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View Full Version : Nuovi alimentatori da Enermax


Redazione di Hardware Upg
17-01-2005, 10:06
Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/13863.html

Enermax annuncia quattro nuovi alimentatori con supporto alle più recenti tecnologie. disponibili da 535 a 600 Watt

Click sul link per visualizzare la notizia.

pokestudio
17-01-2005, 10:15
Che roba è? Non ha una provincia sto posto? A volte i comunicati stampa sono talmente buffi...

barabba73
17-01-2005, 10:24
Provincia di Milano

Onda Vagabonda
17-01-2005, 10:25
www.comune.cassinadepecchi.mi.it

thegiox
17-01-2005, 10:25
vicino a vimodrone, provincia di milano :D

comunque... a quando i primi alimentatori da 1 kw? :D:D:D

Onda Vagabonda
17-01-2005, 10:28
Interessante il doppio connettore per PCI.
Si vede che danno per scontato lo SLI

Onda Vagabonda
17-01-2005, 10:29
In realtà abbiamo già i case con due alimentatori da 550W

frankie
17-01-2005, 10:56
invece sui barebone montano i 300W... per gli athlon 64 segno di quanto serva di corrente veramnte

Matrixbob
17-01-2005, 11:03
Scusate, ma Noisetaker significa "portatore di rumore" giusto?!
Questo nome significherebbe tutto il contrario se quelli di ENERMAX intendevano che i loro alimentatori fossero silenziosi ... quindi ne deduco che fanno un chiasso tremendo :)

Motosauro
17-01-2005, 11:08
Originariamente inviato da Matrixbob
Scusate, ma Noisetaker significa "portatore di rumore" giusto?!
Questo nome significherebbe tutto il contrario se quelli di ENERMAX intendevano che i loro alimentatori fossero silenziosi ... quindi ne deduco che fanno un chiasso tremendo :)

NoiseBRINGER significa quello che dici tu
NoiseTAKER significa "colui che prende il rumore" che in questo caso si può intendere come colui che si porta via il rumore.

X frankie
È vero, ma sono tirati per il collo: non hai tolleranze per mettere vga potenti (con quello che purtroppo consumano)

Andre_Santarell
17-01-2005, 11:11
ciao, ma le schede pci express richiedono un alimentatore particolare ? o meglio un cavo di alimentazione particolare ?
Io volevo mettere 2 6800 gt in sli, usando un alimentatore da 500w della qtec.. sarà sufficiente ?

tarek
17-01-2005, 11:25
i nuovi standard vanno verso il risparmio energetico e questi qua verso il kw... Il computer non può consumare quanto una lavatrice! + consuma + scalda e + fa casino e non è detto che vada più veloce...

Sayan V
17-01-2005, 11:35
Originariamente inviato da Andre_Santarell
ciao, ma le schede pci express richiedono un alimentatore particolare ? o meglio un cavo di alimentazione particolare ?
Io volevo mettere 2 6800 gt in sli, usando un alimentatore da 500w della qtec.. sarà sufficiente ?

:rotfl:

spendi un patrimonio per 2 6800gt (solo sezione video) per poi far funzionare tutto il computer con un misero Qtec550w (praticamente un 400w oem)

:muro:

Barix
17-01-2005, 11:39
Domanda idiota: quali sono le principali differenze tra la serie Noisetaker e la serie Coolergiant?

FabioD77
17-01-2005, 11:54
Originariamente inviato da Andre_Santarell
ciao, ma le schede pci express richiedono un alimentatore particolare ? o meglio un cavo di alimentazione particolare ?
Io volevo mettere 2 6800 gt in sli, usando un alimentatore da 500w della qtec.. sarà sufficiente ?
Provaci. Non ti costa nulla. Ti dico solo che il mio sistema si è "ciucciato" letteralmente un Qtec 550w. Quindi non credo che avrai risultati particolarmente convincenti

Originariamente inviato da Barix
Domanda idiota: quali sono le principali differenze tra la serie Noisetaker e la serie Coolergiant?
Noisetaker per il silenzio (il mio ragazzi non lo sento per niente. anche per via di alcune ventole un pochino rumorose :( nel case)

Coolergiant: ha una ventola che ricorda molto il sistema di funzionamento dei phone per capelli. Mi sembra un pochino + rumoroso del noisetaker, ma estrae meglio l'aria.

Ragazzi ho comprato Enermax solo per farmi un regalo costoso, ma porca zozza non me ne pento di aver speso 130€!!
Cmq ci sono anche dei buoni prodotti a prezzo più basso. Ma nessuno regala niente :p

Breakthru
17-01-2005, 12:35
che nessuno regala niente e' cosa certa.. la domanda e' se qualcuno spara prezzi alti senza darti niente in cambio.

rokis
17-01-2005, 12:52
Ciao ragazzi con la mia configuraziione in sign non riesco + a overclokare la cpu penso per mancanza do corrente:( qualcuno mi sa indicare un alimentatore veramenete potente che mi faccia scordare i problemi di alimentazione:rolleyes: senza badare troppo al rumore e al prezzo ne vorrei comprare uno per così dire definitivo almeno ci voglio provare e calcolate che ora ho un 500w commerciale:eek: e sembra che ho 300w che schifo:mad:
P.s. grazie a tutti e ciao....;)

sirus
17-01-2005, 12:55
OCZ PowerStream RULEZ (520W o 600W) non ho mai visto amperaggi del genere sugli ali :eek:

MIKIXT
17-01-2005, 13:34
fra poco ci attachi un generatore diesel da 2-3 Kw e sei a posto...

ma siamo impazziti??? e poi blaterano di risparmio energetico...che risparmio c'è ad avere un pc che consuma e scalda come un ferro da stiro???

è ora di darsi una mossa! (vedi Athlon 64 Winchester)

aceto876
17-01-2005, 13:37
Io ho avuto problemi a farne andare una sola di 6800GT con il qtec da 500w,che probabilmente è inferiore a un 350w effettivi. Meglio non risparmiare sull'ali.Se si rompe potrebbe portare con sè all'altro mondo anche altre componenti prezionse del pc, che nel tuo caso abbondano, immagino.

V4n{}u|sH
17-01-2005, 13:47
Guarda quelli degli Enermax e rimarrai ancora più stupito ;)

lasa
17-01-2005, 13:55
Belli, certo però che 600w sono tantini davvero...

V4n{}u|sH
17-01-2005, 14:06
Se metti 2 VGA, 4 HD, una CPU magari da 150W vedi che ci arrivi in fretta ;)

DioBrando
17-01-2005, 14:19
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Se metti 2 VGA, 4 HD, una CPU magari da 150W vedi che ci arrivi in fretta ;)

questi alimentatori sn sodradimensionati alle reali esigenze della maggiorparte delle persone.
Sn state effettuate molteplici prove da varie riviste/portali del settore ed è risultato che un sistema dotato di Prescott, scheda grafica di ultima generazione + periferiche varie consuma meno di 300 Watt (reali però).

Il problema è che tanti Watt dichiarati non corrispondono poi sempre ad erogazioni di potenza altrettanto valide.
Ed ecco perchè alimentatori quali i Qtec/No brand 500W e oltre ( che sn il picco in realtà) non riescono a stare dietro a configurazioni esose.
Ma basta vedere gli ampere dichiarati per capirlo.

E se poi c'è gente che spende 900E per la sezione video e 40-50 per il reparto "energetico", le lamentele verranno di conseguenza...bisognerebbe capire che l'investimento primo, quello principale dev'essere proprio sull'alimentatore, perchè se salta questo c'è il rischio di rovinare tutto il resto ( sbalzi di tensione ecc.), dalla scheda madre, al processore, ai dischi...

V4n{}u|sH
17-01-2005, 14:31
Spero che tu mi segua... Non bastano solo gli Ampère... Forse conosci la formula: Ampère x Volts danno i Watt... Eccoci... Prova a moltiplicare tutti gli Ampère del mio ALI per i Volts (gli amperaggi con i rispettivi voltaggi 3.3v 5v 12v) e metti insieme il valore che ti esce in Watt... Vedrai che andrà di gran lunga sopra i 470W "nominali", per questo non li potrai mai avere tutti assieme e quindi te ne servono di più... Per questo motivo magari ti possono anche servire 600W in questo caso (2 VGA + 150W CPU + 4 o 6 HD)... :D
Correggetemi se sbaglio... :rolleyes:

DioBrando
17-01-2005, 14:44
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Spero che tu mi segua... Non bastano solo gli Ampère... Forse conosci la formula: Ampère x Volts danno i Watt... Eccoci...

i Volt sn sempre quelli. E proprio per questo la differenza la fà il valore degli Ampere che corrisponde a tot voltaggio.


Prova a moltiplicare tutti gli Ampère del mio ALI per i Volts (gli amperaggi con i rispettivi voltaggi 3.3v 5v 12v) e metti insieme il valore che ti esce in Watt... Vedrai che andrà di gran lunga sopra i 470W "nominali", per questo non li potrai mai avere tutti assieme e quindi ti servono più Watt... Quindi magari ti possono servire anche 600W in questo caso... :D
Correggetemi se sbaglio... :rolleyes:

non sò che alimentatore tu abbia quindi non ti posso dire se sarebbe sufficiente o no ( se per caso è in sign, io n riesco a leggerla sorry :)); voglio solo far notare che dalle prove effettuate con strumenti ad hoc per la misurazione, i Watt effettivi sn stati di molto inferiori a quello che si crede ( questo perchè in generale, IMHO, non si conosce il vero consumo di una periferica e quindi, andando a naso, tendenzialmente si esagera).

Poi è ovvio che se l'alimentatore comprato è scadente, allora non ci sn sigle roboanti che tengano...

V4n{}u|sH
17-01-2005, 14:51
Originariamente inviato da DioBrando
i Volt sn sempre quelli. E proprio per questo la differenza la fà il valore degli Ampere che corrisponde a tot voltaggio.



non sò che alimentatore tu abbia quindi non ti posso dire se sarebbe sufficiente o no ( se per caso è in sign, io n riesco a leggerla sorry :)); voglio solo far notare che dalle prove effettuate con strumenti ad hoc per la misurazione, i Watt effettivi sn stati di molto inferiori a quello che si crede ( questo perchè in generale, IMHO, non si conosce il vero consumo di una periferica e quindi, andando a naso, tendenzialmente si esagera).

Poi è ovvio che se l'alimentatore comprato è scadente, allora non ci sn sigle roboanti che tengano...
Appunto che i volts sono sempre quelli... Se fai la somma delle 3 moltiplicazioni da molto di + di 470W... 12v*31a+5v*40a+3.3v*34a=372W+200W+112,2W=...684W...
Io dico che se li vuoi usare tutti non ti bastano 470W... :muro:
E poi non è vero che i consumi sono sballati... Fidati che una VGA può consumare anche 90W, se ne metto 2?... E un procio 150W a occhi chiusi sotto certe condizioni particolari però :D, HD sui 15W l'uno... :rolleyes:

213
17-01-2005, 15:00
Io ho acquistato da circa 3 mesi l'Enermax Noisetaker da 600 Watt (non che abbia bisogno di tutti quei watt intendiamoci, ma col passare del tempo le richieste da parte del PC sono sempre più esose e quindi volevo prendere un ali più longevo), e devo dire che è una vera bomba: corrente stabile e sopratutto non ci sono mai degli sbalzi sui 12v, 5v e 3.3v. Per via del rumore, tenendo conto che la ventola che butta aria fuori dietro non funziona finchè l'ali non raggiunge i 40°, direi che è molto silenzioso, nell'ordine dei 20/22dB. Inoltre la ventola interna che estrae l'aria dalla CPU è regolabile manualmente per ottenere sempre un buon risultato prestazioni/rumorosità. Altra chicca è la ventola interna che continua a girare per 2 minuti dopo lo spegnimento del PC, in maniera da estrarre l'aria calda prodotta in zona CPU. Direi che è un ottimo alimentatore, in virtù anche del fatto che costa ben 160€!! Che io sappia, la serie Coolergiant differisce dalla Noisetaker solo per la presenza di un'ulteriore ventola (a mio avviso superflua e che va ad aumentare la soglia del rumore prodotto).

Crisidelm
17-01-2005, 15:01
Comunque Noisetaker è davvero un brutto nome: il verbo "to take" ha vari significati in Inglese, non solo "portare via", ma anche "prendere", "acquisire", "assumere" etc etc. Chiamarlo Noiseremover, tanto per fare un esempio, sembrava troppo ovvio eh...

V4n{}u|sH
17-01-2005, 15:04
Originariamente inviato da Crisidelm
Comunque Noisetaker è davvero un brutto nome: il verbo "to take" ha vari significati in Inglese, non solo "portare via", ma anche "prendere", "acquisire", "assumere" etc etc. Chiamarlo Noiseremover, tanto per fare un esempio, sembrava troppo ovvio eh...
Però suona meglio "taker" che "remover" :p

Crisidelm
17-01-2005, 15:06
Vero, ma giocando con lo slang americano, si può anche tradurlo:"Quello che si fa fregare dal rumore" :)

V4n{}u|sH
17-01-2005, 15:09
Originariamente inviato da Crisidelm
Vero, ma giocando con lo slang americano, si può anche tradurlo:"Quello che si fa fregare dal rumore" :)
LoL :D
Infine però è silenziosissimo come "quasi" ben tutti sanno... :rolleyes:

DioBrando
17-01-2005, 15:11
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Appunto che i volts sono sempre quelli... Se fai la somma delle 3 moltiplicazioni da molto di + di 470W... 12v*31a+5v*40a+3.3v*34a=372W+200W+112,2W=...684W...
Io dico che se li vuoi usare tutti non ti bastano 470W... :muro:
E poi non è vero che i consumi sono sballati... Fidati che una VGA può consumare anche 90W, se ne metto 2?... E un procio 150W a occhi chiusi sotto certe condizioni particolari però :D, HD sui 15W l'uno... :rolleyes:

occhi chiusi non credo...il processore desktop che consuma di + è il Prescott con un TDP che si aggira intorno ai 100 Watt (103 se n ricordo male)...se overclockato, poi dipende dalla frequenza e dal vcore raggiunto, spingendolo di parecchio sotto liquido, potresti arrivare ai 150W e forse superarli.
Sn condizioni che la stragrande maggioranza degli utenti non prende nemmeno in considerazione ed una casa come la Enermax non vende per fare felici solo gli overclockers/OC enthusiasts altrimenti sarebbe già fallita ;)

test (http://www.techreport.com/onearticle.x/7417)

Questo è solo uno dei tanti test che puoi trovare. ( Tom's HW e Anandtech mi sembra ne avesse fatti di simili)

The testbed system included an Asus A8V Deluxe motherboard, 1GB of Corsair XMS 3200XL DDR400 memory, an NVIDIA GeForce 6800 GT graphics card, an Asus DVD-ROM drive, a Maxtor MaxLine III 250GB SATA hard drive, and an OCZ PowerStream 470W power supply. (The 130nm chip we used was actually an Athlon 64 3800+ underclocked to 2.2GHz, for what it's worth.) We also tested power consumption on a similarly-configured Pentium 4 system based on an Abit AA8 DuraMax motherboard with 1GB of OCZ DDR2 533MHz memory and the PCI-E version of the GeForce 6800 GT (all other components were the same as the Athlon 64 rig). The Pentium 4 was a Prescott 90nm core running at 3.4GHz

sn alimentatori che potrebbero essere invece molto + "sensati" per piattaforme server dove si ha a che fare con configurazioni ( spesso) a + vie e quindi + esose...oltre al fatto che và garantita maggiora affidabilità di un computer desktop.

213
17-01-2005, 15:17
Concordo con DioBrando: è una cosa stupida spendere centinaia di € per schede madri, proci e schede video se poi non si cura l'alimentazione!! Non tanto perchè magari poi alcune periferiche non funzionano, ma bensì perchè molti alimentatori no brand che costeranno si o no 20€, non offrono nessuna protezione contro sbalzi di corrente e rischiano di farci letteralmente buttare via i nostri acquisti. Non tutti possono o vogliono spendere 150€ per un'alimentatore, ma almeno un ali decente da 60/70€ lo si potrebbe montare.....

V4n{}u|sH
17-01-2005, 15:25
Originariamente inviato da DioBrando
occhi chiusi non credo...il processore desktop che consuma di + è il Prescott con un TDP che si aggira intorno ai 100 Watt (103 se n ricordo male), se overclockato, poi dipende dalla frequenza e dal vcore raggiunto....spingendolo di parecchio sotto liquido potresti arrivare ai 150W e forse superarli.
Sn condizioni che la stragrande maggioranza degli utenti non prende nemmeno in considerazione ed una casa come la Enermax non vende per fare felici solo gli overclockers/OC enthusiasts altrimenti sarebbe già fallita ;)

test (http://www.techreport.com/onearticle.x/7417)

Questo è solo uno dei tanti test che puoi trovare. ( Tom's HW e Anandtech mi sembra ne avesse fatti di simili)



sn alimentatori che potrebbero essere invece molto + "sensati" per piattaforme server dove si ha a che fare con configurazioni ( spesso) a + vie e quindi + esose...oltre al fatto che và garantita maggiora affidabilità di un computer desktop.
Prova a pensare il mio procio in SIGN quanto consuma se gli alzo il V-Core ancora e provo i 3,9GHz... 133W@3.7GHz@1,616v in full load... Fidati che questi ALI se li comprano gli overclocker soprattutto e gente che ha bisogno di tanta corrente perchè magari fa uso dello SLI... ;)

DioBrando
17-01-2005, 15:35
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Prova a pensare il mio procio in SIGN quanto consuma se gli alzo il V-Core ancora e provo i 3,9GHz... 133W@3.7GHz@1,616v in full load... Fidati che questi ALI se li comprano gli overclocker soprattutto e gente che ha bisogno di tanta corrente perchè magari fa uso dello SLI... ;)

non ho la possibilità di calcolare adesso il consumo del tuo processore, cmq sia vedendo i risultati che circolano in rete, un Prescott anche con 2 6800GT, consumerebbe lo stesso molto meno di quanta potenza l'alimentatore sia in grado di erogare. ( ed è cmq un bene stare un pò "larghi", ma non serve per questo acquistare un Enermax da 600 Watt)

Questo ti ho scritto all'inizio
questi alimentatori sn sodradimensionati alle reali esigenze della maggiorparte delle persone.

nella maggiorparte delle persone è evidente che la tua configurazione non sia compresa...ma sulla considerazione quotata penso tu possa convenire che ci sia poco da discutere.

;)

V4n{}u|sH
17-01-2005, 15:42
Originariamente inviato da DioBrando
non ho la possibilità di calcolare adesso il consumo del tuo processore, cmq sia vedendo i risultati che circolano in rete, un Prescott anche con 2 6800GT, consumerebbe lo stesso molto meno di quanta potenza l'alimentatore sia in grado di erogare. ( ed è cmq un bene stare un pò "larghi", ma non serve per questo acquistare un Enermax da 600 Watt)

Questo ti ho scritto all'inizio


nella maggiorparte delle persone è evidente che la tua configurazione non sia compresa...ma sulla considerazione quotata penso tu possa convenire che ci sia poco da discutere.

;)
OK, dici che non serve?
PC "ideale" come max consumo energetico:
2*6800ULTRA EXTREME@MAX OVERCLOCK 180W tutti
P4 775 3,8@5GHz 200W almeno
6 HD S-ATA RAID 0 80W tutti
4 Masterizzatori DVD che masterizzano tutti assieme 70W anche o forse più
E mancano le RAM e il resto che consumano meno... 180W+200W+80W+70W=530W senza NB che sono 60W circa e tutto il resto... Mettiamo anche una TEC? Qui ci serve 1KW... :rolleyes:

DioBrando
17-01-2005, 15:49
Originariamente inviato da V4n{}u|sH


:confused:

scusa ma hai letto quello che ho scritto?

Te lo quoto per la seconda volta.

questi alimentatori sn sodradimensionati alle reali esigenze della maggiorparte delle persone.



OK, dici che non serve?
PC "ideale" come max consumo energetico:
2*6800ULTRA EXTREME@MAX OVERCLOCK 180W tutti
P4 775 3,8@5GHz 200W almeno
6 HD S-ATA RAID 0 80W tutti
4 Masterizzatori DVD che masterizzano tutti assieme 70W anche o forse più
E mancano le RAM e il resto che consumano meno... 180W+200W+80W+70W=530W senza NB che sono 60W circa e tutto il resto... Mettiamo anche una TEC? Qui ci serve 1KW... :rolleyes:

infatti non serve, questa tua configurazione è senza senso ( nemmeno ci stanno in un controller di quelli integrati 6 HD in Raid 0).
Perchè non ci metti anche la lavatrice del vicino già che ci sei? :asd:


e continui pure a rollare, convinto d'avere ragione...
mah...:D

V4n{}u|sH
17-01-2005, 15:55
Originariamente inviato da DioBrando
:confused:

scusa ma hai letto quello che ho scritto?

Te lo quoto per la seconda volta.






infatti non serve, questa tua configurazione è senza senso ( nemmeno ci stanno in un controller di quelli integrati 6 HD in Raid 0).
Perchè non ci metti anche la lavatrice del vicino già che ci sei? :asd:


e continui pure a rollare, convinto d'avere ragione...
mah...:D
Che ca@@o ne so... Gli metti un'altro controller PCI... Basta che siano tanti... Comunque il giorno che mi porti quella config retta da un buon ALI 400W ti stringerò la mano ;)
Comunque: le persone "normali" non si buttano neanche su ALI del genere, e poi sono già in commercio da un sacco di tempo... Solo in altre versioni precedenti... Non sono qui a dire che questi ALI sono x tutti :muro:

P.S. Hai presente cos'è una TEC? :rolleyes:

MichaelKnight
17-01-2005, 17:43
ma scusate sbalio o si tratta di questo stesso ali?
Enermax EG701AX-VE (W) SFMA 24P V. 2.0 Ring Core!
... ma alcuni store on-line li hanno in listino dai primi d gennaio... forse anke prima :)
infatti se uno d questi store nn chiudeva per cambio gestione, avrei nel case quell'ali e una Peak 6800LE :D

nicgalla
17-01-2005, 17:55
la TEC non è altro che una cella di Peltier, che per la sua scarsissima efficienza energetica è bene alimentare con un'unità a parte....

DioBrando ha ragione, anche con un sistema SLI è difficile superare i 300-350W.
Ma anche Vanquish ha ragione, perchè anche una utilitaria va a 150 km/h, ma a 6000 rpm/min, che fa un baccano assurdo e sfasci il motore...
I circuiti integrati hanno momenti di alto e basso consumo: quando la CPU lavora o si apre un'applicazione 3D c'è un picco che supera il consumo nominale, ed è sufficiente per mandare in crisi un ali dimensionato al pelo.
E cmq poi si spiega perchè c'è chi vuol fare andare 1000 euro di schede video con un ali da 30 euro...

V4n{}u|sH
17-01-2005, 18:13
Originariamente inviato da MichaelKnight
ma scusate sbalio o si tratta di questo stesso ali?
Enermax EG701AX-VE (W) SFMA 24P V. 2.0 Ring Core!
... ma alcuni store on-line li hanno in listino dai primi d gennaio... forse anke prima :)
infatti se uno d questi store nn chiudeva per cambio gestione, avrei nel case quell'ali e una Peak 6800LE :D
Sì, in effetti è quello che sembrava anche a me :rolleyes:

DioBrando
17-01-2005, 18:27
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Che ca@@o ne so...

e allora se non sai, documentati prima ;)


Gli metti un'altro controller PCI... Basta che siano tanti...

il gg che mi trovi una persona così idiota che per una configurazione SOHO decide di montare sei dischi in Raid 0, allora ti offro un pranzo


Comunque il giorno che mi porti quella config retta da un buon ALI 400W ti stringerò la mano ;)

non mi interessano i pc da "ce l'ho + lungo io", ho cercato di fare una disanima sui potenziali acquirenti di questi prodotti ( ed è evidente che stiamo parlando di 2 target molto diversi tra loro);
perchè ritengo che ingenuamente si faccia affidamento su alimentatori che poi in realtà non verranno sfruttati, senza dimenticare che potremmo poi trovarci a cambiare standard fra qlc anno ( spero di no) con il BTX.


Comunque: le persone "normali" non si buttano neanche su ALI del genere, e poi sono già in commercio da un sacco di tempo... Solo in altre versioni precedenti... Non sono qui a dire che questi ALI sono x tutti :muro:

e allora perchè ti alteri quando ti ribadisco per 3 volte che secondo me sn alimentatori dalla potenza e caratteristiche sovradimensionate per la stragrande maggioranza delle persone che usano un pc?

La prox volta, inspira, respira e cerca di leggere con + calma le osservazioni che gli altri ti fanno notare ;)


P.S. Hai presente cos'è una TEC? :rolleyes:

se non sbaglio dovrebbe essere un'unità per il raffreddamento e l'overclock molto spinti, come venivano commercializzate dalla Prometeia nei suoi Mach; e dato che una cella di peltier ( solo quella) necessita di + di 100W perchè porta la cpu ad una temperatura di parecchi gradi sotto lo 0,( a seconda della versione, a me cmq rimase impresso il numero 125) sn apprecchiature dotate di un'alimentazione propria che fà capo al sistema di raffreddamento in toto, com'era appunto nei vari Mach.

Ergo la tua idea di aggiungere anche questo sistema come carico ulteriore di potenza all'alimentatore che già deve alimentare ( scusate la ripetizione) il pc, è ancor + strampalata.



Vado bene come aspirante overclocker? :D

DioBrando
17-01-2005, 18:31
Originariamente inviato da nicgalla
la TEC non è altro che una cella di Peltier, che per la sua scarsissima efficienza energetica è bene alimentare con un'unità a parte....

DioBrando ha ragione, anche con un sistema SLI è difficile superare i 300-350W.
Ma anche Vanquish ha ragione, perchè anche una utilitaria va a 150 km/h, ma a 6000 rpm/min, che fa un baccano assurdo e sfasci il motore...
I circuiti integrati hanno momenti di alto e basso consumo: quando la CPU lavora o si apre un'applicazione 3D c'è un picco che supera il consumo nominale, ed è sufficiente per mandare in crisi un ali dimensionato al pelo.
E cmq poi si spiega perchè c'è chi vuol fare andare 1000 euro di schede video con un ali da 30 euro...

nono è chiaro che io consideri alimentatori solo di buona/ottima fattura.

Per quanto riguarda il parallelo con le macchine non è che sia molto d'accordo...ti faccio un esempio...

il Tagan 380W è uno di quegli alimentatori molto silenziosi che anche in condizioni di sforzo riesce lo stesso a mantenere una delle sue prerogative ( la bassa rumorosità), così come lo Zalman a 400W.

Eppure entrambe sn riusciti a tenere su sistemi di tutto rispetto senza fare una piega, così come ho amici che con l'Enermax 365 alimentano Athlon64, P4 North ecc. ecc.

E' chiaro che facendo un rapido calcolo di quello che attacchiamo, non possiamo rischiare di stare al "pelo"; ma tra l'avere quel margine di sicurezza di 50W e averne 150-200-250 ce ne passa.
Non sò se mi sn spiegato :)

V4n{}u|sH
17-01-2005, 18:38
Allora... Hai fatto una grande frittata... In overclock come aspirante... Non molto bene a mio parere :)
Le TEC nei Mach non si sono mai viste... Le 100W al max si usano sulla VGA perchè è ridicolo metterle su una CPU che sviluppa più di 100W di calore e quindi che non andrebbe mai sottozero con una TEC del genere... Poi un'altra cosa... Uno se vuole che il suo ALI duri a lungo sceglie la soluzione più potente se ha in mente di fare un buon PC di alto livello, così da non stressarlo troppo e lasciargli un po' di margine ;)

V4n{}u|sH
17-01-2005, 18:40
Originariamente inviato da nicgalla
la TEC non è altro che una cella di Peltier, che per la sua scarsissima efficienza energetica è bene alimentare con un'unità a parte....

DioBrando ha ragione, anche con un sistema SLI è difficile superare i 300-350W.
Ma anche Vanquish ha ragione, perchè anche una utilitaria va a 150 km/h, ma a 6000 rpm/min, che fa un baccano assurdo e sfasci il motore...
I circuiti integrati hanno momenti di alto e basso consumo: quando la CPU lavora o si apre un'applicazione 3D c'è un picco che supera il consumo nominale, ed è sufficiente per mandare in crisi un ali dimensionato al pelo.
E cmq poi si spiega perchè c'è chi vuol fare andare 1000 euro di schede video con un ali da 30 euro...
Ti ho fatto per bene tutti i conti nel mio post di prima... Altro che 300-350W :rolleyes:

DioBrando
17-01-2005, 18:46
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Allora... Hai fatto una grande frittata... In overclock come aspirante... Non molto bene a mio parere :)
Le TEC nei Mach non si sono mai viste... Le 100W al max si usano sulla VGA perchè è ridicolo metterle su una CPU che sviluppa più di 100W di calore e quindi che non andrebbe mai sottozero con una TEC del genere...

beh i Mach se n sbaglio usavano una doppia cella di peltier...la differenza con una Tec quale sarebbe dunque?

P.S.: tu hai parlato di usare le Tec sullo stesso alimentatore e che si raggiungerebbe il KW; dato che alimentatori del genere non ne ho mai visti, devo desumere quindi che si usino sempre alimentazioni a parte o sbaglio?


Poi un'altra cosa... Uno se vuole che il suo ALI duri a lungo sceglie la soluzione più potente se ha in mente di fare un buon PC di alto livello, così da non stressarlo troppo e lasciargli un po' di margine ;)

ti ho già fatto vedere che un sistema high-end consuma molto meno di quanto ci si aspetti; anche un ottimo alimentatore a 400W è sufficiente, anche per lo SLI ( che è già una soluzione non per tutti).
Se poi per margine intendi oltre alla possibilità di upgradare la macchina ( che tendenzialmente non è così frequente se vogliamo considerare i grandi numeri) anche quello per praticare dell'oc, allora ti ripeto quello che ho sempre detto finora: stiamo parlando di tipologie differenti di persone.
Quelle che intendi tu, poche, necessiteranno di apparecchi del genere, quelle che intendo io ( la maggiorparte) no.

+ semplice di così non sò come scrivertelo :D

Matrixbob
17-01-2005, 18:48
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
LoL :D
Infine però è silenziosissimo come "quasi" ben tutti sanno... :rolleyes:
Confermo io ho il 370W Noisetaker e a fare casino sono tutte le altre ventole :)

V4n{}u|sH
17-01-2005, 19:16
Originariamente inviato da DioBrando
beh i Mach se n sbaglio usavano una doppia cella di peltier...la differenza con una Tec quale sarebbe dunque?

P.S.: tu hai parlato di usare le Tec sullo stesso alimentatore e che si raggiungerebbe il KW; dato che alimentatori del genere non ne ho mai visti, devo desumere quindi che si usino sempre alimentazioni a parte o sbaglio?



ti ho già fatto vedere che un sistema high-end consuma molto meno di quanto ci si aspetti; anche un ottimo alimentatore a 400W è sufficiente, anche per lo SLI ( che è già una soluzione non per tutti).
Se poi per margine intendi oltre alla possibilità di upgradare la macchina ( che tendenzialmente non è così frequente se vogliamo considerare i grandi numeri) anche quello per praticare dell'oc, allora ti ripeto quello che ho sempre detto finora: stiamo parlando di tipologie differenti di persone.
Quelle che intendi tu, poche, necessiteranno di apparecchi del genere, quelle che intendo io ( la maggiorparte) no.

+ semplice di così non sò come scrivertelo :D
Stai facendo un po' di confusione... Nei Mach si usa il gas... E c'è un compressore che lo raffredda, tipo quello che c'è nei frigoriferi... Poi io dicevo che con 300W mi sembra un po' dura tenere su stabilmente una configurazione SLI... Anche di basso livello, come invece afferma nicgalla ;)

P.S. Sì, le TEC generalmente si usano con alimentazione dedicata... Di solito con un SP-300... Però non è corretta questa frase detta da nicgalla:
la TEC non è altro che una cella di Peltier, che per la sua scarsissima efficienza energetica è bene alimentare con un'unità a parte....
Allora... TEC e pelt sono la stessa cosa, poi non ha una efficenza energetica scarsa, tutt'altro, assorbe una barca di ampere sui 12v o 13,5v, per cui è meglio alimentarla con alimentatori dedicati :oink:

riva.dani
17-01-2005, 20:07
Sì, con 300W non credo che reggi un SLI, anche se risparmi (Watt) su tutto il resto... però non si sa mai! :)

cmq è anche vero che molti utenti hanno Ali sovradimensionati, anche se credo che i più esperti lo facciano in previsione di futuri upgrade...

V4n{}u|sH
17-01-2005, 20:09
Originariamente inviato da riva.dani
Sì, con 300W non credo che reggi un SLI, anche se risparmi (Watt) su tutto il resto... però non si sa mai! :)

cmq è anche vero che molti utenti hanno Ali sovradimensionati, anche se credo che i più esperti lo facciano in previsione di futuri upgrade...
E' anche quello che dicevo io! Quando ho preso il mio non lo sfruttavo molto, invece ora molto di più :D

MichaelKnight
17-01-2005, 20:10
Scusate se mi intrometto, inizio col dire che non sono molto preparato in materia, ma mi son girato qualche post durante le vacanze natalizie, vista l'imminente sostituzione del mio Ali F&C da 400W, acquistato i primi d gennaio del 2004, insieme al mio Pc, P43.0NW, P4C800 Deluxe, 512*2 DDR VDATA, Sparkle Geforce MX 440 64MB (derivante dal vecchio pc), Maxtor 120gb, Lettore DVD Samsung 16x, Mast CD LG52x (derivante dal vecchio pc), Mast DVD LG 4x (acquistato successivamente). Come si può ben notare quando acquistai il mio pc, feci un po' l'errore che fan tutti, tralasciare l'ALI, beh i dindini erano quelli e preferii puntare la moneta su CPU e MB. Ora che ho intenzione di cambiare Sk video con una 6800LE (da moddare, sperando vada bene) ...si presenta la necessità di cambiare l'ali, il quale è vero che fin ora ha fatto il suo egregio lavoro... ma di overclock non se ne parla e la cpu se la ride :D (pensate ora ho 25° con lo Zalman 7700cu a 980rpm). Dunque, tornando all'acquisto dell'ali, vorrei puntare su qualcosa di silenzioso (amo il silenzio) e affidabile, quindi direi ENERMAX noisetaker... giusto? il 485W (direi soluzione minima) lo si trova intorno ai 95€... a questo punto io penso... aggiungo 40€ e prendo il 600W... Certo, 40 euro non sono noccioline, sono le vecchie 77.450 lire, ma mettiamo il caso che tra un anno voglia fare un up-grade del mio sistema, puntare su uno SLI e magari 3 HDD di cui 2 in RAID, quella piccola tolleranza che avevo con il 485w e che mi garantiva stabilità nei picchi, andrà persa, il 485 potrebbe andare stretto e magari costretto a sostituirlo, e visto come va il mercato dei prodotti IT, il 485 sarà svalutato… quindi, penso che spendere 40 euro in più per acquistare il 600w siano spesi bene. Non ho dimenticato il 535 Noisetaker, però mi riferisco sempre al mio acquisto, cioè la 6800Le che penso comprerò on-line, e visto che lo store che vende la 6800Le ha solo il 600w noisetaker, di certo non mi conviene comprare il 535w da un altro store e pagare altre spese di spedizione, xkè alla fine mi costerebbe quanto il 600w acquistato dallo store che ha la 6800Le. Lasciamo stare i calcoli approssimativi sui consumi, ma valutiamo l'acquisto e le caratteristiche del prodotto. Per quanto riguarda il BTX, alcuni case, tipo lo Stacker della Cooler Master, dispongono di un modulo per la conversione da ATX a BTX… sperando che non cambino i vari connettori.
Voi cosa ne pensate? Secondo voi il mio ragionamento non va? Si accettano eventuali suggerimenti e differenti punti di vista:D.

Thunder01
17-01-2005, 20:10
ho il coolergiant da 600 watt e non ha alcun problema di rumorosità...soprattutto differisce dall'altro in quanto nn ha la turbina sotto tipo phon ma due ventole in asse...:)

ciauzzzz

PS: ovviamente voltaggi alla grande senza sbalzi ;)

DioBrando
17-01-2005, 20:17
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Stai facendo un po' di confusione... Nei Mach si usa il gas... E c'è un compressore che lo raffredda, tipo quello che c'è nei frigoriferi...

capito ora thx :)


Poi io dicevo che con 300W mi sembra un po' dura tenere su stabilmente una configurazione SLI... Anche di basso livello, come invece afferma nicgalla ;)

lui ha detto una cosa diversa, che un sistema high-end anche con Sli difficilmente supera i 300-350W ed è quello che ho sostenuto io fino adesso ed effettivamente a guardare i numeri è così...


P.S. Sì, le TEC generalmente si usano con alimentazione dedicata... Di solito con un SP300... Però non è corretta questa frase detta da nicgalla:
la TEC non è altro che una cella di Peltier, che per la sua scarsissima efficienza energetica è bene alimentare con un'unità a parte....
Allora... TEC e pelt sono la stessa cosa, poi non ha una efficenza energetica scarsa, tutt'altro, assorbe una barca di ampere sui 12 o 13,5v, per cui è meglio alimentarla con alimentatori dedicati :oink:

quindi cmq il succo è che con soluzioni estreme di questo tipo, non si usano mai alimentatori condivisi a metà con il pc ma soluzioni a parte

;)

V4n{}u|sH
17-01-2005, 20:17
Originariamente inviato da MichaelKnight
Scusate se mi intrometto, inizio col dire che non sono molto preparato in materia, ma mi son girato qualche post durante le vacanze natalizie, vista l'imminente sostituzione del mio Ali F&C da 400W, acquistato i primi d gennaio del 2004, insieme al mio Pc, P43.0NW, P4C800 Deluxe, 512*2 DDR VDATA, Sparkle Geforce MX 440 64MB (derivante dal vecchio pc), Maxtor 120gb, Lettore DVD Samsung 16x, Mast CD LG52x (derivante dal vecchio pc), Mast DVD LG 4x (acquistato successivamente). Come si può ben notare quando acquistai il mio pc, feci un po' l'errore che fan tutti, tralasciare l'ALI, beh i dindini erano quelli e preferii puntare la moneta su CPU e MB. Ora che ho intenzione di cambiare Sk video con una 6800LE (da moddare, sperando vada bene) ...si presenta la necessità di cambiare l'ali, il quale è vero che fin ora ha fatto il suo egregio lavoro... ma di overclock non se ne parla e la cpu se la ride :D (pensate ora ho 25° con lo Zalman 7700cu a 980rpm). Dunque, tornando all'acquisto dell'ali, vorrei puntare su qualcosa di silenzioso (amo il silenzio) e affidabile, quindi direi ENERMAX noisetaker... giusto? il 485W (direi soluzione minima) lo si trova intorno ai 95€... a questo punto io penso... aggiungo 40€ e prendo il 600W... Certo, 40 euro non sono noccioline, sono le vecchie 77.450 lire, ma mettiamo il caso che tra un anno voglia fare un up-grade del mio sistema, puntare su uno SLI e magari 3 HDD di cui 2 in RAID, quella piccola tolleranza che avevo con il 485w e che mi garantiva stabilità nei picchi, andrà persa, il 485 potrebbe andare stretto e magari costretto a sostituirlo, e visto come va il mercato dei prodotti IT, il 485 sarà svalutato… quindi, penso che spendere 40 euro in più per acquistare il 600w siano spesi bene. Non ho dimenticato il 535 Noisetaker, però mi riferisco sempre al mio acquisto, cioè la 6800Le che penso comprerò on-line, e visto che lo store che vende la 6800Le ha solo il 600w noisetaker, di certo non mi conviene comprare il 535w da un altro store e pagare altre spese di spedizione, xkè alla fine mi costerebbe quanto il 600w acquistato dallo store che ha la 6800Le. Lasciamo stare i calcoli approssimativi sui consumi, ma valutiamo l'acquisto e le caratteristiche del prodotto. Per quanto riguarda il BTX, alcuni case, tipo lo Stacker della Cooler Master, dispongono di un modulo per la conversione da ATX a BTX… sperando che non cambino i vari connettori.
Voi cosa ne pensate? Secondo voi il mio ragionamento non va? Si accettano eventuali suggerimenti e differenti punti di vista:D.
Completamente d'accordo con la tua scelta, valutando l'opzione OCZ 600W (a discapito del silenzio assoluto dell'Enermax però)... Anche se l'OCZ mi sembra che costi ancora di più... Enermax 600W Noisetaker e vai tranquillo ;)

V4n{}u|sH
17-01-2005, 20:19
Originariamente inviato da DioBrando
capito ora thx :)



lui ha detto una cosa diversa, che un sistema high-end anche con Sli difficilmente supera i 300-350W ed è quello che ho sostenuto io fino adesso ed effettivamente a guardare i numeri è così...



quindi cmq il succo è che con soluzioni estreme di questo tipo, non si usano mai alimentatori condivisi a metà con il pc ma soluzioni a parte

;)
Beh dipende... Metti che uno ha un "piccolo" sistema tipo Athlon XP che consuma poco e con un ALI 600W ci può stare anche la peltuzza da 170W ;)

DioBrando
17-01-2005, 20:30
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Beh dipende... Metti che uno ha un "piccolo" sistema tipo Athlon XP che consuma poco e con un ALI 600W ci può stare anche la peltuzza da 170W ;)

sì vado a spendere + di raffreddamento che di pc, dai...

ma poi sei fissato con questo oc spinto :muro:


si stà parlando di gente _normale_ che magari fà l'acquisto ogni due anni e compra il computer top gamma del momento e dell'overclock non gliene pò_fregà_de_meno_- ( e cmq ha margini sufficienti per praticarlo a patto che non sia estremo)
Bene, in questi casi, basta _comunque_ l'alimentatore che diciamo io e nicgalla.

Non farmi ripetere le cose 40mila volte :mc:

:D

V4n{}u|sH
17-01-2005, 20:37
Originariamente inviato da DioBrando
sì vado a spendere + di raffreddamento che di pc, dai...

ma poi sei fissato con questo oc spinto :muro:


si stà parlando di gente _normale_ che magari fà l'acquisto ogni due anni e compra il computer top gamma del momento e dell'overclock non gliene pò_fregà_de_meno_- ( e cmq ha margini sufficienti per praticarlo a patto che non sia estremo)
Bene, in questi casi, basta _comunque_ l'alimentatore che diciamo io e nicgalla.

Non farmi ripetere le cose 40mila volte :mc:

:D
:p :p :p
Comunque tranquillo che spendere 40€ in + x un ALI maggiorato x poi metterci la TEC (nei limiti del possibile) è meglio che prendere un SP-300 che costa nuovo 104€+IVA :rolleyes:
Quello ti conviene solo se hai un sistema potente che "beve" tanta energia e lo vuoi raffreddare in modo decente con una TEC da 226W almeno... :cool:
Comunque io ti parlo con spirito da overclocker, tu non lo sei quindi non sei d'accordo con me, è naturale :D

DioBrando
17-01-2005, 21:02
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
:p :p :p
Comunque tranquillo che spendere 40€ in + x un ALI maggiorato x poi metterci la TEC (nei limiti del possibile) è meglio che prendere un SP-300 che costa nuovo 104€+IVA :rolleyes:
Quello ti conviene solo se hai un sistema potente che "beve" tanta energia e lo vuoi raffreddare in modo decente con una TEC da 226W almeno... :cool:
Comunque io ti parlo con spirito da overclocker, tu non lo sei quindi non sei d'accordo con me, è naturale :D

sì ma il punto è che non sn solo io a non essere d'accordo e disinteressarmi tutto sommato di quello che è l'oc e del suo mondo in generale ( che cmq rispetto, tengo a sottolineare) ma sn milioni le persone come me e sn la maggiorparte di quelli che stanno davanti a un monitor ed una tastiera.

Cerca di aprire i tuoi orizzonti e di ragionare in termini un pochino + ampli nelle valutazioni sia tue che di altri: n ci sei solo tu con il tuo hobby ( e quelli come te), c'è gente che ha bisogno di un pc potente ma non ha intenzione nemmeno di imparare ad overclockare.

Compris? ;)

V4n{}u|sH
17-01-2005, 21:11
Originariamente inviato da DioBrando
sì ma il punto è che non sn solo io a non essere d'accordo e disinteressarmi tutto sommato di quello che è l'oc e del suo mondo in generale ( che cmq rispetto, tengo a sottolineare) ma sn milioni le persone come me e sn la maggiorparte di quelli che stanno davanti a un monitor ed una tastiera.

Cerca di aprire i tuoi orizzonti e di ragionare in termini un pochino + ampli nelle valutazioni sia tue che di altri: n ci sei solo tu con il tuo hobby ( e quelli come te), c'è gente che ha bisogno di un pc potente ma non ha intenzione nemmeno di imparare ad overclockare.

Compris? ;)
Sì... Ma è anche vero che c'è tanta tanta tanta e tanta gente che crede di avere un PC "potente" solo perchè è nuovo, fidati che sono la maggior parte delle persone che stanno davanti a un monitor in questo momento :)

DioBrando
18-01-2005, 00:37
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Sì... Ma è anche vero che c'è tanta tanta tanta e tanta gente che crede di avere un PC "potente" solo perchè è nuovo, fidati che sono la maggior parte delle persone che stanno davanti a un monitor in questo momento :)

alle quali non verrà per la stragrande maggioranza di loro nemmeno in mente l'idea di utilizzare l'overclock per aumentare le prestazioni del proprio pc...e per l'appunto ricadiamo nella tipologia che io fino ad ora ho menzionato come riferimento perchè è a questo che bisogna guardare se si vuole fare un discorso di carattere generale.

Ed a queste persone serve un alimentatore buono ma che non costi 150Euro e abbia una potenza massima dichiarata di 550W; semplicemente, non se ne farebbero di nulla


Vedi, alla fine torniamo sempre lì...

Andre_Santarell
18-01-2005, 11:37
ciao, ringrazio per avermi sconsigliato di utilizzare il qtec (che era già in mio possesso) per una configurazione sli.. secondo voi cosa mi serve almento ? Un tagan mi piacerebbe moltissimo, perché so che è silenzioso.. secondo voi andrebbe bene ?
inoltre è meglio ocz o enermax x qualità? e x silenziosità gli ocz come sono messi ? dove li vendono gli ocz lo sapete ? (magari in germania.. :) )
Grazie mille

DioBrando
18-01-2005, 12:02
Originariamente inviato da Andre_Santarell
ciao, ringrazio per avermi sconsigliato di utilizzare il qtec (che era già in mio possesso) per una configurazione sli.. secondo voi cosa mi serve almento ? Un tagan mi piacerebbe moltissimo, perché so che è silenzioso.. secondo voi andrebbe bene ?
inoltre è meglio ocz o enermax x qualità? e x silenziosità gli ocz come sono messi ? dove li vendono gli ocz lo sapete ? (magari in germania.. :) )
Grazie mille

degli OCZ n saprei dirti nulla, a parte gli Zalman e il Tagan anche il SuperFlower non è affatto male ( e lo trovi dai 400W in su mi pare, anche in Italia).

Occhio solo una cosa, che se vuoi prendere il Tagan 480W, è un pò + rumoroso del 380 e scalda anche un pò di +...cmq resta un ottimo prodotto.
Degli Enermax parlano tutti bene, però mi sn fissato col Tagan 380 :p

V4n{}u|sH
18-01-2005, 13:13
Originariamente inviato da Andre_Santarell
ciao, ringrazio per avermi sconsigliato di utilizzare il qtec (che era già in mio possesso) per una configurazione sli.. secondo voi cosa mi serve almento ? Un tagan mi piacerebbe moltissimo, perché so che è silenzioso.. secondo voi andrebbe bene ?
inoltre è meglio ocz o enermax x qualità? e x silenziosità gli ocz come sono messi ? dove li vendono gli ocz lo sapete ? (magari in germania.. :) )
Grazie mille
OCZ è rumoroso, anche 35db sotto pieno carico... :rolleyes:
Enermax come qualità è eccellente, visto che ha da anni molta più esperienza in campo alimentatori rispetto ad OCZ... Con questo non voglio dire che siano brutti ALI gli OCZ, tutt'altro, sono ALI quasi perfetti per overclock molto "spinti" ;)
Enermax perfetto per questi meriti: silenzio, prestazioni e affidabilità :)
Il Superflower della TT è scarso se hai un sistema Intel, e te lo sconsiglio anche perchè SLI usa soprattutto i 12v (intendo le VGA assorbono maggiormente 12v) senza contare le ventole, gli HD (questi anche i 5v però, come i lettori CD e DVD compresi masterizzatori)... Non so se mi hai compreso :D

DioBrando
18-01-2005, 13:21
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
OCZ è rumoroso, anche 35db sotto pieno carico... :rolleyes:
Enermax come qualità è eccellente, visto che ha da anni molta più esperienza in campo alimentatori rispetto ad OCZ... Con questo non voglio dire che siano brutti ALI gli OCZ, tutt'altro, sono ALI quasi perfetti per overclock molto "spinti" ;)
Enermax perfetto per questi meriti: silenzio, prestazioni e affidabilità :)
Il Superflower della TT è scarso se hai un sistema Intel, e te lo sconsiglio anche perchè SLI usa soprattutto i 12v (intendo le VGA assorbono maggiormente 12v) senza contare le ventole, gli HD (questi anche i 5v però, come i lettori CD e DVD compresi masterizzatori)... Non so se mi hai compreso :D

:wtf:

perchè dovrebbe essere scarso per sistemi Intel-based?

killer978
18-01-2005, 13:39
Io voglio dire solo una cosa se permettete:D Oggi il PC Desktop che consuma di + "diciamo" è un Prescott 3.8Ghz con DDrII e tutto il resto tipo 2HD cd-rw 5 ventolazze + 6800Ultra e l'assorbimento max si attesta sui 250W ;) di picco 300W mentre uno con 3500Winch e due 6800Ultra in SLI con tutto l'ambaradan come sopra non supera i 220W di consumo con picchi max di 260W;) Quindi un ALi da 370W di marca è gia troppo:) e non lo dico io ma ho letto tre quattro articoli uno su PC Professionale ma anche in rete su Anadtech poco tempo fa è uscita una rece in proposito;) Quindi finiamola di dire che ci vogliono ALI da 600W perche sono solo fregnacce:asd:

V4n{}u|sH
18-01-2005, 13:47
Originariamente inviato da killer978
Io voglio dire solo una cosa se permettete:D Oggi il PC Desktop che consuma di + "diciamo" è un Prescott 3.8Ghz con DDrII e tutto il resto tipo 2HD cd-rw 5 ventolazze + 6800Ultra e l'assorbimento max si attesta sui 250W ;) di picco 300W mentre uno con 3500Winch e due 6800Ultra in SLI con tutto l'ambaradan come sopra non supera i 220W di consumo con picchi max di 260W;) Quindi un ALi da 370W di marca è gia troppo:) e non lo dico io ma ho letto tre quattro articoli uno su PC Professionale ma anche in rete su Anadtech poco tempo fa è uscita una rece in proposito;) Quindi finiamola di dire che ci vogliono ALI da 600W perche sono solo fregnacce:asd:
Secondo me è una gran presa x il c... Vi ho fatto apposta i conti ieri... 110W solo la CPU in questione@default... Fidati... 350W li prende tutti collo SLI... Minimo... ;)
Per Diobrando:
I processori Intel assorbono 12v soprattutto rispetto agli Athlon XP che prendono 5v; i TT sono indicati x AMD per questo motivo, stesso vale per gli Antec... Quindi ALI con tanti ampère sui 12v sono più indicati x Intel e con più 5v per AMD 32bit (64bit non lo so)... Comunque con questo non dico che un Superflower non regga una configurazione Intel (non è affatto vero), ma i voltaggi sui 12v saranno quasi sempre scarsi anche a default... Anche se comunque bisogna ricordare che dipende molto anche dal resto della macchina, ventole, HD, ecc... ;)

provolinoo
18-01-2005, 16:00
perdonate l'ignoranza, ho visto in giro un alimentatore qtec da ben 650w, placcato in oro, con 3 ventole, connettori serial-ata... mi sembrano caratteristiche di tutto rispetto... dite che non è un buon prodotto? ho visto che trattate abbastanza male qtec come marca, come mai? l'ho trovato a poco più di 50 euro... eventualmente un equivalente enermax quanto ha come prezzo medio? mi interessa soprattutto che non riscaldi, il problema del rumore non è importante quindi sarei più propenso verso la serie coolergiant che la serie noisetaker.

DioBrando
18-01-2005, 16:44
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Secondo me è una gran presa x il c... Vi ho fatto apposta i conti ieri... 110W solo la CPU in questione@default... Fidati... 350W li prende tutti collo SLI... Minimo... ;)

secondo me sei tu che non vuoi capire ed infatti sei solo tu ancora fermo su quelle posizioni iniziali...+ di spiegarti che non è come la pensi ( con tanto di prove su strada redatte da addetti del settore) e cioè che anche ad un utente con una configurazione ad alto livello alimentatori da 500W sn sprecati perchè inutilizzati di fatto, non sò cos'altro dirti :rolleyes:
( stavolta la metto io la faccia sarcastica dato che mi sembra di parlare con un muro :D)


Per Diobrando:
I processori Intel assorbono 12v soprattutto rispetto agli Athlon XP che prendono 5v; i TT sono indicati x AMD per questo motivo, stesso vale per gli Antec... Quindi ALI con tanti ampère sui 12v sono più indicati x Intel e con più 5v per AMD 32bit (64bit non lo so)... Comunque con questo non dico che un Superflower non regga una configurazione Intel (non è affatto vero), ma i voltaggi sui 12v saranno quasi sempre scarsi anche a default... Anche se comunque bisogna ricordare che dipende molto anche dal resto della macchina, ventole, HD, ecc... ;)

dando per scontato che la potenza necessaria non è quella mastodontica che credi tu ( e lì stà il tuo errore nel "sottovalutare" IMHO gli SF) ti faccio una mini e rapida comparativa:

SF da 400W ( quello da 450 n lo trovo + e deve essere stato sostituito dal 500, cmq a me basta solo fare un raffronto tra due prodotti simili quindi accontentati ;)):

# 3.3V: 30A
# 5V: 38A
# 12V: 25A


Enermax World-Edition EG385AX-VHB(W)(SFMA) - 380W:

# 3,3V: 30,0 A
# 5V: 32,0 A
# 12V: 27,0 A

Tagan 380W:

# 3,3 Volt: 28 A
# 5 Volt: 37 A
# 12 Volt: 22 A

Tagan 420W:

# 3,3 Volt: 28 A
# 5 Volt: 42 A
# 12 Volt: 22 A

Zalman 400W:

# 3,3 V: 28A
# 5,0 V: 40A
# 12,0 V: 15A

Faccio notare che sn tutti alimentatori ben noti, di marche ben note e che in diverse sedi hanno ricevuto svariati riconoscimenti


Detto questo, a me francamente i numeri del SF sembrano di tutto rispetto e poco ha da invidiare ad i suoi pari ( o circa pari) categoria.

Questo dal pdv della potenza, sugli altri fattori, rumorosità, calore, possibilità di regolare velocità delle ventole, non mi esprimo anche perchè ci sn recensioni ben fatte in proposito, un thread in rilievo, (quello di Maurizio XP sul silent PC) oltre al fatto che non sn dettagli oggetto, per ora, del conquibus.

Sayan V
18-01-2005, 17:02
La prima regola prima di comprare un prodotto che pensiamo che sia + valido è:

provare prima quello che già abbiamo

es: ho a casa 2 ali 400w oem identici (erano compresi dentro un case, costo presunto 20 euro)

uno mi tiene un 3500+ a 2.750 Mhz con una 6800ultra a 450/1200 insieme a turri il resto: ventole comprese (anche se i voltaggi crollano miseramente, ma tiene)*

il secondo non riesce ad accendere il sistema neanche a defaults :rolleyes: (presumibilmente crollano i 12v da mandare la 6800u in protezione)

aggiungo:

2 qtec550w (1° e 2° serie): entrambi tengono il sistema a 2750 e 450/1200, ma ogni tanto creano errori nel drivers nvidia per downvoltaggio 12v ed in windows.


infine:
OCZ 520 powerstream:

2945 Mhz e 500/1300 non fa una piega, tutti i voltaggi sempre sopra i valori minimi


*esistono sempre componenti fortunati :cool:

killer978
18-01-2005, 17:25
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Secondo me è una gran presa x il c... Vi ho fatto apposta i conti ieri... 110W solo la CPU in questione@default... Fidati... 350W li prende tutti collo SLI... Minimo... ;)
Per Diobrando:
I processori Intel assorbono 12v soprattutto rispetto agli Athlon XP che prendono 5v; i TT sono indicati x AMD per questo motivo, stesso vale per gli Antec... Quindi ALI con tanti ampère sui 12v sono più indicati x Intel e con più 5v per AMD 32bit (64bit non lo so)... Comunque con questo non dico che un Superflower non regga una configurazione Intel (non è affatto vero), ma i voltaggi sui 12v saranno quasi sempre scarsi anche a default... Anche se comunque bisogna ricordare che dipende molto anche dal resto della macchina, ventole, HD, ecc... ;)

Guarda che sei propio fuori strada;) Conosci gli Chieftec 420W oppure il Fortron 400W? hanno sui +12V 17/18A e vallo a dire ha chi con questi Ali tiene il Precotto a 4200mhz se fanno schifo:D

V4n{}u|sH
18-01-2005, 20:15
Originariamente inviato da killer978
Guarda che sei propio fuori strada;) Conosci gli Chieftec 420W oppure il Fortron 400W? hanno sui +12V 17/18A e vallo a dire ha chi con questi Ali tiene il Precotto a 4200mhz se fanno schifo:D
Se mette anche 2 6800ULTRA in SLI potrebbe anche lasciarsi andare tranquillamente sotto i 12v ;)
P.S. Non mi sembra di aver MAI detto che questi ALI facciano schifo, tutt'altro... :rolleyes:

skynetman
18-01-2005, 21:07
Ricordo a tutti che è sbagliato sommare le potenze dell'alimentatore SEPARATAMENTE sulle linee 12V, 5V, e 3.3 V

Ho visto che alcuni di voi facevano il conto come:

Watt Totali = 12V* xA + 5V* yA + 3.3V* zA

ed erroneamente risultavano potenze totali superiori a quelle nominali dell'alimentatore.

Bisogna infatti considerare che se si preleva simultaneamente corrente da tutte le linee di tensione, quello che conta è la POTENZA TOTALE EROGATA, come dimostra il secondo grafico che trovate QUI (http://www.tomshardware.com/howto/20041223/atx12v-24pin-04.html)

Da cui si vede che per un ali da 400 watt che segue lo standard se prelevo 100Watt sui 12V, allora ho disponibili 130W sommando quelli di 3.3V e 5V.
Se però prelevo 300W sui 12 volt , ecco che la potenza disponibile sui 3.3 sommata ai 5 diventa di soli 90W, che non bastano più......

Ricordo inoltre che, entro certi limiti, prendere un ali più grosso non porta svantaggi in quanto gli alimentatori switching da pc rendono il 70-90% della potenza consumata (cioè consumano il 130% della potenza usata effettivamente dal pc...), quindi si tratta sempre di perdite RELATIVE alla quantità di potenza usata effettivamente dal sistema.

Buona potenza a tutti :D

V4n{}u|sH
18-01-2005, 21:30
Originariamente inviato da skynetman
Ricordo a tutti che è sbagliato sommare le potenze dell'alimentatore SEPARATAMENTE sulle linee 12V, 5V, e 3.3 V

Ho visto che alcuni di voi facevano il conto come:

Watt Totali = 12V* xA + 5V* yA + 3.3V* zA

ed erroneamente risultavano potenze totali superiori a quelle nominali dell'alimentatore.

Bisogna infatti considerare che se si preleva simultaneamente corrente da tutte le linee di tensione, quello che conta è la POTENZA TOTALE EROGATA, come dimostra il secondo grafico che trovate QUI (http://www.tomshardware.com/howto/20041223/atx12v-24pin-04.html)

Da cui si vede che per un ali da 400 watt che segue lo standard se prelevo 100Watt sui 12V, allora ho disponibili 130W sommando quelli di 3.3V e 5V.
Se però prelevo 300W sui 12 volt , ecco che la potenza disponibile sui 3.3 sommata ai 5 diventa di soli 90W, che non bastano più......

Ricordo inoltre che, entro certi limiti, prendere un ali più grosso non porta svantaggi in quanto gli alimentatori switching da pc rendono il 70-90% della potenza consumata (cioè consumano il 130% della potenza usata effettivamente dal pc...), quindi si tratta sempre di perdite RELATIVE alla quantità di potenza usata effettivamente dal sistema.

Buona potenza a tutti :D
Bah io dicevo solamente che non li potrai mai avere tutti assieme quei W se c'è il limite a 470... Sommandoli si supera, quindi non potrai (naturalmente) mai sfruttare assieme tutti gli amperaggi di questo alimentatore... Era quello che dicevo io in fin dei conti... :oink:

Andre_Santarell
19-01-2005, 06:52
ok grazie ancora per le vs risposte :)

V4n{}u|sH
19-01-2005, 15:42
Originariamente inviato da Andre_Santarell
ok grazie ancora per le vs risposte :)
Figurati ;)

Marvel
20-01-2005, 09:38
Scusatemi, ma secondo voi può essere sufficiente un alimentatore Chieftec 360w (ne ho due) per un dual xeon 3.2 Ghz con una 6800 gt, oppure devo passare ad un ali più potente? Mi hanno offerto ad un'ottima cifra (70 +iva) un Tagan 480w. Grazie mille.

DioBrando
20-01-2005, 09:42
Originariamente inviato da Marvel
Scusatemi, ma secondo voi può essere sufficiente un alimentatore Chieftec 360w (ne ho due) per un dual xeon 3.2 Ghz con una 6800 gt, oppure devo passare ad un ali più potente? Mi hanno offerto ad un'ottima cifra (70 +iva) un Tagan 480w. Grazie mille.

n ricordo il TDP dello Xeon ma per un Dual Processor, cercherei di non stare così risicato: vai IMHO per il Tagan, è cmq un ottimo acquisto :)

V4n{}u|sH
20-01-2005, 14:56
Originariamente inviato da Marvel
Scusatemi, ma secondo voi può essere sufficiente un alimentatore Chieftec 360w (ne ho due) per un dual xeon 3.2 Ghz con una 6800 gt, oppure devo passare ad un ali più potente? Mi hanno offerto ad un'ottima cifra (70 +iva) un Tagan 480w. Grazie mille.
Com'è messo sui 12v il Tagan? ;)

DioBrando
20-01-2005, 16:35
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Com'è messo sui 12v il Tagan? ;)

# 3,3 Volt: 28 A
# 5 Volt: 48 A
# 12 Volt: 28 A

DioBrando
20-01-2005, 16:38
Originariamente inviato da killer978
Guarda che sei propio fuori strada;) Conosci gli Chieftec 420W oppure il Fortron 400W? hanno sui +12V 17/18A e vallo a dire ha chi con questi Ali tiene il Precotto a 4200mhz se fanno schifo:D

e tra () dicendo che il SF è scarso automaticamente si trasferisce il giudizio al Fortron, perchè il SuperFlower non è altro che un Fortron "moddato".

In realtà sn due ottimi alimentatori, molto silenziosi, soprattutto il 1° ;)

V4n{}u|sH
20-01-2005, 18:48
Originariamente inviato da DioBrando
# 3,3 Volt: 28 A
# 5 Volt: 48 A
# 12 Volt: 28 A
Molto buono ;)

V4n{}u|sH
20-01-2005, 18:52
Originariamente inviato da DioBrando
e tra () dicendo che il SF è scarso automaticamente si trasferisce il giudizio al Fortron, perchè il SuperFlower non è altro che un Fortron "moddato".

In realtà sn due ottimi alimentatori, molto silenziosi, soprattutto il 1° ;)
Scusa se... Il Fortron è già trimmato :rolleyes:
Fortron rulez a confronto con il SF... ;)

DioBrando
20-01-2005, 21:23
Originariamente inviato da V4n{}u|sH
Scusa se... Il Fortron è già trimmato :rolleyes:
Fortron rulez a confronto con il SF... ;)

trimmer o n trimmer la base HW leggasi Ampère per volts è quella, ergo n può essere scarso o insufficiente uno e l'altro invece no.

Il tuo ragionamento IMHO portava ad un'incongruenza non indifferente.

Se semo capiti cmq ;)

Il Tagan è molto buono, scalda un pochino però...sarebbe da confrontare con l'Enermax o il SF500 per citarne un paio...

V4n{}u|sH
21-01-2005, 19:13
Originariamente inviato da DioBrando
trimmer o n trimmer la base HW leggasi Ampère per volts è quella, ergo n può essere scarso o insufficiente uno e l'altro invece no.

Il tuo ragionamento IMHO portava ad un'incongruenza non indifferente.

Se semo capiti cmq ;)

Il Tagan è molto buono, scalda un pochino però...sarebbe da confrontare con l'Enermax o il SF500 per citarne un paio...
Sì ma non capivo di che mod parlassi riguardo al SF... :oink:

V4n{}u|sH
24-01-2005, 14:31
Originariamente inviato da vetrofragile
ma questi 4 modelli sono già in commercio da un bel pò..!!

com'è che lo comunicano solo ora?
E' vero... Da quello che mi risulta in Germania è già da un po' che li vendono... Poi non so qua in Italia... :rolleyes:

DemoneAzzurro
08-02-2005, 14:10
Ciao a tutti,

Con un Enermax da 130Euro e 480W non mi parte nemmeno la seguente config.:

AMD 64 3.400 (2.400)
Gigabyte 6800GT
2x80GB HDD IBM
1masterizzatore
1lettore DVD
scheda madre K8V SE Deluxe
1Gb Ram DDR 3200
Big Tower con 3 ventole

All'accensione del pc l'unica cosa ke parte è la ventola del processore, quella della scheda viedo è morta e il pc non si avvia nemmeno!!
Ho levato l'Ali Enermax e ne ho messo uno di riserva da 550w senza marca ke costa 40Euro e tutto va alla grande!!
L'Ali Enermax me l'hanno sost. tre volte in garanzia, e quindi posso sicuramente dire ke non era difettato!!!

Qualcuno sa darmi una risposta?

Non so più che pensare!!

Ciao e grazie!!

DemoneAzzurro
08-02-2005, 16:27
Caio Vetrofragile e grazie per la risposta!!

Il fatto è che la prima volta ho subito pensato anke io ke fosse difettato l'Alimentazione, ma la secondo e la terza, visto ke me l'hanno cambiato due volte, mi sembra un po' strano, che dici??

Io nn metto in dubbio l'ottima qualità dell'Enermax, infatti ho sempre avuto un Ali dell'enermax, a suo tempo un 350w e andava da Dio, ma questa volta sto avendo problemi!!

Possibile ke uno schifo senza marca da 550W vada, e uno dell'Enermax da 480W no?Ripeto, non ne ho provato uno, ma bensì 3, oltrettutto l'ultimo non era più della famiglia noisertaker ma bensì me ne hanno dato uno della più recente famiglia Coolergiant!!

Nei prossimi giorni il mio rivenditore, non sapendo più nemmeno lui che fare, mi farà provare un purePower della thermaltake da 560W!!
Speriamo in bene!!

Nell'attesa aspetto ulteriori opinioni grazie a tutti!!

DemoneAzzurro
08-02-2005, 20:50
Ciao vetrofragile e a tutti gli altri,

inizio a dare risposta al passaggio sfuggito:)...
Dopo avere assemblato il pc con la configurazione che ho citato nel primo post...non è partito sin dall'inizio, perchè in quel momento avevo solo un ali Enermax da 350W, e pensando ke fosse troppo poco, vista la 6800GT, ho appunto preso un ali Enermax da 480W...e pure con quello il pc non è mai partito, l'unica cosa ke parte è la ventola del procio!!!

Dopo vari controlli, capendo ke nn avevo collegato nessun cavo in maniera sbagliata, ho provato un alimentatore senza marca da 550W, ke mi ha prestato il mio rivenditore, e con quello il pc è partito senza nessun problema, ho giocato anke svariate ore di fila a doom 3 e il pc e sempre andato benissimo!!Ps: con AMD 64 + la 6800GT doom 3 gira ke è un piacere:)...!!

Non ho provato un altro alimentatore da 480W perchè a mio parere un alimentatore da 550w senza marca e del costo di 40Euro, dovrebbe cmq essere molto inferiore ai 480W di un Enermax, dico giusto??

Domanda: perchè su tutti e tre gli alimentatori Enermax che ho provato (due erano in garanzia del primo, visto ke l'ho ritornato per difettato) sul connettore ke alimenta la scheda madre manca un pin??E qualcuno mi sa dire perchè nelle specifiche tecniche manca il "-5V"??

Scusa il romanzo vetrofragile, ma in compenso penso di aver chiarito bene la situazione.
Pensi ke ci sia qualche difetto nella scheda madre o in altri componenti?Io lo escluderei visto ke con l'ali senza marca cmq il tutto funziona, piuttosto penso a un'incompatibilità o qualcosa del genere!

Attendo notizie, ciao e buona serata a tutti!!

DemoneAzzurro
10-02-2005, 08:05
Ciao a tutti,

sarebbe bello vetrofragile, se fosse solo una questione di dimenticanza, ma purtroppo così non è,
i connettori li ho attaccati tutti bene al 100%, sia quello grande a 20Pin ke quello piccolo 4Pin ecc...!!

E' però emerso un nuovo fatto, ho provato questo famoso quanto misterioso alimentatore Enermax da 480W su un altro mio computer, un P4 2.66 con Scheda ATI 9700Pro e 1Gb di RAm Kingston PC2700.
Il pc si accende e funziona!!
Ho provato a levare la scheda ATI e mettere la 6800GT e funziona anche così!!

Ho provato a mettere una vecchia scheda grafica che avevo in giro, una ATI 7500 sul PC con appunto il procio AMD e scheda madre K8W se Deluxe...e magia..il pc funziona!
Dopo ho provato a farlo andare addirittura con un Enermax da 350W, e funziona anche quest'ultimo (xò sempre con la ATI 7500)!!

Ciò vorrebbe dire che 480W non sono abbastanza...ma allora perchè con un 550W scarsissimo senza marca il pc funziona??Nn mi direte mica ke eroga più potenza dell'enermax da 480W!!!

Ciao e grazie!!Chissà se riuscirò a risolvere sto mistero!!!

DemoneAzzurro
10-02-2005, 14:06
Ciao Vetrofragile,

grazie mille per le utilissime info di consumo che mi hai scritto e grazie anche per la ricerca, se ne hai dovuta fare una!!!

Inizio a dire che il mio tower non può ospitare due power supply.

So bene che un alimentatore scarso non rende come uno di qualità, e nessuno mi ha detto il contrario, quello che possiede ora è solamente temporaneo, per poter utilizzare il pc.
Cmq a me sembra abb. stabile guardando i voltaggi con il programma MBM, dove mi da il dato corrente, il minimo, il massimo e la media!Sta sera appena arrivo a casa ti mando una foto della mascherina così magari mi sai dire qualcosa, tanto per curiosità più che altro:)!!

C'è ancora un probelma, ho provato a collegare questo famoso ali Enermax anche senza il lettore CD, masterizzatore e i 2 HDD, che in base ai dati che mi hai scritto tu, dovrebbe voler dire circa 130W in meno, e ciò un totale di circa 295W!!!

E come mai se l'enermax mi spara 388W il pc non parte cmq?(Cioè è chiare ke senza HDD nn parte, ma intendo che l'unica cosa a funzionare è sempre e solo la ventola del dissi del procio e la schermata rimane nera)!!!

Cmq settimana prossima dovrebbe arrivarmi un Thermaltake Silent PurePower da 560W!Tu mi hai consigliato un 600, ma ormai il thermal lo avevo già comandato!!Grazie cmq del consiglio!
Come lo trovi questo Alimentatore?Cmq se nn dovesse partire manco con questo, io scrivo all'istituto di Ufologia e misteri vari:)!!
A parte gli scherzi mi metto le mani nei capelli se nn dovesse andare nemmeno quello!!!

Ciao e grazie mille per l'aiuto:)!!!

Ps: come faccio a cambiare il titolo?Nn sono un esperto di forum, scrivo e basta:(!

nudo_conlemani_inTasca
11-02-2005, 00:51
Originariamente inviato da thegiox
vicino a vimodrone, provincia di milano :D

comunque... a quando i primi alimentatori da 1 kw? :D:D:D

mi sa molto presto se tra CPU e GPU continuano ad andare avanto di questo passo! :sofico: :)


io cmq. ho già provveduto a risolvere questo gravoso problema:
ho fatto di nascosto una derivazione dall'impianto elettrico dell'ascensore dei miei vicini.... :sofico:

Però mi sa che quando gioco poi x colpa dell'assorbimento di corrente si blocca l'ascensore con la gente dentroooo!!! :D

Jack 85
11-02-2005, 03:03
enermax ci ha abituati bene:D

DemoneAzzurro
17-02-2005, 07:26
Ciao Vetrofragile,

un po' in ritardo cmq...volevo dirti che l'Ali da 560W che mi deve arrivare lo puoi trovare a questo indirizzo

http://www.thermaltakeitalia.com/prodotti/w0023.php

Io scrivo dalla Svizzera, cmq il costo più o meno è di 110Euro!!

Se hai voglia di dare un'occhiata, fammi sapere:)!Thx!

In questi giorni dovrei riceverlo, appena provato ti farò saxe si funzia, anzi...deve per forza funzionare, se no prendo tutto e il pc in blocco e gli faccio fare un volle lungo le alpi.

Ciaooooooo!!