"Non uccidere" è offensivo secondo il sindaco di Rotterdam [Archivio]

dantes76

12-12-2004, 10:33

Non uccidere" è offensivo secondo il sindaco di Rotterdam

Chris Ripke è un'artista di Rotterdam. Il suo studio è vicino a una moschea in Insuindestraat (una via). Scioccato dall'omicidio del suo collega artista Theo van Gogh martedì scorso, Chris ha dipinto un angelo sul muro esterno del suo studio con il testo "Non uccidere" ("Gij zult niet doden") sotto di esso.

I suoi vicini nella moschea hanno trovato il testo "offensivo" e hanno chiamato il sindaco di Rotterdam, il liberale Ivo Opstelten.
La mattina del 4 Novembre il sindaco ha ordinato alla polizia di cancellare il dipinto dal muro del signor Ripke, perchè questo era "razzista."
Quando la polizia e i dipendenti comunali sono arrivati per cancellare il dipinto "razzista", Wim Nottroth, un giornalista televisivo, si è piazzato di fronte al dipinto in segno di protesta.
La polizia lo ha arrestato.

Una cameraman che ha filmato ogni cosa è stata costretta dalla polizia a cancellare parte delle riprese.

Potete trovare un'immagine della pittura su questo weblog: http://www.2525.com/log/archives/2004/11/rotterdam_de_da_1.html

Il video in cui si vede la polizia arrestare Mr. Nottroth e cancellare il testo "Non uccidere" dal muro privato dell'artista Chris Ripke, perchè il testo è "razzista" e "offensivo" per alcuni estremisti musulmani, può essere trovato qui: http://www.noord.kw.nl/index.php?page=video&film_ID=732

Link all'articolo (in inglese):
http://www.peaktalk.com/archives/000857.php

telespalla

12-12-2004, 10:38

Ci stiamo adeguando...
fra 50 anni l'islam sara' (dicono gli esperti) la prima
religione in Europa...ed allora nessuno ricordera'
piu' i tempi del 2004

Originariamente inviato da dantes76
Non uccidere" è offensivo secondo il sindaco di Rotterdam

Chris Ripke è un'artista di Rotterdam. Il suo studio è vicino a una moschea in Insuindestraat (una via). Scioccato dall'omicidio del suo collega artista Theo van Gogh martedì scorso, Chris ha dipinto un angelo sul muro esterno del suo studio con il testo "Non uccidere" ("Gij zult niet doden") sotto di esso.

I suoi vicini nella moschea hanno trovato il testo "offensivo" e hanno chiamato il sindaco di Rotterdam, il liberale Ivo Opstelten.
La mattina del 4 Novembre il sindaco ha ordinato alla polizia di cancellare il dipinto dal muro del signor Ripke, perchè questo era "razzista."
Quando la polizia e i dipendenti comunali sono arrivati per cancellare il dipinto "razzista", Wim Nottroth, un giornalista televisivo, si è piazzato di fronte al dipinto in segno di protesta.
La polizia lo ha arrestato.

Una cameraman che ha filmato ogni cosa è stata costretta dalla polizia a cancellare parte delle riprese.

Potete trovare un'immagine della pittura su questo weblog: http://www.2525.com/log/archives/2004/11/rotterdam_de_da_1.html

Il video in cui si vede la polizia arrestare Mr. Nottroth e cancellare il testo "Non uccidere" dal muro privato dell'artista Chris Ripke, perchè il testo è "razzista" e "offensivo" per alcuni estremisti musulmani, può essere trovato qui: http://www.noord.kw.nl/index.php?page=video&film_ID=732

Link all'articolo (in inglese):
http://www.peaktalk.com/archives/000857.php

ENGINE

12-12-2004, 10:55

Originariamente inviato da telespalla
Ci stiamo adeguando...
fra 50 anni l'islam sara' (dicono gli esperti) la prima
religione in Europa...ed allora nessuno ricordera'
piu' i tempi del 2004

Prima che succeda questo devono passare sul mio cadavere
su quello dei miei figli e su quello dei miei nipoti .

L' Europa non restera' certo ad aspettare di essere
sgozzata a domicilio.........

NON RISVEGLIATE LA BESTIA.

beppegrillo

12-12-2004, 11:01

Assurdo sotto ogni punto di vista.
Grazie a tutti questi signori che stanno facendo sì che nei NOSTRI paesi saremmo presto considerati una minoranza da combattere...
:mad:

telespalla

12-12-2004, 11:03

telespalla

12-12-2004, 11:05

Originariamente inviato da beppegrillo
Assurdo sotto ogni punto di vista.
Grazie a tutti questi signori che stanno facendo sì che nei NOSTRI paesi saremmo presto considerati una minoranza da combattere...
:mad:

il fatto che il paese e' di chi lo abita di chi ci vive...
non e' NOSTRO? nostro di chi poi?

shambler1

12-12-2004, 12:28

E' offensivo perchè è come se gli avesse scritto "siete tutti assassini"..non facciamo sempre i furbini.

CYRANO

12-12-2004, 13:08

Zebiwe

12-12-2004, 13:11

Originariamente inviato da shambler1
E' offensivo perchè è come se gli avesse scritto "siete tutti assassini"..non facciamo sempre i furbini.

E poi ci lamentiamo di queste cose....

L'islam si sta rafforzando perchè molti, spinti dal politicamente corretto a tutti i costi e della ricerca utopica della laicità, si affrettano a mettere sotto i piedi i valori della civiltà occidentale e a mettere sugli scudi quelli della cultura islamica...

Byezz
:sofico:

telespalla

12-12-2004, 13:12

Originariamente inviato da CYRANO
quindi se tuo figlio vorrà convertirsi all'islam ,

In anticipo coi Tempi !
:D :sofico:

riaw

12-12-2004, 13:14

Originariamente inviato da CYRANO
quindi se tuo figlio vorrà convertirsi all'islam , glielo impedirai ?
con la forza ?

Ciaozzz

non c'è il pericolo di porsi questi quesiti :)
tanto fra un decennio la colonizzazione islamica dell'europa sarà completata, e la conversione all'islam diventerà obbligatoria per legge :)

CYRANO

12-12-2004, 13:15

Originariamente inviato da riaw
non c'è il pericolo di porsi questi quesiti :)
tanto fra un decennio la colonizzazione islamica dell'europa sarà completata, e la conversione all'islam diventerà obbligatoria per legge :)
io di colonizzazione vedo solo quella occidentale verso il medioriente finora...

:O

Ciaozzz

telespalla

12-12-2004, 13:17

Originariamente inviato da Zebiwe
E poi ci lamentiamo di queste cose....

L'islam si sta rafforzando perchè molti, spinti dal politicamente corretto a tutti i costi e della ricerca utopica della laicità, si affrettano a mettere sotto i piedi i valori della civiltà occidentale e a mettere sugli scudi quelli della cultura islamica...

purtroppo accade...L'Islam e' molto aggressivo nel voler
convertire le persone alla sua fede ...
considera che se un islamico si volesse convertire al cristianesimo
(allah non voglia) i parenti dovrebbero UCCIDERE il convertito
(non sto' scherzando...)

alla risposta del perche'L'islam si sta' rafforzando risponderei:
Guardiamo troppa tv...

telespalla

12-12-2004, 13:21

Originariamente inviato da CYRANO
io di colonizzazione vedo solo quella occidentale verso il medioriente finora...

si da un punto di vista militare hai indubbiamente ragione
ma gli usa non stanno tentando di convertire gli islamici
al cristianesimo...
mentre di fatto per motivi di migrazione e di tassi
di natalita' gli Islamici *colonizzeranno* ovvero
diventeranno maggioranza dei cittadini europei...
Nulla da eccepire se non il fatto che la loro
religione e' molto invadente e e' contro la liberta'
dell'individuo...come la pensino sulle donne lo sappiamo...

Scoperchiatore

12-12-2004, 13:34

Originariamente inviato da telespalla
purtroppo accade...L'Islam e' molto aggressivo nel voler
convertire le persone alla sua fede ...
considera che se un islamico si volesse convertire al cristianesimo
(allah non voglia) i parenti dovrebbero UCCIDERE il convertito
(non sto' scherzando...)

alla risposta del perche'L'islam si sta' rafforzando risponderei:
Guardiamo troppa tv...

Che io sappia anche il Cristianesimo non è tenero in ciò: a catechismo, mi avevano detto che una persona che nasce e vive secondo una religione diversa verrà perdonata da Dio, ma se uno si converte da una religione Cristiana a una non Cristiana, è automaticamente scomunicato, e soltanto se ritorna sui suoi passi può effettivamente essere riabilitato.

Tutte le religioni si comportano come parititi politici, da questo punto di vista, vogliono il numero maggiore di iscritti :D
Il cattolicesimo agisce come la destra moderata, se uno passa a sinistra lo accusa di nefandezza, l'islam come la destra estrema, "o gloria o morte" :D

telespalla

12-12-2004, 13:51

telespalla

12-12-2004, 13:54

[B] l'islam come la destra estrema, "o gloria o morte" :D

me l'ero persa
:D

CYRANO

12-12-2004, 13:54

Originariamente inviato da telespalla
si da un punto di vista militare hai indubbiamente ragione
ma gli usa non stanno tentando di convertire gli islamici
al cristianesimo...
mentre di fatto per motivi di migrazione e di tassi
di natalita' gli Islamici *colonizzeranno* ovvero
diventeranno maggioranza dei cittadini europei...
Nulla da eccepire se non il fatto che la loro
religione e' molto invadente e e' contro la liberta'
dell'individuo...come la pensino sulle donne lo sappiamo...
infatti imho se conversione ci sara' , ci sara' quando l'islam sara' una maggioranza , per effetto demografico.
ma non vedo un pericolo di conversione forzata in europa...

Ciaozzz

telespalla

12-12-2004, 13:56

Originariamente inviato da CYRANO , ci sara' quando l'islam sara' una maggioranza , per effetto demografico.
ma non vedo un pericolo di conversione forzata in europa...

infatti nessuno ha parlato di conversione forzata...

per quanto costringere tua figlia a portare il velo
e a sentirsi donna quindi inferiore...mi sembra
gia' una conversione forzata...subdolamente forzata

CYRANO

12-12-2004, 14:00

Originariamente inviato da telespalla
infatti nessuno ha parlato di conversione forzata...

per quanto costringere tua figlia a portare il velo
e a sentirsi donna quindi inferiore...mi sembra
gia' una conversione forzata...subdolamente forzata

a me da piccolo costringevano ad andare a messa ed a catechismo.
anche questa era conversione forzata.

comunque un islamico non costringe nessuno che non sia un altro islamico , qui in europa.
voglio dire :i non islamici , in europa , non sono costretti a rispettare le regole islamiche.

Ciaozzz

Anakin

12-12-2004, 14:41

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Che io sappia anche il Cristianesimo non è tenero in ciò: a catechismo, mi avevano detto che una persona che nasce e vive secondo una religione diversa verrà perdonata da Dio, ma se uno si converte da una religione Cristiana a una non Cristiana, è automaticamente scomunicato, e soltanto se ritorna sui suoi passi può effettivamente essere riabilitato.

Scoperchiatore ti arrabbi se ti dico che hai fatto un gran casino?:D

scomunicato significa semplicemente uscire dalla Chiesa,ci sono tante azioni che portano alla scomunica(abortire,seguire un eresia,ecc) ma tante altre sono implicite nel gesto stesso.

se uno dice,non voglio avere a che fare con la fede cattolica e Gesu Cristo,si è "scomunicato" da solo(cioè è uscito dalla Chiesa),fino a che non cambia idea ma non è un castigo è quello che lui ha deciso!
se tu decidi di non partecipare ad una festa,la conseguenza è che a quella festa non ci sei.ti arrabbi con qualcuno perche' non sei alla festa?immagino di no.
se cambi religione ,non sei piu' nella religione vecchia,non lo decidono i vescovi lo decidi tu!non è ovvio?
e se non credi e non vuoi(e se non lo credi non lo puoi neanche iniziare a volere) che Gesu' ti salvi,Dio non puo salvarti,peche' non ti puo salvare contro il tuo volere,l'unica limitazione che Dio si è posto è il rispetto della liberta' del uomo.
(poi lui puo anche vedere una briciola nel tuo essere nascosta anche a te stesso,e ti salva grazie a quella pero' è un discorso a parte).

comunque il casino lo hai fatto principalmente perche' questo è un discorso di fede.
se tu esci dall'Islam hai conseguenze sociali non spirituali.
l'apostata ha su di lui la condanna a morte,e nei paesi piu' moderati comunque sia,ha perso i suoi diritti da cittadino islamico,per non parlare del fatto che rischia il linciaggio giornalmente,ed infatti in genere cambiano area,o tengono la cosa segreta,anche all'interno della stessa famiglia.
non ti parlo del arabia saudita,parlo di paesi come l'Egitto(conosco piu' di un egiziano in questa situazione).

Bet

12-12-2004, 15:12

giusto quello che ha detto Anakin
ancora un po' e usciva che cristianesimo e islam usano gli stessi metodi :D

Ancient Moderator

12-12-2004, 15:34

Originariamente inviato da Bet
giusto quello che ha detto Anakin
ancora un po' e usciva che cristianesimo e islam usano gli stessi metodi :D

Appoggio anch'io Anakin, e aggiungo che rispetto al Cristianesimo, la religione islamica ha un'influenza assai più incisiva e profonda sulla vita sociale del credente.

Cyrano: la tua famiglia ti avrà anche indirizzato verso la religione cristiana quand'eri bambino, ma nel momento in cui hai deciso di non seguirla non credo ti sia accaduto qualcosa di male nè in seno alla famiglia nè fuori...al massimo ti sarai sentito rimproverare da qualche nonna o anziana zia.

Korn

12-12-2004, 15:42

se cyrano fosse nato 50 anni fa magari in qualche zona rurale non infestata da comunisti il suo distacco dall'oppio sarebbe forse un pò più difficile

CYRANO

12-12-2004, 16:01

Originariamente inviato da Ancient Moderator

Cyrano: la tua famiglia ti avrà anche indirizzato verso la religione cristiana quand'eri bambino, ma nel momento in cui hai deciso di non seguirla non credo ti sia accaduto qualcosa di male nè in seno alla famiglia nè fuori...al massimo ti sarai sentito rimproverare da qualche nonna o anziana zia.
beh ho uno zio che decenni fa ha "osato" divorziare ed e' stato praticamente emarginato da tutta la famiglia, e solo dopo anni il tutto e' rientrato in un semplice " malvisto dagli altri".
se per es . osassi io sposarmi in comune , si scatenerebbe un cataclisma di immani proporzioni...

Ciaozzz

beppegrillo

12-12-2004, 16:32

Originariamente inviato da telespalla
il fatto che il paese e' di chi lo abita di chi ci vive...
non e' NOSTRO? nostro di chi poi?
Italia agli italiani, semplice...
Gli immigrati non sono italiani seppure ci vivono in questo paese. :O
Possiamo accettare solo un tot numero di tali persone ma visto che il governo non sà contenere gli sbarchi di questa gente e ne siamo quotidianamente invasi, allora meglio nessuno. ;)

beppegrillo

12-12-2004, 16:35

Originariamente inviato da CYRANO
io di colonizzazione vedo solo quella occidentale verso il medioriente finora...

:O

Ciaozzz
Giusto, vai in oriente e dichiara di essere un cattolico credente e magari vedi se ti fanno costruire una bella chiesa accanto ad una loro moschea, quando ci sarai riuscito e ritornerai in italia tutto integro allora ti darò ragione. :rolleyes:

Anakin

12-12-2004, 16:44

Originariamente inviato da CYRANO
beh ho uno zio che decenni fa ha "osato" divorziare ed e' stato praticamente emarginato da tutta la famiglia, e solo dopo anni il tutto e' rientrato in un semplice " malvisto dagli altri".
se per es . osassi io sposarmi in comune , si scatenerebbe un cataclisma di immani proporzioni...

Ciaozzz
è un discorso totalmente diverso Cyrano.
non è un discorso di religione in quanto tale,è un discorso un po arrettrato di rispetto delle tradizioni,è una questione di una mentalita'(che è la stessa che porta a rompere le scatole al figlio del artigiano da generazioni,perche' vuol far altro nella vita).

la mia famiglia è molto cattolica,soprattutto da parte di mia madre,erano in 9 fratelli,e hanno avuto svariati figli a testa(siamo uno sproposito) e ti assicuro che ognuno ha fatto quel che ha voluto e nessuno viene guardato storto per quel che ha fatto,quando si fanno le adunanze.
rimanere nell'astio con un familiare perche' non si è sposato in chiesa o cose simili,è una cosa che mi immagino tranquillamente che puo succedere,ma non ha nulla a che vedere con un atteggiamento cristiano,non è insegnato da nessuna parte un atteggiamento del genere(sfido a trovarlo),e non è minimamente quel che Gesu' ha fatto.

per l'islam ci sono due fondamentali differenze.

la prima è che questa "condanna" non è un atteggiamento dovuto ad una cattiva mentalita',ma è sancita negli insegnamenti della loro fede,chi se ne va è un traditore,diventa un nemico della Umma(la comunita' islamica)indegno di vivere assieme ad essa,è un dovere del musulmano isolare e punire l'apostata.

la seconda è che la punizione dice il Corano non è guardar male,ma in teoria sarebbe la morte,stati piu' moderati ti imprigionano,e comunque sia non appartenendo piu' alla Umma,perdi quindi giuridicamente e socialmente molti diritti civili,se avevi un matrimonio ti viene annullato ecc ecc.

sono due differenze...non indifferenti.
quindi per spirito di contraddizione non diciamo che due atteggiamenti sono paragonabili.
quel che ho letto in pagina uno negli interventi di qualcuno lo trovo un esagerazione dall'altro estremo anche io,pero' non è che allora bisogna dire che non esistono problemi o che le due differenze sopra esposte non sono rilevanti.

CYRANO

12-12-2004, 17:16

Originariamente inviato da beppegrillo
Giusto, vai in oriente e dichiara di essere un cattolico credente e magari vedi se ti fanno costruire una bella chiesa accanto ad una loro moschea, quando ci sarai riuscito e ritornerai in italia tutto integro allora ti darò ragione. :rolleyes:

a me non frega che tu mi dia ragione.
fatto sta che conversioni forzate ci sono anche fra i cattolici...

Ciaozzz

Anakin

12-12-2004, 17:23

tralasciando che parlare di conversioni forzate oggi in italia volendo continuare a fare un parallelismo con la gente che rischia la pelle nei paesi arabi mi sembra quantomeno una sparata.

cmq Cyrano è un problema della mentalita' delle persone che si comportano cosi',non della religione cristiana.
a questo proposito ti avevo anche riposto sopra.

è come dire che la sanita' in Nigeria e in Francia sono paragonabili,perche' anche in Francia ci sono casi di malasanita'.

CYRANO

12-12-2004, 17:23

Originariamente inviato da Anakin
è un discorso totalmente diverso Cyrano.
non è un discorso di religione in quanto tale,è un discorso un po arrettrato di rispetto delle tradizioni,è una questione di una mentalita'(che è la stessa che porta a rompere le scatole al figlio del artigiano da generazioni,perche' vuol far altro nella vita).

la mia famiglia è molto cattolica,soprattutto da parte di mia madre,erano in 9 fratelli,e hanno avuto svariati figli a testa(siamo uno sproposito) e ti assicuro che ognuno ha fatto quel che ha voluto e nessuno viene guardato storto per quel che ha fatto,quando si fanno le adunanze.
rimanere nell'astio con un familiare perche' non si è sposato in chiesa o cose simili,è una cosa che mi immagino tranquillamente che puo succedere,ma non ha nulla a che vedere con un atteggiamento cristiano,non è insegnato da nessuna parte un atteggiamento del genere(sfido a trovarlo),e non è minimamente quel che Gesu' ha fatto.

per l'islam ci sono due fondamentali differenze.

la prima è che questa "condanna" non è un atteggiamento dovuto ad una cattiva mentalita',ma è sancita negli insegnamenti della loro fede,chi se ne va è un traditore,diventa un nemico della Umma(la comunita' islamica)indegno di vivere assieme ad essa,è un dovere del musulmano isolare e punire l'apostata.

la seconda è che la punizione dice il Corano non è guardar male,ma in teoria sarebbe la morte,stati piu' moderati ti imprigionano,e comunque sia non appartenendo piu' alla Umma,perdi quindi giuridicamente e socialmente molti diritti civili,se avevi un matrimonio ti viene annullato ecc ecc.

sono due differenze...non indifferenti.
quindi per spirito di contraddizione non diciamo che due atteggiamenti sono paragonabili.
quel che ho letto in pagina uno negli interventi di qualcuno lo trovo un esagerazione dall'altro estremo anche io,pero' non è che allora bisogna dire che non esistono problemi o che le due differenze sopra esposte non sono rilevanti.

anakin questo perche' la religione cristana a secoli di storia in piu' dell'islam , che sta passando il suo medioevo.
di certo ricorderai che 1000 anni fa una scomunica era anche una estromissione dalla vita sociale di una nazione , e non solo un abbandono di una fede.
c'erano fior di imperatori e re che si cagavano letteralmente addosso di fronte alla minaccia di una scomunica da parte del papa.
se poi col tempo ha perso la sua importanza sociale , e' merito dell'evoluzione storica , che l'islam deve ancora affrontare...

Ciaozzz

CYRANO

12-12-2004, 17:28

Originariamente inviato da Anakin
tralasciando che parlare di conversioni forzate oggi in italia volendo continuare a fare un parallelismo con la gente che rischia la pelle nei paesi arabi mi sembra quantomeno una sparata.

cmq Cyrano è un problema della mentalita' delle persone che si comportano cosi',non della religione cristiana.
a questo proposito ti avevo anche riposto sopra.

si ma la chiesa e' fatta dalle persone , non solo dal Verbo.
non e' che mi rincuora il fatto che non c'e' nel messaggio cristiano quello di indurre le persone alla conversione anche con metodi coercitivi , se poi le persone lo fanno ugualmente.
il risultato e' lo stesso.
capita spesso che o sei credente , o vai a messa , o fai la comunione , o ti sposi in chiesa ecc ecc oppure sei la pecora nera della famiglia.
che conforto da' ad un ragazzo estromesso dai suoi familiari il sapere che quel che fanno non e' veramente cristiano?

Ciaozzz

Ancient Moderator

12-12-2004, 17:53

Ewigen

12-12-2004, 17:53

Originariamente inviato da CYRANO
si ma la chiesa e' fatta dalle persone , non solo dal Verbo.
non e' che mi rincuora il fatto che non c'e' nel messaggio cristiano quello di indurre le persone alla conversione anche con metodi coercitivi , se poi le persone lo fanno ugualmente.
il risultato e' lo stesso.
capita spesso che o sei credente , o vai a messa , o fai la comunione , o ti sposi in chiesa ecc ecc oppure sei la pecora nera della famiglia.
che conforto da' ad un ragazzo estromesso dai suoi familiari il sapere che quel che fanno non e' veramente cristiano?

Ciaozzz

E' una questione che se la deve sbrigare lui e la sua famiglia,i preti non hanno giusridizione in tale campo (a parte alcune chiese fondamentaliste),a meno che non sia di mezzo lo stato matrimoniale.

Anakin

12-12-2004, 17:58

Originariamente inviato da CYRANO
anakin questo perche' la religione cristana a secoli di storia in piu' dell'islam , che sta passando il suo medioevo.
di certo ricorderai che 1000 anni fa una scomunica era anche una estromissione dalla vita sociale di una nazione , e non solo un abbandono di una fede.
c'erano fior di imperatori e re che si cagavano letteralmente addosso di fronte alla minaccia di una scomunica da parte del papa.
se poi col tempo ha perso la sua importanza sociale , e' merito dell'evoluzione storica , che l'islam deve ancora affrontare...

Ciaozzz

il contrario!!!!
perche' sempre su questa cosa sbagliata vi piantate:muro:
il ragionamento che fai sarebbe perfetto,è assolutamente vero!

ma l'affermazione che fai non rispecchia la storia.
l'Islam non è affatto partito 700 anni dietro al cristianesimo(come il cristianesimo non è partito secoli e secoli dopo l'ebraismo),l'Islam che è una religione fortemente indirizzata al vivere civile,ha fatto suo e sintetizzato le culture cristiana ed ebraica di quel tempo,e ci ha aggiunto cose che secondo Mohammed erano necessarie per costruire una grande civilta'.
dal punto di vista sociale e civile,il modo di vivere codificato nel Corano,era addirittura AVANTI all'europa cristiana del tempo.
AVANTI non indietro!!!!!
questo perche' aveva preso il meglio del costume sociale delle culture ebraiche e cristiane,e ne aveva fatto una nuova sintesi decisamente piu' moderna.

per esempio l'Islam era pure piu' tollerante dei paesi cristiani nei confronti di chi aveva altra fede!(quindi come si fa a dire che son partiti + indietro???)
nel Corano è scritto che questi devono poter vivere in tranquillita' l'importante è che paghino una tassa,ed infatti tante comunita' crisitiane ed ebree vivevano inglobate e tranquille(per i diritti del tempo) nel mondo arabo.
per quel tempo,è assolutamente una decisione progressista,in europa difficilmente poteva accadere una cosa simile.
per il musulmano non c'era assolutamente problema,basta che il cristiano non facesse proselitismo,non costruisse chiese senza permesso,non sposava donne musulmane,ecc,e allora tutto era a posto...per quel tempo,sti cacchi è una tolleranza innegabile!!
ed infatti i musulmani lo hanno come detto che l'Islam è tolleranza.

solo che cosa è successo?
sebbene siano partiti addirittura piu' avanti in fatto di diritti,(e per un paio di secoli gli arabi hanno avuto una societa' prospera e al avanguardia sul vivere sociale).
loro questo vivere sociale se lo ritrovano codificato nella loro fede,e cosi' mentre l'europa certi costumi barbari(che non erano parte integrante del cristianesimo) pian piano li metteva da parte,loro essendo che la loro fede era una forte codifica del vivere sociale,e avendo quindi quegli atteggiamenti(che secoli addietro erano moderni) intessuti nella loro fede,si sono ibernati.

non sono partiti indietro,sono partiti uguale,anzi direi avanti,solo che avendo codificato il vivere sociale,sono statici,non si sono mossi!
il loro modo di trattare il cristiano è infatti quello di mille anni fa,allora certamente tollerante....nel 2000 non piu'.

Anakin

12-12-2004, 17:59

Originariamente inviato da CYRANO
si ma la chiesa e' fatta dalle persone , non solo dal Verbo.
non e' che mi rincuora il fatto che non c'e' nel messaggio cristiano quello di indurre le persone alla conversione anche con metodi coercitivi , se poi le persone lo fanno ugualmente.
il risultato e' lo stesso.
capita spesso che o sei credente , o vai a messa , o fai la comunione , o ti sposi in chiesa ecc ecc oppure sei la pecora nera della famiglia.
che conforto da' ad un ragazzo estromesso dai suoi familiari il sapere che quel che fanno non e' veramente cristiano?

Ciaozzz

chiaro che non c'è conforto in piu'.
ma cambia il colpevole.
non è seguir Gesu Cristo che porta a quello,ma sono i familiari duri di cuore.

Lucio Virzì

12-12-2004, 18:08

Originariamente inviato da telespalla
il fatto che non e' che sgozzeranno nessuno..
semplicemente c'e' una dinamica della natalita'
per cui gli islamici faranno (e stannofacendo)
molti piu' figli dei 'non islamici ' diciamo....
e' un processo non controllabile ...

xengine :tempo fa sentivo parlare 2 persone che dicevano
che meta' delle pizzerie/ristoranti di milano fossero
in mano a egizioni o altri arabi islamici...non ne facevano
un discorso razzista...e non posso sapere se statisticamente
sia vero...pero' a occhio mi sembra che il 'processo' sia in corso

Infatti, e questa gente che si straccia le vesti e minaccia sfracelli su un forum mi fa troppo ridere.. :rotfl: :rotfl:

LuVi

P.S. Mi mancava l'antico falso moderatore!!! :asd:

CYRANO

12-12-2004, 18:18

Originariamente inviato da Anakin
chiaro che non c'è conforto in piu'.
ma cambia il colpevole.
non è seguir Gesu Cristo che porta a quello,ma sono i familiari duri di cuore.

il problema di una religione , qualsiasi poi ci sono quelle dove tale problema e' maggiormente manifesto , imho , e' che e' difficile prescindere da coloro che formano la comunita' religiosa ( almeno io non riesco a farlo , qualcun altro si... ).
mi spiego : se il messaggio religioso , preso nudo e crude , dice A , ma poi , per convenienza , ingnoranza , semplice limite umano , chi porta , chi sparge , chi ne fa le veci , di questo messaggio nel mondo , lo trasforma in un B , queste parole storpiate fanno si' che io mi allontani anche dal messaggio.
spesso ho letto e sentito , che le ingiustizie perpetrate da uomini religiosi nel passato , vicino o lontano che siano , erano opera del loro stesso limite umano. e che tali comportamenti non possono e non devono incrinare la religione di cui quelle persone facevano parte.
io questa distinzione fra messaggio e portatori del tale messaggio , non riesco a farla.
non riesco a dare fiducia alla religione cristiana quando ho visto , e vedo anche tuttora , certe ingiustizie commesse , si da uomini , ma comunque che appartengono a tale comunita' religiosa.

non so se son stato abbastanza chiaro.
e' un discorso complesso , son al lavoro e son mezzo abbiocato :D

Ciaozzz

Anakin

12-12-2004, 18:21

Luvi,telespalla ha detto giusto,ma non è che il problema si trasforma per questo in una questione da sguazzarci dalle risate.

per me il problema non è non fare entrare piu' islamici,o cacciarli(assurdo) o mettergli il bromuro nelle pietanze(:D),il problema è che la nostra societa',abbia le idee chiare su cosa è lei stessa.

come ormai hanno capito in molti la societa' multietnica è una realta',la societa' multiculturale è un utopia.

aver le idee chiare su chi siamo non ha nulla a che vedere con esporre crocifissi in ogni angolo per forza,o impedire la costruzione di moschee...
vuol invece per esempio dire,non essere in balia del relativismo...
e se uno ti viene a dire che un dipinto con su scritto non uccidere è per il suo modo di pensare un offesa,gli si dice che sono cazzi suoi,e che qui siamo in europa,e un dipinto del genere non ha nulla di offensivo.

CYRANO

12-12-2004, 18:27

vorrei dire una cosa.. una delle ultime perche' non amo le discussioni molto lunghe.
non penso che la strada europa verso il laicismo ( o ateismo , come pensano alcuni...) dia il risultato di abbracciare i valori islamici , dato che questi sono tutt'altro che laici.
io penso , che la tolleranza verso l'islam sia dovuta solo ad un fatto culturale , di rispetto verso le altre culture , a prescindere dal rispetto di queste culture verso noi ( cosi' si risponde ai soliti che scrivono : si ma prova a fare una chiesa in iraq... a parte che ci sono eccome le chiese in iraq... comunque il senso e' che se uno ci tratta da merda non serve fare altrettanto , semmai e' giusto perseverare nel rispetto e cercare il rispetto altrui ) e non ad un calare le brage di fronte ai dogmi islamici.
io spero , da non credente , che la civilta' occidentale perseveri la strada del laicismo , verso qualunque religione.

Ciaozzz

Anakin

12-12-2004, 18:30

Originariamente inviato da CYRANO
il problema di una religione , qualsiasi poi ci sono quelle dove tale problema e' maggiormente manifesto , imho , e' che e' difficile prescindere da coloro che formano la comunita' religiosa ( almeno io non riesco a farlo , qualcun altro si... ).
mi spiego : se il messaggio religioso , preso nudo e crude , dice A , ma poi , per convenienza , ingnoranza , semplice limite umano , chi porta , chi sparge , chi ne fa le veci , di questo messaggio nel mondo , lo trasforma in un B , queste parole storpiate fanno si' che io mi allontani anche dal messaggio.
spesso ho letto e sentito , che le ingiustizie perpetrate da uomini religiosi nel passato , vicino o lontano che siano , erano opera del loro stesso limite umano. e che tali comportamenti non possono e non devono incrinare la religione di cui quelle persone facevano parte.
io questa distinzione fra messaggio e portatori del tale messaggio , non riesco a farla.
non riesco a dare fiducia alla religione cristiana quando ho visto , e vedo anche tuttora , certe ingiustizie commesse , si da uomini , ma comunque che appartengono a tale comunita' religiosa.

non so se son stato abbastanza chiaro.
e' un discorso complesso , son al lavoro e son mezzo abbiocato :D

Ciaozzz

ho capito cosa vuoi dire Cyrano.
hai sfiducia nelle religioni perche' cmq sia offrono la possibilita' di far danni agli uomini.
dando un ideale A,essendo gli uomini limitati non si scampa per metterlo in pratica faranno danni.
giusto?

ecco,io a questo rispondo cosi'.
non è che se non c'era la religione,l'uomo se ne stava paralizzato nel letto,i danni li avrebbe giustificati con altro.
sara' banale ma mi sembra la sostanza.

quindi i danni io li vedo di default diciamo,e quindi non mi sono obiezione nei confronti della religione.

lunaticgate

12-12-2004, 18:30

Gia siamo intolleranti con noi stessi figuriamoci con gli islamici! :asd:
Vogliamo essere tolleranti, aperti quando non lo siamo fra noi, io con il mio vicino di casa....figuriamoci.......signori e signori benvenuti alla fiera dell'ipocrisia! :rolleyes:

Lucio Virzì

12-12-2004, 18:47

Originariamente inviato da Anakin
Luvi,telespalla ha detto giusto,ma non è che il problema si trasforma per questo in una questione da sguazzarci dalle risate.

per me il problema non è non fare entrare piu' islamici,o cacciarli(assurdo) o mettergli il bromuro nelle pietanze(:D),il problema è che la nostra societa',abbia le idee chiare su cosa è lei stessa.

come ormai hanno capito in molti la societa' multietnica è una realta',la societa' multiculturale è un utopia.

aver le idee chiare su chi siamo non ha nulla a che vedere con esporre crocifissi in ogni angolo per forza,o impedire la costruzione di moschee...
vuol invece per esempio dire,non essere in balia del relativismo...
e se uno ti viene a dire che un dipinto con su scritto non uccidere è per il suo modo di pensare un offesa,gli si dice che sono cazzi suoi,e che qui siamo in europa,e un dipinto del genere non ha nulla di offensivo.

Stranamente, penserai, sono d'accordo, ma a me mettono molto più paura gli estremisti "nostrani" come engine, qui sopra, che notizie come quella postata in apertura thread.

LuVi

Nicky

12-12-2004, 18:56

Originariamente inviato da telespalla

xengine :tempo fa sentivo parlare 2 persone che dicevano
che meta' delle pizzerie/ristoranti di milano fossero
in mano a egizioni o altri arabi islamici...non ne facevano
un discorso razzista...e non posso sapere se statisticamente
sia vero...pero' a occhio mi sembra che il 'processo' sia in corso

In teoria non sono molti di più i cinesi qui da noi? :what:

telespalla

12-12-2004, 20:40

Originariamente inviato da CYRANO
si ma prova a fare una chiesa in iraq... a parte che ci sono eccome le chiese in iraq... comunque il senso e' che se uno ci tratta da merda non serve fare altrettanto , semmai e' giusto perseverare nel rispetto e cercare il rispetto altrui ) e non ad un calare le brage di fronte ai dogmi islamici.

pensa che infatti L'iraq ERA l'unico stato arabo islamico
laico che permetteva liberta' di culto ai cristiani!!!!
non a caso Tarek Aziz e' andato da papa prima dell'attacco
americano...
A si l'altro stato e' la turchia che vuole entrare in europa..
spero nel 2070....(si lo stesso paese che NEGA il genocidio di
1Milione di armeni ....)

telespalla

12-12-2004, 20:43

Originariamente inviato da Anakin
per me il problema non è non fare entrare piu' islamici,o cacciarli(assurdo) o mettergli il bromuro nelle pietanze(:D),il problema è che la nostra societa',abbia le idee chiare su cosa è lei stessa.

come ormai hanno capito in molti la societa' multietnica è una realta',la societa' multiculturale è un utopia.

aver le idee chiare su chi siamo non ha nulla a che vedere con esporre crocifissi in ogni angolo per forza,o impedire la costruzione di moschee...
vuol invece per esempio dire,non essere in balia del relativismo...
e se uno ti viene a dire che un dipinto con su scritto non uccidere è per il suo modo di pensare un offesa,gli si dice che sono cazzi suoi,e che qui siamo in europa,e un dipinto del genere non ha nulla di offensivo.

quoto , sperando che chi ha responsabilita' di governo
abbia in mente queste cose...

Ewigen

12-12-2004, 20:54

Originariamente inviato da telespalla
pensa che infatti L'iraq ERA l'unico stato arabo islamico
laico che permetteva liberta' di culto ai cristiani!!!!
non a caso Tarek Aziz e' andato da papa prima dell'attacco
americano...
A si l'altro stato e' la turchia che vuole entrare in europa..
spero nel 2070....

veramente di chiese cristiane ve ne sono anche nel teocratico Iran (grazie ad un incontro tra il catholicos della chiesa d'Armena e Khomeini,andato a "buon fine"),ma pure in quasi tuttti i paesi islamici,esclusa l'Arabia Saudita.Tuttavia solo le chiese cristiane sono tollerate (in teoria anche quelle ebraiche).Le altre fedi e ancior di più l'ateismo-agnosticismo-laicismo non sono per niente tollerati.

telespalla

12-12-2004, 20:58

Originariamente inviato da Ewigen
veramente di chiese cristiane ve ne sono anche nel teocratico Iran (grazie ad un incontro tra il catholicos della chiesa d'Armena e Khomeini,andato a "buon fine"),ma pure in quasi tuttti i paesi islamici,eclusa l'Arabia Saudita.Tuttavia solo le chiese cristiane sono tollerate (in teoria anche qiuelle ebraiche).Le altre fedi e ancior di più l'ateismo-agnosticismo-laicismo non sono per niente tollerati.

non mi risulta dell'iran ...comunque potrebbe anche essere
comuqnue mi sembra strano...puo' essere che la minoranza
armena sia tollerata...comunque non credo ci sia liberta'
di culto e di assemblee 'cristiane'...o di altre religioni ...
in ogni caso non e' QUELLO il punto...

Ewigen

12-12-2004, 21:02

Originariamente inviato da telespalla
non mi risulta dell'iran ...comunque potrebbe anche essere
comuqnue mi sembra strano...puo' essere che la minoranza
armena sia tollerata...comunque non credo ci sia liberta'
di culto e di assemblee 'cristiane'

http://www.warc.ch/who/mc.html

telespalla

12-12-2004, 21:06

Originariamente inviato da Ewigen
http://www.warc.ch/who/mc.html

interessante ...anche se dice poco sulle leggi iraniane
e su quale sia il livello di liberta' di pensiero in iran..
di cui in effetti non si sa moltissimo...a parte
che tentanto di costruire una bomba atomica...e
delle elezioni in stile sovietico anni'50...
comuqnue sono OT......

senzasoldi

12-12-2004, 21:35

Raga.. provate andare a Gedda( non alla Mecca, sarebbe troppo!) e farvi il segno della croce in mezzo a una strada ... poi ci dite .. se tornate!
Sapete qual'è il bello quì in occidente? Che siamo riusciti a dividere lo stato dalla religione: quì lo stato è laico ! Se ne frega se andate in chiesa o no!
Al massimo rompono le palle con le tradizioni, ma finisce tutto lì !

Ancient Moderator

12-12-2004, 21:50

Originariamente inviato da lunaticgate
Gia siamo intolleranti con noi stessi figuriamoci con gli islamici! :asd:
Vogliamo essere tolleranti, aperti quando non lo siamo fra noi, io con il mio vicino di casa....figuriamoci.......signori e signori benvenuti alla fiera dell'ipocrisia! :rolleyes:

Questo accade perchè ci piace pensarci protagonisti di azioni di una certa portata e rilevanza...

Fa tanto chic fare beneficienza a favore della sperduta tribù africana...anche se c'è il clochard sotto casa tua che rischia di morire congelato perchè non ha nemmeno una coperta da buttarsi addosso e un pasto caldo da consumare.

Ewigen

12-12-2004, 22:10

Originariamente inviato da Ancient Moderator
Questo accade perchè ci piace pensarci protagonisti di azioni di una certa portata e rilevanza...

Fa tanto chic fare beneficienza a favore della sperduta tribù africana...anche se c'è il clochard sotto casa tua che rischia di morire congelato perchè non ha nemmeno una coperta da buttarsi addosso e un pasto caldo da consumare.

Quoto.

D4rkAng3l

12-12-2004, 23:01

Originariamente inviato da ENGINE
Prima che succeda questo devono passare sul mio cadavere
su quello dei miei figli e su quello dei miei nipoti .

L' Europa non restera' certo ad aspettare di essere
sgozzata a domicilio.........

NON RISVEGLIATE LA BESTIA.

questa mi pare Xenofobia bella e buona...cioè non pensare che stia dando ragione a quegli islamici che sentendosi offesi hanno scomodato il sindaco per cancellare un presunto murales a sfondo razzista...ans...credo che abbiano frainteso e fatto un'idiozia....

Semplicemente è impossibile che in Europa si installi una religione di tipo islamico perchè non c'è proprio la base sociale su cui tale mentalità possa attecchire.
Ricordatevi che (purtroppo secondo tanti aspetti) in molti paesi europei c'è una forte base cristiana, prima fra tutti l'Italia.
E poi il nostro processo storico è stato completamente diverso dal loro, ovvio le cose cambiano, ma non si può pensare che possa essere trapiantata una cultura così diversa come se niente fosse...
Apparte che molti esperti sostengono l'esatto contrario di quanto citato da qualcuno :)
E poi fortunatamente ci stanno anche tanti islamici moderati, brave persone che non vogliono avere nulla a che fare a questi estremisti e che li combattono dall'interno...all'università da me ci sono svariati ragazzi di provenienza islamica e sono tutte persone con una mentalità aperta, simpatici e con cui non ho alcuna difficoltà a confrontarmi...quindi se devo pensare ad un incremento dell'islam in italia e vedo persone di questo genere francamente non capisco dove sia il problema....

E poi anche se facessero 5 figli a coppia islamica, cosa che non accada sempre...o almeno accade come nella media delle famiglie fortemente cattoliche che sono anbche di più....non credo proprio che a livello di numeri diventerebbero una magioranza nel giro di 50 anni e che la nostra cultura sarà cancellata....

cerbert

13-12-2004, 07:59

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Infatti, e questa gente che si straccia le vesti e minaccia sfracelli su un forum mi fa troppo ridere.. :rotfl: :rotfl:

LuVi

P.S. Mi mancava l'antico falso moderatore!!! :asd:

Ti manca o non ti manca, dal momento che sei particolarmente suscettibile ad essere chiamato in causa, sarebbe per lo meno coerente da parte tua NON chiamare in causa altri utenti.
Vale come ammonizione.

dantes76

13-12-2004, 12:21

Originariamente inviato da dantes76
Non uccidere" è offensivo secondo il sindaco di Rotterdam

Chris Ripke è un'artista di Rotterdam. Il suo studio è vicino a una moschea in Insuindestraat (una via). Scioccato dall'omicidio del suo collega artista Theo van Gogh martedì scorso, Chris ha dipinto un angelo sul muro esterno del suo studio con il testo "Non uccidere" ("Gij zult niet doden") sotto di esso.

I suoi vicini nella moschea hanno trovato il testo "offensivo" e hanno chiamato il sindaco di Rotterdam, il liberale Ivo Opstelten.
La mattina del 4 Novembre il sindaco ha ordinato alla polizia di cancellare il dipinto dal muro del signor Ripke, perchè questo era "razzista."
Quando la polizia e i dipendenti comunali sono arrivati per cancellare il dipinto "razzista", Wim Nottroth, un giornalista televisivo, si è piazzato di fronte al dipinto in segno di protesta.
La polizia lo ha arrestato.

Una cameraman che ha filmato ogni cosa è stata costretta dalla polizia a cancellare parte delle riprese.

Potete trovare un'immagine della pittura su questo weblog: http://www.2525.com/log/archives/2004/11/rotterdam_de_da_1.html

Il video in cui si vede la polizia arrestare Mr. Nottroth e cancellare il testo "Non uccidere" dal muro privato dell'artista Chris Ripke, perchè il testo è "razzista" e "offensivo" per alcuni estremisti musulmani, può essere trovato qui: http://www.noord.kw.nl/index.php?page=video&film_ID=732

Link all'articolo (in inglese):
http://www.peaktalk.com/archives/000857.php

mi auto quoto..

in un film uno chiedeva la religione islamica sta a osama bin laden come la relegione cattolica sta a ....

il prob non sono gli islamici...
ma l esecutore colui che deve fare rispettare le leggi che meglio crede ...
quando si intraprendono azioni del genere(vedi quote) sinceramente vedo un certo lassativismo,
la rimozione di quel simbolo non smorzera gli animi(nell intezione del legislatore ce l idea di assecondare alcune frangie per paura....)
perche il pacifismo qualunque esso sia rende sempre piu aggressivo l aggressore(kennedy padre disse questa frase al trattato di monaco)

e percio una parte continuera per la sua strada ..vedendo che il legislatore e assente

l altra sentendosi non difesa aumentera la propia aggressivita....

la solita sordita che porta e portera sempre a estremismi....

Nevermind

13-12-2004, 12:33

Diciamo che la differenza tra il Cristianesimo e L'islam è che al primo è stato tolto in passato il 99% del potere all'altro ancora no.....se ciò non fosse accaduto anche noi come un tempo potremmo finire morti ammazzati come eretici o streghe.

Saluti.

dantes76

13-12-2004, 12:40

Originariamente inviato da Nevermind
Diciamo che la differenza tra il Cristianesimo e L'islam è che al primo è stato tolto in passato il 99% del potere all'altro ancora no.....se ciò non fosse accaduto anche noi come un tempo potremmo finire morti ammazzati come eretici o streghe.

Saluti.
il passato del cristianesimo e' il presente dell islam...

Bet

13-12-2004, 12:49

Originariamente inviato da Nevermind
Diciamo che la differenza tra il Cristianesimo e L'islam ...

non ho voglia di ripetere discorsi che ho già fatto spesso in passato pero' ti posso assicura che il valore critico di questa affermazione è pressochè nullo... ci sono ottimi scritti a riguardo...
il presupposto di quell'affermazione (messa così com'è messa) è che sono due religioni quindi hanno gli stessi effetti; quello che manca (sempre nella tua affermazione) è la diversità specifica tra due religioni, due culture, due modi di intendere il mondo, due modi di intendere la società... come se queste cose non avessero alcun effetto... si possono fare interpretazioni diverse, ma a partire da una serie analisi critica, non certo dalla tua affemrazione
in questo modo non si spiegherebbe perchè religioni diversi hanno avuto in ambito sociale esiti diversi: ti faccio un esempio banalissimo... la divisione in caste di una società, o anche il peso del cristianesimo all'interno dello sviluppo della cultura e dei valori occidentali ... ti ripeto ci sono ottimi studi a livello sociologico e fenomenologico, ma credo che anche a livello intuitivo la cosa sia abbastanza evidente

Nevermind

13-12-2004, 14:12

Originariamente inviato da Bet
non ho voglia di ripetere discorsi che ho già fatto spesso in passato pero' ti posso assicura che il valore critico di questa affermazione è pressochè nullo... ci sono ottimi scritti a riguardo...
il presupposto di quell'affermazione (messa così com'è messa) è che sono due religioni quindi hanno gli stessi effetti; quello che manca (sempre nella tua affermazione) è la diversità specifica tra due religioni, due culture, due modi di intendere il mondo, due modi di intendere la società... come se queste cose non avessero alcun effetto... si possono fare interpretazioni diverse, ma a partire da una serie analisi critica, non certo dalla tua affemrazione
in questo modo non si spiegherebbe perchè religioni diversi hanno avuto in ambito sociale esiti diversi: ti faccio un esempio banalissimo... la divisione in caste di una società, o anche il peso del cristianesimo all'interno dello sviluppo della cultura e dei valori occidentali ... ti ripeto ci sono ottimi studi a livello sociologico e fenomenologico, ma credo che anche a livello intuitivo la cosa sia abbastanza evidente

Lungi da me comparare le due religioni in quanto usi e costumi e impatto sulla società semplicemente, ho fatto notare che quello che sembra tanto mostruoso ora dell'islam (uccidere chi non crede per esempio) fino a "pochi" anni fa lo faceva anche la "nostra" religione.

E su questa constatazione non c'è ne se ne ma che cambi le cose.

Saluti.

Anakin

13-12-2004, 18:32

visto che va di moda autoquotarsi sta volta lo faccio anche io,visto che ho risposto a quest'argomento poco fa.

Originariamente inviato da Anakin

ma l'affermazione che fai non rispecchia la storia.
l'Islam non è affatto partito 700 anni dietro al cristianesimo(come il cristianesimo non è partito secoli e secoli dopo l'ebraismo),l'Islam che è una religione fortemente indirizzata al vivere civile,ha fatto suo e sintetizzato le culture cristiana ed ebraica di quel tempo,e ci ha aggiunto cose che secondo Mohammed erano necessarie per costruire una grande civilta'.
dal punto di vista sociale e civile,il modo di vivere codificato nel Corano,era addirittura AVANTI all'europa cristiana del tempo.
AVANTI non indietro!!!!!
questo perche' aveva preso il meglio del costume sociale delle culture ebraiche e cristiane,e ne aveva fatto una nuova sintesi decisamente piu' moderna.

per esempio l'Islam era pure piu' tollerante dei paesi cristiani nei confronti di chi aveva altra fede!(quindi come si fa a dire che son partiti + indietro???)
nel Corano è scritto che questi devono poter vivere in tranquillita' l'importante è che paghino una tassa,ed infatti tante comunita' crisitiane ed ebree vivevano inglobate e tranquille(per i diritti del tempo) nel mondo arabo.
per quel tempo,è assolutamente una decisione progressista,in europa difficilmente poteva accadere una cosa simile.
per il musulmano non c'era assolutamente problema,basta che il cristiano non facesse proselitismo,non costruisse chiese senza permesso,non sposava donne musulmane,ecc,e allora tutto era a posto...per quel tempo,sti cacchi è una tolleranza innegabile!!
ed infatti i musulmani lo hanno come detto che l'Islam è tolleranza.

solo che cosa è successo?
sebbene siano partiti addirittura piu' avanti in fatto di diritti,(e per un paio di secoli gli arabi hanno avuto una societa' prospera e al avanguardia sul vivere sociale).
loro questo vivere sociale se lo ritrovano codificato nella loro fede,e cosi' mentre l'europa certi costumi barbari(che non erano parte integrante del cristianesimo) pian piano li metteva da parte,loro essendo che la loro fede era una forte codifica del vivere sociale,e avendo quindi quegli atteggiamenti(che secoli addietro erano moderni) intessuti nella loro fede,si sono ibernati.

non sono partiti indietro,sono partiti uguale,anzi direi avanti,solo che avendo codificato il vivere sociale nella fede,sono statici,non si sono mossi!
il loro modo di trattare il cristiano è infatti quello di mille anni fa,allora certamente tollerante....nel 2000 non piu'.