View Full Version : Dopo i "repubblichini" ora anche le "SS".
LittleLux
15-02-2005, 13:11
Proprio così!
14.02.2005
La loro legge: SS uguali ai partigiani
di Wladimiro Settimelli
Sì, anche le Ss italiane che operarono direttamente al comando dei nazisti negli ultimi mesi di vita della Rsi, se passerà il progetto di legge presentato da Alleanza nazionale e ora all’esame del Senato, potrebbero essere ritenute «cobelligeranti». Insomma, essere equiparati ai partigiani e ai combattenti della libertà. Tale onore non toccherebbe, dunque, soltanto alla Guardia nazionale repubblicana, alle camicie nere della «Muti» e ai membri delle varie bande di torturatori e di assassini che operarono, prima della Liberazione, a Roma, a Firenze, a Milano e a Torino. Tra loro, come sta scritto in tutti i testi di storia, c’erano gli uomini di Bardi , Pollastrini e Pietro Kock per quanto riguarda Roma o agli uomini del maggiore Mario Carità per Firenze.
Legittimi combattenti
Ma quello che più colpisce, appunto, è la eventuale possibilità che persino gli ancora vivi delle «Ss» italiane, vengano considerati e riconosciuti legittimi combattenti.
Insomma, se il progetto di legge è assurdo e inaccettabile per i «repubblichini», mette in ansia e riempie di angoscia l’eventualità che la stessa situazione venga persino applicata a coloro che servirono direttamente agli ordini di Hitler.
Gli arruolamenti nelle «Ss» avvennero previo diretto e inequivocabile accordo tra il governo di Salò e lo stato maggiore delle «Ss» a Berlino. Dunque, gli italiani arruolati nel «corpo scelto» del nazismo, un corpo «arianissimo» al servizio dei Reich, un corpo responsabili di sterminii impensabili e gestore anche dei campi di concentramento, a tutti gli effetti erano anche soldati di Salò. Certo, il loro trattamemnto, dal punto di vista economico, da quello dell’armamento e della vita nelle caserme era completamente diverso dagli altri arruolati e questo suscitò proteste e gelosie tra gli stessi fascisti. Anche le «Ss» italiane,ovviamente, furono considerate formazioni d’elite e un corpo armato del tutto particolare. Intanto, sottratto allo stato maggiore italiano, ai vari gerarchi come Ricci e Pavolini e allo stesso Mussolini.
Arruolatevi!
L’arruolamento, si svolse in maniera rapidissima, perfino nei campi di prigionia italiani in Germania. È dunque chiaro che alcuni si arruolarono solo per tornare in Italia. Altri, successivamente, si unirono alle formazioni partigiane portando via dalle caserme tutto quanto potevano. Altri ancora, i peggiori, valutarono attentamente il fatto che, in Italia, e nelle zone sotto controllo fascista, con la divisa delle «Ss» addosso, era possibile spadroneggiare, rubare, torturare, senza doverne rispondere direttamente ai comandi italiani. Molti altri si arruolarono per poter servire fino alla fine il potere di Hitler, con il «rigore» tipicamente nazista e la insindacabilità concessa alle «Ss» anche sul suolo italiano.
Le «Ss» nostrane raggiunsero, ben presto, la forza di alcuni battaglioni ed erano, dunque, diverse centinaia.
Per quali operazioni vennero usati gli uomini? Ovviamente per rastrellare e catturare i partigiani, gli antifascisti o i giovani che si erano rifiutati di presentarsi per il servizio di leva. È inutile aggiungere che parteciparono ad alcuni terribili massacri e che si distinsero nell’incendiare paesi e paesetti. Quando si trattava di deportare la popolazione civile, in pratica si «nascondevano» sotto la divisa nazista evitando persino di parlare in italiano per non farsi riconoscere. Così capitò spesso che certe stragi e certi rastrellamenti apparvero come opera dei soli soldati tedeschi. Nell’«armadio della vergogna» e nel corso delle indagini su certe stragi terrificanti in Emilia, Toscana, Piemonte e in Liguria, pare siano apparsi, nel dopoguerra, i nomi di alcune comnpagnie di «Ss» italiane.
Scartoffie.
Naturalmente, quei nomi sono sempre rimasti sepolti sotto le scartoffie e nessuno di quei personaggi, per ora, è stato chiamato a rispondere del proprio operato. Molti di loro, alla fine della guerra, partirono per il Sud America. Ora, con la proposta di legge di Alleanza nazionale, anche loro potrebbero diventare come i partigiani e gli altri combattenti della libertà. Per questo, martedì, nell’immediato pomeriggio, proprio al Senato, i rappresentanti delle Associazioni partigiane e della Resistenza, dei perseguitati politici, dei deportati nei campo di sterminio, della Federazione dei combattenti per la libertà, delle Associazioni ebraiche, terranno una conferenza stampa.
Saranno presenti anche l’ex presidente della Repubblica Scalfaro e il partigiano Vassalli. Non mancheranno anche alcune famosissime medaglie d’oro della Resistenza.
LINK (http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=40880)
Lucio Virzì
15-02-2005, 13:40
:(
Mmm, dunque vediamo: partigiani pericolosi criminali Comunisti; repubblichini valorosi combattenti; SS italiani legittimi combattenti; ex-appartenenti a Gladio medagliati; Licio Gelli che invoca il copyright; tomba monumentale zeppa di piramidi, compassi ed altri strani simboli non una mezza, dico mezza, croce od altro simbolo religioso... Forse c'è qualcosa che non va?
Lucrezio
15-02-2005, 14:43
Che orrore...
perché nessuno capisce che sarebbe meglio riparlarne a freddo- fra un centinaio d'anni- di queste cose?
Adesso si "sparano" solo delle gargantuesche ca**ate...
:rolleyes:
:(
bluelake
15-02-2005, 15:09
Originariamente inviato da Onisem
Mmm, dunque vediamo: partigiani pericolosi criminali Comunisti; repubblichini valorosi combattenti; SS italiani legittimi combattenti; ex-appartenenti a Gladio medagliati; Licio Gelli che invoca il copyright; tomba monumentale zeppa di piramidi, compassi ed altri strani simboli non una mezza, dico mezza, croce od altro simbolo religioso... Forse c'è qualcosa che non va?
a occhio e croce tutto normale, perché? ci vedi qualcosa di strano?
LittleLux
15-02-2005, 15:09
Originariamente inviato da Onisem
Mmm, dunque vediamo: partigiani pericolosi criminali Comunisti; repubblichini valorosi combattenti; SS italiani legittimi combattenti; ex-appartenenti a Gladio medagliati; Licio Gelli che invoca il copyright; tomba monumentale zeppa di piramidi, compassi ed altri strani simboli non una mezza, dico mezza, croce od altro simbolo religioso... Forse c'è qualcosa che non va?
Direi che hai riassunto bene la situazione.
Per quando è prevista la beatificazione di Kappler? :rolleyes:
Originariamente inviato da parax
Per quando è prevista la beatificazione di Kappler? :rolleyes:
il 15 di agosto
Temo che l'acqua di Fiuggi non lavi poi così bene come si vuole far credere...
Originariamente inviato da Alien
Temo che l'acqua di Fiuggi non lavi poi così bene come si vuole far credere...
Proprio ieri faceva notare la Mussolini che fu tutta una buffonata, e ce n'era bisogno per riciclarsi nella nuova situazione politica post tangentopoli, ma senza cambiare i contenuti ne le persone, motivo per cui lei ci è rimasta fino a ieri, ora che anche Pino Rauti e la figlia sono tornati all'ovile il quadro è completo, in pratica tutta la dirigenza di AN non è altro che quella del vecchio MSI, non c'è da stupirsi se poi vogliano indire la giornata del balilla e gli onori e gloria per i poveri repubblichini e i nazistelli italici.
squadraf
15-02-2005, 19:40
Originariamente inviato da parax
Proprio ieri faceva notare la Mussolini che fu tutta una buffonata, e ce n'era bisogno per riciclarsi nella nuova situazione politica post tangentopoli, ma senza cambiare i contenuti ne le persone, motivo per cui lei ci è rimasta fino a ieri, ora che anche Pino Rauti e la figlia sono tornati all'ovile il quadro è completo, in pratica tutta la dirigenza di AN non è altro che quella del vecchio MSI, non c'è da stupirsi se poi vogliano indire la giornata del balilla e gli onori e gloria per i poveri repubblichini e i nazistelli italici.
Ma che fai scherzi? Missini quelli di AN? e' un insulto alla storia dell' MSI...
Per quanto riguarda le SS italiane, vi informo che furono delle squadre speciali che comunque operarono sotto il controllo Italiano e non agli ordini della Germania nazionalsocialista.
E vi dico anche il libro di uno storico antifascista che parla proprio di questa vicenda: LA REPUBBLICA DI SALO' di Aurelio Lepre.
A mio avviso, riconoscere dal punto di vista legale i Combattenti Repubblicani ed equipararli ai partigiani non ha nessuna utilità. Primo perchè abbiamo una costituzione dichiaratamente antifascista. Secondo perchè ancora esiste l'apologia di fascismo. Terzo perchè fino adesso sono i primi quelli di AN i promulgatori dell'antifascismo militante.
Ora dico: se dovete seguire una linea, seguitela dritta: o vi battete per le oppressive leggi e per la libertà di pensiero e vi evitate queste magre figure del riconoscimento legale dei Repubblicani Combattenti della RSI, o seguite la linea antifascista. Per il resto sono tutte chiacchiere.
Lucio Virzì
15-02-2005, 20:44
Originariamente inviato da Alien
Temo che l'acqua di Fiuggi non lavi poi così bene come si vuole far credere...
Infatti, proprio una lavata all'acqua di rose..... :rolleyes:
LuVi
Originariamente inviato da Onisem
Mmm, dunque vediamo: partigiani pericolosi criminali Comunisti; repubblichini valorosi combattenti; SS italiani legittimi combattenti; ex-appartenenti a Gladio medagliati; Licio Gelli che invoca il copyright; tomba monumentale zeppa di piramidi, compassi ed altri strani simboli non una mezza, dico mezza, croce od altro simbolo religioso... Forse c'è qualcosa che non va?
ma....se volete continuare a dirvi "come siamo liberi pensatori noi nonostante questo regime" fate pure questa fiera dello stereotipo più grossolano e puerile......anzi approfitto per congratularmi con la sequela di partecipanti che hanno esposto le "proprie" riflessioni in questo concilio di cervelli.
Originariamente inviato da ferste
ma....se volete continuare a dirvi "come siamo liberi pensatori noi nonostante questo regime" fate pure questa fiera dello stereotipo più grossolano e puerile......anzi approfitto per congratularmi con la sequela di partecipanti che hanno esposto le "proprie" riflessioni in questo concilio di cervelli.
Ma prego, quando vuole unirsi al nostro simposio è sempre bene accetto...:ave:
Originariamente inviato da Onisem
Ma prego, quando vuole unirsi al nostro simposio è sempre bene accetto...:ave:
no, dai, parlando onestamente: ti è sembrato un 3d che avesse senso?
A me no....e vi ho rivelato questa mia impressione.....se le stesse uscite invece di Bluelake&C. le avessero fatte proteus e sasha (naturalmente con l'inversione dei protagonisti) si sarebbe scatenato un putiferio.........le disparità di trattamento non mi piacciono nè da dx nè da sx (specie quando controllore e controllato coincidono).....tutto qui.....
Originariamente inviato da ferste
ma....se volete continuare a dirvi "come siamo liberi pensatori noi nonostante questo regime" fate pure questa fiera dello stereotipo più grossolano e puerile......anzi approfitto per congratularmi con la sequela di partecipanti che hanno esposto le "proprie" riflessioni in questo concilio di cervelli.
Non l'ho certo presentato io quel progetto di legge.
Originariamente inviato da Alien
Non l'ho certo presentato io quel progetto di legge.
ma senz'altro non stavo criticando le critiche a quel P.d.L....stavo criticando il "quanto siamo belli e quanto sono stupidi gli altri" che si è sviluppato dopo........
majin mixxi
15-02-2005, 21:57
Originariamente inviato da ferste
ma senz'altro non stavo criticando le critiche a quel P.d.L....stavo criticando il "quanto siamo belli e quanto sono stupidi gli altri" che si è sviluppato dopo........
scusa mi quoteresti i post a cui ti riferisci?
Originariamente inviato da majin mixxi
scusa mi quoteresti i post a cui ti riferisci?
no, indicami tu un post che non facesse della bassa (a mio giudizio) ironia sull'altra parte......
Originariamente inviato da ferste
no, indicami tu un post che non facesse della bassa (a mio giudizio) ironia sull'altra parte......
L'altra parte di cosa, scusa?
Io non posso criticare una proposta di legge senza esser bollato come comunista?
Fortunatamente io non appartengo a nessuno che non sia il mio pensiero.
majin mixxi
15-02-2005, 22:12
Originariamente inviato da ferste
no, indicami tu un post che non facesse della bassa (a mio giudizio) ironia sull'altra parte......
guarda che sei TU che ti stai lamentando dei post sul quanto siamo belli e quanto sono stupidi gli altri e adesso non ne trovi neanche uno? :rolleyes:
Originariamente inviato da Alien
L'altra parte di cosa, scusa?
Io non posso criticare una proposta di legge senza esser bollato come comunista?
Fortunatamente io non appartengo a nessuno che non sia il mio pensiero.
Beh......ma la critica alla PDL è legittima e potrebbe giungere da qualsiasi parte.....la presa per il ...ehm....fondello basata su stereotipi popolani (quel popolo spesso definito ignorante perchè vota Silvio) è anch'essa legittima ma altrettanto legittimo è criticare chi la fà........ (specie se si è atteggiato da sempre a difensore dei deboli e intellettualone).....
Lucio Virzì
16-02-2005, 12:12
Sono sedici gli italiani che, in divisa tedesca, hanno militato tra il 1943 e il 1945 nella divisione SS Panzergrenadier Reichsfurher. I suoi uomini spararono alle donne e ai bambini di Sant’Anna di Stazzema il 12 agosto 1944. La legge in discussione in Senato adesso li dichiarerà uguali alle loro vittime e a tutti i combattenti delle guerre italiane.
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Sono sedici gli italiani che, in divisa tedesca, hanno militato tra il 1943 e il 1945 nella divisione SS Panzergrenadier Reichsfurher. I suoi uomini spararono alle donne e ai bambini di Sant’Anna di Stazzema il 12 agosto 1944. La legge in discussione in Senato adesso li dichiarerà uguali alle loro vittime e a tutti i combattenti delle guerre italiane.
a questo punto non capisco........
ma questi erano italiani ma di lingua tedesca (sud tirolesi)?
Se agivano in divisa tedesca e in reparti misti.......
Solo per info perchè stò facendo confusione........
edit: e poi questi 16 sono gli unici di cui si sia riconosciuta la partecipazione a reparti di SS?
E gli altri?
aleraimondi
16-02-2005, 14:53
niente di nuovo, vicende che vengono tralasciate dalle fonti ufficiali, ma che se uno si documenta un attimo ne viene a conoscenza
anche i partigiani non hanno scherzato dopo la fine della guerra, purtroppo... avrete già letto Il Sangue Dei Vinti di Pansa...
squadraf
16-02-2005, 22:02
Ma che fai scherzi? Se si mette anche soltanto in discussione il dettame della "resistenza" e del "badoglianesimo" (partigiani) succede il finimondo... apologia di fascismo, razzismo e quant'altro!! Tutto per non ammettere che tanti partigiani erano criminali!
A detta loro li dovrebbero pure beatificare!
..:::M:::..
16-02-2005, 22:13
Originariamente inviato da LittleLux
Proprio così!
14.02.2005
La loro legge: SS uguali ai partigiani
di Wladimiro Settimelli
Sì, anche le Ss italiane che operarono direttamente al comando dei nazisti negli ultimi mesi di vita della Rsi, se passerà il progetto di legge presentato da Alleanza nazionale e ora all’esame del Senato, potrebbero essere ritenute «cobelligeranti». Insomma, essere equiparati ai partigiani e ai combattenti della libertà. Tale onore non toccherebbe, dunque, soltanto alla Guardia nazionale repubblicana, alle camicie nere della «Muti» e ai membri delle varie bande di torturatori e di assassini che operarono, prima della Liberazione, a Roma, a Firenze, a Milano e a Torino. Tra loro, come sta scritto in tutti i testi di storia, c’erano gli uomini di Bardi , Pollastrini e Pietro Kock per quanto riguarda Roma o agli uomini del maggiore Mario Carità per Firenze.
Legittimi combattenti
Ma quello che più colpisce, appunto, è la eventuale possibilità che persino gli ancora vivi delle «Ss» italiane, vengano considerati e riconosciuti legittimi combattenti.
Insomma, se il progetto di legge è assurdo e inaccettabile per i «repubblichini», mette in ansia e riempie di angoscia l’eventualità che la stessa situazione venga persino applicata a coloro che servirono direttamente agli ordini di Hitler.
Gli arruolamenti nelle «Ss» avvennero previo diretto e inequivocabile accordo tra il governo di Salò e lo stato maggiore delle «Ss» a Berlino. Dunque, gli italiani arruolati nel «corpo scelto» del nazismo, un corpo «arianissimo» al servizio dei Reich, un corpo responsabili di sterminii impensabili e gestore anche dei campi di concentramento, a tutti gli effetti erano anche soldati di Salò. Certo, il loro trattamemnto, dal punto di vista economico, da quello dell’armamento e della vita nelle caserme era completamente diverso dagli altri arruolati e questo suscitò proteste e gelosie tra gli stessi fascisti. Anche le «Ss» italiane,ovviamente, furono considerate formazioni d’elite e un corpo armato del tutto particolare. Intanto, sottratto allo stato maggiore italiano, ai vari gerarchi come Ricci e Pavolini e allo stesso Mussolini.
Arruolatevi!
L’arruolamento, si svolse in maniera rapidissima, perfino nei campi di prigionia italiani in Germania. È dunque chiaro che alcuni si arruolarono solo per tornare in Italia. Altri, successivamente, si unirono alle formazioni partigiane portando via dalle caserme tutto quanto potevano. Altri ancora, i peggiori, valutarono attentamente il fatto che, in Italia, e nelle zone sotto controllo fascista, con la divisa delle «Ss» addosso, era possibile spadroneggiare, rubare, torturare, senza doverne rispondere direttamente ai comandi italiani. Molti altri si arruolarono per poter servire fino alla fine il potere di Hitler, con il «rigore» tipicamente nazista e la insindacabilità concessa alle «Ss» anche sul suolo italiano.
Le «Ss» nostrane raggiunsero, ben presto, la forza di alcuni battaglioni ed erano, dunque, diverse centinaia.
Per quali operazioni vennero usati gli uomini? Ovviamente per rastrellare e catturare i partigiani, gli antifascisti o i giovani che si erano rifiutati di presentarsi per il servizio di leva. È inutile aggiungere che parteciparono ad alcuni terribili massacri e che si distinsero nell’incendiare paesi e paesetti. Quando si trattava di deportare la popolazione civile, in pratica si «nascondevano» sotto la divisa nazista evitando persino di parlare in italiano per non farsi riconoscere. Così capitò spesso che certe stragi e certi rastrellamenti apparvero come opera dei soli soldati tedeschi. Nell’«armadio della vergogna» e nel corso delle indagini su certe stragi terrificanti in Emilia, Toscana, Piemonte e in Liguria, pare siano apparsi, nel dopoguerra, i nomi di alcune comnpagnie di «Ss» italiane.
Scartoffie.
Naturalmente, quei nomi sono sempre rimasti sepolti sotto le scartoffie e nessuno di quei personaggi, per ora, è stato chiamato a rispondere del proprio operato. Molti di loro, alla fine della guerra, partirono per il Sud America. Ora, con la proposta di legge di Alleanza nazionale, anche loro potrebbero diventare come i partigiani e gli altri combattenti della libertà. Per questo, martedì, nell’immediato pomeriggio, proprio al Senato, i rappresentanti delle Associazioni partigiane e della Resistenza, dei perseguitati politici, dei deportati nei campo di sterminio, della Federazione dei combattenti per la libertà, delle Associazioni ebraiche, terranno una conferenza stampa.
Saranno presenti anche l’ex presidente della Repubblica Scalfaro e il partigiano Vassalli. Non mancheranno anche alcune famosissime medaglie d’oro della Resistenza.
LINK (http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=40880)
finalmente. ne sono veramente fiero. :)
squadraf
16-02-2005, 22:15
Originariamente inviato da ..:::M:::..
finalmente. ne sono veramente fiero. :)
Dai M non fare l'estremista! Esponi le tue idee (che sono simili alle mie,penso) con delle valide argomentazioni, evitando sparate che possano generare flame. Siamo in democrazia, esprimiti di conseguenza!
LittleLux
16-02-2005, 22:16
Originariamente inviato da squadraf
Ma che fai scherzi? Se si mette anche soltanto in discussione il dettame della "resistenza" e del "badoglianesimo" (partigiani) succede il finimondo... apologia di fascismo, razzismo e quant'altro!! Tutto per non ammettere che tanti partigiani erano criminali!
A detta loro li dovrebbero pure beatificare!
Ma va, scherzi? Meglio santificare i repubblichini, le camice nere composte da galeotti usciti dalle patrie galere, i nazisti e le ss.
Che ci siano stati delinquenti anche tra i partigiani è indubbio. Ma chi ha combattuto per una giusta causa, per liberare il paese dalla dittatura fascista e dall'oppressione del nazismo non può e non deve essere certo confuso con i criminali anzidetti. Gente che torturava, sterminava popolazioni di interi paesi. Gente che negava la libertà di espressione, il dissenso politico.
Se alcuni partigiani sono stati criminali, ed andavano certamente puniti, le personcine di cui sopra (fascisti e quant'altro), erano tutti, dico tutti dei criminali in quanto hanno sposato appieno e sostenuto fattivamente, con le azioni che tutti sanno, le più aberranti delle ideologie mai comparsa nella storia umana.
..:::M:::..
16-02-2005, 22:18
Originariamente inviato da squadraf
Dai M non fare l'estremista! Esponi le tue idee (che sono simili alle mie,penso) con delle valide argomentazioni, evitando sparate che possano generare flame. Siamo in democrazia, esprimiti di conseguenza!
non ci casco piu. bannato e sospeso troppe volte.
Originariamente inviato da ..:::M:::..
non ci casco piu. bannato e sospeso troppe volte.
Chissà come mai...
Originariamente inviato da Nukles
anche i partigiani non hanno scherzato dopo la fine della guerra, purtroppo... avrete già letto Il Sangue Dei Vinti di Pansa...
ma nonna mi raccontò che nel paese vicino al mio alcuni fascisti locali furono SEPOLTI VIVI
..:::M:::..
16-02-2005, 22:21
Originariamente inviato da Onisem
Chissà come mai...
per risposte come queste:
STICAZZI???
cmq +1 nel contatore totale..
Lucrezio
16-02-2005, 22:24
Ci riprovo.
Non prendete posizione su qualcosa di così vicino, non è ancora giunto il momento.
Ognuno ha le sue colpe, chi è senza peccato sccagli la prima pietra ( che orrore che mi fa la parola peccato... avete in mente quella meravigliosa canzone di Guccini "vecchie suore nere con che fede in quelle sere avete dato a noi il senso di peccato e di espiazione? scusate la divagazione!!! ).
Si sa, la storia la scrive chi vince. I partigiani- espressione di una parte del paese ( non dico la percentuale, tanto ognuno la pensa come vuole, quindi scatenerei solo un flame ) - hanno lottato nel senso MILITARE del termine per raggiungere i loro obiettivi (non dico nemmeno se a ragione o a torto... ognuno la pensi un po' come vuole :rolleyes:).
Idem i repubblichini ( diciamo che loro cercavano di raggiungere degli obiettivi non del tutto loro... non erano proprio tutti volontari... ) e le SS ( sotto una certa ehm... "cogenza" ).
Se volete fare dei discorsi del tipo "sono tutti criminali uguali" allora state dicendo qualcosa di inutile. Se state dicendo "sono tutti innocenti uguali come degli agnellini" state dicendo una cagata.
Si sa, la ragione va al vincitore. Hanno vinto i partigiani, per ora è meglio lasciar sedimentare. fra 100 anni, quando il fascismo sarà un ricordo più che un'identità politica, avrà più senso iniziare a partare di "buoni" e "cattivi".
Bello, questo revisionismo, il cui scopo di restituire qualcosa alla storia è di gran lunga secondario al voler dipingere il movimento di liberazione ed i Comunisti di ogni tempo e luogo come carnefici, pericolosi criminali e banditi dei quali i poveri Nazi-Fascisti furono vittime.
squadraf
16-02-2005, 22:33
Revisionismo? Ma ti viene così tanto difficile ammettere che buona parte dei badogliani fece azioni criminali?
Rasare a zero le donne, stuprarle e violentarle, poi portarle in giro sui camion da animali per la città e poi ucciderle, solo perchè mogli di Fascisti, non è un'azione criminale? E non fu fatta nè una nè due nè dieci volte. Questa e tante altre ignominie sono storicamente accertate.
E' così tanto difficile dirlo?
Lucrezio
16-02-2005, 22:34
Originariamente inviato da squadraf
Revisionismo? Ma ti viene così tanto difficile ammettere che buona parte dei badogliani fece azioni criminali?
Rasare a zero le donne, stuprarle e violentarle, poi portarle in giro sui camion da animali per la città e poi ucciderle, solo perchè mogli di Fascisti, non è un'azione criminale? E non fu fatta nè una nè due nè dieci volte. Questa e tante altre ignominie sono storicamente accertate.
E' così tanto difficile dirlo?
Sii buono...
per favore...
Lucio Virzì
16-02-2005, 22:34
Lucrezio, non è "hanno vinto i partigiani", ha vinto la democrazia, ha vinto la libertà, ha vinto la voglia di riscatto del popolo Italiano contro la plebaglia nazifascista, ha vinto la speranza di un mondo migliore.
Non è "hanno vinto i comunisti contro i fascisti".
Ed il fatto stesso che ci sia, oggi, nel 2005, gente che si definisce "nazista" e posta mentre si pulisce i baffi dal latte è l'espressione stessa della democrazia.
LuVi
Lucrezio
16-02-2005, 22:36
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Lucrezio, non è "hanno vinto i partigiani", ha vinto la democrazia, ha vinto la libertà, ha vinto la voglia di riscatto del popolo Italiano contro la plebaglia nazifascista, ha vinto la speranza di un mondo migliore.
Non è "hanno vinto i comunisti contro i fascisti".
Ed il fatto stesso che ci sia, oggi, nel 2005, gente che si definisce "nazista" e posta mentre si pulisce i baffi dal latte è l'espressione stessa della democrazia.
LuVi
Ho capito... ma io volevo lasciarlo come sottointeso... non dirlo esplicitamente!!!
Uffa per una volta che mi sembrava mi fosse riuscito di non essere di parte...
squadraf
16-02-2005, 22:38
La verità fa male vero? Tutto quello che ho scritto è storicamente accertato. Non lo sto inventando io. E poi per plebaglia definisci, ignorantemente, quasi tutto il Popolo Italiano dal 22 al 36.
E non nazifascista (dato che è un termine che usi tu e tutta la sinistra della tua fazione, termine inventato per seminare odio e terrore), ma Fascista.
Lucrezio
16-02-2005, 22:39
Originariamente inviato da squadraf
La verità fa male vero? Tutto quello che ho scritto è storicamente accertato. Non lo sto inventando io. E poi per plebaglia definisci, ignorantemente, quasi tutto il Popolo Italiano dal 22 al 36.
E non nazifascista (dato che è un termine che usi tu e tutta la sinistra della tua fazione, termine inventato per seminare odio e terrore), ma Fascista.
Te lo richiedo....
per favore....
sii buono....
Originariamente inviato da squadraf
Revisionismo? Ma ti viene così tanto difficile ammettere che buona parte dei badogliani fece azioni criminali?
Rasare a zero le donne, stuprarle e violentarle, poi portarle in giro sui camion da animali per la città e poi ucciderle, solo perchè mogli di Fascisti, non è un'azione criminale? E non fu fatta nè una nè due nè dieci volte. Questa e tante altre ignominie sono storicamente accertate.
E' così tanto difficile dirlo?
Forse dovresti rileggere quanto ho scritto.
Lucrezio
16-02-2005, 22:45
Non chiederci la parola che squadri da ogni lato
l'animo nostro informe, e a lettere di fuoco
lo dichiari e risplenda come un croco
perduto in mezzo a un polveroso prato.
Ah l'uomo che se ne va sicuro,
agli altri ed a se stesso amico,
e l'ombra sua non cura che la canicola
stampa sopra uno scalcinato muro!
Non domandarci la formula che mondi possa aprirti,
sì qualche storta sillaba e secca come un ramo.
Codesto solo oggi possiamo dirti,
ciò che non siamo, ciò che non vogliamo
Lucio Virzì
16-02-2005, 23:05
Originariamente inviato da squadraf
La verità fa male vero? Tutto quello che ho scritto è storicamente accertato. Non lo sto inventando io. E poi per plebaglia definisci, ignorantemente, quasi tutto il Popolo Italiano dal 22 al 36.
E non nazifascista (dato che è un termine che usi tu e tutta la sinistra della tua fazione, termine inventato per seminare odio e terrore), ma Fascista.
No no, proprio di plebaglia NAZIFASCISTA si tratta, l'*ideale* fascista è durato cinque minuti, poi è venuta la squallida alleanza, sono arrivate le connivenze e le leggi razziali.
Se ti piace tanto definirti nazifascista dovresti saperlo.
Non è la *sinistra* ad aver coniato il termine, ma i bastardi fascisti, le squadracce fasciste, ad essersi alleati con i nazisti per poter perseguire i loro porci scopi, assieme a quelli dei nazisti.
Se vuoi "distinguerti" dai nazifascisti puoi fare solo una cosa, cancellare le tue idee dalla testa, sei ancora giovane, puoi farcela, e finirla di inquinare il forum.
LuVi
jumpermax
16-02-2005, 23:07
moderiamo i toni anche qua grazie.... ;)
Lucrezio
16-02-2005, 23:07
Originariamente inviato da Lucio Virzì
No no, proprio di plebaglia NAZIFASCISTA si tratta, l'*ideale* fascista è durato cinque minuti, poi è venuta la squallida alleanza, sono arrivate le connivenze e le leggi razziali.
Se ti piace tanto definirti nazifascista dovresti saperlo.
Non è la *sinistra* ad aver coniato il termine, ma i bastardi fascisti, le squadracce fasciste, ad essersi alleati con i nazisti per poter perseguire i loro porci scopi, assieme a quelli dei nazisti.
Se vuoi "distinguerti" dai nazifascisti puoi fare solo una cosa, cancellare le tue idee dalla testa, sei ancora giovane, puoi farcela, e finirla di inquinare il forum.
LuVi
suvvia... andiamo...
non essere così cattivo...
in fondo...
:ave:
squadraf
16-02-2005, 23:08
Bravo jumper. Sto dalla tua parte :D (non fraintendiamo non sarò mai radicale :tie: )
Lucrezio
16-02-2005, 23:09
OT
Jumper sei Radicale?
:mano: :ubriachi: :cincin: :mano: :vicini:
aleraimondi
16-02-2005, 23:12
Originariamente inviato da Lucio Virzì
No no, proprio di plebaglia NAZIFASCISTA si tratta, l'*ideale* fascista è durato cinque minuti, poi è venuta la squallida alleanza, sono arrivate le connivenze e le leggi razziali.
Se ti piace tanto definirti nazifascista dovresti saperlo.
Non è la *sinistra* ad aver coniato il termine, ma i bastardi fascisti, le squadracce fasciste, ad essersi alleati con i nazisti per poter perseguire i loro porci scopi, assieme a quelli dei nazisti.
Se vuoi "distinguerti" dai nazifascisti puoi fare solo una cosa, cancellare le tue idee dalla testa, sei ancora giovane, puoi farcela, e finirla di inquinare il forum.
LuVi
beh dire 5 minuti è quantomeno falso...
sia chiaro condanno nazismo, leggi raziali, foibe, esecuzioni di innocenti, gulag, stupri partigiani, processi sommari, fosse comuni, roghi di streghe, ghigliottine della rivoluzione francese, e revisionismo storico.
squadraf
16-02-2005, 23:13
Originariamente inviato da aleraimondi
beh dire 5 minuti è quantomeno falso...
sia chiaro condanno nazismo, leggi raziali, foibe, esecuzioni di innocenti, gulag, stupri partigiani, processi sommari, fosse comuni, roghi di streghe, ghigliottine della rivoluzione francese, e revisionismo storico.
Sottolinerei RIVOLUZIONE FRANCESE! E comunque quoto e sono daccordo a tutto ciò che hai detto, ed aggiungo anche Hiroshima Nagasaky Dresda (ma anche Auschwitz)
Lucio Virzì
16-02-2005, 23:19
Originariamente inviato da jumpermax
moderiamo i toni anche qua grazie.... ;)
Ma moderare cosa? Chi? Leggiti le segnalazioni!
E devo pure vedere le leccate di culo pubbliche, che schifo.. :rolleyes:
LuVi
jumpermax
16-02-2005, 23:24
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma moderare cosa? Chi? Leggiti le segnalazioni!
E devo pure vedere le leccate di culo pubbliche, che schifo.. :rolleyes:
LuVi
moderare chi? TUTTI... perché poi se devo intervenire mi tocca pesare tutti i post e non solo quelli della parte avversa alla vostra. Per cui insomma evitare casini,grazie
Amu_rg550
16-02-2005, 23:27
Originariamente inviato da squadraf
Revisionismo? Ma ti viene così tanto difficile ammettere che buona parte dei badogliani fece azioni criminali?
Rasare a zero le donne, stuprarle e violentarle, poi portarle in giro sui camion da animali per la città e poi ucciderle, solo perchè mogli di Fascisti, non è un'azione criminale? E non fu fatta nè una nè due nè dieci volte. Questa e tante altre ignominie sono storicamente accertate.
E' così tanto difficile dirlo?
premetto che rispetto te e le tue idee, ma non le condivido per nulla.
dire: vari partigiani hanno fatto dei crimini di guerra sui vinti è un conto, e senza stare a far un lungo discorso sul perchè accaddero e tirare fuori relative giustificazioni (non scusanti, bada bene) possiamo pure condannare chi, a guerra finita, si fece vendetta da sè.
e dobbiamo chiedere scusa ai morti innocenti che abbiamo volontariamente dimenticato e fatto cadere nell'oblio.
questo non è revisionismo, è prerogativa di una coscienza civile matura.
ma mettere allo stesso livello chi ha combattuto per liberare l'italia, da quella che viene giudicata unanimamente una dittatura, con questi:
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Sono sedici gli italiani che, in divisa tedesca, hanno militato tra il 1943 e il 1945 nella divisione SS Panzergrenadier Reichsfurher. I suoi uomini spararono alle donne e ai bambini di Sant’Anna di Stazzema il 12 agosto 1944. La legge in discussione in Senato adesso li dichiarerà uguali alle loro vittime e a tutti i combattenti delle guerre italiane.
è revisionismo. e pure indecente.
è infangare la memoria di civili (e non) morti barbaramente a causa loro: non si possono mettere sullo stesso piano.
esattamente come tu vuoi pietà e riconoscimento per quelle donne e per chi morì senza colpa come molti infoibati per esempio, io voglio che chi scelse di rastrellare e torturare in nome del fascismo e del nazismo non sia riabilitato.
ne ora ne mai.
neppure in nome del comunismo se è per questo, ma qui si parla d'altro.
un conto è asserire che bisogna voltare pagina, che le colpe dei padri non ricadano sui figli.
a me sta bene, basta che ci si attenga alle regole di democrazia che ci siamo imposti nel dopoguerra.
ma la riabilitazione di chi privò materialmente gli italiani dei diritti civili ed umani più basilari è chieder troppo.
jumpermax
16-02-2005, 23:31
Originariamente inviato da Amu_rg550
premetto che rispetto te e le tue idee, ma non le condivido per nulla.
dire: vari partigiani hanno fatto dei crimini di guerra sui vinti è un conto, e senza stare a far un lungo discorso sul perchè accaddero e tirare fuori relative giustificazioni (non scusanti, bada bene) possiamo pure condannare chi, a guerra finita, si fece vendetta da sè.
e dobbiamo chiedere scusa ai morti innocenti che abbiamo volontariamente dimenticato e fatto cadere nell'oblio.
questo non è revisionismo, è prerogativa di una coscienza civile matura.
ma mettere allo stesso livello chi ha combattuto per liberare l'italia, da quella che viene giudicata unanimamente una dittatura, con questi:
è revisionismo. e pure indecente.
è infangare la memoria di civili (e non) morti barbaramente a causa loro: non si possono mettere sullo stesso piano.
esattamente come tu vuoi pietà e riconoscimento per quelle donne e per chi morì senza colpa come molti infoibati per esempio, io voglio che chi scelse di rastrellare e torturare in nome del fascismo e del nazismo non sia riabilitato.
ne ora ne mai.
neppure in nome del comunismo se è per questo, ma qui si parla d'altro.
un conto è asserire che bisogna voltare pagina, che le colpe dei padri non ricadano sui figli.
a me sta bene, basta che ci si attenga alle regole di democrazia che ci siamo imposti nel dopoguerra.
ma la riabilitazione di chi privò materialmente gli italiani dei diritti civili ed umani più basilari è chieder troppo.
concordo....
Lucio Virzì
16-02-2005, 23:32
Originariamente inviato da Amu_rg550
premetto che rispetto te e le tue idee, ma non le condivido per nulla.
dire: vari partigiani hanno fatto dei crimini di guerra sui vinti è un conto, e senza stare a far un lungo discorso sul perchè accaddero e tirare fuori relative giustificazioni (non scusanti, bada bene) possiamo pure condannare chi, a guerra finita, si fece vendetta da sè.
e dobbiamo chiedere scusa ai morti innocenti che abbiamo volontariamente dimenticato e fatto cadere nell'oblio.
questo non è revisionismo, è prerogativa di una coscienza civile matura.
ma mettere allo stesso livello chi ha combattuto per liberare l'italia, da quella che viene giudicata unanimamente una dittatura, con questi:
è revisionismo. e pure indecente.
è infangare la memoria di civili (e non) morti barbaramente a causa loro: non si possono mettere sullo stesso piano.
esattamente come tu vuoi pietà e riconoscimento per quelle donne e per chi morì senza colpa come molti infoibati per esempio, io voglio che chi scelse di rastrellare e torturare in nome del fascismo e del nazismo non sia riabilitato.
ne ora ne mai.
neppure in nome del comunismo se è per questo, ma qui si parla d'altro.
un conto è asserire che bisogna voltare pagina, che le colpe dei padri non ricadano sui figli.
a me sta bene, basta che ci si attenga alle regole di democrazia che ci siamo imposti nel dopoguerra.
ma la riabilitazione di chi privò materialmente gli italiani dei diritti civili ed umani più basilari è chieder troppo.
Quoto tutto.
Max, ma DI CHE?!?!?!
Qui abbiamo un nazistello che si permette di tirare in mezzo al discorso mia figlia pur di flammare e provocare, un fascistello che si offende se gli dici nazifascistello.... la sezione sta andando in vacca, ed io non ne ho alcuna responsabilità!
LuVi
Lucrezio
16-02-2005, 23:36
x squadraf: non capisco il riferimento alla rivoluzione francese
x jumper: io chiuderei... mi sembra che stiamo andando un po' oltre misura...
jumpermax
16-02-2005, 23:38
Originariamente inviato da Lucrezio
x squadraf: non capisco il riferimento alla rivoluzione francese
x jumper: io chiuderei... mi sembra che stiamo andando un po' oltre misura...
thread chiuso. E stavolta ci saranno anche sanzioni.
jumpermax
16-02-2005, 23:42
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Quoto tutto.
Max, ma DI CHE?!?!?!
Qui abbiamo un nazistello che si permette di tirare in mezzo al discorso mia figlia pur di flammare e provocare, un fascistello che si offende se gli dici nazifascistello.... la sezione sta andando in vacca, ed io non ne ho alcuna responsabilità!
LuVi
Inviti alla moderazione a alla calma andati a vuoto. Insulti polemiche gratuite e 2 thread chiusi. Protestare è lecito )in privato)far casino su tre thread per ottenere ragione no. 5 giorni di sospensione.
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Quoto tutto.
Max, ma DI CHE?!?!?!
Qui abbiamo un nazistello che si permette di tirare in mezzo al discorso mia figlia pur di flammare e provocare, un fascistello che si offende se gli dici nazifascistello.... la sezione sta andando in vacca, ed io non ne ho alcuna responsabilità!
LuVi
Nel caso ci fossero dubbi, vorrei ricordare che prima che venisse chiamata in causa tua figlia tu avevi dato del mitomane pubblicamente alla persona in questione.
Io avrei sospeso tutti e due subito in quanto entrambi vi stavate comportando in maniera disdicevole. Max ha preferito darvi fiducia dando ad entrambi una seconda possibilità.
M l'ha sfruttata e si è tenuto alla larga dai guai, comportamento che gli consiglio di mantenere ancora per un bel po' di giorni, in quanto la sua risposta, seppur data ad un attacco diretto, è stata molto volgare perchè venga dimenticata a breve.
Tu, LuVi, non sei stato altrettanto recettivo nei confronti della volontà del moderatore ed hai continuato.
Sono 5 giorni di sospensione, confermati.
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