità non trascurabile: ma il corpo umano non credo sia un perfetto conduttore e non saprei come definire la sua capacità:D
L'immagine di te che salti col cercafase in mano è troppo :rotfl:
Cmq ti stai paragonando ad un grande condensatore che si carica ? :D
Se così fosse la luce del cercafase dovrebbe stare accesa solo il tempo in cui tu ti carichi per poi affievolirsi...
Northern Antarctica
24-02-2005, 11:08
Originariamente inviato da spinbird
(cut)
il discorso imho starebbe in piedi se al mio posto di fosse un qualsiasi conduttore abbastanza grande da avere una capacità non trascurabile: ma il corpo umano non credo sia un perfetto conduttore e non saprei come definire la sua capacità:D
gli isolanti hanno la capacità, non i conduttori! :)
(cut)
il discorso imho starebbe in piedi se al mio posto di fosse un qualsiasi conduttore abbastanza grande da avere una capacità non trascurabile: ma il corpo umano non credo sia un perfetto conduttore e non saprei come definire la sua capacità:D
gli isolanti hanno la capacità, non i conduttori! :)
ALIEN3
24-02-2005, 21:37
Ma qualcuno puà spiegarmi come funziona la corrente alternata e come la si genera....Cioè quando vedo la sinusoide con + e - non riesco a capiere se produce + e poi - oppure rappresenta un cambio di qualcosa:wtf: :wtf: :wtf:
Byezzzzzzzzz:sofico: zzzzzzzzzzzzz
Byezzzzzzzzz:sofico: zzzzzzzzzzzzz
spinbird
24-02-2005, 21:46
Originariamente inviato da Northern Antarctica
gli isolanti hanno la capacità, non i conduttori! :)
imho tutto l'opposto
gli isolanti hanno la capacità, non i conduttori! :)
imho tutto l'opposto
spinbird
24-02-2005, 21:48
Originariamente inviato da ALIEN3
Ma qualcuno puà spiegarmi come funziona la corrente alternata e come la si genera....Cioè quando vedo la sinusoide con + e - non riesco a capiere se produce + e poi - oppure rappresenta un cambio di qualcosa:wtf: :wtf: :wtf:
Byezzzzzzzzz:sofico: zzzzzzzzzzzzz
semplicemente la tensione di uno dei due poli si alterna appunto fra un valore negativo e uno positivo
nella presa oltre alla terra ai due cavi, il neutro e la fase: il neutro è a zeroV, il voltaggio della fase oscilla fra - tot e + tot seguendo appunto un andamento sinusoidale rappresentato nel grafico di una sinusoide
ora solo non ricordo se i 220v siano il valore di picco o il valore efficace, cmq cambia poco
Ma qualcuno puà spiegarmi come funziona la corrente alternata e come la si genera....Cioè quando vedo la sinusoide con + e - non riesco a capiere se produce + e poi - oppure rappresenta un cambio di qualcosa:wtf: :wtf: :wtf:
Byezzzzzzzzz:sofico: zzzzzzzzzzzzz
semplicemente la tensione di uno dei due poli si alterna appunto fra un valore negativo e uno positivo
nella presa oltre alla terra ai due cavi, il neutro e la fase: il neutro è a zeroV, il voltaggio della fase oscilla fra - tot e + tot seguendo appunto un andamento sinusoidale rappresentato nel grafico di una sinusoide
ora solo non ricordo se i 220v siano il valore di picco o il valore efficace, cmq cambia poco
xenom
24-02-2005, 21:54
Originariamente inviato da spinbird
ora solo non ricordo se i 220v siano il valore di picco o il valore efficace, cmq cambia poco
valore efficace :D
almeno mi sembra... il picco dovrebbe essere 230
ora solo non ricordo se i 220v siano il valore di picco o il valore efficace, cmq cambia poco
valore efficace :D
almeno mi sembra... il picco dovrebbe essere 230
Northern Antarctica
25-02-2005, 08:32
Originariamente inviato da xenom
valore efficace :D
almeno mi sembra... il picco dovrebbe essere 230
Valore efficace!
Picco = valore efficace x sqrt (2)
valore efficace :D
almeno mi sembra... il picco dovrebbe essere 230
Valore efficace!
Picco = valore efficace x sqrt (2)
ALIEN3
25-02-2005, 14:35
Grazie....ma per caso centra qualcosa l'induzione?????
Byezzzzzz:sofico: zzzzzzzzz
Byezzzzzz:sofico: zzzzzzzzz
Northern Antarctica
25-02-2005, 16:16
Originariamente inviato da spinbird
imho tutto l'opposto
eh, ma per Coulomb, Maxwell & Co. no... :)
imho tutto l'opposto
eh, ma per Coulomb, Maxwell & Co. no... :)
spinbird
25-02-2005, 16:42
Originariamente inviato da Northern Antarctica
eh, ma per Coulomb, Maxwell & Co. no... :)
da quel che ricordo di fisica2 la carica si accumula sui conduttori e si distribuisce uniformemente su tutta la superfice
i condensatori cilindrici che ho usato nei laboratori sono composti da due gabbie metalliche
anche i condensatori normali hanno due armature metalliche avvicinate: il dielettrico in mezzo aumenta il campo elettrico fra le due armature, ma la carica sta sulle armature, non nel dielettrico
cmq ora chiamo christina e chiariamo:p
eh, ma per Coulomb, Maxwell & Co. no... :)
da quel che ricordo di fisica2 la carica si accumula sui conduttori e si distribuisce uniformemente su tutta la superfice
i condensatori cilindrici che ho usato nei laboratori sono composti da due gabbie metalliche
anche i condensatori normali hanno due armature metalliche avvicinate: il dielettrico in mezzo aumenta il campo elettrico fra le due armature, ma la carica sta sulle armature, non nel dielettrico
cmq ora chiamo christina e chiariamo:p
Northern Antarctica
25-02-2005, 16:58
Originariamente inviato da spinbird
da quel che ricordo di fisica2 la carica si accumula sui conduttori e si distribuisce uniformemente su tutta la superfice
i condensatori cilindrici che ho usato nei laboratori sono composti da due gabbie metalliche
anche i condensatori normali hanno due armature metalliche avvicinate: il dielettrico in mezzo aumenta il campo elettrico fra le due armature, ma la carica sta sulle armature, non nel dielettrico
cmq ora chiamo christina e chiariamo:p
ma questo vale solo se abbiamo campi elettrici statici (transitori di carica a parte)... non è il nostro caso!!! :)
da quel che ricordo di fisica2 la carica si accumula sui conduttori e si distribuisce uniformemente su tutta la superfice
i condensatori cilindrici che ho usato nei laboratori sono composti da due gabbie metalliche
anche i condensatori normali hanno due armature metalliche avvicinate: il dielettrico in mezzo aumenta il campo elettrico fra le due armature, ma la carica sta sulle armature, non nel dielettrico
cmq ora chiamo christina e chiariamo:p
ma questo vale solo se abbiamo campi elettrici statici (transitori di carica a parte)... non è il nostro caso!!! :)
teo
25-02-2005, 18:54
Originariamente inviato da spinbird
da quel che ricordo di fisica2 la carica si accumula sui conduttori e si distribuisce uniformemente su tutta la superfice
i condensatori cilindrici che ho usato nei laboratori sono composti da due gabbie metalliche
anche i condensatori normali hanno due armature metalliche avvicinate: il dielettrico in mezzo aumenta il campo elettrico fra le due armature, ma la carica sta sulle armature, non nel dielettrico
cmq ora chiamo christina e chiariamo:p
in maniera molto spartana:
aggiungendo un dielettrico il campo elettrico diminuisce perchè sul dielettrico si vengono a "creare" della cariche di polarizzazione che si oppogono alle cariche sulle armature.
Diminuendo il campo elettrico, diminuisce ovviamente anche la differenza di potenziale tra le lastre, e quindi essendo la capacità definita come C=Q/V aumenta la capacità.
da quel che ricordo di fisica2 la carica si accumula sui conduttori e si distribuisce uniformemente su tutta la superfice
i condensatori cilindrici che ho usato nei laboratori sono composti da due gabbie metalliche
anche i condensatori normali hanno due armature metalliche avvicinate: il dielettrico in mezzo aumenta il campo elettrico fra le due armature, ma la carica sta sulle armature, non nel dielettrico
cmq ora chiamo christina e chiariamo:p
in maniera molto spartana:
aggiungendo un dielettrico il campo elettrico diminuisce perchè sul dielettrico si vengono a "creare" della cariche di polarizzazione che si oppogono alle cariche sulle armature.
Diminuendo il campo elettrico, diminuisce ovviamente anche la differenza di potenziale tra le lastre, e quindi essendo la capacità definita come C=Q/V aumenta la capacità.
xenom
25-02-2005, 19:03
Originariamente inviato da Northern Antarctica
Picco = valore efficace x sqrt (2)
...nel caso dell'onda sinusoidiale :D
Picco = valore efficace x sqrt (2)
...nel caso dell'onda sinusoidiale :D
spinbird
25-02-2005, 19:22
Originariamente inviato da teo
in maniera molto spartana:
aggiungendo un dielettrico il campo elettrico diminuisce perchè sul dielettrico si vengono a "creare" della cariche di polarizzazione che si oppogono alle cariche sulle armature.
Diminuendo il campo elettrico, diminuisce ovviamente anche la differenza di potenziale tra le lastre, e quindi essendo la capacità definita come C=Q/V aumenta la capacità.
eh si emh, c'hai ragione....ops:p
in maniera molto spartana:
aggiungendo un dielettrico il campo elettrico diminuisce perchè sul dielettrico si vengono a "creare" della cariche di polarizzazione che si oppogono alle cariche sulle armature.
Diminuendo il campo elettrico, diminuisce ovviamente anche la differenza di potenziale tra le lastre, e quindi essendo la capacità definita come C=Q/V aumenta la capacità.
eh si emh, c'hai ragione....ops:p
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