View Full Version : Critica -> regolamento per la sezione.
subvertigo
29-12-2004, 17:19
Scusate, ma non sarebbe meglio fare un regolamento apposta per questa sezione del Forum?
Oramai molte discussioni finiscono sempre con le solite azzuffe.
Chissà perchè uno apre una discussione, magari anche seria, e poi arriva sempre qualcuno a parlare a vanvera di comunismo/fascismo, e innesca una marea di flames.... Astrenersi dal parlare se non si ha niente di interessante da dire.
E poi sarebbe d'obbligo rispettare l'argomento della discussione...
jumpermax
29-12-2004, 17:39
Originariamente inviato da subvertigo
Scusate, ma non sarebbe meglio fare un regolamento apposta per questa sezione del Forum?
Oramai molte discussioni finiscono sempre con le solite azzuffe.
Chissà perchè uno apre una discussione, magari anche seria, e poi arriva sempre qualcuno a parlare a vanvera di comunismo/fascismo, e innesca una marea di flames.... Astrenersi dal parlare se non si ha niente di interessante da dire.
E poi sarebbe d'obbligo rispettare l'argomento della discussione...
si ok ma per questo dovrebbe valere già il regolamento del forum. Più che ad un regolamento specifico io pensavo ad una sorta di consigli per l'uso insomma più una netiquette specifica data la particolarità della sezione, mi consulterò con Cerbert per sentire che ne pensa lui...
subvertigo
29-12-2004, 18:11
bè io avevo pensato ad un regolamento specifico... tipo quello per il mercatino...
Non un regolamento lungo decine di pagine, ma 3 o 4 punti essenziali, in aggiunta al regolamento di tutto il forum....
ciao e grazie per l'interessamento...
jumpermax
29-12-2004, 18:23
Originariamente inviato da subvertigo
bè io avevo pensato ad un regolamento specifico... tipo quello per il mercatino...
Non un regolamento lungo decine di pagine, ma 3 o 4 punti essenziali, in aggiunta al regolamento di tutto il forum....
ciao e grazie per l'interessamento...
Regolamento più specifico vuol dire poi applicazione più restrittiva e quindi un maggior numero di sospensioni, in una sezione dove si discute di politica e c'è uno scambio di opinioni continuo, alcune delle quali potenzialmente offensive diventa difficile la valutazione. Se hai qualcosa in mente comunque proponila la valuteremo con attenzione, per ora io sarei più propenso a non dare un giro di vite, anche perché si rischia di rendere l'atmosfera qua dentro ancora più pesante.
Lucio Virzì
29-12-2004, 20:19
A quanto mi consta è già così :confused:
Originariamente inviato da jumpermax
...mi consulterò con Cerbert per sentire che ne pensa lui...
Entro i prossimi 5 anni avremo il responso! :O
:ops:
(scherzo! :p )
;)
powerslave
29-12-2004, 23:18
non è una questione di regolamenti,c'è gente che ha il piacere di fare continue provocazioni(offensive) su argomenti che non conosce e su cui non ha nessuna voglia di discutere per provocare poi un paio di post di chilometrici e a cui non rispondere se non con un altro luogo comune e così via,finendo per mandare ot il 3d o lo spunto interessante(non necessariamente inerente il topic) che può essere venuto fuori.
Più che valutare singoli episodi che violino il regolamento,in questa sezione, è necessario che i mod abbiano la finezza di valutare se l'atteggiamento generale di certi postatori non metta a repentaglio il quieto vivere della sezione stessa.Lo so che è molto più complicato,ma d'altra parte c'è chi le proprie provocazioni ormai le copia e incolla da un 3d all'altro in maniera quasi meccanica,sarebbe ora di darci un taglio,non necessariamente con una "repressione sanguinosa".
P.S.
si jumper,lo so che il modo migliore è quello di ignorarli,ma poi capita sempre la giornata in cui uno ha le palle girate di suo e allora scoppia il patatrac.
P.P.S.
a forza di ignorare i 3d pericolosi finisce che non si posta più...
tatrat4d
29-12-2004, 23:38
Originariamente inviato da powerslave
Assolutamente d'accordo.
Originariamente inviato da powerslave
...
P.P.S.
a forza di ignorare i 3d pericolosi finisce che non si posta più...
infatti
ps: altra convergenza parallela :D
jumpermax
30-12-2004, 01:21
Originariamente inviato da powerslave
non è una questione di regolamenti,c'è gente che ha il piacere di fare continue provocazioni(offensive) su argomenti che non conosce e su cui non ha nessuna voglia di discutere per provocare poi un paio di post di chilometrici e a cui non rispondere se non con un altro luogo comune e così via,finendo per mandare ot il 3d o lo spunto interessante(non necessariamente inerente il topic) che può essere venuto fuori.
Più che valutare singoli episodi che violino il regolamento,in questa sezione, è necessario che i mod abbiano la finezza di valutare se l'atteggiamento generale di certi postatori non metta a repentaglio il quieto vivere della sezione stessa.Lo so che è molto più complicato,ma d'altra parte c'è chi le proprie provocazioni ormai le copia e incolla da un 3d all'altro in maniera quasi meccanica,sarebbe ora di darci un taglio,non necessariamente con una "repressione sanguinosa".
P.S.
si jumper,lo so che il modo migliore è quello di ignorarli,ma poi capita sempre la giornata in cui uno ha le palle girate di suo e allora scoppia il patatrac.
P.P.S.
a forza di ignorare i 3d pericolosi finisce che non si posta più...
Non vorrei fare la parte dello scansafatiche... ma ti rendi conto che così vuol dire il triplo del lavoro? Già ora leggo quasi tutti i post che si fanno qua dentro e ho molto meno tempo per postare, se dovessi fare valutazioni di questo tipo su ogni singolo post dovrei leggerli tutti con estrema attenzione. Col rischio poi di essere fiscali con la persona sbagliata. Per riuscire a fare quel che dici tu bisogna che isoliate quelli che fan casino... se gli andate dietro diventa quasi impossibile distinguere dopo. E poi soprattutto segnalate anche se la cosa vi sembra di importanza minima, non è mica automatico che si legga e si sospenda...
tatrat4d
30-12-2004, 01:25
Originariamente inviato da jumpermax
E poi soprattutto segnalate anche se la cosa vi sembra di importanza minima, non è mica automatico che si legga e si sospenda...
Senza la taglia neanche morto: che ne so, un abbuono per postare una dichiarazione di Schifani senza essere sospesi :D
humpf........... :rolleyes:
jumpermax
30-12-2004, 01:37
Originariamente inviato da ENGINE
humpf........... :rolleyes:
Humpf semmai lo dovrei dire io che mi ritrovo coinvolto in liti e bisticci di cui ne farei volentieri a meno. Non ho capito il senso del post, ma se deve essere una polemica verso qualcuno faresti bene a non farla qua in pubblico. Se invece hai qualcosa da dire sul regolamento fai pure.
non e' una critica su di te jumper ne su nessun altro.
e' solo il mio ....... burpf :rolleyes: ad altri regolamenti
ed imbavagliamenti e censure varie.
jumpermax
30-12-2004, 01:48
Originariamente inviato da ENGINE
non e' una critica su di te jumper ne su nessun altro.
e' solo il mio ....... burpf :rolleyes: ad altri regolamenti
ed imbavagliamenti e censure varie.
Ok questo mi sta bene, nemmeno io vedo di buon occhio un restringimento delle regole, non fosse altro che comporta inevitabilmente un maggior carico di lavoro per noi ed il tempo è già poco. Però l'osservazione fatta è assai sensata, se volete avere libertà di esprimere le vostre opinioni dovete anche cercare di non urtare troppo la sensibilità altrui o il clima qua diventa invivibile.
ilprincipe78
30-12-2004, 01:57
Esistono già delle regole, una netiquette per questo forum. Dal mio punto di vista aggiungere nuove norme restrittive in questa sezione, non risolverebbero il problema di flame e discussioni che degenerano. Il problema non è di regole, ma il singolo utente dovrebbe essere in grado di portare avanti una discussione civile e costruttiva, poi le idee saranno sempre varie, ma almeno avranno un senso logico. Il problema di chi scrive tanto perchè non ha niente di meglio da fare non credo riguardi i moderatori, ma chi quei post li scrive.
Ognuno poi è libero o meno di partecipare ad un forum, non faccio nomi, ma altri forum sono ben peggiori e moderati in modo pessimo, io ci vado ogni tanto quando sono triste così mi faccio due risate. Qui le cose funzionano, il problema è che qualcuno che scrive magari non è così maturo (senza voler offendere alcuno).
jumpermax
30-12-2004, 02:01
Originariamente inviato da ilprincipe78
Esistono già delle regole, una netiquette per questo forum. Dal mio punto di vista aggiungere nuove norme restrittive in questa sezione, non risolverebbero il problema di flame e discussioni che degenerano. Il problema non è di regole, ma il singolo utente dovrebbe essere in grado di portare avanti una discussione civile e costruttiva, poi le idee saranno sempre varie, ma almeno avranno un senso logico. Il problema di chi scrive tanto perchè non ha niente di meglio da fare non credo riguardi i moderatori, ma chi quei post li scrive.
Ognuno poi è libero o meno di partecipare ad un forum, non faccio nomi, ma altri forum sono ben peggiori e moderati in modo pessimo, io ci vado ogni tanto quando sono triste così mi faccio due risate. Qui le cose funzionano, il problema è che qualcuno che scrive magari non è così maturo (senza voler offendere alcuno).
ecco mi raccomando col non fare nomi... e nemmeno allusioni, parlare di un forum su di un altro forum di solito non è cosa simpatica. Che il discorso resti totalmente generico e astratto, lo dico preventivamente onde evitare guai ;)
Originariamente inviato da subvertigo
e innesca una marea di flames....
:eek: :eekk: :incazzed: :ops: :ops2:
Santa Madre ragazzi...... ;)
abbasso la media dei miei post giornalieri per tre giorni
e tira un'arietta...........mmmmmmmm :eek:
Ma mi sono perso qualche cosa ?
ilprincipe78
30-12-2004, 02:27
Originariamente inviato da jumpermax
]ecco mi raccomando col non fare nomi... e nemmeno allusioni, parlare di un forum su di un altro forum di solito non è cosa simpatica. Che il discorso resti totalmente generico e astratto, lo dico preventivamente onde evitare guai
Non faccio nomi perchè sarà poco simpatico, ma esistono siti che negano l'esistenza stessa del web, il principio fondamentale, quello del collegamento ipertestuale. Mi spiego. Esiste il forum di un sito italiano molto frequentato, in cui nel regolamento è espressamente vietato l'inserimento nei messaggi di qualsiasi link. Insomma è il web che nega se stesso. Non vorrei che qui si arrivasse a quei livelli, o che si arrivasse a censurare qualcuno perchè ha scritto Berlusconi o Prodi, fascismo o comunismo, bianco o nero, giallo o verde.
Verranno i tempi in cui anche il web sarà regolamentato, ma "dall'alto", e allora ci lamenteremo della libertà perduta. Non voglio essere catastrofico, è solo una possibilià per il futuro, speriamo remota ;)
jumpermax
30-12-2004, 02:38
Originariamente inviato da ilprincipe78
Non faccio nomi perchè sarà poco simpatico, ma esistono siti che negano l'esistenza stessa del web, il principio fondamentale, quello del collegamento ipertestuale. Mi spiego. Esiste il forum di un sito italiano molto frequentato, in cui nel regolamento è espressamente vietato l'inserimento nei messaggi di qualsiasi link. Insomma è il web che nega se stesso. Non vorrei che qui si arrivasse a quei livelli, o che si arrivasse a censurare qualcuno perchè ha scritto Berlusconi o Prodi, fascismo o comunismo, bianco o nero, giallo o verde.
Verranno i tempi in cui anche il web sarà regolamentato, ma "dall'alto", e allora ci lamenteremo della libertà perduta. Non voglio essere catastrofico, è solo una possibilià per il futuro, speriamo remota ;)
Ogni sito sceglie come meglio crede le politiche da seguire e di solito non ce le si improvvisa. Cmq chiudiamo subito questa parentesi perché da qui ad arrivare a riferimenti diretti il passo è breve.... evitare grazie.
Lucrezio
30-12-2004, 09:20
Mah... il problema di questa sezione è IMHO che è frequentata da un sacco di persone intolleranti... ovvero non disposte a non cercare di convincere il loro prossimo che bisogna pensarla così e che tutto quello che non è conforme alla sua dottrina è una ca***ta...
se invece tutti si limitassero ad un confronto argomentativo flessibile ed elastico ( faccio un esempio: nessuno riuscirà mai a convincere un comunista a diventare di destra o viceversa, ma ci sono dei possibili punti di contatto fra ideologie eterogenee che non vanno esclusi per principio... magari su qualche inezia si può pure ammettere di aver cambiato idea ) non ci sarebbero problemi... se io la penso diversamente da un altro non è detto che si debba scannarsi, come non è detto che uno dei due abbia torto.
E, se mi consentite una frecciata (se qualcuno si arrabbia edito...), sono molto più intolleranti gli utenti di sinistra che quelli di destra... i primi di solito sono veramente convinti di possedere la Verità rivelata e di essere sempre e comunque totalmente nel giusto... proprio l'atteggiamento che secondo me non si dovrebbe esternare.
Originariamente inviato da Lucrezio
E, se mi consentite una frecciata (se qualcuno si arrabbia edito...), sono molto più intolleranti gli utenti di sinistra che quelli di destra... i primi di solito sono veramente convinti di possedere la Verità rivelata e di essere sempre e comunque totalmente nel giusto... proprio l'atteggiamento che secondo me non si dovrebbe esternare.
Sicuro di essere nel giusto affermando questo? :D
Lucrezio
30-12-2004, 09:29
Originariamente inviato da prio
Sicuro di essere nel giusto affermando questo? :D
Touché!
D'altronde è difficile cercare di negare ogni verità senza cadere ogni tanto in qualche paradosso!
Diciamo che secondo me, IMHO, empiricamente ( ovvero: sto formulando una "teoria" che come tutte le teorie è destinata ad essere falsificata prima o poi... Buon caro vecchio Popper! ) per quanto ho potuto vedere, a braccia...
sì, è proprio così.
Ovviamente mi riferisco a persone dotate di più di tre neuroni, che non postano solo per spammare...
Originariamente inviato da Lucrezio
Touché!
D'altronde è difficile cercare di negare ogni verità senza cadere ogni tanto in qualche paradosso!
Diciamo che secondo me, IMHO, empiricamente ( ovvero: sto formulando una "teoria" che come tutte le teorie è destinata ad essere falsificata prima o poi... Buon caro vecchio Popper! ) per quanto ho potuto vedere, a braccia...
sì, è proprio così.
Ovviamente mi riferisco a persone dotate di più di tre neuroni, che non postano solo per spammare...
Vedi, il problema e' che empiricamente a me sembra che la situazione sia paritetica ;)
Potremmo metterci qui e campionare che so, un migliaio di post e vedere quanti sono intolleranti di dx e quanti di sx.
Ma temo che ci scontreremmo sulla definizione di intollerante, e talvolta anche nella definizione di utente di destra e di sinistra.
Ed alla fine non giungeremmo a capo di niente, in quanto sia io che te saremmo probabilmente "intolleranti" nei confronti della posizione altrui.
Insomma, secondo me non e' tanto l'intolleranza, il problema. Del resto "intolleranza" non e' imho il termine corretto, e' ovvio che se qualcuno posta un'opinione lo fa perche' e' convinto che sia giusta.
Il problema sono le argomentazioni: c'e' chi argomenta e chi no.
Ad un post argomentato si puo' sempre rispondere, al limite anche con un "hai ragione". Uno non argomentato porta quasi sempre ad un "flame". E virgoletto flame perche' quelle che accadono qui sul forum sono sciocchezzuole, che tra l'altro per come la vedo io non sono tali da rappresentare un problema o la necessita' di apportare modifiche al regolamento.
powerslave
30-12-2004, 13:37
Originariamente inviato da jumpermax
Non vorrei fare la parte dello scansafatiche... ma ti rendi conto che così vuol dire il triplo del lavoro? Già ora leggo quasi tutti i post che si fanno qua dentro e ho molto meno tempo per postare, se dovessi fare valutazioni di questo tipo su ogni singolo post dovrei leggerli tutti con estrema attenzione. Col rischio poi di essere fiscali con la persona sbagliata. Per riuscire a fare quel che dici tu bisogna che isoliate quelli che fan casino... se gli andate dietro diventa quasi impossibile distinguere dopo. E poi soprattutto segnalate anche se la cosa vi sembra di importanza minima, non è mica automatico che si legga e si sospenda...
non penso che il lavoro richiesto sarebbe quantitativamente maggiore,semmai lo sarebbe qualitativamente.
Mi spiego meglio:se si vuole punire ogni singolo "errore" bisogna leggere ogni singola riga scritta e vedere se questa è conforme o meno allo spirito della sezione e al regolamento,questa è una alternativa che comporta:
a)leggere tutti i post
b) valutare tutti i post in riferimento ad un regolamento,valutazioni che,data la generalità del regolamento,variano di caso in caso dando origine a disparità di trattamento ("lui ha scritto cazzo e non lo hai sospeso mentre a me si","io ho detto che Berlusconi è basso e mi hai sospeso,pipppo ha detto che D'alema è brutto e non gli hai detto niente") ).
c)la sitauazione "mod vs utente",per cui il mod assume sempre più le caratteristiche del controllore e ,per reazione, l'utenza è sempre più incontrollabile
L'altra alternativa è quella di fare una valutazione compessiva non tanto degli utenti(nessuno può permettersi di giudicare chicchessia) quanto dell'impatto che gli stessi hanno sulla sezione e sull'ambiente,a prescindere dai singoli post.Il tutto partendo dal dato di fatto che in realtà è molto più dannosa una continua provocazione ai limiti del regolamento che una frase oltre lo stesso.
Non so se mi sono spiegato,eventualmente ti chiarisco in pvt;)
P.S.
scansafatiche!! :O :D
Originariamente inviato da prio
Il problema sono le argomentazioni: c'e' chi argomenta e chi no.
Ad un post argomentato si puo' sempre rispondere, al limite anche con un "hai ragione". Uno non argomentato porta quasi sempre ad un "flame".
Ma questo è irrisolvibile...
Non si può argomentare ogni singola opinione altrimenti ogni post dovrebbe essere lungo 3 pagine per cercare la motivazione, la causa della motivazione, la tesi dell'affermazione .....
Considera anche la mancanza di tempo cronica di chiunque abbia un lavoro (di solito è pagato per lavorare non per postare cose per quanto interessanti) che impedisce di fatto di portare documentazioni e/o link (anche se sono preferibili i primi).
A meno di non rendere elitaria la sezione impedendo di fatto di postare a chiunque non può spiegare nel post tutto ciò che c'è nel post stesso non ne uscirai mai..
Originariamente inviato da evelon
Ma questo è irrisolvibile...
Non si può argomentare ogni singola opinione altrimenti ogni post dovrebbe essere lungo 3 pagine per cercare la motivazione, la causa della motivazione, la tesi dell'affermazione .....
Considera anche la mancanza di tempo cronica di chiunque abbia un lavoro (di solito è pagato per lavorare non per postare cose per quanto interessanti) che impedisce di fatto di portare documentazioni e/o link (anche se sono preferibili i primi).
A meno di non rendere elitaria la sezione impedendo di fatto di postare a chiunque non può spiegare nel post tutto ciò che c'è nel post stesso non ne uscirai mai..
Ho capito che non e' possibile argomentare tutto, ci mancherebbe.
Ma un conto e' rispondere:
"Michelle Pfeiffer."
al thread "Qual e' la donna piu' bella del mondo", un altro rispondere
"Si."
al thread "il governo Giolitti ha fatto bene?"
Personalmente se non ho tempo di argomentare mi astengo dal rispondere in certi thread, tant'e' che ho un "debito" di una risposta a Proteus per questo.
Non per altro, se e' una discussione serve qualcosa su cui discutere.
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