View Full Version : Fumettista condannato al carcere in Grecia
MarColas
24-01-2005, 16:05
http://www.afnews.info/public/afnews/viewnews.pl?newsid1106486014,31527,.htm
L'Europa non è tutta uguale. Un fumetto che, per quanto irriverente e goliardico, può essere tranquillamente venduto in Austria, o in Francia (dove al massimo può ricevere crtiche da chi non ne condivide stile e contenuti), può procurare al suo autore una condanna al carcere in Grecia, condanna che verrà imposta non appena il citato autore varcherà i confini di questo stato, fosse pure per andarci in vacanza. E' il caso dell'austriaco Gerhard Haderer, il cui albo umoristico La Vita di Gesù è incappato nella censura giudiziaria del tribunale greco. Il suo editore, Fritz Panzer, che ha distribuito l'albo in diversi paesi europei, ha commentato stupito "Dopo tutto la Grecia è un membro dell'Unione Europea e, uno penserebbe, non è uno stato teocratico nel quale la libertà d'espressione di un artista viene schiacciata...". Il libro, che era uscito in Grecia nel Dicembre 2002, era stato sequestrato il 30 gennaio 2003 per "insulto alla religione a mezzo stampa", a seguito di una denuncia della Chiesa Greco Ortodossa, dando l'avvio al processo che si è appena concluso. L'ultima volta che questo era successo in Grecia è stato nel 1981, quando a essere sequestrato con la stessa imputazione fu un libro del Marchese de Sade, non perseguibile penalmente, però, per ovvi motivi.
Non ho mai letto il fumetto in questione, anzi fino ad ora non ne conoscevo nemmeno l'esistenza, e altrettanto dicasi del suo autore.
La notizia però mi ha colpito.
Cosa ne pensate?
FastFreddy
24-01-2005, 16:12
Bisognerebbe effettivamente vedere di cosa si tratti, d'altronde anche qui esiste il reato di vilipendio alla religione.....
God (anzi,pure Zeus e l'Olimpo) bless Greece.
Harvester
24-01-2005, 17:55
Originariamente inviato da Ewigen
God (anzi,pure Zeus e l'Olimpo) bless Greece.
fanatismo :O
ed il perdono, "porgi l'altra guancia", etc..........dove sono? :asd:
Originariamente inviato da Ewigen
God (anzi,pure Zeus e l'Olimpo) bless Greece.
Cosi' a prescindere o sai qualcosa del fumetto in questione?
Originariamente inviato da Harvester
fanatismo :O
ed il perdono, "porgi l'altra guancia", etc..........dove sono? :asd:
L'amore per i nemici non vuol dire piegarsi a 90 gradi.Lo stesso Dio (padre Cristo e sdpirito santo) e i suoi apostli quando c'era bisogno di incazzarsi si incazzavano eccome.
Harvester
24-01-2005, 18:07
Originariamente inviato da Ewigen
L'amore per i nemici non vuol dire piegarsi a 90 gradi.Lo stesso Dio (padre Cristo e sdpirito santo) e i suoi apostli quando c'era bisogno di incazzarsi si incazzavano eccome.
ok incazzarsi, maledirlo, parlare di ira divina.........ma la GALERA???!!! qui siamo alla follia ;)
Originariamente inviato da Harvester
ok incazzarsi, maledirlo, parlare di ira divina.........ma la GALERA???!!! qui siamo alla follia ;)
infatti, non ho parole :eek:
FastFreddy
24-01-2005, 18:27
Originariamente inviato da Harvester
ok incazzarsi, maledirlo, parlare di ira divina.........ma la GALERA???!!! qui siamo alla follia ;)
Originariamente inviato da FastFreddy
Bisognerebbe effettivamente vedere di cosa si tratti, d'altronde anche qui esiste il reato di vilipendio alla religione.....
Originariamente inviato da Ewigen
L'amore per i nemici non vuol dire piegarsi a 90 gradi.Lo stesso Dio (padre Cristo e sdpirito santo) e i suoi apostli quando c'era bisogno di incazzarsi si incazzavano eccome.
Ogni volta che parli mi stupisci sempre di più.....tu sei sempre a conoscenza, unico al mondo, di quello che VERAMENTE ha pensato Gesù. Di più, dici che Dio si incazza. Ovvero attribuisci ad un essere superiore una caratteristica umana, la rabbia.
Sei cosciente che quello che proponi con le tue parole è semplicemente rapportabile ad una battaglia don chischottiana e che fa sorridere chi ha approfondito l'argomento "Dio"?
Ora non citarmi l'episodio del tempio, che lo conosco benissimo, ma mi sembra proprio che tu voglia ergerlo a vessillo della tua personale battaglia contro le forze del male.
Vedo nelle tue parole un gran tentativo di cucire la Parola sulla vita, come se fosse un vestito. IMHO Non lo è, il Logos è altro, roba molto più seria - almeno per me che ne ho studiato l'evoluzione nel pensiero filosofico greco-.
Cmq prova a convincermi che Dio ragiona in modo più semplice del mio, che ciò che è scritto è ciò che VERAMENTE pensa e BASTA, SOLO QUELLO, e che è la mia ad essere una costruzione diabolica quindi. Perchè alla fine siamo sempre lì.
Non pensare che ce l'abbia con te ma di fronte a frasi simili cosa posso dire, se non che la suggestione miete ancora numerose vittime al giorno d'oggi?
La suggestione spesso prende la maschera di uno zelo radicale.
jumpermax
24-01-2005, 18:48
Originariamente inviato da Ewigen
L'amore per i nemici non vuol dire piegarsi a 90 gradi.Lo stesso Dio (padre Cristo e sdpirito santo) e i suoi apostli quando c'era bisogno di incazzarsi si incazzavano eccome.
Scusami ma credo proprio che senza aver visto la vignetta sia molto difficile valutare. Qua stiamo parlando di carcere per un reato d'opinione. Reagire ai soprusi per come la vedo io non vuol dire commetterne di più grossi.
Cmq, giusto per spezzare una lancia a favore di come la pensa Ewigen, dato che non mi va di fare la figura né dell'anticristo ai suoi occhi, né del superiore a occhi altrui, consiglio la visione a tutti - i maggiorenni - dell'episodio di X-Files:
"Segni e Prodigi" (Settima stagione)
Molto bello. Indubbiamente.
Ho trovato qualche immagine , ma non si vede na cippa...
http://www.galerie-kulturpunkt.de/images/ueberreuter-haderer.jpg
http://schulen.eduhi.at/peuerbach/BE/0203Karikaturen/grafiken/jesusbaby.jpg
http://schulen.eduhi.at/peuerbach/BE/0203Karikaturen/grafiken/Jesusbuch1.jpg
http://schulen.eduhi.at/peuerbach/BE/0203Karikaturen/grafiken/Jesusbuch2.jpg
Ciaozzz
Per me non c'è molta differenza fra queste sciocche immagini e sciocche invocazioni di benedizioni/maledizioni divine.
Entrambe BANALI e VUOTE.
MarColas
24-01-2005, 20:14
Originariamente inviato da jumpermax
Scusami ma credo proprio che senza aver visto la vignetta sia molto difficile valutare.
In rete gira il .pdf completo, sono 40 pagine ma è in tedesco, che io non conosco minimamente.
1979_Sugar
24-01-2005, 23:03
Originariamente inviato da Ewigen
L'amore per i nemici non vuol dire piegarsi a 90 gradi.Lo stesso Dio (padre Cristo e sdpirito santo) e i suoi apostli quando c'era bisogno di incazzarsi si incazzavano eccome.
Errore.
Gesù fa conoscere al mondo un Dio d'amore.
quello che l'uomo dice di Dio è ben diverso.
il Dio incazzoso appartiene alla cultura ebraica o comunque precendente alla venuta di Cristo.
poi ognuno è liberissimo di accettare qualsiasi interpretazione alle parole del clero e compagnia bella.
io dico una cosa sola...
ammesso che si sia voluto ... "scherzare" sul fatto che l'incenso rendesse Cristo "stoned",fumato... ammesso che invece che "accogliere" le prostitute ci si intrattenesse....
Screditare un culto non significa sviare dalla religione i fedeli.
Mi sembra ridicola la galera...
nessun problema se i cattolici si sentono offesi...ma privare della libertà un uomo perchè ,magari di fede diversa ha voluto ridicolizzare una cultura che non gli appartiene è da intolleranti assolutisti.
o forse chissà magari è un cattolico credente ....magari ce ne fossero di così in gamba...capaci di sdrammatizzare i dogmi e le paure e prendere la religione sul serio dove davvero serve...
Soluzioni meno drastiche please.
Originariamente inviato da 1979_Sugar
magari ce ne fossero di così in gamba...capaci di sdrammatizzare i dogmi e le paure e prendere la religione sul serio dove davvero serve...
Il fariseismo è una brutta piaga ;)
Si nutre di superstizione e va a braccetto con la paura e l'ignoranza. O, meglio ancora, con l'incapacità di accettare la realtà: peccato però che il primo passo per cambiare la realtà sia appunto quella di accettarla per quello che è, sennò si rischia di agire sul nulla.
:)
per quanto mi riguarda credo sia un problema evolutivo , e lo dico nel senso tecnico e non dispregiativo .
io credo che la mancanza di informzaione e di benessere abbia " congelato " il processo naturale di laicizzazione del popolo che si affaccia ad una emancipazione dai dettami di una religione autoritarista .
ricordo a tutti che la religione cristiana ha fomentato crimini violentissimi nei confronti di chi osava manifestare un proprio pensiero alternativo e di chi proponesse ogni sorta di teoria sientifica che si distaccasse dai dettami cattolici.
ricordo infine che poco meno di 50 anni fa in italia avevamo una visione molto più bigotta e condizionata dalle imposizioni della chiesa , che si preoccupa di perdere fedeli, la stessa cosa avviene nella maggior parte delle religioni fondamentaliste.
VegetaSSJ5
04-02-2006, 15:14
e se adesso qualcuno (cittadino della UE) bruciasse la bandiera austriaca?!? :rolleyes:
Ogni volta che parli mi stupisci sempre di più.....tu sei sempre a conoscenza, unico al mondo, di quello che VERAMENTE ha pensato Gesù. Di più, dici che Dio si incazza. Ovvero attribuisci ad un essere superiore una caratteristica umana, la rabbia.
beh in fin dei conti ...non ci ha fatto a sua immagine e somiglianza?! :rolleyes:
per quanto mi riguarda credo sia un problema evolutivo , e lo dico nel senso tecnico e non dispregiativo .
io credo che la mancanza di informzaione e di benessere abbia " congelato " il processo naturale di laicizzazione del popolo che si affaccia ad una emancipazione dai dettami di una religione autoritarista .
ricordo a tutti che la religione cristiana ha fomentato crimini violentissimi nei confronti di chi osava manifestare un proprio pensiero alternativo e di chi proponesse ogni sorta di teoria sientifica che si distaccasse dai dettami cattolici.
ricordo infine che poco meno di 50 anni fa in italia avevamo una visione molto più bigotta e condizionata dalle imposizioni della chiesa , che si preoccupa di perdere fedeli, la stessa cosa avviene nella maggior parte delle religioni fondamentaliste.
Religiosità: il ritorno della religione
[25/07/05]
(rna) L’ateismo non ha alcun futuro. Lo dice il professore inglese di storia del cristianesimo Alister McGrath. Statistiche relative alla situazione in molti paesi del mondo sembrano dargli ragione. Esse mostrano che la gente sta nuovamente diventando religiosa. Anche tra i propri aderenti, l’ateismo perde consensi. L’autunno scorso uno dei più noti fautori dell’ateismo, il filosofo inglese Anthony Flew, ha abbandonato la propria posizione di ateo e ha annunciato di credere a un creatore.
McGrath fa notare che oggi la maggior parte delle persone che si dichiarano atee sono anziane. Tra i giovani la “negazione di Dio” è vista con un certo sospetto. La semplice e radicale negazione di Dio operata dell’ateismo, considerata un tempo come una scelta coraggiosa e impegnativa, sembra a molti, in epoca postmoderna, “cieca e intollerante”.
Il teologo di Oxford Alister McGrath ritiene che l’ateismo sia anche storicamente ormai superato. Nell’Ottocento si riteneva che la religione fosse uno strumento che permetteva abusi di potere e favoriva l’oppressione. La storia dell’Unione Sovietica ha mostrato l’esatto contrario. In quella situazione è stato l’ateismo a mostrarsi corrotto e intollerante.
Le osservazioni di McGrath trovano riscontro anche nei calcoli di statistici della religione statunitensi. Secondo quelli, il numero di aderenti delle grandi religioni sta crescendo, oggi, più rapidamente di quanto non cresca la popolazione mondiale. La crescita del numero di chi si è non religioso o ateo è invece meno rapida.
:asd:
Il teologo di Oxford Alister McGrath ritiene che l’ateismo sia anche storicamente ormai superato. Nell’Ottocento si riteneva che la religione fosse uno strumento che permetteva abusi di potere e favoriva l’oppressione. La storia dell’Unione Sovietica ha mostrato l’esatto contrario. In quella situazione è stato l’ateismo a mostrarsi corrotto e intollerante.
Personalmente considero il marxismo bolscevico-stalinista un culto a tutti gli effetti, e già in altri thread ho mostrato perchè lo era: basti pensare come e dove è seppellito Lenin.....il suo corpo è un'immane reliquia meta tutt'oggi di visite ed onori.
Religiosità: il ritorno della religione
[25/07/05]
(rna) L’ateismo non ha alcun futuro. Lo dice il professore inglese di storia del cristianesimo Alister McGrath. Statistiche relative alla situazione in molti paesi del mondo sembrano dargli ragione. Esse mostrano che la gente sta nuovamente diventando religiosa. Anche tra i propri aderenti, l’ateismo perde consensi. L’autunno scorso uno dei più noti fautori dell’ateismo, il filosofo inglese Anthony Flew, ha abbandonato la propria posizione di ateo e ha annunciato di credere a un creatore.
McGrath fa notare che oggi la maggior parte delle persone che si dichiarano atee sono anziane. Tra i giovani la “negazione di Dio” è vista con un certo sospetto. La semplice e radicale negazione di Dio operata dell’ateismo, considerata un tempo come una scelta coraggiosa e impegnativa, sembra a molti, in epoca postmoderna, “cieca e intollerante”.
Il teologo di Oxford Alister McGrath ritiene che l’ateismo sia anche storicamente ormai superato. Nell’Ottocento si riteneva che la religione fosse uno strumento che permetteva abusi di potere e favoriva l’oppressione. La storia dell’Unione Sovietica ha mostrato l’esatto contrario. In quella situazione è stato l’ateismo a mostrarsi corrotto e intollerante.
Le osservazioni di McGrath trovano riscontro anche nei calcoli di statistici della religione statunitensi. Secondo quelli, il numero di aderenti delle grandi religioni sta crescendo, oggi, più rapidamente di quanto non cresca la popolazione mondiale. La crescita del numero di chi si è non religioso o ateo è invece meno rapida.
:asd:
scusa , ma perchè quoti me? si può essere religiosi senza essere fondamentalisti .
sappiamo bene che la chiesa non è proprio un vero esempio di cristianesimo , se analizziamo l'operato del vaticano.
scusa , ma perchè quoti me? si può essere religiosi senza essere fondamentalisti .
sappiamo bene che la chiesa non è proprio un vero esempio di cristianesimo , se analizziamo l'operato del vaticano.
solo per curiosità:che studi hai fatto?No perchè così mi so regolare.
Ps:non sono cattolico e neppure un fondamentalista (sempre se per voi fondamentalista/integralista non voglia dire essere veri credenti)
solo per curiosità:che studi hai fatto?No perchè così mi so regolare.
Cosa intendi dire?.....
Cosa intendi dire?.....
Semplice,dato che per motivi di "lavoro" l'ecumensimo e l'"intereligiosità" ho a che fare e vivera nella mia pelle (molti,credenti e non, continuano a dirmi che il lavoro in cui mi vedono bene è il pastore,ancor di se inserimento nei campi dei dialoghi ecumenici e interreligiosi.) non mi va di sentire certe falsità (perchè falsità sono!) polemiche provenienti dalle solite parti.
solo per curiosità:che studi hai fatto?No perchè così mi so regolare.
(...)
:eek: :eek: :(
e TU Ewigen, che studi hai fatto?
dicci dicci, così ci sappiamo regolare (quando ti leggiamo).
raramente su queste pagine ho letto un esempio di maleducazione più grande...
raramente su queste pagine ho letto un esempio di maleducazione più grande...
Ho visto di peggio, molto di peggio. :D
solo per curiosità:che studi hai fatto?No perchè così mi so regolare.
Ps:non sono cattolico e neppure un fondamentalista (sempre se per voi fondamentalista/integralista non voglia dire essere veri credenti)
squole alimentari :cool:
che studi io abbia fatto non è un fattore rilevante , e che io possa avere delle opinioni mi pare abbbastanza lecito.
quello che voglio dire è che esistono diversi modi di essere credenti , se vogliamo il fondamentalismo cattolico non esiste + da tempo , ma guarda caso corrisponde alla perdita di influenza della chiesa sul credente , che non segue + ciecamente i dettami del vaticano , salvo trovare un papa come woitila che trasmetteva realmente i valori del cristianesimo.
non dimentichiamo che come gli integralisti islamici , anche quelli cristiani convincevano la gente a seguire ferree direttive e chi si rifiutava veniva segregato o peggio ancora bruciato vivo....
quello che voglio dire è semplicemente che noi abbiamo avuto + tempo per emanciparci dalla chiesa .
Semplice,dato che per motivi di "lavoro" l'ecumensimo e l'"intereligiosità" ho a che fare e vivera nella mia pelle (molti,credenti e non, continuano a dirmi che il lavoro in cui mi vedono bene è il pastore,ancor di se inserimento nei campi dei dialoghi ecumenici e interreligiosi.) non mi va di sentire certe falsità (perchè falsità sono!) polemiche provenienti dalle solite parti.
sarebbe interessante comunque sapere cosa hai editato..
per quanto riguarda le falsità , che tu dici io abbia asserito....
non c'è bisogno di una grande cultura per rimanere inorridito dello sfarzo che si vede in molte cattedrali , nel constatare la ricchezza dello stato vaticano e dei finanziamenti che riceve anche senza il consenso degli italiani ( ricordo che senza l'assenso sulla dichiarazione dei redditi , la chiesa cattolica riceve circa 80 % dei fondi non indirizzati)
tutto questo , se permetti si discosta MOLTO dagli insegnamenti di Gesu Cristo.
L'amore per i nemici non vuol dire piegarsi a 90 gradi.Lo stesso Dio (padre Cristo e sdpirito santo) e i suoi apostli quando c'era bisogno di incazzarsi si incazzavano eccome.
guerra santa ewigen guerra santa!!!!
Ennesima dimostrazione di integralismo. Patetica. A parte il tritolo (per ora) ci sono differenze tangibili tra te e un fondamentalista islamico?
beh gli islamici sono in torto in quanto fanno parte della "concorrenza" :asd:
Stiwy.NET
06-02-2006, 18:03
...ma privare della libertà un uomo perchè ,magari di fede diversa ha voluto ridicolizzare una cultura che non gli appartiene è da intolleranti assolutisti...
non la penso come te... Mi pare si dica ignorante una persona che ignora ciò di cui sta parlando. Mi spiego meglio: se realmente quest'uomo è di fede diversa a mio parere ha fatto molto male stampare questo libro. Non si può scrivere solo per il gusto di scrivere. Non si può esprimere un opinione su qualcosa che non si conosce, prima ci si informa. Non si può ridicolizzare una cultura, una persona o un'idea solo perchè "oggi fa brutto e non so cosa fare". E' questo che sta succedendo nel mondo: l'occidente giudica l'oriente e l'oriente giudica l'occidente. Nessuno a parer mio ha il diritto di giudicare l'altro. Conosciamoci, approfondiamo le conoscenze reciproche e se proprio non ci andiamo a genio... evitiamoci, lasciamoci stare!
quello che voglio dire è semplicemente che noi abbiamo avuto + tempo per emanciparci dalla chiesa . Perchè? loro sono comparsi dopo?
Naturalmente queste sono solo mie modeste idee e visto che quì tutti si chiederanno che studi ho fatto la risposta è ho finito appena le superiori.
Naturalmente queste sono solo mie modeste idee e visto che quì tutti si chiederanno che studi ho fatto la risposta è ho finito appena le superiori.
Ma siccome hai come avatar ID&T con tanto di Sensation annesso SEI OBBLIGATO a venire nel mio thread sulla trance :D
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1020781
Benvenuto ;)
O-Signur! :doh: :banned:
:Prrr:
Lasciamo i metallari nelle profondità della loro carnale disperazione :O
:Prrr:
Stiwy.NET
07-02-2006, 10:04
Lasciamo i metallari nelle profondità della loro carnale disperazione :O
:Prrr:
:D :D :D :D :D :D :D
Quì mi sembra che abbiamo un esperto... :D :D :D :D
ID&T -> metal?????? :muro:
mmmhh come dirtelo senza essere troppo duro???? :mbe:
Sensation White 2005 -> 2 luglio -> Amsterdam Arena -> 60.000 persone -> naturalmente tutte vestite di bianco
Armin Van Burren (o come si scrive?) Marco V e molti altri...
Sono tra i migliori DJ del pianeta... io non me ne intendo, ma mi sembra che il genere di musica sia TRANCE :D :D
TRANCE <> Metal... mooooolto <>... per chi non fosse bravo in VB allora si può dire: TRANCE != Metal... :Prrr:
ID&T -> metal?????? :muro:
mmmhh come dirtelo senza essere troppo duro???? :mbe:
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Mi sa che non hai capito.....guarda che il metallaro era riferito a Morkar.....infatti ho quotato lui.....:D
Si scrive Armin van BuUren, please.....anzi adesso ti lancio una fatwa per aver nominato il nome di Armin in modo sbagliato :D :D :D
Stiwy.NET
07-02-2006, 15:02
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Mi sa che non hai capito.....guarda che il metallaro era riferito a Morkar.....infatti ho quotato lui.....:D
Si scrive Armin van BuUren, please.....anzi adesso ti lancio una fatwa per aver nominato il nome di Armin in modo sbagliato :D :D :D
Fa attenzione come parli dei metallari, perchè nonostante io vada a certe festacce a cui mi diverto (l'ultima il LOADED a Zurigo a capodanno) sono un metallaro! :p Infatti mi piacciono gli Stratovarius (a cui sono andato al concercerto a Milano a novembre), i Nightwish (concerto l'anno scorso), Hammerfall, Rhapsody, Within Temptation, Lacuna Coil etc... :yeah: :fuck:
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