View Full Version : Controlli sul lavoro: importante parere
Lucio Virzì
28-01-2005, 11:02
Che ne pensate?
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51309
Web? Lavoratori sotto controllo
di V. Frediani (consulentelegaleinformatico.it) - Il dipendente può essere controllato? È lecito conoscere nel dettaglio i siti che apre online? Ecco i soli casi in cui è possibile
28/01/05 - Commenti - Roma - Una delle questioni più dibattute in ambito aziendale è la possibilità di utilizzo di software di controllo dei log di connessione da parte del titolare. In pratica questa tipologia di software consente di "monitorare" le connessioni che si effettuano dalla rete aziendale verso internet.
I livelli di controllo possono essere "graduati" perché certi programmi possono verificare sia genericamente la totalità dei siti visitati senza indicare da quale postazione interna ciò sia avvenuto, sia andando a controllare esattamente la postazione da cui la connessione è partita. la tipologia di sito navigato, le pagine viste la durata di consultazione.
La diatriba tra utilizzabilità o meno di un simile programma, e soprattutto tra chi lo ritiene legittimo e chi al contrario lo giudica pericoloso ed illegale, nasce dal fatto che nel nostro ordinamento non è affrontata e disciplinata in modo diretto la questione.
Semplicemente sussiste una norma cui molti fanno riferimento che è rintracciabile nello Statuto dei lavoratori, secondo cui non possono essere installate apparecchiature per finalità di controllo a distanza dell'attività dei lavoratori.
Ed un programma di controllo dei log di connessione effettivamente potrebbe rientrare nella tipologia suddetta.
Ed ancora: visualizzare i siti o le pagine di destinazione della navigazione di un soggetto potrebbe configurare una violazione della privacy sia di dati personali che sensibili: si pensi al responsabile CED che visualizzando i siti visitati da Tizio, veda come quest'ultimo ha fatto diverse ricerche sulle cause di contrazione dell'AIDS o relativamente all'adesione ad un sindacato!
Vediamo allora di mettere un po' in ordine la questione ed in assenza di una posizione sia legislativa che di tipo giudiziale, di proporre delle soluzioni corrette.
Dal punto di vista del datore di lavoro questa tipologia di software può rappresentare una soluzione di monitoraggio che consenta di verificare chi naviga per scopi personali e quanto tempo sottrae al lavoro (per taluni la navigazione non autorizzata equivale ad un furto-tempo macchina); inoltre poiché la banda aziendale è quella statisticamente più sfruttata per scaricare file audio e video spesso in violazione totale del diritto d'autore, la presenza del software in questione può equivalere anche ad un monito preventivo onde evitare certi episodi non leciti.
Dal punto di vista del lavoratore il programma può costituire un mezzo di controllo delle attività lavorative ma anche della personalità dimostrandosi estremamente invasivo, specialmente laddove il dipendente non ne sia a conoscenza prima di porre in essere le navigazioni.
In sostanza, è un diritto del datore di lavoro verificare la destinazione della risorse aziendale (ed internet è un costo ed una risorsa) ma è altrettanto diritto del lavoratore non subire controlli subdoli ed occulti.
Allora appare corretto che il datore di lavoro prima di installare certi software dia comunicazione ai dipendenti e soprattutto che questa installazione sia supportata da obiettivi, motivi che non si sostanzino esclusivamente in una mera attività di controllo.
In talune aziende i programmi sono stati installati per scoprire le postazioni da cui partivano connessioni a pagamento che avevano totalmente destabilizzato la media della bolletta telefonica; in altre realtà sono serviti come strumenti per rintracciare soggetti che approfittando dell'anonimato aziendale, compivano reati nella completa tranquillità di non poter in alcun modo essere identificati.
In pratica, laddove il dipendente venga avvertito della presenza di questo rilevatore di connessioni, avrà la libertà di scegliere se lasciar monitorare le proprie navigazioni o riservare le navigazioni prettamente personali ad ambienti privati.
Perché non si creino all'interno dell'azienda regimi "terroristici" o inasprimenti inutili ed affinché non rischi interventi dell'autorità giudiziaria, sarà sempre e comunque onere del datore di lavoro indicare non solo le finalità di raccolta ma anche i tempi di conservazione e di destinazione dei dati di navigazione riducendone la visibilità solo a soggetti autorizzati e che non ne facciano un utilizzo distorto.
Avv. Valentina Frediani
www.consulentelegaleinformatico.it
Northern Antarctica
28-01-2005, 11:18
Mamma mia che argomento spinoso...:eek:
Io personalmente considero i logs di Internet, in fatto di privacy, alla stessa stregua dei tabulati Telecom. Con la differenza che i primi, nel caso di un'azienda, sono accessibili al system administrator, mentre i secondi solo alle autorità competenti.
Questa differenza nell'accessibilità non significa che siano però due cose diverse dal punto di vista della privacy.
Teoricamente, se io, system administrator, ho il "sospetto" che un mio dipendente passi le giornate a fare porn surfing, devo chiedere all'autorità giudiziaria di intervenire. E' la stessa cosa che devo fare se "sospetto" che la domestica filippina passi tre ore al giorno al telefono con Manila: se vado alla Telecom a me i tabulati non li danno, alle autorità si (la bolletta con le ultime tre cifre nascoste non ha valore legale).
Ovvio che nel caso di un'azienda un'azione del genere sarebbe eccessiva, dato che magari con un richiamo verbale si sistema tutto. Il fatto che i computers siano proprietà dell'azienda mentre il telefono lo sia della Telecom non credo sia influente, come sostengono i sysadm che si sentono autorizzati a spulciare i tabulati.
Penso che se tutti quelli che navigano sul forum dal lavoro fossero puniti, l'occupazione italiana calerebbe di qualche punto percentuale.:D:lol:
va bene come dice l'avvocato , avvisare e poi ...zac! come per le telecamere che bisogna segnalare l'area sottoposta a videosorveglianza
ps e del marcatempo con le impronte digitali anziche tessera magnetica che ne pensate?
Lucio Virzì
28-01-2005, 11:30
Originariamente inviato da kikki2
va bene come dice l'avvocato , avvisare e poi ...zac! come per le telecamere che bisogna segnalare l'area sottoposta a videosorveglianza
ps e del marcatempo con le impronte digitali anziche tessera magnetica che ne pensate?
Interessante. Anche se credo che il fenomeno del badging per procura non sia così diffuso.
Mi viene in mente una banca dove, senza avvisi, prendono le tracce delle impronte digitali di chi entra, dal pulsante di apertura delle porte e una foto del viso...... :rolleyes:
LuVi
qua vicino i rilevatori di impronte li avevano messi negli uffici comunali, meglio che non dico che casino è scoppiato :muro:
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Interessante. Anche se credo che il fenomeno del badging per procura non sia così diffuso.
Mi viene in mente una banca dove, senza avvisi, prendono le tracce delle impronte digitali di chi entra, dal pulsante di apertura delle porte e una foto del viso...... :rolleyes:
LuVi
che banca?mi interessa.
Sul lavoro ho proposto l'introduzione di badge ed impronte digitali in un noto ufficio dell'unione europea.
Il direttore era d'accordo
Gli "statali" europei sono sempre statali e sia io sia il direttore sapevamo cosa facevano...
Comprati, installati, sistema pronto.....rivoluzione!!
Corsi, ricorsi, tribunali, avvocati....morale ?
I rilevatori sono stati smontati per il rispetto della privacy e l'impiegato medio di quell'ufficio della UE fà (media che ho fatto io per curiosità dai log) 9:20 - 16:55 con 1.45 ore di pausa pranzo.
Il venerdi (dove la figura del direttore può legittimamente uscire all'ora dipranzo) l'ora di uscita media è 16:05
Viva l'Europa :D:D:D:D
Lucio Virzì
28-01-2005, 11:51
Originariamente inviato da gor
che banca?mi interessa.
Banca di Civitavecchia, agenzia di Trigoria.
LuVi
Originariamente inviato da evelon
Sul lavoro ho proposto l'introduzione di badge ed impronte digitali in un noto ufficio dell'unione europea.
Il direttore era d'accordo
Gli "statali" europei sono sempre statali e sia io sia il direttore sapevamo cosa facevano...
Comprati, installati, sistema pronto.....rivoluzione!!
Corsi, ricorsi, tribunali, avvocati....morale ?
I rilevatori sono stati smontati per il rispetto della privacy e l'impiegato medio di quell'ufficio della UE fà (media che ho fatto io per curiosità dai log) 9:20 - 16:55 con 1.45 ore di pausa pranzo.
Il venerdi (dove la figura del direttore può legittimamente uscire all'ora dipranzo) l'ora di uscita media è 16:05
Viva l'Europa :D:D:D:D
Come osi mettere in dubbio che gli statali facciano DODICI ORE AL GIORNO straordinari non retribuiti???
L'ufficio che avrai monitorato saranno tutti neoliberisti, neoliberisti come te e come tutti quelli che pensano che nello stato ci marcino un po' tutti.:rolleyes: ;) :D
Originariamente inviato da evelon
Sul lavoro ho proposto l'introduzione di badge ed impronte digitali in un noto ufficio dell'unione europea.
Il direttore era d'accordo
Gli "statali" europei sono sempre statali e sia io sia il direttore sapevamo cosa facevano...
Comprati, installati, sistema pronto.....rivoluzione!!
Cioè avete speso soldi ed installato quei dispositivi senza emanazione di una preventiva direttiva interna, senza informativa ai dipendenti e ai loro rappresentanti? Senza un parere dell'ufficio legale?
:eek:
Ciao
Federico
Originariamente inviato da SaMu
Come osi mettere in dubbio che gli statali facciano DODICI ORE AL GIORNO straordinari non retribuiti???
L'ufficio che avrai monitorato saranno tutti neoliberisti, neoliberisti come te e come tutti quelli che pensano che nello stato ci marcino un po' tutti.:rolleyes: ;) :D
Ho visto cose che voi umani non avete mai visto.... :O
..In uffici ministeriali italiani ed UE :muro:
Ora i rilevatori (ometto quanto sono costati e quanto è costato il software ad hoc capace di interfacciarsi con i loro database e per fortuna che non l'hanno interfacciato con i sistemi per la busta paga ) sono tutti buttati in un armadio nella sala del sysadmin a prendere polvere.
che lo statale medio non faccia un cazzo è risaputo, che sia quasi-illicenziabile idem. Se poi fa parte di una minoranza... tanti saluti (omosex, ebrei, sindacalisti, per dirne tre tra i più inattaccabili)
il fatto è che c' è anche chi "ci crede" nel lavoro che fa e dà l'anima, e si sente preso per culo quando lo trattano come il peggiore sfaticato, a causa dei suoi colleghi.
nella fattispecie, l'impronta digitale non serve a un accidente...
io al servizio civile ho sempre timbrato di persona col mio badge.
credete che non abbia mai fottuto le ore? :fiufiu:
EDIT: i trucchetti li levo :D
se ne vedono di tutti i colori, credetemi.
Originariamente inviato da flisi71
Cioè avete speso soldi ed installato quei dispositivi senza emanazione di una preventiva direttiva interna, senza informativa ai dipendenti e ai loro rappresentanti? Senza un parere dell'ufficio legale?
:eek:
Ciao
Federico
Non ho speso io nè la mia azienda: il progetto è nato e finanziato dall'UE (quindi anche da te :D )
I dipendenti erano informati.
Ovviamente si sono dimostrati subito contrari (specie quelli che venivano in ufficio con le borse della palestra :asd: non lo stò inventando, è proprio così) ma degli avvocati consulenti del lavoro davano ragione al direttore.
Altri avvocati (i loro) davano letture diverse delle leggi in questione.
A come ho capito io non c'è una legislazione chiara, o meglio ci sono norme da entrambe le parti e seono contrastanti quindi ci si rimette al parere del giudice.
Non sono un avvocato , è solo come ho capito la cosa.
Lucio Virzì
28-01-2005, 12:23
Originariamente inviato da flisi71
Cioè avete speso soldi ed installato quei dispositivi senza emanazione di una preventiva direttiva interna, senza informativa ai dipendenti e ai loro rappresentanti? Senza un parere dell'ufficio legale?
:eek:
Ciao
Federico
Infatti, mi sembra un po un abuso.
Comunque puoi riciclarli regalandoli ad HWUpgrade.it srl per gestire l'accesso al forum ed evitare troll vari :asd:
LuVi
Originariamente inviato da evelon
Ho visto cose che voi umani non avete mai visto.... :O
Ci lavoro dal 1997, sempre co(x3)
Ora i rilevatori (ometto quanto sono costati e quanto è costato il software ad hoc capace di interfacciarsi con i loro database e per fortuna che non l'hanno interfacciato con i sistemi per la busta paga ) sono tutti buttati in un armadio nella sala del sysadmin a prendere polvere.
Non c'è che dire, un bello spreco di denaro pubblico, eppure qui dove sono io non si è mai arrivati a questo, perchè come detto prima i passi PREVENTIVI da fare prima di mettere in piedi un tale sistema sono OBBLIGATI, e un dirigente appena degno della sua carica l'avrebbe dovuto sapere, o comunque un qualunque ufficio legale (in primis quello interno all'Ente se c'è) interpellato per un parere avrebbe saputo dare una risposta.
Ciao
Federico
ALBIZZIE
28-01-2005, 12:30
Originariamente inviato da Lorekon
che lo statale medio non faccia un cazzo è risaputo, che sia quasi-illicenziabile idem. Se poi fa parte di una minoranza... tanti saluti (omosex, ebrei, sindacalisti, per dirne tre tra i più inattaccabili)
il fatto è che c' è anche chi "ci crede" nel lavoro che fa e dà l'anima, e si sente preso per culo quando lo trattano come il peggiore sfaticato, a causa dei suoi colleghi.
nella fattispecie, l'impronta digitale non serve a un accidente...
io al servizio civile ho sempre timbrato di persona col mio badge.
credete che non abbia mai fottuto le ore? :fiufiu:
EDIT: i trucchetti li levo :D
se ne vedono di tutti i colori, credetemi.
distaccamento del ministero del tesoro, roma.
badge entrata e uscita con tornelli.
se esci per il caffè o altro recuperi la sera.
se ti attardi dal pranzo idem.
se è l'eccezione non lo so.
se esci per il caffè timbri?
anche per 5 min?
bho, da me non si fa (niente tornelli :yeah: )
e poi ho precisato che c'è anche chi lavora come una bestia e con grandi risultati ;)
d'altra parte anche senza trucchetti coi badge, su uno ha il MSN installato (insieme a WinMix :rolleyes: ) può benissimo fare un cazzo anche stando 10 ore alla scrivania.
la chiave è un controllo sui risultati: se no l'hai, sei a posto, puoi fare quel che ti pare. Almeno qui.
ALBIZZIE
28-01-2005, 12:34
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Banca di Civitavecchia, agenzia di Trigoria.
LuVi
ce credo. ce stanno i giocatori della roma da quelle parti. la criminalità è fuori controllo. :eek: :eek: :eek:
Originariamente inviato da evelon
....
Non sono un avvocato , è solo come ho capito la cosa.
Neanche io, ho solo capito come te che non c'è una chiara giurisprudenza in materia.
Essendo un esterno sono solo un mero esecutore e quindi non decido nulla, ma so quanti incontri sono stati fatti sull'argomento, quanti protocolli preparati e poi scartati prima di giungere a un qualcosa su cui sussistesse un parere favorevole dei rappresentanti dei dipendenti.
Sono a conoscenza delle molte stesure fatte del regolamento interno (anzi meglio del disciplinare) prima di trovare una formulazione ritenuta inattaccabile dall'ufficio legale interno.
Conosco i vincoli stringenti al monitoraggio delle connessioni, al fatto che io non possa vedere i log, che se anche il Segretario generale richieda di vederli, pur essendo pubblico ufficiale, sia costretto a chiamare la Pubblica sicurezza ecc....
Ciao
Federico
ALBIZZIE
28-01-2005, 12:37
Originariamente inviato da Lorekon
se esci per il caffè timbri?
anche per 5 min?
bho, da me non si fa (niente tornelli :yeah: )
e poi ho precisato che c'è anche chi lavora come una bestia e con grandi risultati ;)
d'altra parte anche senza trucchetti coi badge, su uno ha il MSN installato (insieme a WinMix :rolleyes: ) può benissimo fare un cazzo anche stando 10 ore alla scrivania.
la chiave è un controllo sui risultati: se no l'hai, sei a posto, puoi fare quel che ti pare. Almeno qui.
DEVI timbrare perchè il tornello funge da rilevamento orario.
parlando di presenza fisica è ovvio, la produttività è ben altro.
p.s. io non lavoro là :D
Personalmente sono contrario ed estremamente critico verso certe forme di controllo, un conto è sapere quanto tempo un dipendente trascorre al lavoro, un conto è controllare ogni aspetto, prendergli le impronte, monitorare collegamenti e telefonate, minutare le pause etc.
Originariamente inviato da flisi71
Ci lavoro dal 1997, sempre co(x3)
uh?
Originariamente inviato da flisi71
Non c'è che dire, un bello spreco di denaro pubblico, eppure qui dove sono io non si è mai arrivati a questo, perchè come detto prima i passi PREVENTIVI da fare prima di mettere in piedi un tale sistema sono OBBLIGATI, e un dirigente appena degno della sua carica l'avrebbe dovuto sapere, o comunque un qualunque ufficio legale (in primis quello interno all'Ente se c'è) interpellato per un parere avrebbe saputo dare una risposta.
Non sò dove sei tu ma di PA a livello italiano ed europeo ne ho fatto overdose (e spesso la faccio ancora).
Ti posso assicurare che sprechi del genere sono la norma a tutti i livelli (europeo, statale, regionale..) ma non (credo) sono nemmeno i peggiori.
Purtroppo non posso parlare (sono vincolato a non farlo) ma per ovvi motivi ho visto documenti di finanziamenti (cifre a 5 o 6 zeri..in euro) a cose che sarebbero esilaranti se non fossero vere.
Io credo che non ci sia percezione di quanto denaro pubblico venga speso inutilmente in grossi fiumi o piccoli torrenti.
P.S.
Il dirigente ed i consulenti del lavoro pensavano di poterlo fare anche perchè altrove si è fatto (nella progettazione del sistema si sono presi a modello altri sistemi esistenti).
Il problema (per quanto ne sò io) è che c'è una legislazione contrastante e quindi si è nelle mani dei giudici (del tutto incivile questa cosa imho) ed alla fine conta quanto è forte la "voglia di farsi i caxxi propri dei dipendenti".
Più è forte, più è alta la loro probabilità di vittoria.
P.P.S.
Mi sono ricordato ora che lo stesso ufficio, sempre per vincolare i dipendenti alle loro responsabilità aveva fatto anche altri acquisti come: un certificato elettronico a chiave pubblica per firmare digitalmente i documenti per ogni funzionario (e la conseguente struttura software per la gestione dello stesso, sviluppata ad hoc) visto che c'era (e c'è) l'usanza di non assumersi responsabilità su ciò che si scrive ed il responsabile è legalmente il direttore.
ma poi scusa, non s'è mai visto un ufficio moderno ed efficiente(nel venunesimo secolo) senza macchinetta del caffè :D
mica c'è bisogno di uscire ;) :D
Northern Antarctica
28-01-2005, 12:40
Originariamente inviato da ALBIZZIE
ce credo. ce stanno i giocatori della roma da quelle parti. la criminalità è fuori controllo. :eek: :eek: :eek:
bastarddddddddddddddd insideeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :D
Originariamente inviato da evelon
uh?
collaborazione :(
...
Ti posso assicurare che sprechi del genere sono la norma a tutti i livelli (europeo, statale, regionale..) ma non (credo) sono nemmeno i peggiori.
...
Io credo che non ci sia percezione di quanto denaro pubblico venga speso inutilmente in grossi fiumi o piccoli torrenti.
Non fatico a crederti.
P.S.
Il dirigente ed i consulenti del lavoro pensavano di poterlo fare anche perchè altrove si è fatto (nella progettazione del sistema si sono presi a modello altri sistemi esistenti).
Ti ripeto che non sono un avvocato, ma so che l'ufficio legale dettò subito la scaletta. Dovrei sentire loro del perchè non abbiano previsto l'ipotesi di una procedura più rapida (o forse è stato il potere politico ad aver deciso per questo approccio cauto).
Il problema (per quanto ne sò io) è che c'è una legislazione contrastante e quindi si è nelle mani dei giudici (del tutto incivile questa cosa imho) ed alla fine conta quanto è forte la "voglia di farsi i caxxi propri dei dipendenti".
I dipendenti vedono con diffidenza ogni possibile cambiamento, sopratutto se non c'è chiarezza su cosa potrebbe comportare nel lungo periodo (cioè se il provvedimento corrente si possa prestare come testa di ponte per ulteriori sviluppi non meglio identificati)
P.P.S.
Mi sono ricordato ora che lo stesso ufficio, sempre per vincolare i dipendenti alle loro responsabilità aveva fatto anche altri acquisti come: un certificato elettronico a chiave pubblica per firmare digitalmente i documenti per ogni funzionario (e la conseguente struttura software per la gestione dello stesso, sviluppata ad hoc) visto che c'era (e c'è) l'usanza di non assumersi responsabilità su ciò che si scrive ed il responsabile è legalmente il direttore.
E' l'ufficio del bengodi per ogni fornitore, presumo!
:eek:
Ciao
Federico
Lucio Virzì
10-06-2005, 23:17
Up
Up, un conto è la posta elettronica FORNITA dal datore di lavoro e spiata grazie ad altri dipendenti conniventi, un conto è tutto il resto.
LuVi
lucio, cos'è, nostalgia del passato?
hai deciso di andare a rovistare in soffitta? :D
lucio, cos'è, nostalgia del passato?
hai deciso di andare a rovistare in soffitta? :D
Sai com'è, quando sei sospeso per 40 giorni in due mesi le cose di cui discutevi sembrano vecchie, e vince, guarda un po, sono sempre attuali :)
LuVi
bluelake
19-10-2006, 14:48
comunque prima di riesumare thread vecchi di quasi due anni sarebbe il caso di consultare i moderatori della sezione, come è usanza fare nel resto del forum...
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